Rakkaat vl-uskovaiset.
Vaivautukaa ottamaan esille Pyhä Raamattu (mieluummin joku moderni käännös ymmärrettävyyden vuoksi), Lutherin KAIKKI kirjoitukset, kirkkomme Tunnustuskirjat, Laestadiuksen postillat ja Juhani Raattamaan sekä Erkki-Antin kirjoitukset.
Tutkikaa niitä, syventykää niihin. Sen jälkeen voisitte perustella näkemyksiänne myös omin sanoin, eikä valmiina fraaseina toistellen.
Samalla huomaisitte, etteivät "entiset pyhät" uskoneetkaan kuin te opetatte.
Toivoo veljenne vaivassa ja valtakunnassa.
Vaivautukaa ottamaan esille Pyhä Raamattu (mieluummin joku moderni käännös ymmärrettävyyden vuoksi), Lutherin KAIKKI kirjoitukset, kirkkomme Tunnustuskirjat, Laestadiuksen postillat ja Juhani Raattamaan sekä Erkki-Antin kirjoitukset.
Tutkikaa niitä, syventykää niihin. Sen jälkeen voisitte perustella näkemyksiänne myös omin sanoin, eikä valmiina fraaseina toistellen.
Samalla huomaisitte, etteivät "entiset pyhät" uskoneetkaan kuin te opetatte.
Toivoo veljenne vaivassa ja valtakunnassa.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Olen lukenut noista kaiken muun,paitsi ne Erkki-Antin kirjoitukset.
Tosin Raamattu minulle niistä silti rakkain on.
Uskon edelleenkin niin kuin Raamattu opettaa ja löydän lohdutuksen jumalan valtakunnasta.
En koeta käännyttää, mutta vl:en opetus kasteesta ja ehtoollisesta on aivan oma tarinansa. Sellaista ei opeta edes Laestadius, saati Raamattu.
-----------
Huvittavaa, kun lestadiolainen pappi lukee ensin alttarilta synninpäästön, sitten pitää vielä saarnan lopuksi julistaa "päästösanat".
Aivan kuin synninpäästö olisi lukittu tiettyihin sanoihin!
Kaikki julistus Kristuksen sovintotyöstä ja armollisesta Jumalasta on evankeliumia ja saarnaa sovinnosta. Ei vl:lle.
Ehtoollinen ei ole vl:lle sovintoateria, vaan muistoateria, jossa muistellaan päästösanaa.
Raamatun sanat "sinun edestäsi annettu... vuodatettu" eivät siis merkitse mitään ilman lestadiolaista lisäkettä "nimessä ja veressä".
Varsinaista jumalansanan vesittämistä.
Luepa myös Erkki-Antin kirjoitukset. Ne ovat saatavana(Muistaakseni KHS:n kustantamana).
Kysy sitten itseltäsi: Miten Erkki-Antti tuli uskoon? Mitä itse provasti Laestadius sanoi tästä, jne?
Entäpä J.Raattamaan seurakuntaoppi. Mitä hän sanoi muissa herätysliikkeissä uskoon tulleista?
Mitä Luther ja Laestadius opettivat esim. sakramenteista?
Lisäkysymyksiä voisi esittää loputtomasti, mutta tyydyn tällä kertaa tähän.
En näe siinä mitään väärää, jos laestadiolainen pappi julistaa synninpäästön "Jeesuksen nimessä ja veressä".
Luther ei tuntenut tuota muotoa, vaan julisti synninpäästön "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", ja opetti, ettei synninpäästön sanamuoto ole tärkeä. Eihän Jeesuskaan valtuuttaessaan omansa sitä määrännyt.
Ehtoollisesta Luther opetti, ettei ulkonainen syöminen ja juominen tuo syntein anteeksiantamusta, vaan USKO SANOIHIN:"Sinun edestäsi annettu/Sinun edestäsi vuodatettu"
Väärää? Kuka niin sanoi?
Miksi se ei jo kerran sanottuna kelpaa, vaan pitää sanoa vielä toisen kerran!!??
Koko saarnahan on synninpäästön sanaa, siinä jutun pointti mun käsittääkseni.
Kun itsekin sanotte, että "rauha teille" on sanaa syntien anteeksi antamisesta. Tekikö Jeesus siis väärin, kun ei vielä sanonut päälle "nimessä ja veressä". Saivatko opetulapset ollenkaan syntejään anteeksi lukittujen ovien takana...?
Kuka ulkonaisesta syömisestä on puhunut?
Kysymyshän on Jumalansanasta, jota VL:t eivät usko, vaikka ne vakuuttavat syntien anteeksisaamisen ehtoollisella: "sinun edestäsi.". Eihän se sano muuta kuin sen, että SINUN SYNTISI ON SOVITETTU!!
Miksi et siis sitä usko, vaan järkeilet jotain päästösanojen muistelemista - vaikka kuulet omin korvin synninpäästön noissa sanoissa "sinun edestäsi..."
En ollenkaan puolustanut vl-uskovia. Itse en todellakaan kuulu heihin. Minun kirjoitukseni ei ollut tarkoitus olla provosoiva, mutta provosoiduit. Lue se kahteen kertaan uudelleen.Jumalan rauhaa sinulle.
Raamatussa on hyvä esimerkki siitä, miten ihmisestä tulee uskova. Se löytyy Apt 17:11-12.
"Nämä [Berean juutalaiset]olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja TUTKIVAT JOKA PÄIVÄ KIRJOITUKSIA, OLIKO ASIA NIIN.
Ja monet heistä uskoivat..."(KR-38)
Asiantuntijoiden mukaan lause voidaan kääntää:"He tutkivat huolellisesti päivittäin Raamatun kirjoituksia, olivatko nämä asiat niin. SEN TÄHDEN monet heistä tulivat uskoviksi"
Uskon määritelmä löytyy Heprealaiskirjeestä. Sen mukaan "usko on sen VAKUUTTUNUTTA odotusta, mitä toivotaan..."(Hepr 11:1) Usko ei ole siis mitään harhaluuloisuutta, tai herkkäuskoisuutta. Se perustuu Raamatun lupauksiin. Ei saarnamiesten, eikä kenenkään muun mielikuvituksiin.Tosin KR
-38 ja -92 kääntävät tämänkin kohdan vapaasti suomentaen.
oikein-ei vl:ien käyttämä piplia mallia käännetty ja käännelty!
Ketä oli Erkki-Antti? Joku Raattamaan ja Lestadiuksen kaiffariko?
Hän oli yksi Laestadiuksen läheisimmistä työtovereista. Hän asui Pajalassa, jossa LLL oli kirkkoherrana. Hänen nimestään käytetään myös ruotsalaista muotoa Erik Andersson.
Häntä kutsutaan myös "vanhoillisuuden isäksi".