Nimerkki Taavetti kertoo Larssin palstalla ainoan oikean uskon historian:
”Tämä mainittu oikea usko ei syntynyt L.L. Laestadiuksen toiminnan tuloksena, vaan se on paljon vanhempaa alkua. Se on alkanut jo maailman alusta, saman kaltaisena se on kulkenut kautta Vanhan Testamentin aikojen. Saman kaltaisena se esiintyi Jeesuksen aikana, vahvistui Jeesuksen opetuksista, lähti leviämään apostolin ja muiden saarnaaajien, mutta myös yksittäisten uskovaisten mukana. Levisi Välimeren ympäristöön, asettui sen pohjoispuolelle Rooman valtakunnan alueelle. Joinakin aikoina se joutui vetäytymään hiljaisena maan alle eri syistä, lähinnä vainojen vuoksi, mutta tavan takaa se usko kuitenkin näyttäytyi julkisena.
Yksi julkisempi näkyminen oli Juhana Hussin aikana, seuraava Martti Lutherin aikaan syntynyt laajempi uskonpuhdistuksena tuntemamme tapahtumasarja. Lutherin aikana syntynyt uskon p0uhdistuksen liikehdintä ei kuitenkaan kauan saanut olla julkisena esiintyvää oikeaa uskoa Lutherin toivomalla tavalla, vaan jo uskonpuhdistajan eläessä erilaiset hurmahenikinä tunnetut ilmiöt ja monet muut väärät henget alkoivat turmella oikeaa oppia. Kun ne Lutherin kuoltua saivat yliotteen kirkossa, joutui elävä usko taas vetäytymään hiljaisena toimivaksi. Vähitellen se kulkeutui Saksasta Ruotsiin, jossa tunnettiin Lukijaisuuden nimellä enen L.L Laestadiusta. Siihen Lukijaisuuteen sai Laestadiuskin parannuksen armon, kun Lapin Mariana tunnettu (tutkimuksen mukaan ilmeisesti Milla Klemensdotter) kertoi tarkastus saarnan pitäneelle papille sellaisia kokemuksia armon järjestyksestä, joita tämä pappi ei ollut aikaisemmin kuullut. Ne kertomukset ja muistelut kuitenkin syttyivät etsivän papin sisimmässä eläväksi uskoksi, hänen saamansa Pyhän Hengen vaikutuksesta. Sen jälkeen alkoi vähitellen levitä lestadiolaisena liikkeenä tunnettu elävä usko, joka monien sisäisten ja ulkoisten taisteluiden kautta on tullut meidän päivinämme näille tantereille”
Johan on kumma jos ei tällä historiantutkimuksella sulkeudu epäuskoisten jollottajien suut!
”Tämä mainittu oikea usko ei syntynyt L.L. Laestadiuksen toiminnan tuloksena, vaan se on paljon vanhempaa alkua. Se on alkanut jo maailman alusta, saman kaltaisena se on kulkenut kautta Vanhan Testamentin aikojen. Saman kaltaisena se esiintyi Jeesuksen aikana, vahvistui Jeesuksen opetuksista, lähti leviämään apostolin ja muiden saarnaaajien, mutta myös yksittäisten uskovaisten mukana. Levisi Välimeren ympäristöön, asettui sen pohjoispuolelle Rooman valtakunnan alueelle. Joinakin aikoina se joutui vetäytymään hiljaisena maan alle eri syistä, lähinnä vainojen vuoksi, mutta tavan takaa se usko kuitenkin näyttäytyi julkisena.
Yksi julkisempi näkyminen oli Juhana Hussin aikana, seuraava Martti Lutherin aikaan syntynyt laajempi uskonpuhdistuksena tuntemamme tapahtumasarja. Lutherin aikana syntynyt uskon p0uhdistuksen liikehdintä ei kuitenkaan kauan saanut olla julkisena esiintyvää oikeaa uskoa Lutherin toivomalla tavalla, vaan jo uskonpuhdistajan eläessä erilaiset hurmahenikinä tunnetut ilmiöt ja monet muut väärät henget alkoivat turmella oikeaa oppia. Kun ne Lutherin kuoltua saivat yliotteen kirkossa, joutui elävä usko taas vetäytymään hiljaisena toimivaksi. Vähitellen se kulkeutui Saksasta Ruotsiin, jossa tunnettiin Lukijaisuuden nimellä enen L.L Laestadiusta. Siihen Lukijaisuuteen sai Laestadiuskin parannuksen armon, kun Lapin Mariana tunnettu (tutkimuksen mukaan ilmeisesti Milla Klemensdotter) kertoi tarkastus saarnan pitäneelle papille sellaisia kokemuksia armon järjestyksestä, joita tämä pappi ei ollut aikaisemmin kuullut. Ne kertomukset ja muistelut kuitenkin syttyivät etsivän papin sisimmässä eläväksi uskoksi, hänen saamansa Pyhän Hengen vaikutuksesta. Sen jälkeen alkoi vähitellen levitä lestadiolaisena liikkeenä tunnettu elävä usko, joka monien sisäisten ja ulkoisten taisteluiden kautta on tullut meidän päivinämme näille tantereille”
Johan on kumma jos ei tällä historiantutkimuksella sulkeudu epäuskoisten jollottajien suut!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ei mene aivan tällä tavalla etsikkoaikojen mukaan.
Seurakunta on aina ollut olemassa, epätäydellisenkin opetuksen vallitessa. Eihän Luther kieltänyt katolisilta avainten valtaa, esimerkiksi. Böömiläisillä oli virheellisiä opetuskäsityksiä, joita Luther ei voinut hyväksyä.
kävi kuulemani mukaan avaruusmatkoillaan niin lähellä taivasta, että alkoi välittömästi radiopuhelimen välityklsellä vanhoillislestadiolaiseksi. Tämäkin on vain tarinaa, mutta silti kuulemma totta.
Ko. henkiö oli naispuolinen, prisessa Eugenia. Hän ei koskaan kääntynyt lestadiolaiseksi. Oli kyllä myötämielinen. Raatamaa kirjoitti hänen kuoltuansa hänen olevan nyt paljon hienommassa palatsissa kuin kuninkaanlinna...
Ei pitäisi mennä kirjoittelemaan historioita, jos ei tiedä mistään mitään.
Laestadiuksella itsellään taivaan valtakunnan rajat olivat laveammalla kuin SRK:lla nyt.
Miten paljon hän puolustikaan metodistipappi Scottia, Lähetysseuran tyyppejä ja tuomiorovasti Wieselgreniä!
Aika hupaisa väite, että Suomi olisi muka ollut kristitystä vapaa ennenkuin ensimmäinen saapui rajan yli Torniossa.
ON ihan salettia, että kristityitä on ollut koko ajan katoliselta ajalta saakka, jo ennen pietistejä. Koko ajan.
eläviä ja kuolleita. SRK ensimmäiseksi työkseen päätti esikoislestadiolaisten olevan saatanan lapsia. Sitten se muutti Jällivaarasta Suomeen Ouluun ja jätti alkuperäisen lestadiolaisuuden taakseen. Onneksi SRK-laiset löysivat ennen vanhoillisia ne Siperian "uskovaiset", koska muuten heidätkin olisi tuomittu helvetin matkalaisiksi! Kiitos ja ylistys!
Sinähän oot Nasse-possu oikean "aarreaitan" sieltä Larssin palstalta löytänyt!
Nämä herrathan siellä omassa suljetussa piirissään kehittelevät jotain ihan ennennäkemättömiä ajatuskyhäelmiä.
Ja rakkautta riittää vaikka kauhalla ammentaisi!
Ei, vaan jos pitäisi nykyajan farisealaisuus määritellä, niin ainakin toinen perintöprinsessa kisassa olis nämä Larssin palstan herrat.
Tosin kisaavat voitostakin. Mutta onhan tämä maailma kaikennäköistä pahaa täynnä, mutta suhtaudun uskonnon varjolla tehtävään itsensä ylentämiseen vain vakavammin.
Pari kertaa sattui, että vl-veljet tulivat seurojen jälkeen kiittämään. Oikein on puhuttu, Raamattuin jälkeen ihan. Jumalanterve vaan! Sitten vasta saarnaajien nimiä tavatessa haivaitaan: Apua! Nämä ovatkin essuja!! Äkkiä ulos ja jumalanterve takaisin!
Monet "epäuskoiset jollottajat", mm. yliopistotason tutkijat ovat kanssasi tästä täysin eri mieltä. Ei ole olemassa mitään katkeamatonta ketjua.
Olen kuulut vl-maallikon saarnaavan, että mm. valdolaiset keskiajalla olivat "uskovaisia". Ja että Luther tuli uskoon valdolaissaarnaajan kautta. Täysin vastoin historian tapahtumia ja tosiasioita. Luther ei myöskään hyväksynyt kaikkia Jan Hussin ajatuksia. Ja valdolaisista hän sanoi:"Emme tiedä mitä he ajattelivat."
Mitä tulee Ruotsin lukijaisliikkeisiin, niin sana lukijaiset on yleisnimitys niille hyvinkin
erilaisille uskonnollisille liikkeille, jotka eivät voineet konventikkeliplakaatin takia pitää hartaukokouksia vapaasti, vaan lukivat saarnamiestensä kirjoituksia salaa.
Lapi Mariasta vain totean, että hän oli lukijainen, joka oli tullut uskoon past. Brandellin vaikutuksesta. Tutkijat ovat yhtä mieltä siitä, ettei Brandellin herätyskristillisyytensä tuntenut lainkaan synninpäästöä.Hän oli metodisti.
Koko edellä kuvaamasi jatkumo, ketju, on vain lestadiolainen myytti. Sillä ei ole minkäänlaista historiallista totuuspohjaa.
Kannattaa lukea kirkkohistoriaa, ennenkuin menee väittämään tuollaisia asioita.
Millään muulla ei ole mitään merkitystä. Jos SRK on sanonut, että heillä on laja ymmärrys jatkumosta Jeesuksesta Lutherin kautta Jällivaaraan ja sieltä Ouluun, niin asia on pihvi!
lestadiolaiset opettavat, että Lestadiuksella ei ollut elävää uskoa, vaan oli lakihenkinen raittiussaarnaaja ja vasta elämänsä lopulla sai parannuksen armon, kun Lapin Maria oli häntä puhutellut.
Tässä opetuksessa annetaan ymmärtää, että heräys lapissa olisi alkanut ennen Lestadiuksen toimintaa. Kuitenkin kun Lestadius kertoo löytäneensä tien Taivaaseen, niin hän kertoo löytäneensä samalla tien ihmisten sydämiin. Tämä tapahtui Marian puhuttelun jälkeen.
Tämän jälkeen hänen saarnansa alkoivat koskettaa ihmisiä ja heräys syntyi.
Kaikki hänen postillansa on koottu tämän ajan jälkeen.
Siinä, että vanhoilliset haukkuvat Lestadiusta lakihenkiseksi, niin he asettuvat Lestadiuksen vihollisten puolelle.
Lestadius tosin kuvasi ihmisten elämän karkeilla sanoilla heidän silmiensä eteen juuri selaisena kun se oli.
Hän puhutteli kansaa kuten Johannes Kastaja siveiksi huoriksi, rehellisiksi varkaiksi. raittiiksi juomareiksi, jne ja heidän ulkokultaista ja omavanhurskasta elämää, kuinka omanvanhurskauden rääpäleet rieppaavat polvien ympärillä, kun ihminen yrittää omilla teoillaan paikata omaa elämäänsä.
Mutta tyyppi puhui maahisista ja muista satuhahmoista jotka asui maanalla LLL kertoi saarnoissaan näistä pikkuasukeista.
Asiasta tutkittua tietoakin.
vertauskuvina saarnoissaan.
Todellinen syy on se, että hän ottaa pois ihmisiltä luulouskon, teeskentelyn ja ulkokullatun uskon. Siinä on syy, miksi vanhoilliset ovat loukkaantuneet hänen saarnoihinsa. Hän riisuu omanvanhurskauden rääpäleet pois vanhoillisiltakin.
Voisin kirjoittaa jostakin hänen saarnastaan esimerkin, jossa hän käyttää maahisia vertauskuvina.
Kuitenkin hän puhuu iltasaarnoissaan aivan toisella tavoin, kun ne on pidetty pelkästään uskoville.
Kyllä LLL oli pelkkä satusetä. Ei kukaan ainakaan nykyaikana jaksaisi uskoa että jotain maahisia oli olemassa, paitsi ehkä lapset jotka uskoo joulupukkiinkin.
saarnan. Osa saarnoista on pidetty yleisesti kirkkokansalle ja osa on ns. iltasaarnoja, jotka on puhuttu kristityille.
Esikoiset lukevat iltasaarnoja kokouksissaan.
LLL sai rovastin arvon ja kirjoitti väitöskirjaa, Hulluinhuonelainen. Hän ei saanut sitä valmiiksi tai ei ainakaan julkaissut itse. Se on julkaistu myöhemmin.
Hän ei ole itse julkaissut, kuin joitain vihkosia, joissa hän kertoo ensimmäisten kristittyjen, eräällä tavalla, yliluonnollisista kokemuksista.
Muilta osin pyydän kääntymään arvostetun vanhoillislestadiolaisen tutkijan, Seppo Lohen, puoleen.
Itse olen saanut kokea Pyhän Hengen vaikutusta kuunnellessani noita saarnoja. Niissä kosketetaan valtavalla hellyydellä ja rakkaudella Jumalan suurta lahjaa, heräystä ja parannuksen armoa sekä rohkaistaan kristittyjä uskomaan. Hän ottaa ihania vertauksia luonnosta.
Hän kuvaa kristittyjä inmisiä iankaikkisuuden kukkasiksi, kuinka ne kuloistavat Saaronin laaksossa.
Ensimmäiset postillat on julkaistu niin varhain, että vanhoillisetkaan eivät olleet eronneet herätysliikkeestä, jos oikein muistan.
UUt ry:n mukaan lahkon tuntomerkki sepitetty historia
"Historia voidaan myös työntää kokonaan syrjään. Esimerkiksi monet kristilliset lahkot katsovat voivansa jatkaa suoraan raamatun pohjalta ikään kuin parituhatvuotinen kirkkohistoria ei merkitsisi mitään."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonto.html#lahko
Aamenta vastaa. Juuri tällainen on vl-lahkon käsitys omasta historiastaan.
Herran Henki todellakin lepää nyt pohjan maalla ja kutsuu suomalaisia parannukseen. Suomi on Herran valittu kansa näinä viimeisinä aikoina niinkuin on Israelin kansakin, jonka keskuuteen viedään elävä evankeliumi ennen aikojen loppua.
mitä puppua! Ethän ollut vain tosissasi?
Kyse on käännösvirheestä, pohjanmaa eli pohjoinen maa Raamatussa tarkoittaa nykyistä Irakin seutua. Voi mitä ihmettä vl-historiaa täällä kuuleekaan!
että tarkoittaa erityisesti Haapaveden seutua !
Alahan sinäkin uskoa !
En usko historian vääristelyyn. On jo monin tutkimuksin osoitettu että kyseinen Raamatun paikka tarkoittaa lähinnä nykyisen Irakin seutua.
Ettekö te epäuskoiset näe, että LLL on suoraan alenevassa polvessa Aatamin jälkeläinen sekä uskossa että biologisesti? LLL on Aatamin jälkeen ainoa oikeasti uskovainen ihminen!
kirjoituksen takana hyväntahtoisuus?
Mitä halusit viestittää?
Jumala on levittänyt Sanansa aina Pyhän Hengen saaneiden ihmisten välityksellä.
Tälläkin palstalla on puhuttu uskonpuhdistajista, herhutilaisuudesta, lukijaisuudesta ja lestadiolaisuudesta.
Jumalaa eivät ole rajoittaneet mitkään järjestöjen tai yhdistysten rajat. Vai miten se on vanhoilliset?