"Meillä kaikilla on sama Jumala,
Kirjoittanut: vl-uskova 24.6.2007 klo 22.25
mutta ei ole kuin yksi usko, jossa tullaan autuaaksi. "
>>Oikein:)
Kirjoittanut: vanha vaimo 24.6.2007 klo 22.39
Olet oikeassa. On vain yksi usko, jolla tullaan autuaaksi.
Se on henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen omana vapahtajanaan, usko siihen, että Hän on ristinkuolemallaan sovittanut myös minun syntini ja olen niistä sen takia vapaa ja taivaan perillinen. >>
" Tämä ei riitä
Kirjoittanut: vl, 25.6.2007 klo 19.09
Kirjoittanut: vl-uskova 24.6.2007 klo 22.25
mutta ei ole kuin yksi usko, jossa tullaan autuaaksi. "
>>Oikein:)
Kirjoittanut: vanha vaimo 24.6.2007 klo 22.39
Olet oikeassa. On vain yksi usko, jolla tullaan autuaaksi.
Se on henkilökohtainen usko Jeesukseen Kristukseen omana vapahtajanaan, usko siihen, että Hän on ristinkuolemallaan sovittanut myös minun syntini ja olen niistä sen takia vapaa ja taivaan perillinen. >>
" Tämä ei riitä
Kirjoittanut: vl, 25.6.2007 klo 19.09
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tällä tekstilläsi nostat vl-liikkeen mainetta loasta, mihin se on silmissäni vajonnut.
Voi, kunpa kaltaisiasi uskovaisia ihmisiä olisi liikkeessänne enemmänkin.
Jatka kirjoittelua tänne palstalle, on ihana lukea kirjoituksiasi.
Toivottavasti eivät uskonsisaresi/veljesi vastaa sinulle:
" Voi teitä, jos maailma teitä kiittää";)
"Itse olen vl"
VL:ksi sanoo jotku eriseurasetkin iteään. Mutta he ei ole RY:läisiä. Tässä on ero.
Rauhanyhdistyksen seuroissa kulkenut ja Suviseuroissa myös aina, kun olen päässyt.
Voisitko ystävällisesti perustella minulle väitteesi, ettei Raamattu opeta, kuten sanoin. Olen paljon Raamattua lueskellut ja kyllä minä uskon, että Pyhä Henki tosiaan vaikuttaa muuallakin kuin vain Ry:llä.
Se on vaan hyvin surullista, että vanhoillislestadiolaiset opetetaan lapsesta saakka tuomitsemaan kaikki muut ihmiset tulimereen.
Tekin nyt tuomitsette minut tuntematta minua ollenkaan, se ei mukavalta tunnu, kun kuitenkin haluan uskomassa olla ja kerran taivaan kotiin päästä.
Vielä kerran haluaisin sanoa, että se tuomitseminen ei ole meidän tehtävä ollenkaan. Usko on omakohtainen ja jokainen joutuu kerran tekemään Jumalalle tiliä itsestään. Yritetään me vain rakkaudella ja nöyryydellä itse kukanenkin Jumalan kylvötyötä tehdä, että mahdollisimman moni pääsisi kerran taivaan kunniaan.
Kannanottosi oli rehellinen. Rehellinen siinä mielessä, että se oli puhtaudessaan juuri sitä, mitä vanhoillislestadiolaisen alitajunnassa liikkuu. Väittäisin, että juuri näin pinnan alla ajatellaankin. Jotkut voivat hiukan epäillä, mutta kyllä pääasiallisesti jos vanhoillislestadiolaisen kanssa reaalielämässä keskustelee, niin juuri noin se heillä menee.
Kun kirjoittaa tänne palstalle, usein ajattelee enemmän kuin silloin kuin näistä samoista asioista keskustelee. mutta keskustelussa vl:n kanssa asiat menee juuri noin kuin kirjoitit.
Itse olen tietysti täysin erimieltä kanssasi, mutta etpähän jätä mitään sanomastasi tulkintojen tai rivien väliin. Nykyään harva vl enää uskaltaa noin suoraan puhua kuin sinä. Enemmin vähän kaunistellaan sitä omaa ajatusmaailmaa.
tietysti toinen vaihtoehto on että on oikeasti eri mieltä kuin sinä.
Olet siis sitä mieltä, kun Lääkkö puhui siitä, että uskovaisia on SRK:n ulkopuolellakin, että Lääkkö puhui väärässä hengessä.
Nytkö seuraavaksi sitten alat vaatia Lääkköä hoitokokoukseen, jossa häntä hoidat pois väärästä hengestä?
Eikö sinulle tule mieleesi, että sinä itse olet ehkä lihallisessa tuomion hengessä tai hengellisen ylpeyden synnissä, ja että sinä itse olisit sitewn väärässä hengessä?
"Olen eri mieltä
Kirjoittanut: kanssasi tässä 28.6.2007 klo 07.46
Olet siis sitä mieltä, kun Lääkkö puhui siitä, että uskovaisia on SRK:n ulkopuolellakin, että Lääkkö puhui väärässä hengessä. "
Ei Lääkkö sanonut näin. Vaan että nämä jotka on lähteneet, ovat maallistuneet. Ja heitä on yritetty auttaa. Mutta se ei ole auttanut. Ja Srk on halunnut omalta osaltaan auttaa näissä asioissa.
Tämä oli Lääkön puhumasta asiasta pääsisältö omin sanoin, mitä Lääkkö toi esille. Kuuntelin itse tämän puheen.
Väliäkö sillä että toiset vl-kirjoittajat sinua täällä kuurnitsevat. Kun itse tuntee sydämessään Jumalan ja tunnistaa nöyrästi Hänen suuruutensa, ja uskoo syntinsä anteeksi, voi antaa noidenahtaammin uskovien elää rauhassa omaa elämäänsä. Onneksi meillä itse kullakin on sentää joitakin uskonystäviä joiden seurassa voi vapaasti puhua tiestä ja matkasta. On meissä vl:issäkin avarammin ajattelevia. Ei vaan noita lakihengellä kiusattuja...
Siunatkoon Jumala voimia sinulle, vl-mummo!
"Vl. rivistä "
Täällä kyllä on moneen eri joukkoon kuuluvia, ja kaikki sanoo itseään vl:ksi.
Itse olen RY:läinen´.
kuiskutus, mutta ethän ole feikki? Et olisi nimittäin ensimmäinen, joka feikkaa täällä uskottavasti omantunnon-veeällää. Nimimerkki Hoitokokouksissa ollut onnistui siinä huiputuksessaan kuukausia, täydestä meni, itseenikin.
sama tyyppi, vanha tuttumme Teologimies?
Tämä kirjoituksen takiako? Mitä siinä oli outoa?
Siis tätä
En ole kumpaakaan
Miksi epäilet ? 28.6.2007 klo 00.36
Tämä kirjoituksen takiako? Mitä siinä oli outoa?
Heh heh. :D On feikki tai ei, hankala sanoa äkikseltään, mutta on tuolla lailla ajattelevia ihmisiä jotka kuuluvat vanhoillislestadiolaisuuteen. He kuuluvat siihen sen takia että osaavat pitää suunsa kiinni oikeissa paikoissa ja osaavat olla diplomaattisia. Eli eivät herätä haukkojen huomiota. He ovat sen verran terveitä etteivät ole niitten sairaimpien poispotkijoiden kanssa tekemisissä, eli ovat vähän kuin toisen laidan vanhoillislestadiolaisia. Lisäksi ollessaan sellaisia he luonnostaan säteilevät hyvää oloa ympärilleen joten heitä ei ole erityistä tarvettakaan potkia kuuseen.
Silloin kun olin itse tiukkapipolestadiolainen, minun kanssani eivät puhuneet tuommoiset viisaat ja terveemmät lestadiolaiset. Voipi olla etten olisi tajunnutkaan. Nykyisin kun olen avautunut hiukkasen myös liberaalimmille ajatuksille niin olen yllättynyt miten lestadiolaisuuden sisällä voi olla niinkin erilaisia ajattelutapoja.
En ole vl, mutta sellaisesta suvusta lähtöisin. Ajattelen että on monenlaisia vl:ia sen sisällä. On niitä jotka ei tuomitse muita kristittyjä helvettiin ja sitten on niitä jotka tuomitsee kaikki ry:n ulkopuoliset. Tämän olen saanut tuta oikeassa elämässä ihmisten kanssa jotka eivät tiedä taustaani. On tullut "tuomioitakin". En välitä niistä, sillä he raukat eivät ymmärrä mitä tekevät, sanoo Raamattukin. Sillä joka toisen tuomitsee, on itse tuomion jo saanut.
Totta, meitä on monenlaisia. On myös lempeitä ja rakastavia vl:iä!! Harmi että herätysliikkeen johdossa on suvaitsevaisempi linja tappiolla ja pimeä painostuslinja vallassa.
PS. Kirjoitan tätä muuten Valkealassa, ja mietin että jos kaikki me suvaitsevaisemmat uskovaiset muuttuisimme valkoisiksi ja julmurit mustiksi, miltähän seurakenttä näyttäisi...
että kun vanhoillislestadiolaisuus on hajaantunut niinkin monta kertaa (lopulle 20), miten on mahdollista, että aina muka olisi se oikea oppi jäänyt vain tähän porukkaan ja muut menneet eriseuraan. No vastaus on mielestäni se, että tämän liikkeen piiriin ovat jääneet kaikista härskimmät ja kovimmat pyrkyrit (=johtajatyypit), jotka ovat sitten omineet ja painostaneet muut uskomaan, että näin todella kävi, heillä on vain oikea oppi, vaikka todellisuudessa he ovatkin niitä metsään menneitä.
1 Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,
2 Ja moni noudattaa heidän kadotustansa, joiden kautta totuuden tie pilkataan.
Eriseurassa ei ole yhtään uskoa eikä pelastusta.
"Itse olen vl ja uskon, että Pyhä Henki vaikuttaa monessa muussakin seurakunnassa, kuin vain vl:ssa, kuten Raamattukin meille opettaa. Vain seurakuntien ulkoiset tavat, joilla ei ole uskon kanssa tekemistä, eroavat toisistaan. Kyllä se Pyhä Henki kuule niin väkevä on, ettei kannata tuomita ketään epäuskoiseksi sillä perusteella, ettei ole vl. Jätä rakas ystävä tuomitseminen Jumalalle ja osoita lähimmäisen rakkautta täällä ajassa matkaajille. Se koituu siunaukseksi."
Näin minäkin uskon, ja luulin aina ennen, että vl-uskovaisetkin uskovat näin, ja tosiaan vain ne ulkoiset tavat erottavat meidät toisistaan mm. telkkaa ei saa katsoa, alkoholia ei saa yhtään juoda....
Sitten tosiaan, voiko sitä sanoa tavallaan "järkytykseksi", kun sitä asiaa kysyin, niin ainakin lähipiirissäni olevat vl-uskovaiset uskovat, että vain vl-liikkeestä löytyy pelastus, ja muualla sitä ei voi olla. Pyhä Henki voi olla vain siellä.
Teidän vl-uskovaisten jotka uskotte noin, että Pyhä Henki voi vaikuttaa muissakin ihmisissä kuin vain vl-ihmisissä, niin teidän pitäisi jotenkin saada äänenne kuuluviin, sillä nyt on vallalla kahdenlaista uskoa siellä vl-liikkeessä, ja se "vain me", ei kuulosta kovin oikealta, koska siitä seuraa sitä tuomitsemista, ja pidetään automaattisesti kaikkia vl-liikkeen ulkopuolisia "epäuskoisina".
suutaan tuossa asiassa, tiedän miten käy. Itsekin vl-suvusta lähteneenä ja siellä 30 vuotta olleena, tiedän sen meiningin. Mutta on se ihana tunne, kun silmät avautuu ja näkee oikeasti sen tekopyhyyden ja ne "ainoat oikeat asiat".
Vl:ien kannattas muistaa, että Jumala ei ole vääryyden Jumala, joten ei heidänkään vääryydet saa Jumalan siunausta.
En koskaan unohda miten ystäväni kertoi tuon helpotuksen ja vapautuksen tunteen kun hänen silmät olivat avautuneet. Hän oli saanut rauhan sielullensa kun pääsi pois ihmisopeista. Hän oli silmin nähden vapaa. Hän sanoi, että häntä hävetti, miten oli vuosikaudet tuominnut työkavereita ja muita ihmisiä helvettiin milloin milläkin verukkeella. Hän iloitsi siitä, että ymmärrys oli avautunut hänelle. Hän kertoi että tämän ymmärryksen saatuaan hän sai sisarustensa tuomion ylleen.
...kuin ystävällesi.
Joku epäili minua feikiksi. Siksikö, että uskallan sanoa täällä "ääneen", mitä ajattelen, eikä se vastaa ns. vl-henkeen? Myönnän, että nimimerkilläni johdin teitä harhaan ja pyydän anteeksi jos joku siitä pahentui. Mummo en ole, kaukana siitä vielä mutta vl kyllä olen ja lähes aina ollut. Ja kyllä ihan todella ajattelen asioista niin, miten kirjoitin.
Olen penkonut tämän uskon historiaa paljon ja lueskellut Raamattua.
Jos kaikki vl-ystäväni ja -sukulaiseni tietäisivät, miten asioista nykyään todella ajattelen, olisin heidän, ainakin osan, mielestä varmaan "epäuskoinen". Olette huomanneet, että tälläkin palstalla jotkut vl:t niin hanakasti minut tuomitsee ja tuntuu kyllä pahalta sellainen, kun on vasta löytänyt todellisen rauhan tunnolleen ja tuntuu, että rakastan Jumalaa ja kaikkia ihmisiä maan päällä (teitäkin), enemmän kuin koskaan ennen. Rukoilen kaikkien niidenkin puolesta, jotka minut ovat tuominneet, että heilläkin silmät todella avautuisivat näkemään mitä on oikeasti usko ja rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin.
Varmasti joku tiukasti vl-normeja noudattava tämän luettuaan ajattelee, etten ole vl ollenkaan, mutta usko tai älä, olen. Olen todella onnellinen löytämästäni rauhasta ja ilosta, mitä nyt koen.
Monellekaan vl:sta ei ilmeisesti ole juolahtanut mielen viereenkään, että puhujien saarnoja synneistä tai vl-normeja voisi kyseenalaistaa, vaikka Raamattu kehottaa kriittisesti kuuntelemaan. Puhumattakaan siitä, että lukisivat itse Raamatusta miten esim. lihan aikaansaannokset ts. synti on siellä määritelty:"...siveettömyys, saastaisuus, irstaus, epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa."
Ja jatkuu näin:
"Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki."
Monistakaan asioista, mitä Raamatussa on, ei seuroissa puhuta lainkaan. Monesti se puheenaihe on hyvin pieni pätkä jostain esim. Heprealaiskirjeen luvusta(muutama jae) ja jos kyseisen kohdan jokainen kuulija tuntisi hyvin, uskoisin, että käsitykset uskosta olisivat enemmän samankaltaiset kuin omani. Itse teen nykyään sitä, että kuuntelen vanhoja äänitettyjä saarnoja jonkin verran ja avaan Raamatun aiheen kohdalta. Näin tietää, mitä kohtaa Raamatusta luetaan ja ymmärtää asiayhteyden. (ei haittaa vaikka nauraisitte, se on minulle tärkeää)
Minua hävettää myös, miten olen ihmisiä ennen tuominnut, ei se todellakaan ole meidän ihmisten tehtävä. Toivoisin, että voisin sen jotenkin hyvittää.
Sydämeltäni olen edelleen vl, vaikka en voi noudattaa kaikkia heidän sääntöjään. Eihän sitä sääntöjä noudattamalla taivaspaikkaa voikaan itselleen saada vaan uskomalla armosta synnit anteeksi.
Vielä sellaiseen asiaan haluaisin kiinnittää huomiota, että kun vl:ssa saarnataan synnit, epäilykset ja kiusaukset anteeksi niin useimmiten näillä epäilyksillä tarkoitetaan niiden sääntöjen epäilyjä kuin epäilyä Jumalan olemassaolosta ja kiusauksilla sitä, että haluaisi tehdä sellaista, mikä on oppia vastaan; esim. kuunnella maailmallista musiikkia tai vaikkapa seurata jotain saippuasarjaa TV:sta.
Tuo epäilysten anteeksi saarnaaminen on asia, jota hiukan ihmettelen henkilökohtaisesti. Olen hyvin surullinen siitä, että mieltä askarruttavista asioista ei "saa" nykyään puhua eikä kyseenalaistaa vaan vastaus on monesti(kokemukseni mukaan)tämä: saat tämänkin epäilyksen uskoa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Vaikka siis vain toivoisi perusteluja miksi jotain ei voi uskovainen ihminen tehdä, vaikka ei henkilökohtaisesti tuntisi asiaa vääräksi. Ei se epäilys siitä mihinkään sillä tavalla katoa. Olen ymmärtänyt niin, että ennen vanhaan on saanut kysellä ja on saanut vastauksiakin. Mutta nykyään vastausta ei siis itse kysymykseen usein saa vaan se asia ikäänkuin "uskon kautta ymmärretään haitalliseksi" ja käännetään niin että me emme halua näin tehdä. En enää ihmettele yhtään sitä, että niin monet liikkeestä lähtevät. Täytyy myöntää, että mietin sitä itsekin toisinaan, koska en halua valehdellakaan lähimmäisilleni jos jotakin asiaa kummastelevat elämäntavassani.
Ja uskallan väittää, että monet vl:sista:(myös minä ennen)
-elävät kuten opetetaan ainakin näennäisesti;
-kulkevat seuroissa pyhänä muistamatta kuitenkaan juuri mitään saarnasta jälkeenpäin;
-kuljettavat lapsiaan pyhäkouluun, päiväkerhoon, raamattuluokkaan, joissa kyllä opetetaan uskosta mutta myös tottelemaan näitä normeja sekä valitettavasti myös tuomitsemaan muita ihmisiä;
-kyläilevät toisillaan puhumatta kuitenkaan uskonasioista juurikaan veljien ja sisarien kanssa jne. Ja lisäksi monikaan ainakaan minun tuttavapiirissäni olevista vl:sta ei lue lainkaan tai hyvin vähän Raamattua. Heille riittää seuroissa käynti, vaikka eivät muistaisikaan puheista juuri mitään jälkeenpäin.
Itse en halua lapsilleni opettaa tuomitsemista vaan haluan heille kertoa Hyvästä, Rakastavasta ja Armahtavasta Jumalasta ja että kaikki(vaikka heillä olisi ne korvakorut/meikkiä/värjätyt hiukset/TV... tms), jotka uskoo Häneen ja elää Hänen sanansa mukaan, perii kerran taivaan, oli tämä sitten vl-opin vastaista tai ei mutta ainakin tämä on Jumalan sanan ja Raamatun mukaista, katsokaa Raamatusta vaikka itse te jotka tätä epäilette.
(ohoh, tulipa kirjoitettua pitkästi)
Toivon kaikille teille kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta koko sydämestäni ja lämmintä ja aurinkoista kesän jatkoa. Rakastakaamme toinen toistamme.
Jumalan rauhaan.
-vl-mummo-
Näin uskoivat isätkin ennen.
Vuosisadan alun suuressa lestadioalisten saarnaajien kokouksessa on kirjattu juuri tällaiset äänenpainot. Jumalan suuruus on ihmiselle käsittämätön eikä ihminen pysty rajaamaan Hänen vaikutustaan ja toimintaansa.
Myös Leonard Typpö uskoi näin, se käy ilmi hänen kirjoituksistaan.
60-luvulta lähtien SRK-rauhanyhdistysläisyyteen tulivat valtaan asiantuntemattomat ja valalnhaluiset maallikkosaarnaajat joilla ei ollut käsitystä opista mutta suuret luulot itsestään. Siitä lähtien he alkoivat rakentaa "omaa valtakuntaa" johon he rajasivat Jumalan toiminnan.
Ja nyt on jo kolme sukupolvea kasvatettu tähän harhaluuloon. Tuhannet nuoret tänään uskovat että Jumala vaikuttaa uskon koko maailmassa vain vanhoillislestadiolaisuudessa... Tämä on kauhistavaa jokaiselle joka on yhtään perehtynyt lestadiolaisuuden perinteeseen. Siihen on aina sisältynyt rehellinen nöyryys Jumalan selittämättömyyden ja suuruuden edessä.
Tuomiohenki alkoi nostella päätää jo paljon aikaisemmin. Paljon ennen pappiseriseuraa. Lestadiolaisuuteen on lähes aina kuulunut erotella epäuskoiset ja uskovaiset. L.P. Tapanisesta kertova kirja on oiva esimerkki miten hänkin uskoi että vain vl-uskossa on oikea oppi, mutta silti puolusti pappien näkökantaa. Lukekaa se kirja, paljon paremmpi käsitys tulee sitten.
..."pikkuesikoisuuden" hajaannuksen aikoihin tuli juuri jyrkkä jako "vain me" ja eriseuraset/epäuskoiset. Juuri silloin kiellettiin tervehtimästä "Jumalan terveellä" muita kuin toisia vl-liikkeen jäseniä.
Silloin alettiin opettaa ehkä vähän pienemmillä äänenpainoilla ">Jumalan huoneen hallitus"-oppia, sitä, että on synti toimia toisin kuin "Jumalan huoneen erehtymätön hallitus" määrää eli "olla tottelematon Saara-äidin äänelle".
Teologimies! Eivät näytä uskovan, että olet tuo vl-mummo. Eivät ehkä oikein tunne aikaisempaa toimintaasi. Mutta samapa tuo, asiaahan sinä puhut.