…nousi esille pari asiaa, jotka ainakin täällä ovat puhuttaneet ja kai ne sitten liittyvät kepun politiikkaan:
Kepun linjasta:
Kepu hakee nyt linjaansa, ja jännä nähdä, voittaako Vanhasen vai Korhosen linja. Korhonen kyllä tuntuu olevan varma voimastaan, eli siitä, että kenttä on hänen takanaan, kun uhoaa: ”Tuen kyllä Vanhasta, jos hän palaa keskustan linjoille”. Mutta ellei Vanhanen niille palaa, miten hänelle käy?
Noita asioita pohdiskelin jo muutama päivä sitten asiallisessa avauksessani, johon Oiva Härkönen antoi hyvin asiattoman vastauksen ruveten asian kokonaan sivuuttaen vain nimittelemään minua. Pyysin häneltä sitten erikseen mielipidettä varsinaiseen asiaankin tällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000027237774
Kolme kertaa pyyntöni toistettuani Oiva on vihdoin viime yönä vastannut: ”Tuo purkauksesi tekee minut hyvin surulliseksi”. Eikä muuta. Kai tuo on ymmärrettävä niin, että Oiva on hyvin surullinen noiden kepussa vallitsevien huolestuttavien ristiriitojen vuoksi, kun hän ei tiedä, pääseekö voitolle Vanhasen vai Korhosen linja. Oivahan ei voi olla muuta kuin kepun virallista kantaa.
No, pian nähdään ainakin tuossa Sipoon asiassa, voittaako kepussa Vanhasen ja Kiviniemen vai Korhosen ja Pekkarisen linja. Sen jälkeen Oiva voinee tehdä siitä pitemmällekin meneviä johtopäätöksiä ja rohkaistua vastaamaan muihinkin kysymyksiini varmana siitä, että puhuu kepun virallisen linjan mukaisesti. Olkoon se sitten noista linjoista kumpi tahansa; sillä kai ei Oivalle niin väliä ole; kumpi tahansa niistä on hyvä ja oikea, jos se vain on kepun virallinen linja!
Stasi- eli Rosenholtz-listoista:
Aamulehti on luotettaviksi ilmoittamiinsa lähteisiin nojaten uutisoinut, että pääministeri Paavo Lipponen halusi jo keväällä 2000 antaa nuo listat julkisuuteen ja että ulkoministeri Erkki Tuomioja tuki häntä. Supo ei kuitenkaan sallinut listoja julkaistavan.
Mikähän Supolla oli syy salaamiseen? Oliko Supon mielestä noilla listoilla sittenkin liian valonarkoja tietoja, joissa saatettiin heittää varjoa tapahtuma-aikojen johtavien poliitikkojen kuten Paavo Väyrysen, Kalevi Sorsan tai jopa Urho Kekkosen päälle? Vai oliko kyseessä vain jo alkanut Rusi-tutkinta, jossa Supo uskoi suurenkin kalan uineen verkkoonsa?
Niin tai näin, mutta taisi pudota pohja taas yhdeltä asialta, jossa Keris on täällä kaun vouhkannut.
.
Kepun linjasta:
Kepu hakee nyt linjaansa, ja jännä nähdä, voittaako Vanhasen vai Korhosen linja. Korhonen kyllä tuntuu olevan varma voimastaan, eli siitä, että kenttä on hänen takanaan, kun uhoaa: ”Tuen kyllä Vanhasta, jos hän palaa keskustan linjoille”. Mutta ellei Vanhanen niille palaa, miten hänelle käy?
Noita asioita pohdiskelin jo muutama päivä sitten asiallisessa avauksessani, johon Oiva Härkönen antoi hyvin asiattoman vastauksen ruveten asian kokonaan sivuuttaen vain nimittelemään minua. Pyysin häneltä sitten erikseen mielipidettä varsinaiseen asiaankin tällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000027237774
Kolme kertaa pyyntöni toistettuani Oiva on vihdoin viime yönä vastannut: ”Tuo purkauksesi tekee minut hyvin surulliseksi”. Eikä muuta. Kai tuo on ymmärrettävä niin, että Oiva on hyvin surullinen noiden kepussa vallitsevien huolestuttavien ristiriitojen vuoksi, kun hän ei tiedä, pääseekö voitolle Vanhasen vai Korhosen linja. Oivahan ei voi olla muuta kuin kepun virallista kantaa.
No, pian nähdään ainakin tuossa Sipoon asiassa, voittaako kepussa Vanhasen ja Kiviniemen vai Korhosen ja Pekkarisen linja. Sen jälkeen Oiva voinee tehdä siitä pitemmällekin meneviä johtopäätöksiä ja rohkaistua vastaamaan muihinkin kysymyksiini varmana siitä, että puhuu kepun virallisen linjan mukaisesti. Olkoon se sitten noista linjoista kumpi tahansa; sillä kai ei Oivalle niin väliä ole; kumpi tahansa niistä on hyvä ja oikea, jos se vain on kepun virallinen linja!
Stasi- eli Rosenholtz-listoista:
Aamulehti on luotettaviksi ilmoittamiinsa lähteisiin nojaten uutisoinut, että pääministeri Paavo Lipponen halusi jo keväällä 2000 antaa nuo listat julkisuuteen ja että ulkoministeri Erkki Tuomioja tuki häntä. Supo ei kuitenkaan sallinut listoja julkaistavan.
Mikähän Supolla oli syy salaamiseen? Oliko Supon mielestä noilla listoilla sittenkin liian valonarkoja tietoja, joissa saatettiin heittää varjoa tapahtuma-aikojen johtavien poliitikkojen kuten Paavo Väyrysen, Kalevi Sorsan tai jopa Urho Kekkosen päälle? Vai oliko kyseessä vain jo alkanut Rusi-tutkinta, jossa Supo uskoi suurenkin kalan uineen verkkoonsa?
Niin tai näin, mutta taisi pudota pohja taas yhdeltä asialta, jossa Keris on täällä kaun vouhkannut.
.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Aamulehti on luotettaviksi ilmoittamiinsa lähteisiin nojaten uutisoinut, että pääministeri Paavo Lipponen halusi jo keväällä 2000 antaa nuo listat julkisuuteen ja että ulkoministeri Erkki Tuomioja tuki häntä. Supo ei kuitenkaan sallinut listoja julkaistavan."
Jos tuo Aamulehden tieto stasi-listojen julkistamisesta pitää paikkansa, niin olisi luullut jopa Korhosen ymmärtävän mikä asiassa mättää. Supo on itse sekaantunut asiaan paljon pahemmin kuin kukaan ehkä osasi aavistaakaan. Veikkaan, että listalta töytyy monta Supon johtohenkilön nimeä, varmaan nykyjohtoakin. Ehkäpä Rusista yritettiin tehdä syntipukkia, kun oikeat vakoojat ovat vieläkin palkkalistoilla.
...käväisi kyllä mielessäni, mutta en rohjennut niitä esittää, kun ajattelin, että ne pantaisiin vain "kepukaunaamiseni" piikkiin. Jos olet oikeassa, silloinhan pääsyyllinen varmaan olisi Supon silloinen ja pitkäaikainen kepulainen johtaja Seppo Tiitinen. Tiedetäänhän, että presidentti Koivisto päätti listojen kassakaappiin panemisesta hänen esityksestään.
Supon johtajanahan oli kepuainen Tiitinen, jonka aloitteesta Stasi-listat salattiinkin. Muutenhan Supossa työskentelee enimmäkseen tavallisia poliisiuran tehneitä tutkijoita. Melko tunnettu asia on, että poliisin keskuudessa vasemmistopuolueiden kannatus on ollut hyvin vähäistä sitten vuoden 1948, jolloin Leinon johtama suojelupoliisi oli vielä vätiltään tummanpunainen.
Kaksi asiaa
Aamulehden juttu kertoo saksalaisilla olevan CIA:lta saatua Stasin ulkomaisia vakoojia koskevaa tietoa. Tämä on ristiriidassa saksalaisen ja muun infon kanssa, jonka mukaan Saksassa olevat listan kopiot sisältävät vain ja ainoastaan Saksan kansalaisten nimiä ja niistäkin puuttuu aakkosissa tietty väli.
CIA on jakanut otteita hallussaan olevasta, todennäköisesti KGB:ltä saamastaan/ostamastaan, vakoojalistasta oman harkintansa mukaan eri maihin, myös Suomeen. Osakopioissa on aina vain ko. maan henkilöiden nimiä.
Joka kesä lehdistö pullauttaa jonkun ruokolahden-leijonajutun piristämään hiljaista uutiskenttää.
Ainakin minä uskon Lipposen ja Tuomiojan osuuteen tarinassa vasta, kun asianomaiset tulevat omalla naamallaan ja äänellään toteamaan asian noin olevan.
Lipposen ja Tuomiojan osuuteen asiassa on tietysti vaikea uskoa, jos on kerismäisen vainoharhainen asenne, missä punakoneita nähdään oman pään sisälläkin.
SDP:hen kuuluneita poliitikkoja epäillään aina silloin tällöin tällaisista epäsuotavista yhteyksistä kommunistimaihin. Luulen, että syynä tähän epäilyyn on paljolti se, että epäilijät sotkevat surutta demarit ja kommunistit toisiinsa. Tämä puolestaan osoittaa heikkoa historian tuntemusta.
Historian valossa voisi jopa epäillä asian olevan jonkin verran toisin päin ja siksi ei olekaan kummallista, jos Lipponen ja Tuomioja tukevat Stasi-listojen julkistamista. Demaripuoluehan kärsi pitkään siitä, että NL suhtautui siihen ja sen johtohahamoihin välillä erittäin nihkeästi ja suorastaan vihamielisesti. Demarit nähtiin kommunistien keskuudessa luokkapettureina eli pahempana vihollisena kuin porvarit. Lisäksi on muistettava, että demarit saivat tuntuvaa rahallista apua CIA:lta kommunismin vastaisessa taistelussaan. Tässäkään valossa ei pidä ihmetellä Lipposen suopeutta USAta kohtaan.
Hallitusvasttuussa meillä oli aina Kepu. Tiedetään, että sillä oli erinäisiä suoria ja vähemmän suoria yhteyksiä KGB:hen. Puolue sai myös taloudellista tukea itänaapurista. Kotiryrssäperinne alkoi kepulaisista. Taistolaiset ovat oma lukunsa, mutta he olivatkin uskovaisia. SDP:n osalta tilanne muuttui vuodesta 1966 alkaen, mutta ei puolue ole koskaan luisunut samanlaiseksi Moskovan käskyläiseksi kuin SKDL ja Kepu. Molemmin puolin epäluulo toista kohtaan jäi varmasti kytemään, niin paljon SDP oli kärsinyt sekä kommunisteista että Kekosesta.
Ihmettelen hiukan sitä, että demareita on epäilty epäsopivista yhteyksistä vain itään. Voisi olla ehkä perustellumpaa ja helpommin toteen näytettäviä ne yhteydet, joissa tietoja luovutettiin länteen. Myös eräät sotilashenkilöt ovat luovuttaneet salaa tietoja länteen. Ne koskivat mm. Suomen puolustuslaitosta. Erikoista on, ettei tällainen ole aiheuttanut meillä suurempaa hälyä, vaikka joukko toimintaan osallisista on siitä itse kertonut julkisesti. Ilmeisesti pidetään hyväksyttävänä sitä, että salaisia tietoja on luovutettu länteen, mutta vähäistäkin epäilyä vähäisempienkin tietojen luovuttamisesta itään pidetään kauhistuttavana.
Yhdyn näkemykseesi kaikessa tuossa ja kaikki on totta, mitä sanot tuossa historiallisessa osuudessa. Me molemmat historian harrastajina tietenkin TIEDÄMME, että asia on noin, mutta monen kepulaisen näkyy olevan sitä vaikea USKOA! ;-))
"Ilmeisesti pidetään hyväksyttävänä sitä, että salaisia tietoja on luovutettu länteen, mutta vähäistäkin epäilyä vähäisempienkin tietojen luovuttamisesta itään pidetään kauhistuttavana."
Juuri noin asia on. Itä on potentiaalinen hyökkääjä, sinne tietojen antaminen on maanpetos. Länteen tietojen antaminen sen sijaan saattaa palvella maan etua!
"Me molemmat historian harrastajina tietenkin TIEDÄMME, että asia on noin, mutta monen kepulaisen näkyy olevan sitä vaikea USKOA!"
Noin varma tietäminen kuuluu harrastelijoille ja uskovaisille, tieteilijät sen sijaan epäilevät aina kaikkea. Tieto ei ole uskon asia. Jos keskustalaisille on vaikea uskoa tuotakaan asiaa, se ei ole heille suuri synti, päinvastoin.
…lähestyt asian ydintä.
Kunakin aikana pitää olla varuillaan, ettei nuole väärää persettä.
Pakko korjata, että on kepulla yksi selvä linja: vetää aina ja kaikessa kotiinpäin, vaikka millaisella vilungilla. Siksi se pettää aina.
Nyt kepussa taistelee kaksi linjaa. Vanhasen linja voittaa Sipoon kysymyksessä, mutta samalla se tuo sellaista lisäkuormaa Matille, että ei hän sitä kauan kestä. Se tietää Vanhaselle Jäätteenmäen kohtaloa ja samalla hallituksen hajoamista.
Ainoa jännittävä asia vähän pitemmälle katsoen on, kuka on se Vanhasen seuraaja, joka vie kepun taas punamultaan. Sinnehän puolueen todellinen voimamies kelmi-Korhonen haluaa päästä.
asiasta. Tänään kepujohtaja saa osavoiton, mutta lopullisen taistelun hän häviää. Pekkarinen näyttäisi valinneen tulevaisuutta ajatellen oikean puolen kepussa. Eli nykyisen kepujohtajan lähtölaskenta käynnistyisi tänään.
Vanhaselle ei ole tahtokepulien joukossa kuin yksi varteenotettava haastaja eli Paavo Väyrynen. Antti Rantakangas, Kyösti Virrankoski ja Sirkka-Liisa Anttila olisivat ulkoisesti edustavia (kepulaisen näköisiä), mutta eivät kovin uskottavia valintoja muun kansan silmissä.
Olli Rehn, Paula Lehtomäki ja Mari Kiviniemi taas eivät edusta mitään aitovieriläistä vaihtoehtoa, vaan ovat enemmän tai vähemmän Vanhasen linjoilla.
Mauri Pekkarinen ja Sepi Kääriäinen taas alkavat olla liian kuluneita poliitikkoina ja alkanevat kohtapuoliin jo jäähdytellä - ainakin Sepi. Jäätteenmäki on persona non grata.
Arvelisin, että sellaiset miehet kuin Väyrynen, Korhonen, Rantakangas, Hokkanen ja Laatikainen tekevät kulissien takana hartiavoimin töitä keksiäkseen Vanhaselle kilpailijan. Vanhasen haastaminen tällä hetkellä on kuitenkin vaikeaa tekemättä samalla koko puolueelle hallaa. Hallituskauden lopulla voidaan kuitenkin odottaa, että Kokoomuksen ja Kepun sukset menevät ristiin, kun kaikki budjettipaineet eli vaalilupaukset tunnutaan kasaavan sinne. Silloin tulee väistämättä törmäyksiä, ellei taloustilanne jatkuu niin hyvänä, että verotulojen käytöstä tulee jo ongelma - eli rahaa sataisi valtion kirstuun kaatamalla. Silloin on Väykyllä ja Korhosella paikka iskeä.
En ainakaan minä keksi mitään sellaista, joka olisi tuota näkemystä vastaan.
Eikä kai keksi edes Oiva, joka ei ole rohjennut monista pyynnöistäni huolimatta vastata noitakin asioita kosketelleeseen kysymyksiini.
Se kertoo siitä, että Oiva ei vielä tiedä, pysyykö kepu Vanhasen-Kiviniemen-Lehtomäen linjalla vai suuntako se Korhosen-Väyrysen-Pekkarisen linjalle. Ja olkoon sitten linja kumpi tahansa, se tietysti on sitten Oivan mielestä se ainoa hyvä ja oikea.
... sinun puolesta surulliseksi. Kirjoitus osoitti hämmästyttävää tasapainottomuutta.
Nytkin suruni lisääntyy, kun lähdet Stasi-listojen tiimoilta vihjailukampanjointiin nimeämällä kunnioitettavia kansallisia johtajiamme, Virolaisen, Sorsan ja Kekkosen, jotenkin hämäräpuuhastelijoiksi Itä-Saksan kanssa. Ne miehet johtivat Suomen ulkopolitiikan läpi karikkoisen kylmän sodan loistavasti. Sen hoitamisen suojassa rakensivat myös tämän upean maan. Kun N-liitto ja koko kommunistien plokki hajosi taloudelliseen ja henkiseen sekasortoon, oli Suomi maailman vauraimpia maita, jossa vallitsi pohjoismainen hyvinvointim markkinatalous, alueellinen ja sosiaalinen tasapaino sekä demokratia. (Joudun tuota toistamaan toistuvia koklipien samansisältöisiä hyökkäyksiä vastaan Kekkosen ajasta. Ei kukaan ole edes yrittänytkään kumota tuota mantraani).
...vieläkään ottaa kantaa ITSE ASIAAN ja vastata tuossa linkissäni ties monenneko kerran toistamiini kysymyksiini sinulle. Yrität vain edelleen väistää rupeamalla puhumaan minusta. Ja noin pehmeitä! Ei kai tuollainen mene läpi kenellekään. ASIAN siis TÄYTYY olla KIPEÄ sinulle!
Mielestäni voisit varmemmalla pohjalla vastat noihin kysymyksiini kuin ruveta puhumaan noin varmana noista Stasi-listoista. Tuossa hyvinkin voit joutua tilanteeseen, jossa joku syöttää nuo sanasi sinulle!
Tuota loppuun kulunutta mantraasi Kekkosesta ei tietenkään kukaan viitsi enää ruveta kommentoimaan, kun se minun ja monen muunkin toimesta on pitävästi osoitettu täysin harhaiseksi, ja kun se ei ole mennyt sinulle läpi, niin kuka täyspäinen tuollaisen luupään kanssa viitsisi huvikseen ruveta kisaamaan tuollaisesta. Jos haluat olla tuollaisessa uskossa, niin ole toki sitä koko päälläsi!
palijaalle pyllylle!
pytyillä.Sillä kannentiivisteen kautta on vuotanu järkisolut pihalle ja vesi päässyt sylinteriin .IKÄÄN KUIN VEET JA ÖLJYT MENNEET SEKAISIN.
Kyllä ihmisen itsekkyydelläkin yleensä joku raja on, mutta tällä ei ole minkäänlaista tolkkua.
Ei kyllä ukko itsekkään usko kuinka"suosittu"hän on.
Turha tuommoiselle on mitään yrittää selittää kun ei hänen maailmaansa kuulu kuin hän itse kaikkitietävä.
Ukko leikkii toisten leikkikaluilla.
Tuommoinen on vaarallinen henkilö.Yrittää manipuloida toisten mielipiteitä,ja saattaa omaan vaikutuspiiriinsä.
Kertakaikkiaan heikkohermoisten ei pitäis olla missään tekemisissä tuollaisen henkilön kanssa.
Hän okein nauttii tälläisesta pelistä.
Onneksi ukko ei ole edennyt koskaan tuon pitemmälle.
Tämäkin jatkuva tällä saitilla istuminen kertoo miehestä hyvin paljon samoin kuin kirjoituksensa.
Hänellä on pakkomielle ,keskustan saaminen pois pelistä että saisi sinipunan aikaiseksi,kun ihan punaista on mahdotonta saada.
Sekoaa vielä ennenkuin uupuu lopullisesti.
>> Kertakaikkiaan heikkohermoisten ei pitäis olla missään tekemisissä tuollaisen henkilön kanssa > Hän okein nauttii tälläisesta pelistä > Onneksi ukko ei ole edennyt koskaan tuon pitemmälle
JormaKKorhoselle, oletko jo niin vanha höppänä äijänkäppyrä, että viitsit tuontasoista kirjoitusta vääntää ja päivästä toiseen.
Kun vastailet ja yrität osoitella nokkaviisasta jollekin Oiva Härköselle, se osoittaa oman mielesi jo hataranapysymisen.
Vanhene arvokkaasti ja ala vähitellen luopumaan näille sivuille kommenttiesi antamisesta.
Käyn harvoin täällä, mutta joka kerta, kun luen viestejäsi, hetken vain jaksan, niin vieno hymy huuleen tulee ja väkisin.
Mukavaa kesämatkaa, mutta todellisuudessa, kiitos varmasti tämän sivuston lukijat eivät kaipaa viestejäsi matkastasi ja Ukin kanssa keskusteluista. Armahda nyt itseäsikin, vaikka et meistä välittäisikään. Moikka.
saattaa olla sellaisiakin kepuleita, jotka tulee puhumaan kanssasi "politiikkaa".