Ihan noin moraali ja omatunto kysymyksenä en suosittelisi että suomalaiset matkustavat kaupunkiin jota puolustaessaan useat sotilaat kuolivat. Nykyään vielä kaupungissa vääristellään historiaa ja pidetään suomalaisia miehittäjinä. On mielestäni kunniottamatonta sotilaitamme kohtaan tukea taloudellisesti Viipurin asukkaita.
Tämä ei ollut mikään vihaviesti, kielto tai propagandaa vaan vain minun näkemykseni asiasta jota toivon että kunnioitatte.
Tämä ei ollut mikään vihaviesti, kielto tai propagandaa vaan vain minun näkemykseni asiasta jota toivon että kunnioitatte.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kerrankin viesti aiheesta ilma ylimääräistä kiihkoilua. Pisteet siitä, vaikkakin asiasta olen eri mieltä.
Kyllä muutamassa sukupolvessa pitää aikanaan tapahtuneet vääryydet pystyä antamaan anteeksi, muuten olemme liian helposti tiellä, josta Jugoslavian tilanne on yksi hyvä (tosin äärimmäinen) esimerkki. Toisaalta harvalla nyky Viipurin asukkaalla on yhtään enempää tekemistä sodan kanssa kuin sinullakaan, pitäisikö heitä siitä rangaista? Mitä itse olisit mieltä, jos huomenna itseltäsi työpaikka vietäisiin kun pomosi on saanut tietää isoisäsi taistelleen kansalaissodassa punaisten puolella, olisiko reilua??? Ei varmaan, mutta täysin verrannollinen asia.
Toisaalta vielä, aika moni veteraanikin on Viipurissa ja Kannaksella käynyt katsomassa paikkoja turistina ja ihan hyvillä mielin. Pitäisikö heitä paheksua? Tuskin.
Lisäksi voin sanoa (vaikka nyt ei tähän suoraan kuulukaan), että itselläkin on on sukutila jäänyt Jääsken puolelle aikanaan, eikä se tietenkään ole reilua ja mukavaa käydä kivijalkoja katsomassa. Mutta maailma vaan on sellainen, julma paikka. Pitää osata katsoa eteenpäin eikä jäädä kiinni menneiden haamuihin.
Jokatapauksessa, kunnioitetut isovanhempamme taistelivat aikanaan hiin HELVETIN hyvin, että meillä säilyi itsenäisyys, oma maa, vaikka pari palasta vietiinkin. Monessa muussa maassa taisteltiin myös silloin ja jälkeenkin, mutta tuloksena silti pelkkä kansantuho ja koko maan menetys pitkiksi ajoiksi (kuten Baltiassa). Olemme siis onnekkaita, siis me, jälkisukupolvet. Veteraanit eivät sitä olleet, he olivat pirun kovia äijiä ja naisia, kun takasivat leppoisat olot meille nuoremmille.
Mikäs täällä on ollessa :)
T:Tellustelija
ps. no jopas tuli paatosta kerrakseen...
historiaa ei saa unohtaa! Se antaa perspektiiviä nykyelämäämme. - Niin sinäkin tunnut ajattelevan?
Olen samaa mieltä. Itseasiassa, käytin itsekin sanaa "antaa anteeksi". Hassua, mutta ensin tämän tilalle nimenomaan kirjoitin "unohtaa", mutta juuri tuosta syystä vaihdoin sanan.
Viikonloppuja kaikille,
T:Tellustelija
varsinkaan vanhoja "juoksuhauta-asenteitasi".
Asiasta ei viitsi enemmältä väitellä tällä palstalla, historiapalsta on parempi paikka.
Matkustakaa Viipuriin ja muuannekin lähialueille. Tutustukaa avoimin mielin naapurikansalaisiin. Matkailu avartaa.
Kokekaa asiat itse, älkääkä uskoko kaiken maailman juoksuhaudoista huutelijoita. Sodat on sodittu vuosikymmenet sitten, kyllä nyt viimeistään pitäisi unohtaa vihanpito.
että ei kannata uskoa kaikkea mitä "juoksuhaudoista" huudellaan. Matkailu avartaa, eikä valtioiden historiassa tapahtuneiden asioiden pitäisi antaa vaikuttaa yksilöihin suhtautumiseen.
Vihanpidosta ei ole hyötyä, se yleensä sekoittaa vain pään pyörälle. Eikä silloin voi ottaa historiasta oppia tulevaisuutta varten.
Mutta aloittaja keskustelee mielestäni asiallisesti ja hyvästä aiheesta. Matkailua ja politiikkaa ei täysin ja aina voida erottaa toisistaan.
Jos joku huutelee täällä palstalla pszkaviestejä hienosti sanottuna "historiallisin ja poliittisin perustein Venäjänmatkailun boikotoimisesta", se ei ole asiallista. Tämä ketjunaloitus samasta aiheesta on asiallinen ja mielenkiintoinen.
Siksi vastaan tähän ja ruokin siis mielenkiintoista aloitusta ja keskustelua. Itse en boikotoi Viipuria tai muutakaan Venäjää. Jos Suomi on ollut sodassa Neuvostoliiton kanssa, ja hävinnyt, ei siinä pitäis olla enää nokan koputtamista. Häviäjät yleensä joutuvat kärsimään aluemenetyksiä ja muita tappioita voittajan hyödyksi. Camoon, mitä te oikein kuvittelitte, sellaista on sota!
Lisäksi tuen jotakuta aiempaa kirjoittajaa: Jos tuolla perusteella alkaa boikotoida matkailumaita, ei jää kovin montaa paikkaa mennä. Moni valtio on harrastanut enemmän tai vähemmän epäilyttäviä juttuja joko ulko- tai sisäpolitiikassaan. Ainakin jossain vaiheessa historiaansa.
Jokainen matkailija vain joutuu tarkastelemaan omia valintojaan ja poliittisia arvojaan. Jos arvot ovat ristiriidassa esim. Venäjän harjoittaman politiikan kanssa, voi vallan hyvin alkaa boikotoimaan Venäjää. Joku toinen taas boikotoi vaikkapa israelilaisia appelsiinejä tai television katselua. Jokaisella on omat perusteensa ja arvonsa.
Itse en boikotoi Venäjän matkailua ihan käytännön ja pakonsanelemista mutta myös henkilökohtaisista syistä. Jos boikotoisin, minulla lohkeaisi osa leivästä pois. Ja en näköjään pidä Putinin politiikkaa vain huonona. On siellä venäläisten kannalta hyviäkin päätöksiä ollut, esim. sosiaaliavustukset perheille on noussu. Venäläisten asiaa Venäjän presidentin kai pitääkin ajaa, eikä esim. suomalaisten Karjalanpalauttajien...? ;)
Mutta kyllä minuakin veetuttaa moni seikka Venäjän toiminnassa, esim. viisumiasioiden byrokratia tai sähläilyt Beslanin kouluiskuissa. Ei nämä asiat ole niin mustavalkoisia.
Nový most
Voimme arvostella oloja, tapoja, elintasoa ym. Meidän pitää silti varoa arvostelemasta tavallista kansalaista. Hallitukset ja sen organisaatiot tekevät työtään, tavallinen kansalainen haluaa vain selvitä arkisesta elämästään. Hankkia työstä rahaa, jolla voi ostaa asunnon, leipää ja vaatteita. Hänen kannaltaan vasta toissijaisesti tulevat korkeammat tarpeet ja tavoitteet.
Kansalainen ei ole syyllinen olosuhteisiin.
Novylla on paljon ja syvällisiä käsityksiä asiasta. Keskustelua voisi jatkaa jossain muualla. Heitin tuon edellisen mielipiteeni ilman nimimerkkiä oikeastaan prvosoivassa mielessä.
Menee maailmalla matkakohteet aika vähiin, jos lähtee tuolta pohjalta valikoimaan. Moni turistikohde on aikanaan ollut veristen taisteluiden näyttämönä, V_älimeren kohteet muun muassa ovat lähes kaikki tällaisia. Ajatellaanpa vaikka Kanariansaaria, jotka on aikoinaanaan verisesti ja vääryydellä vallattu tuhoten alkuperäinen väestö ja kulttuuri lähes kokonaan.
Sinne eitainnut olla viisumia rajalla oli ystävällisiä rajamiehiä eivätkä kerjänneet tai yrittäneet rahastaa millään tekosyyllä ja toivottivat tervetulleeksi uudelleen. Meehän siekii siel käymää savonpoika tai tyttö jos siul niit munnii oo siel jalkovälis ko sillo tällö lainas.
" rajalla oli ystävällisiä rajamiehiä eivätkä kerjänneet tai yrittäneet rahastaa millään tekosyyllä ja toivottivat tervetulleeksi uudelleen. "
Aika samanlaiset oli siellä rajamuodollisuudet muutenkin, kuin Venäjällä.
Naapurihotelli oli taas täyttynyt britti sikailijoista ja aamulla ei uskaltanut paljain jaloin kävellä nurmikolla, kun oli niitä neuloja pitkin.
Kaduilla oli meininki, kuin Viipurissa pahimmillaan. Alituiseen oli joku nykimässä hihasta ja enemmän tai vähemmän väkisin yritti myydä kopioroleksia tai muuta tuikitarpeellista. Eikä lompakkop säilynyt tallelokerossa edes neljännessä kerroksessa, onneksi oli naapurin huoneisto.
Ruoka oli hyvää sielläkin ja sitä oli riittävästi.
Mitä viisumiin tulee, niin ilmeisesti kannatat Venäjän viisumivapautta.
joo se on ihan sun näkemyksesi...matkustelen venäjällä ja viipurissa useita kertoja kesässä.
se on ihan osa sinun elämääsi.
melko usein myös menetetyille alueille. Silti on tunnustettava että esimerkiksi Viipuri ja Sortavala ovat masentavampia minulle kuin Petroskoi tai Pihkova. Jotenkin vain se tietyn historiallisen väestöjatkumon katkeaminen heijastuu siihen koko kaupungin ilmapiiriin tai ainakin siihen, millä tavalla sen itse koen ja sitä ei ennakkoluulottomuus tai muukaan paranna. Toisaalta myös laajemminkin kuin vain Venäjä/Suomi-akselilla samanlainen ilmiö havaittavissa. Böömin sudeettialueilla ei ole yhtä hyvä fiilis kuin sellaisilla paikkakunnilla, joissa oli tshekkienemmistä ennen sotaa, nykyisen Länsi-Puolan useat paikkakunnat ovat hiukka hämääviä jne. Tällä ei sinänsä ole politiikan kanssa tekemistä, vaikka vastustankin totalitarismia ja yksilönvapauden rajoituksia. Mieluusti kokisin viihtyväni esimerkiksi Sortavalassa tai Viipurissa paremminkin, mutta kun ei niin ei.
Edellisiin keskustelijoihin jatkaisin:
- Viipurilaiset ja sortavalaiset nykyasukkaat ovat pääosin syyttömiä vallitsevaan asiantilaan, joten en koe heidän syyttämistään asiallisena. Jos jotakuta pitää syyttää niin poliitikkoja.
- Parasta lähialuepolitiikkaa on yhteistyö. Yksi 1930-luvun Viipurin valokuvanäyttely Viipurin linnassa saa Suomea ja suomalaisia kohtaan paljon enemmän sympatiaa aikaiseksi kuin 300 torituristia ja tankkaajaa. Yhteistyö ei kuitenkaan tarkoita rahan tai muiden avustusten päätöntä jakamista vaan yhteistyötä, sellaista joka kaikille on mielekästä.
- Boikotteja saa vapaasti harrastaa. Minäkin harrastan niitä jos oma mukavuuteni ei liikaa kärsi, mutten aina edes yritän olla johdonmukainen vaan toimia aatteellisesti omista lähtökohdistani jos siitä ei minulle ole kohtuutonta haittaa. Alkosta esimerkiksi en ole ostanut väkeviä itselleni laillisesti koskaan. Viiniäkin viimeksi vuonna 1991. Teboililla ja Lukoililla en Suomessa tai IVY-maiden ulkopuolella muuallakaan tankkaa, mutta Venäjällä Lukoil, TNK ja muut ennemmin kuin Rosneft ja pari muuta. Gazpromin asiakas en ole, mutta vain Transnistriassa käytän yhtiän finanssipalveluja, se kun lähes monopoliasemassa joten vältteleminen ei mielekästä.
Moikka ! Huomaan, että olet fiksu, historiaan vakavasti suuntautunut ja ajatteleva henkilö, mutta Puolan kummallista asemaa ja historiaa vakavasti pohtien yksi leikkimielinen kysymys: miten Alkosta voi ostaa laittomasti väkeviä ?
"Alkosta esimerkiksi en ole ostanut väkeviä itselleni laillisesti koskaan."
Oletko ostanut alaikäisenä - vai peräti varastanut!
Tuskinpa sentään tuota jälkimmäistä...