Mistä Gefinaa?

Tulee silloin tällöin näitäkin palstoja luettua. Muutama Gefinan tmv. kyselijä on käynyt, en ole kirjoittanut. Propecialla on indikaationa hiustenlähtö, muilla ei.

Näinollen on määräysten vastaista määrätä sairauden hoitoon, tai itseasiassa muutenkaan, Gefinaa hiustenlähtöindikaatiolla, kun sillä ei sitä indikaatiota ole.

Valitettavasti. Mutta, siitähän se on kiinni, haluaako lääkäri rikkoa määräyksiä ja ottaa itselleen riskin saada terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen huomautuksen, vain sen takia että jollakin kaljuuntuvalla ei ole varaa Propeciaan. Itse en tällaista riskiä ota.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Tulee silloin tällöin näitäkin palstoja luettua. Muutama Gefinan tmv. kyselijä on käynyt, en ole kirjoittanut. Propecialla on indikaationa hiustenlähtö, muilla ei.

Näinollen on määräysten vastaista määrätä sairauden hoitoon, tai itseasiassa muutenkaan, Gefinaa hiustenlähtöindikaatiolla, kun sillä ei sitä indikaatiota ole.

Valitettavasti. Mutta, siitähän se on kiinni, haluaako lääkäri rikkoa määräyksiä ja ottaa itselleen riskin saada terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen huomautuksen, vain sen takia että jollakin kaljuuntuvalla ei ole varaa Propeciaan. Itse en tällaista riskiä ota.

Lue lisää

Näköjään näitä pilkunviilaajalääkäreitä löytyy, etkä ole ainoa. Onneksi on järkeviäkin. Mielestäni kukaan ei puutu asiaan jos reseptiin rastittaa kohdan 'muu', ainakaan KELA ei ole kiinnostunut. Mahtaakohan kukaan muukaan. En ole varma, mutta muistelisin sen apteekin kappaleenkin lentäneen suoraan roskiin. No joku muu lääkäri saa sitten asiakkaan, jos itse kieltäydyt.

Entäpä onko tilanne sitten parempi, jos lääkäri kirjoittaa Finasteridia indikaationa hyvänlaatuinen eturauhasen kasvu. Melko suurella todennäköisuudellä sellainen löytyy tutkimuksissa.
Samalla se voidaan kirjata myös sairauden hoidoksi ja saadaan vielä peruskorvaus.

Mielestäni se on nipotusta jos lääkäri kieltäytyy kirjoittamasta lääkettä josta olisi apua potilaalle.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Tulee silloin tällöin näitäkin palstoja luettua. Muutama Gefinan tmv. kyselijä on käynyt, en ole kirjoittanut. Propecialla on indikaationa hiustenlähtö, muilla ei.

Näinollen on määräysten vastaista määrätä sairauden hoitoon, tai itseasiassa muutenkaan, Gefinaa hiustenlähtöindikaatiolla, kun sillä ei sitä indikaatiota ole.

Valitettavasti. Mutta, siitähän se on kiinni, haluaako lääkäri rikkoa määräyksiä ja ottaa itselleen riskin saada terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen huomautuksen, vain sen takia että jollakin kaljuuntuvalla ei ole varaa Propeciaan. Itse en tällaista riskiä ota.

Lue lisää

terveydenhuollon puolella toimivan lääkärin kirjoittama resepti Gefinaa varten jossa lukee "hiustenlähtöä vastaan", ja jossa on jopa ruksitettu kohta "sairauden hoito"!

Että haistappa sinä paskahousulääkäri vaan pitkä mätäpillu -kaikki eivät ole tuollaisia raukkoja kuin sinä, joillakin on vähän suhteellisuudentajuakin. Onneksi.

Yksi kaverin sukulainen kuoli tässä vuosi sitten juuri sen takia kun joku tuollainen sinunlaisesi pilkunviilaaja tuijotti vaan pykäliään ja lähetti sairaan äijän takaisin jonnekin vitun arvauskeskukseen kun oli "väärässä paikassa kun kotikunta oli eri", ja hups vaan, tuli sydäri eikä ollut siellä laitoksessa defibrillaattoria. Monttubileet siitä seurasi, mutta kyllä sentään omaisia lohdutti tietää että oli menty tarkkaan sääntöjen mukaan!

onkin julkisen kirjoitti:

terveydenhuollon puolella toimivan lääkärin kirjoittama resepti Gefinaa varten jossa lukee "hiustenlähtöä vastaan", ja jossa on jopa ruksitettu kohta "sairauden hoito"!

Että haistappa sinä paskahousulääkäri vaan pitkä mätäpillu -kaikki eivät ole tuollaisia raukkoja kuin sinä, joillakin on vähän suhteellisuudentajuakin. Onneksi.

Yksi kaverin sukulainen kuoli tässä vuosi sitten juuri sen takia kun joku tuollainen sinunlaisesi pilkunviilaaja tuijotti vaan pykäliään ja lähetti sairaan äijän takaisin jonnekin vitun arvauskeskukseen kun oli "väärässä paikassa kun kotikunta oli eri", ja hups vaan, tuli sydäri eikä ollut siellä laitoksessa defibrillaattoria. Monttubileet siitä seurasi, mutta kyllä sentään omaisia lohdutti tietää että oli menty tarkkaan sääntöjen mukaan!

Lue lisää

Onneksi olkoon sinulle siitä, että olet saanut Gefinaa. Kyllä mahtaa tuntua hyvältä.

En muuten ymmärrä miten suksulaisesi kuolema liittyy pätkääkään määräysten vastaiseen lääkkeiden määräämiseen. Määräysten mukaan akuuttihoito on tarjottava kaikille kotikunnasta riippumatta. Joten sukulaisesi lääkäri rikkoi määräyksiä.

Minua ei huvita ottaa edes mahdollisuutta sanktioista itselleni kaltaisesi rääväsuukakaran hiustenlähdön ja turhamaisuuden takia.

tarkkaa! kirjoitti:

Näköjään näitä pilkunviilaajalääkäreitä löytyy, etkä ole ainoa. Onneksi on järkeviäkin. Mielestäni kukaan ei puutu asiaan jos reseptiin rastittaa kohdan 'muu', ainakaan KELA ei ole kiinnostunut. Mahtaakohan kukaan muukaan. En ole varma, mutta muistelisin sen apteekin kappaleenkin lentäneen suoraan roskiin. No joku muu lääkäri saa sitten asiakkaan, jos itse kieltäydyt.

Entäpä onko tilanne sitten parempi, jos lääkäri kirjoittaa Finasteridia indikaationa hyvänlaatuinen eturauhasen kasvu. Melko suurella todennäköisuudellä sellainen löytyy tutkimuksissa.
Samalla se voidaan kirjata myös sairauden hoidoksi ja saadaan vielä peruskorvaus.

Mielestäni se on nipotusta jos lääkäri kieltäytyy kirjoittamasta lääkettä josta olisi apua potilaalle.

Lue lisää

Kuten sanottua, minua ei huvita ottaa edes mahdollisuutta sanktioista itselleni hiustenlähtösi ja turhamaisuutesi takia.

Jos eturauhasen hyvänlaatuinen liikakasvu löytyy, ja siitä on haittaa, voidaan finasteridiresepti kirjoittaa. Tällöin tosin annos on suurempi.

Lääkäri voi kirjoittaa lääkettä, josta on apua potilaalle. Hiustenlähdön kyseessä ollessa sen nimi on Propecia. Ei ole minun syyni jos sinulla ei ole rahaa maksaa.

Aivan samasta syystä en kirjoita perusvoiteita neiti-ihmisille reseptillä, jos heillä ei ole dokumentoitua ja diagnosoitua "pitkäaiakaista ihosairautta". Tiedän joidenkin lääkäreiden kirjoittavan. Minä en kuulu näihin ketkuhin.

Tervemenoa vaan muille lääkäreille. Jääpähän minulle enemmän aikaa hoitaa oikeasti sairaita, eikä kaljupelkoisia.

onkin julkisen kirjoitti:

terveydenhuollon puolella toimivan lääkärin kirjoittama resepti Gefinaa varten jossa lukee "hiustenlähtöä vastaan", ja jossa on jopa ruksitettu kohta "sairauden hoito"!

Että haistappa sinä paskahousulääkäri vaan pitkä mätäpillu -kaikki eivät ole tuollaisia raukkoja kuin sinä, joillakin on vähän suhteellisuudentajuakin. Onneksi.

Yksi kaverin sukulainen kuoli tässä vuosi sitten juuri sen takia kun joku tuollainen sinunlaisesi pilkunviilaaja tuijotti vaan pykäliään ja lähetti sairaan äijän takaisin jonnekin vitun arvauskeskukseen kun oli "väärässä paikassa kun kotikunta oli eri", ja hups vaan, tuli sydäri eikä ollut siellä laitoksessa defibrillaattoria. Monttubileet siitä seurasi, mutta kyllä sentään omaisia lohdutti tietää että oli menty tarkkaan sääntöjen mukaan!

Lue lisää

Minä en oikein ymmärrä, että miksi sinun täytyy alkaa meuhkaamaan
ja haukkumaan toista, kun hän ei ole tehnyt mitään väärää.

Asia nyt vain on niin, että Gefina ei virallisesti ole
hiustenlähtöön tarkoitettu lääke, eikä se ole lääkäreiden vika.
Ole onnellinen jos oma lääkärisi oli niin hyväntahtoinen, että
päätti hiukan kiertää sääntöjä sinun hyväksesi. Se ei kuitenkaan
tarkoita sitä, että kaikki lääkärit olisivat velvoitettuja
samaan.

Lääkäreillä on aivan samanlainen oikeus (velvollisuus) toimia
sääntöjen mukaan kuin muidenkin ammattien harjoittajilla.
Jos joku pyytäisi ammattiisi liittyvässä asiassa sinua kiertämään
vähän sääntöjä omaksi hyväkseen, niin olisitko muka mielestäsi
automaattisesti siihen velvoitettu, koska homma olisi vähäpätöiseltä
tuntuva?

Sinulla ei mielestäni ole mitään syytä hermostua ja alkaa haukkumaan
toista, jos hän toimii omien periaatteidensa mukaisesti
ja vieläpä sääntöjen mukaan.

Itsekin olen saanut Gefina-reseptin hiustenlähtöön, mutta
en missään nimessä tuntenut, että lääkäri olisi ollut velvoitettu
sen kirjoittamaan. Olin vain onnellinen, että sen sain.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Onneksi olkoon sinulle siitä, että olet saanut Gefinaa. Kyllä mahtaa tuntua hyvältä.

En muuten ymmärrä miten suksulaisesi kuolema liittyy pätkääkään määräysten vastaiseen lääkkeiden määräämiseen. Määräysten mukaan akuuttihoito on tarjottava kaikille kotikunnasta riippumatta. Joten sukulaisesi lääkäri rikkoi määräyksiä.

Minua ei huvita ottaa edes mahdollisuutta sanktioista itselleni kaltaisesi rääväsuukakaran hiustenlähdön ja turhamaisuuden takia.

Lue lisää

Perustelusi määräyksien noudattamisesta on minusta aivan relevantti argumentti. Voisit kuitenkin, "herra lääkäri", miettiä tykönäsi miten asioita ilmaiset ja kuinka suhtaudut ihmisten subjektiivisiin kokemuksiin omassa kehossaan tapahtuviin muutoksiin. Et ole asemassa, jossa norsunluutornista arvostellaan toisten yksilöiden tapaa hahmottaa oma minuuttaan tai kaljuuntumisen kaltaisen autoimmuunisairauden kanssa toimeen tulemista. Hypoteesini on, että olet vielä varsin nuori lääkäri ja muutamien voimakkaiden kokemusten kauttaa näät sairaanhoidon problematiikan räikeän kaksijakoisena, jossa tällaisilla elämänlaatua ja minäkuvaa ylläpitävillä hoidoilla ei ole juuri mitään sijaa. Subjektiivinen käsitys elämän mielekkyydestä on kuitenkin jokaisen yksilön kannalta se olennaisin juttu. Joku voi olla terhokodissakin subjektiiviselta kokemukseltaan onnellisempi kuin toinen "tukka poissa ja elämä edessä" -tilanteessa.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Kuten sanottua, minua ei huvita ottaa edes mahdollisuutta sanktioista itselleni hiustenlähtösi ja turhamaisuutesi takia.

Jos eturauhasen hyvänlaatuinen liikakasvu löytyy, ja siitä on haittaa, voidaan finasteridiresepti kirjoittaa. Tällöin tosin annos on suurempi.

Lääkäri voi kirjoittaa lääkettä, josta on apua potilaalle. Hiustenlähdön kyseessä ollessa sen nimi on Propecia. Ei ole minun syyni jos sinulla ei ole rahaa maksaa.

Aivan samasta syystä en kirjoita perusvoiteita neiti-ihmisille reseptillä, jos heillä ei ole dokumentoitua ja diagnosoitua "pitkäaiakaista ihosairautta". Tiedän joidenkin lääkäreiden kirjoittavan. Minä en kuulu näihin ketkuhin.

Tervemenoa vaan muille lääkäreille. Jääpähän minulle enemmän aikaa hoitaa oikeasti sairaita, eikä kaljupelkoisia.

Lue lisää

"hiustenlähtösi ja turhamaisuutesi takia."
"enemmän aikaa hoitaa oikeasti sairaita, eikä kaljupelkoisia."

Tässäpä fiksua puhetta "lääkäriltä". Aika kummallista tulla palstalle joka käsittelee hiustenlähtöä laukomaan tuollaisia kommentteja. OK, sinä et kirjoita Proscar -reseptiä ja syytkin jo ilmoitit, mutta nimittely lienee turhaa? Lapsellista konsanaan.

mies30v kirjoitti:

"hiustenlähtösi ja turhamaisuutesi takia."
"enemmän aikaa hoitaa oikeasti sairaita, eikä kaljupelkoisia."

Tässäpä fiksua puhetta "lääkäriltä". Aika kummallista tulla palstalle joka käsittelee hiustenlähtöä laukomaan tuollaisia kommentteja. OK, sinä et kirjoita Proscar -reseptiä ja syytkin jo ilmoitit, mutta nimittely lienee turhaa? Lapsellista konsanaan.

Lue lisää

Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan-valitettavasti. Ihminen olen minäkin. Ei sillä, mitä muuta kaljulääkkeiden käytttö on kuin turhamaisuutta. Verrattavissa kauneuskirurgiaan. Molemmat toki hyväksyn, kunhan niiden käyttäjät hyväksyvät sen, että ovat turhamaisia. Kaljuuntuminen ei ole sairaus.

been around kirjoitti:

Perustelusi määräyksien noudattamisesta on minusta aivan relevantti argumentti. Voisit kuitenkin, "herra lääkäri", miettiä tykönäsi miten asioita ilmaiset ja kuinka suhtaudut ihmisten subjektiivisiin kokemuksiin omassa kehossaan tapahtuviin muutoksiin. Et ole asemassa, jossa norsunluutornista arvostellaan toisten yksilöiden tapaa hahmottaa oma minuuttaan tai kaljuuntumisen kaltaisen autoimmuunisairauden kanssa toimeen tulemista. Hypoteesini on, että olet vielä varsin nuori lääkäri ja muutamien voimakkaiden kokemusten kauttaa näät sairaanhoidon problematiikan räikeän kaksijakoisena, jossa tällaisilla elämänlaatua ja minäkuvaa ylläpitävillä hoidoilla ei ole juuri mitään sijaa. Subjektiivinen käsitys elämän mielekkyydestä on kuitenkin jokaisen yksilön kannalta se olennaisin juttu. Joku voi olla terhokodissakin subjektiiviselta kokemukseltaan onnellisempi kuin toinen "tukka poissa ja elämä edessä" -tilanteessa.

Lue lisää

"kaljuuntumisen kaltaisen autoimmuunisairauden" anteeksi pieni naurunpyrskähdys. Jollei nyt pälvikajuja lasketa, niin nämä finasteridin käyttäjät kärsivät kyllä ihan tavallisesta hiustenlähdöstä, eikä mistään autoimmuunisairaudesta.

En nyt niinkään nuori ole, lääkärinä olen ollut 30 vuotta. Tarkista siis hypoteesisi. Olen koko urani ajan pyrkinyt vastustamaan medikalisaatiota, ja teen sitä vastakin. Sitäpaitsi, jos joku haistattelee minulle, kuten viestissä johon vastasin, voin taata että oma vastineeni ei ole aina edes noin sivistyttäkuin se tällä kertaa oli. Vastaanotoltani tuollainen kaveri poistuu korvasta ulos taluttaen.

"Elämänlaatua ja minäkuvaa ylläpitävillä hoidoilla" voi toki olla sijansa terveydenhoidossa, muuta siitä ei toki pitäisi veronamaksajien joutua maksamaan. Puolestani tällaiset "hoidot" voidaan hakea privaatista, ilman Kela-korvauksia, samoin täälläkin muutama kehuskelija voisi maksaa Gefinansa ja Propeciansa ihan itse ilman korvausosuuksia.

Turhamaisuus nyt vaan on turhamaisuutta. Turhamaisuutta on myös kauneuskirurgia. Ei siinä välttämättä ole mitään pahaa. Onko tabu, jos miestä sanoo turhamaiseksi? Ilmeisesti on.

Läkärilääkäri kirjoitti:

Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan-valitettavasti. Ihminen olen minäkin. Ei sillä, mitä muuta kaljulääkkeiden käytttö on kuin turhamaisuutta. Verrattavissa kauneuskirurgiaan. Molemmat toki hyväksyn, kunhan niiden käyttäjät hyväksyvät sen, että ovat turhamaisia. Kaljuuntuminen ei ole sairaus.

Lue lisää

Sinallänsä virkistävää että palstalla vierailee terveydenhoidon ammattilainen. Tosin koska foorumi on suunnattu hiustenlähdöstä vaivautuneille, on vahva asenteellisuus aivan turhaa. Silloin keskustelu ajautuu vääjämättä "juupas-eipäs", "mutsis oli ku sua teki" -raiteille.

Enemmän toivoisin asiallista keskustelua eri hoitovaihtoehtojen toimivuudesta yms. Erityisesti jos läsnä on lääketieteeseen laajemmalti perehtyneitä ihmisia. Kela-korvausten yms. tarpeellisuuteen en itse ota kantaa koska finasteridistani en ikinä sellaista ole edes jaksanut muutaman kympin takia täytellä. Eikä 100 pillerin boksista korvausta edes saisikaan.

Rauhoitu jo kirjoitti:

Minä en oikein ymmärrä, että miksi sinun täytyy alkaa meuhkaamaan
ja haukkumaan toista, kun hän ei ole tehnyt mitään väärää.

Asia nyt vain on niin, että Gefina ei virallisesti ole
hiustenlähtöön tarkoitettu lääke, eikä se ole lääkäreiden vika.
Ole onnellinen jos oma lääkärisi oli niin hyväntahtoinen, että
päätti hiukan kiertää sääntöjä sinun hyväksesi. Se ei kuitenkaan
tarkoita sitä, että kaikki lääkärit olisivat velvoitettuja
samaan.

Lääkäreillä on aivan samanlainen oikeus (velvollisuus) toimia
sääntöjen mukaan kuin muidenkin ammattien harjoittajilla.
Jos joku pyytäisi ammattiisi liittyvässä asiassa sinua kiertämään
vähän sääntöjä omaksi hyväkseen, niin olisitko muka mielestäsi
automaattisesti siihen velvoitettu, koska homma olisi vähäpätöiseltä
tuntuva?

Sinulla ei mielestäni ole mitään syytä hermostua ja alkaa haukkumaan
toista, jos hän toimii omien periaatteidensa mukaisesti
ja vieläpä sääntöjen mukaan.

Itsekin olen saanut Gefina-reseptin hiustenlähtöön, mutta
en missään nimessä tuntenut, että lääkäri olisi ollut velvoitettu
sen kirjoittamaan. Olin vain onnellinen, että sen sain.

Lue lisää

mukaan auttaa potilasta ja parantaa hänen sairauksiaan tai vähentää hänen kärsimyksiään. Jonkin Gefinan määräämisen suhteen tuollainen pilkunnussiminen on ihan silkkaa vittuilua - en ole koskaan, KOSKAAN kuullut että yksikään lääkäri olisi saanut mitään oikeudellisia seuraamuksia Gefinan tai Proscarin määräämisestä hiustenlähtöön.

Lääkäreillä on myös oikeus lääkkeiden ns. "off-label"-määräämiseen, mikä tarkoittaa että sellaista lääkettä, joka soveltuu taudin hoitamiseen, saa käyttää siihen vaikkei sitä olisi spesifisesti nimenomaan kyseiseen vaivaan indikoitukaan. Ja kun Propeciassa ja Proscarissa/Gefinassa oleva finasteridi on TÄSMÄLLEEN sitä samaa tavaraa, niin se, ettei lääkäri suostu sitä halvempaa varten reseptiä kirjoittamaan, on käytännössä sama kuin että lääkäri suostuisi kirjoittamaan kipulääkereseptin Burana 800 sijaan vain kalliimmalle Burana 200:selle, ja käskisi ottaa niitä aina neljä kappaletta kerralla.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

"kaljuuntumisen kaltaisen autoimmuunisairauden" anteeksi pieni naurunpyrskähdys. Jollei nyt pälvikajuja lasketa, niin nämä finasteridin käyttäjät kärsivät kyllä ihan tavallisesta hiustenlähdöstä, eikä mistään autoimmuunisairaudesta.

En nyt niinkään nuori ole, lääkärinä olen ollut 30 vuotta. Tarkista siis hypoteesisi. Olen koko urani ajan pyrkinyt vastustamaan medikalisaatiota, ja teen sitä vastakin. Sitäpaitsi, jos joku haistattelee minulle, kuten viestissä johon vastasin, voin taata että oma vastineeni ei ole aina edes noin sivistyttäkuin se tällä kertaa oli. Vastaanotoltani tuollainen kaveri poistuu korvasta ulos taluttaen.

"Elämänlaatua ja minäkuvaa ylläpitävillä hoidoilla" voi toki olla sijansa terveydenhoidossa, muuta siitä ei toki pitäisi veronamaksajien joutua maksamaan. Puolestani tällaiset "hoidot" voidaan hakea privaatista, ilman Kela-korvauksia, samoin täälläkin muutama kehuskelija voisi maksaa Gefinansa ja Propeciansa ihan itse ilman korvausosuuksia.

Turhamaisuus nyt vaan on turhamaisuutta. Turhamaisuutta on myös kauneuskirurgia. Ei siinä välttämättä ole mitään pahaa. Onko tabu, jos miestä sanoo turhamaiseksi? Ilmeisesti on.

Lue lisää

""kaljuuntumisen kaltaisen autoimmuunisairauden" anteeksi pieni naurunpyrskähdys. Jollei nyt pälvikajuja lasketa, niin nämä finasteridin käyttäjät kärsivät kyllä ihan tavallisesta hiustenlähdöstä, eikä mistään autoimmuunisairaudesta."

Miestyypin kaljuuntuminen ON autoimmuunireaktio, ihan tiedoksi vaan. Sinua fiksummat tutkijat ovat sen sellaiseksi todenneet.

(En kyllä oikeastaan ihan tosissani usko että olet edes mikään lääkäri oikeasti, vaan vain taas joku säälittävä nettipeelo joka on keksinyt kivan pikku harrastuksen omaa elämättömyyttään piristämään.)

"Turhamaisuus nyt vaan on turhamaisuutta. Turhamaisuutta on myös kauneuskirurgia"

Kerroppa mikä ei olisi turhamaisuutta? Kaikki meistä päätyvät lopulta hautaan mätänemään, hoidoista tai niiden puutteesta huolimatta. Jos kaljuuntuminen haittaa ihmistä, ja aiheuttaa hänelle kärsimystä (henkistä taikka fyysistä) , niin mielestäni on ihan oikein että hänelle siihen myös apua annetaan, ja mieluiten sellaista apua josta ei tarvitse maksaa Propecian kaltaisia ryöstöhintoja.

"Olen koko urani ajan pyrkinyt vastustamaan medikalisaatiota, ja teen sitä vastakin."

Vai niin? Miksi sitten kieltäydyt määräämästä Gefinaa hiustenlähdöstä kärsivälle, mutta sen sijaan suostutkin määräämään kalliimpaa Propeciaa, joka on AIVAN SAMAA TAVARAA, mutta vain kalliimmassa paketissa, mikä hyödyttää ainoastaan lääkefirmaa? Eikös tuo tuollainen menettely ole nimenomaan kumarrus lääkefirmoille ja edesauta medikalisaatiota?

Ilmeisesti et myöskään 30-vuotisen urasi aikana ole koskaan kuullut että lääkäreillä on oikeus määrätä lääkkeitä myös ns. "off-label" -käyttöön...

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Onneksi olkoon sinulle siitä, että olet saanut Gefinaa. Kyllä mahtaa tuntua hyvältä.

En muuten ymmärrä miten suksulaisesi kuolema liittyy pätkääkään määräysten vastaiseen lääkkeiden määräämiseen. Määräysten mukaan akuuttihoito on tarjottava kaikille kotikunnasta riippumatta. Joten sukulaisesi lääkäri rikkoi määräyksiä.

Minua ei huvita ottaa edes mahdollisuutta sanktioista itselleni kaltaisesi rääväsuukakaran hiustenlähdön ja turhamaisuuden takia.

Lue lisää

"En muuten ymmärrä miten suksulaisesi kuolema liittyy pätkääkään määräysten vastaiseen lääkkeiden määräämiseen."

Harjoitteleppa vielä sitä luetun ymmärtämistä; ei ollut minun sukulaiseni, oli kaverin sukulainen. Toisekseen, taidat olla vähän tyhmä kun et ymmärtänyt että esitetty analogia kuvasi lääkärin "säännöt tulee ensin, potilas vasta sitten" -suhtautumistapaa, eikä sairauden laatua.

"Määräysten mukaan akuuttihoito on tarjottava kaikille kotikunnasta riippumatta. Joten sukulaisesi lääkäri rikkoi määräyksiä."

Siinä vaiheessa ei ollut kyseessä vielä akuuttihoidon tarpeesta, vaan ahdistavasta tunteesta rinnassa. Sairaalan lääkäri olisi voinut tutkia potilaan asianmukaisesti, mutta sen sijaan käyttikin sen ajan sääntökirjan selaamiseen ja passitti potilaan oman kunnan terveyskeskukseen, ettei siinä tapauksessa että kyseessä olisikin "väärä hälytys", tarvitsisi sitten itse kenellekään selitellä tai ottaa vastuuta siitä että miksi tällainen ulkopaikkakuntalainen tyyppi on täällä sairaalassa.

"Minua ei huvita ottaa edes mahdollisuutta sanktioista itselleni kaltaisesi rääväsuukakaran hiustenlähdön ja turhamaisuuden takia."

Minua ei taas kiinnosta kärsiä kaljuuntumisesta sinunkaltaisesi selkärangattoman ja empatiakyvyttömän mulkvistin omien etujen ajamisen ja vittuilunhalun takia. Toivottavasti emme koskaan tapaa oikeassa elämässä -tai no, ehkä sinä sitä voisit toivoakkin, saattaisi ainakin tulla äkkiä lisää töitä sinun ammattikunnallesi...

"rääväsuukakaralta": kirjoitti:

"En muuten ymmärrä miten suksulaisesi kuolema liittyy pätkääkään määräysten vastaiseen lääkkeiden määräämiseen."

Harjoitteleppa vielä sitä luetun ymmärtämistä; ei ollut minun sukulaiseni, oli kaverin sukulainen. Toisekseen, taidat olla vähän tyhmä kun et ymmärtänyt että esitetty analogia kuvasi lääkärin "säännöt tulee ensin, potilas vasta sitten" -suhtautumistapaa, eikä sairauden laatua.

"Määräysten mukaan akuuttihoito on tarjottava kaikille kotikunnasta riippumatta. Joten sukulaisesi lääkäri rikkoi määräyksiä."

Siinä vaiheessa ei ollut kyseessä vielä akuuttihoidon tarpeesta, vaan ahdistavasta tunteesta rinnassa. Sairaalan lääkäri olisi voinut tutkia potilaan asianmukaisesti, mutta sen sijaan käyttikin sen ajan sääntökirjan selaamiseen ja passitti potilaan oman kunnan terveyskeskukseen, ettei siinä tapauksessa että kyseessä olisikin "väärä hälytys", tarvitsisi sitten itse kenellekään selitellä tai ottaa vastuuta siitä että miksi tällainen ulkopaikkakuntalainen tyyppi on täällä sairaalassa.

"Minua ei huvita ottaa edes mahdollisuutta sanktioista itselleni kaltaisesi rääväsuukakaran hiustenlähdön ja turhamaisuuden takia."

Minua ei taas kiinnosta kärsiä kaljuuntumisesta sinunkaltaisesi selkärangattoman ja empatiakyvyttömän mulkvistin omien etujen ajamisen ja vittuilunhalun takia. Toivottavasti emme koskaan tapaa oikeassa elämässä -tai no, ehkä sinä sitä voisit toivoakkin, saattaisi ainakin tulla äkkiä lisää töitä sinun ammattikunnallesi...

Lue lisää

Voi voi pikkupoikaa. Sukulainen tai ei, onko sillä asian kannalta liiemmin merkitystä.

Uskon kyllä että et ilman koulutusta asiaa ymmärrä, mutta ahdistava tunne rinnassa on sydäninfarktin oire joka edellyttää välittömiä toimenpiteitä. Ikävä juttu, ei sitä käy kiistäminen. Pahoittelut siitä.

Kirjoituksesi viimeinen kappale taas kertoo kaiken järjenjuoksustasi, eikä tarvitse enempiä kommentteja.

mikä "lääkäri"... kirjoitti:

""kaljuuntumisen kaltaisen autoimmuunisairauden" anteeksi pieni naurunpyrskähdys. Jollei nyt pälvikajuja lasketa, niin nämä finasteridin käyttäjät kärsivät kyllä ihan tavallisesta hiustenlähdöstä, eikä mistään autoimmuunisairaudesta."

Miestyypin kaljuuntuminen ON autoimmuunireaktio, ihan tiedoksi vaan. Sinua fiksummat tutkijat ovat sen sellaiseksi todenneet.

(En kyllä oikeastaan ihan tosissani usko että olet edes mikään lääkäri oikeasti, vaan vain taas joku säälittävä nettipeelo joka on keksinyt kivan pikku harrastuksen omaa elämättömyyttään piristämään.)

"Turhamaisuus nyt vaan on turhamaisuutta. Turhamaisuutta on myös kauneuskirurgia"

Kerroppa mikä ei olisi turhamaisuutta? Kaikki meistä päätyvät lopulta hautaan mätänemään, hoidoista tai niiden puutteesta huolimatta. Jos kaljuuntuminen haittaa ihmistä, ja aiheuttaa hänelle kärsimystä (henkistä taikka fyysistä) , niin mielestäni on ihan oikein että hänelle siihen myös apua annetaan, ja mieluiten sellaista apua josta ei tarvitse maksaa Propecian kaltaisia ryöstöhintoja.

"Olen koko urani ajan pyrkinyt vastustamaan medikalisaatiota, ja teen sitä vastakin."

Vai niin? Miksi sitten kieltäydyt määräämästä Gefinaa hiustenlähdöstä kärsivälle, mutta sen sijaan suostutkin määräämään kalliimpaa Propeciaa, joka on AIVAN SAMAA TAVARAA, mutta vain kalliimmassa paketissa, mikä hyödyttää ainoastaan lääkefirmaa? Eikös tuo tuollainen menettely ole nimenomaan kumarrus lääkefirmoille ja edesauta medikalisaatiota?

Ilmeisesti et myöskään 30-vuotisen urasi aikana ole koskaan kuullut että lääkäreillä on oikeus määrätä lääkkeitä myös ns. "off-label" -käyttöön...

Lue lisää

"Miestyypin kaljuuntuminen ON autoimmuunireaktio, ihan tiedoksi vaan. Sinua fiksummat tutkijat ovat sen sellaiseksi todenneet."

-Anna viite niin uskon. Toistaiseksi lääketiede uskoo androgeenisen kaljuuntumisen johtuvan perinnöllisistä ja hormonaalisista tekijöistä. Eikä ole sairaus. Pälvikalju on autoimmuunireaktio ja asia erikseeen, kuten sanoin. Älä usko kaikkea mitä Wikipediassa kirjoitetaan.

"(En kyllä oikeastaan ihan tosissani usko että olet edes mikään lääkäri oikeasti, vaan vain taas joku säälittävä nettipeelo joka on keksinyt kivan pikku harrastuksen omaa elämättömyyttään piristämään.)"
-Ihan sama minulle.

"...myös apua annetaan, ja mieluiten sellaista apua josta ei tarvitse maksaa Propecian kaltaisia ryöstöhintoja."
-Apua voi antaa mutta sillä on hintansa. Nykyään kaikki pitäisi saada ilmaiseksi, mielellään heti ja kaikki tänne-tyyliin. Ei ihme että terveydenhuollon menot paisuvat vuosi vuodelta.

"Eikös tuo tuollainen menettely ole nimenomaan kumarrus lääkefirmoille ja edesauta medikalisaatiota?"
-Jos et edes ymmärrä medikalisaatiota käsitteenä, asiasta lienee turha keskustella enempää. Jos minä Propeciaa määrään, niin silloin ei resptissä ole vahingossakaan ruksi kohdassa "sairauden hoitoon". Että sikäli.

Ns. Off-label -määrääminen taas on vielä nykyään lääkäreiden omassa harkinnassa, mutta asia on käymistilassa ja EU:n tasolla on paljon keskustelua asiasta pitäisikö näin olla. Asiaan liittyy merkittäviä oikeudellisia kysymyksiä, erityisesti oikeuskäytäännön amerikkalaistuessa. Tätä et tietenkään ymmärrä, vaan haluat lääkäreiden toimivan kuten itse haluat. Lääkkeen määräämisessä indikaatioiden ohi on lääkärille aina riski.

Miksi muuten Gefina tai muu geneerinen finasteridin valmistaja hae indikaatiota valmisteelleen? Ai niin, se maksaa.

Ajat ovat toiset kuin joskus ennen, kaikki mitä lääkäri tekee/sanoo/määrää on kirjattava. Kaikessa mitä lääkäri tekee/sanoo/määrää on riski joutua sanktioiden kohteeksi. Ikävää että näin on, se hankaloittaa potilaidenkin elämää.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Voi voi pikkupoikaa. Sukulainen tai ei, onko sillä asian kannalta liiemmin merkitystä.

Uskon kyllä että et ilman koulutusta asiaa ymmärrä, mutta ahdistava tunne rinnassa on sydäninfarktin oire joka edellyttää välittömiä toimenpiteitä. Ikävä juttu, ei sitä käy kiistäminen. Pahoittelut siitä.

Kirjoituksesi viimeinen kappale taas kertoo kaiken järjenjuoksustasi, eikä tarvitse enempiä kommentteja.

Lue lisää

Oiskohan Pode lukenut bodailun ohessa lääkäriksi?

Lääkärilääkäri kirjoitti:

"Miestyypin kaljuuntuminen ON autoimmuunireaktio, ihan tiedoksi vaan. Sinua fiksummat tutkijat ovat sen sellaiseksi todenneet."

-Anna viite niin uskon. Toistaiseksi lääketiede uskoo androgeenisen kaljuuntumisen johtuvan perinnöllisistä ja hormonaalisista tekijöistä. Eikä ole sairaus. Pälvikalju on autoimmuunireaktio ja asia erikseeen, kuten sanoin. Älä usko kaikkea mitä Wikipediassa kirjoitetaan.

"(En kyllä oikeastaan ihan tosissani usko että olet edes mikään lääkäri oikeasti, vaan vain taas joku säälittävä nettipeelo joka on keksinyt kivan pikku harrastuksen omaa elämättömyyttään piristämään.)"
-Ihan sama minulle.

"...myös apua annetaan, ja mieluiten sellaista apua josta ei tarvitse maksaa Propecian kaltaisia ryöstöhintoja."
-Apua voi antaa mutta sillä on hintansa. Nykyään kaikki pitäisi saada ilmaiseksi, mielellään heti ja kaikki tänne-tyyliin. Ei ihme että terveydenhuollon menot paisuvat vuosi vuodelta.

"Eikös tuo tuollainen menettely ole nimenomaan kumarrus lääkefirmoille ja edesauta medikalisaatiota?"
-Jos et edes ymmärrä medikalisaatiota käsitteenä, asiasta lienee turha keskustella enempää. Jos minä Propeciaa määrään, niin silloin ei resptissä ole vahingossakaan ruksi kohdassa "sairauden hoitoon". Että sikäli.

Ns. Off-label -määrääminen taas on vielä nykyään lääkäreiden omassa harkinnassa, mutta asia on käymistilassa ja EU:n tasolla on paljon keskustelua asiasta pitäisikö näin olla. Asiaan liittyy merkittäviä oikeudellisia kysymyksiä, erityisesti oikeuskäytäännön amerikkalaistuessa. Tätä et tietenkään ymmärrä, vaan haluat lääkäreiden toimivan kuten itse haluat. Lääkkeen määräämisessä indikaatioiden ohi on lääkärille aina riski.

Miksi muuten Gefina tai muu geneerinen finasteridin valmistaja hae indikaatiota valmisteelleen? Ai niin, se maksaa.

Ajat ovat toiset kuin joskus ennen, kaikki mitä lääkäri tekee/sanoo/määrää on kirjattava. Kaikessa mitä lääkäri tekee/sanoo/määrää on riski joutua sanktioiden kohteeksi. Ikävää että näin on, se hankaloittaa potilaidenkin elämää.

Lue lisää

"Jos et edes ymmärrä medikalisaatiota käsitteenä, asiasta lienee turha keskustella enempää."

Juu, myönnän että en tiedä mitä sinä omassa päässäsi medikalisaatiolla tarkoitat, tiedän vain mitä se yleisessä kielenkäytössä merkitsee. Sori vaan.

"Miksi muuten Gefina tai muu geneerinen finasteridin valmistaja hae indikaatiota valmisteelleen? Ai niin, se maksaa."

Voi voi, olisihan se sangen kamalaa jos poloiset monikansalliset lääkefirmat joutuisivat uhraamaan tuotoistaan pari promillea uuden indikaation hakemiseen... *snif* *kyynel*.

Kyllähän se on toki paljon parempi että aletaan myydä samaa tavaraa kalliimmassa paketissa, sillä lääkefirmojen Jumalan suoma etuoikeus on riistää ihmisiltä heidän rahansa! Lääkäreiden Jumalan suoma etuoikeus taas on määrittää että mikä on turhamaisuutta ja kenellä on oikeus saada hoitoa ja apua ongelmiinsa, taikka ylipäätänsäkään olla olemassa! Jes, näin se maailma pelastuu ja kaikista tulee onnellisia!

Ja sinä muka vastustat medikalisaatiota? HAH!

on lääkärinvalan kirjoitti:

mukaan auttaa potilasta ja parantaa hänen sairauksiaan tai vähentää hänen kärsimyksiään. Jonkin Gefinan määräämisen suhteen tuollainen pilkunnussiminen on ihan silkkaa vittuilua - en ole koskaan, KOSKAAN kuullut että yksikään lääkäri olisi saanut mitään oikeudellisia seuraamuksia Gefinan tai Proscarin määräämisestä hiustenlähtöön.

Lääkäreillä on myös oikeus lääkkeiden ns. "off-label"-määräämiseen, mikä tarkoittaa että sellaista lääkettä, joka soveltuu taudin hoitamiseen, saa käyttää siihen vaikkei sitä olisi spesifisesti nimenomaan kyseiseen vaivaan indikoitukaan. Ja kun Propeciassa ja Proscarissa/Gefinassa oleva finasteridi on TÄSMÄLLEEN sitä samaa tavaraa, niin se, ettei lääkäri suostu sitä halvempaa varten reseptiä kirjoittamaan, on käytännössä sama kuin että lääkäri suostuisi kirjoittamaan kipulääkereseptin Burana 800 sijaan vain kalliimmalle Burana 200:selle, ja käskisi ottaa niitä aina neljä kappaletta kerralla.

Lue lisää

Lääkärillä ei ole velvollisuutta kirjoittaa Gefinaa, mutta ei myöskään velvollisuutta olla kirjoittamatta. Lääkärillä on OIKEUS kirjoittaa lääkettä muuhunkin tarkoitukseen kuin siihen, johon lääkkeen myyntilupa on tarkoitettu. Ei tässä mitään "sääntöjä" rikota. Asia on ihan lääkäristä itsestään kiinni.

Ja mitä miestyypin hiustenlähtöön tulee, niin kyseessä on perinnöllinen, autoimmunologinen SAIRAUS. Ei se ole jokin mystinen "tila", joka vaan sattumalta ilmenee osalle ihmisistä. Se on SAIRAUS siinä missä atooppinen ihottuma, allerginen nuha tai silmätulehdus. Tämä sairaus aiheuttaa sitä paitsi muitakin oireita kuin pelkkää hiustenlähtöä, eli esimerkiksi päänahan punoitusta ja kutinaa. Finasteridi usein auttaa myös näihin oireisiin, joten kyseessä ei ole pelkästään kosmeettinen lääke.

Ei todellakaan ole väärin laittaa rasti ruutuun "sairauden hoito". Oikeastaan olisi väärin olla laittamatta.

sentään... kirjoitti:

"Jos et edes ymmärrä medikalisaatiota käsitteenä, asiasta lienee turha keskustella enempää."

Juu, myönnän että en tiedä mitä sinä omassa päässäsi medikalisaatiolla tarkoitat, tiedän vain mitä se yleisessä kielenkäytössä merkitsee. Sori vaan.

"Miksi muuten Gefina tai muu geneerinen finasteridin valmistaja hae indikaatiota valmisteelleen? Ai niin, se maksaa."

Voi voi, olisihan se sangen kamalaa jos poloiset monikansalliset lääkefirmat joutuisivat uhraamaan tuotoistaan pari promillea uuden indikaation hakemiseen... *snif* *kyynel*.

Kyllähän se on toki paljon parempi että aletaan myydä samaa tavaraa kalliimmassa paketissa, sillä lääkefirmojen Jumalan suoma etuoikeus on riistää ihmisiltä heidän rahansa! Lääkäreiden Jumalan suoma etuoikeus taas on määrittää että mikä on turhamaisuutta ja kenellä on oikeus saada hoitoa ja apua ongelmiinsa, taikka ylipäätänsäkään olla olemassa! Jes, näin se maailma pelastuu ja kaikista tulee onnellisia!

Ja sinä muka vastustat medikalisaatiota? HAH!

Lue lisää

Et siis ymmärtänyt. En kyllä odottanutkaan. Ei voi mitään.

Mikko* kirjoitti:

Lääkärillä ei ole velvollisuutta kirjoittaa Gefinaa, mutta ei myöskään velvollisuutta olla kirjoittamatta. Lääkärillä on OIKEUS kirjoittaa lääkettä muuhunkin tarkoitukseen kuin siihen, johon lääkkeen myyntilupa on tarkoitettu. Ei tässä mitään "sääntöjä" rikota. Asia on ihan lääkäristä itsestään kiinni.

Ja mitä miestyypin hiustenlähtöön tulee, niin kyseessä on perinnöllinen, autoimmunologinen SAIRAUS. Ei se ole jokin mystinen "tila", joka vaan sattumalta ilmenee osalle ihmisistä. Se on SAIRAUS siinä missä atooppinen ihottuma, allerginen nuha tai silmätulehdus. Tämä sairaus aiheuttaa sitä paitsi muitakin oireita kuin pelkkää hiustenlähtöä, eli esimerkiksi päänahan punoitusta ja kutinaa. Finasteridi usein auttaa myös näihin oireisiin, joten kyseessä ei ole pelkästään kosmeettinen lääke.

Ei todellakaan ole väärin laittaa rasti ruutuun "sairauden hoito". Oikeastaan olisi väärin olla laittamatta.

Lue lisää

Tässähän saa ihan uutta tietoa. Heh. No, ihan miten vaan. Sairasta sinä "autoimmunologista sairautta". Me muut sitten vain vanhenemme. Eiköhän asiaa ole jo jankattu tarpeeksi. Kyllä sinäkin varmasti jostain löydät itsellesi lääkärin joka sinulle Gefinat kirjoittaa.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Et siis ymmärtänyt. En kyllä odottanutkaan. Ei voi mitään.

Eikö muuta enää irtoa? Jäikö pikku-lääkärimme nyt rannalle ruikuttamaan? Etkö keksi enää mitään näppärää sanottavaa? Jospa menisit välillä vähän äitille itkemään kun pahat sedät kiusii suomi24:llä?

HAH! Hanki elämä, nettihäirikkö.

Läkärilääkäri kirjoitti:

Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan-valitettavasti. Ihminen olen minäkin. Ei sillä, mitä muuta kaljulääkkeiden käytttö on kuin turhamaisuutta. Verrattavissa kauneuskirurgiaan. Molemmat toki hyväksyn, kunhan niiden käyttäjät hyväksyvät sen, että ovat turhamaisia. Kaljuuntuminen ei ole sairaus.

Lue lisää

vastauksen myös naiselle, joka tulee valittamaan hiusten lähtöä. Vai kirjoitatko kiltisti todistuksen peruukin hankintaa varten reseptin sijasta.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

"kaljuuntumisen kaltaisen autoimmuunisairauden" anteeksi pieni naurunpyrskähdys. Jollei nyt pälvikajuja lasketa, niin nämä finasteridin käyttäjät kärsivät kyllä ihan tavallisesta hiustenlähdöstä, eikä mistään autoimmuunisairaudesta.

En nyt niinkään nuori ole, lääkärinä olen ollut 30 vuotta. Tarkista siis hypoteesisi. Olen koko urani ajan pyrkinyt vastustamaan medikalisaatiota, ja teen sitä vastakin. Sitäpaitsi, jos joku haistattelee minulle, kuten viestissä johon vastasin, voin taata että oma vastineeni ei ole aina edes noin sivistyttäkuin se tällä kertaa oli. Vastaanotoltani tuollainen kaveri poistuu korvasta ulos taluttaen.

"Elämänlaatua ja minäkuvaa ylläpitävillä hoidoilla" voi toki olla sijansa terveydenhoidossa, muuta siitä ei toki pitäisi veronamaksajien joutua maksamaan. Puolestani tällaiset "hoidot" voidaan hakea privaatista, ilman Kela-korvauksia, samoin täälläkin muutama kehuskelija voisi maksaa Gefinansa ja Propeciansa ihan itse ilman korvausosuuksia.

Turhamaisuus nyt vaan on turhamaisuutta. Turhamaisuutta on myös kauneuskirurgia. Ei siinä välttämättä ole mitään pahaa. Onko tabu, jos miestä sanoo turhamaiseksi? Ilmeisesti on.

Lue lisää

Jyrkät mielipiteesi näyttävät lievenevän kun ehdit hieman ajattelemaan.

Olet siis niitä "vanhan kansan" lääkäreitä, joiden sana on laki. Ilmeisesti vastasit kyselyyn että et siedä asiakkaan ohjailua hoitotoimenpiteissä.

Jotenkin tekstistäsi pääsi käsitykseen että olet julkisen puolen lääkäri ja hyvin tiukkana mitä julkiselta puolelta saa hoitaa. Varmaan moni hakeekin Gefina-reseptinsä yksityislääkäriltä kun on huomannut julkisen puolen "kireyden".

Toisekseen todennäköisesti hyvin suuri osa hiusten kasvatukseen Gefinaa käyttävistä ei hae Kelakorvauksia. Jos hoitava lääkäri on todennut että hoito on sairauden hoitoa ja rastittanut ao. ruudun, kyllä silloin ollaan korvauksiin oikeutettu. Minulla on todellakin Finasteridi perussairauteeni liittyvää hoitoa, vaikkakin se kohdistuu hiusten pitämiseen päässä, joten poliklinikkalääkäri rastitti reseptin kyseisen kohdan. Ilmeisesti hoito on kohdallani mielestäsi turhamaisuutta, mutta koska et tunne taustaani, et voi sitä suoralta kädeltä siksi väittää. Jos tulisin vastaanotollesi uusimaan finasteridi-reseptiäni, ajatuksesi muuttuisi varmasti, sillä epäilen ettet ole tavannut yhtään perussairauttani sairastavaa, jonka vuoksi tarvitaan tuota finasteridihoitoa.

Minäkään en pidä medikalisoinnista, mutta se oli ainoa keino jolla "terveenä" ihmisenä sain yhteiskunnan tarjoamat hoidot. Tuntui hullulta että minut piti virallisesti todeta sairaaksi jotta saisin haluamani hoidot.

saman... kirjoitti:

vastauksen myös naiselle, joka tulee valittamaan hiusten lähtöä. Vai kirjoitatko kiltisti todistuksen peruukin hankintaa varten reseptin sijasta.

En nyt tiedä mitä mitä vastausta tarkoitat, mutta kyllä kyllä sikäli että finasteridi on kontraindisoitu naisilla.

pikkuiselta jutut? kirjoitti:

Eikö muuta enää irtoa? Jäikö pikku-lääkärimme nyt rannalle ruikuttamaan? Etkö keksi enää mitään näppärää sanottavaa? Jospa menisit välillä vähän äitille itkemään kun pahat sedät kiusii suomi24:llä?

HAH! Hanki elämä, nettihäirikkö.

Lue lisää

Niin, nettipeeloksi kai sinunkaltaisiasi nykyään kutsutaan. En kommentoinut kirjoitustasi, koska siinä ei mitään kommentoitavaa ollut. Kirjoita toki sellainen viesti että se herättää tarvetta diskussioon. Vai eikö henkinen kapasiteettisi riitä muuhun kuin törkyilyyn?

se sieltä! kirjoitti:

Jyrkät mielipiteesi näyttävät lievenevän kun ehdit hieman ajattelemaan.

Olet siis niitä "vanhan kansan" lääkäreitä, joiden sana on laki. Ilmeisesti vastasit kyselyyn että et siedä asiakkaan ohjailua hoitotoimenpiteissä.

Jotenkin tekstistäsi pääsi käsitykseen että olet julkisen puolen lääkäri ja hyvin tiukkana mitä julkiselta puolelta saa hoitaa. Varmaan moni hakeekin Gefina-reseptinsä yksityislääkäriltä kun on huomannut julkisen puolen "kireyden".

Toisekseen todennäköisesti hyvin suuri osa hiusten kasvatukseen Gefinaa käyttävistä ei hae Kelakorvauksia. Jos hoitava lääkäri on todennut että hoito on sairauden hoitoa ja rastittanut ao. ruudun, kyllä silloin ollaan korvauksiin oikeutettu. Minulla on todellakin Finasteridi perussairauteeni liittyvää hoitoa, vaikkakin se kohdistuu hiusten pitämiseen päässä, joten poliklinikkalääkäri rastitti reseptin kyseisen kohdan. Ilmeisesti hoito on kohdallani mielestäsi turhamaisuutta, mutta koska et tunne taustaani, et voi sitä suoralta kädeltä siksi väittää. Jos tulisin vastaanotollesi uusimaan finasteridi-reseptiäni, ajatuksesi muuttuisi varmasti, sillä epäilen ettet ole tavannut yhtään perussairauttani sairastavaa, jonka vuoksi tarvitaan tuota finasteridihoitoa.

Minäkään en pidä medikalisoinnista, mutta se oli ainoa keino jolla "terveenä" ihmisenä sain yhteiskunnan tarjoamat hoidot. Tuntui hullulta että minut piti virallisesti todeta sairaaksi jotta saisin haluamani hoidot.

Lue lisää

Olet melko pitkälti oikessa päätelmässäsi itseni luonnehdinnassa. Oletan, että yleensä kokemukseni pohjalta osaan sairauden hoidon paremmin kuin potilas, en myöskään ole potilaitteni ystävä vaan heidän sairauksiensa asiantuntija. Yleensä potilaani tätä kunnioittavatkin, koska haluavat mieluummin asiantuntijan kuin empaatin.

Potilaani myös tietävät, etten siedä asiakkaan ohjailua, kuten arvelitkin. Tästä on seurauksena se, että vastaanotollani ei juuri käy esimerkiksi bentsoja vaativia sekakäyttäjiä tai muita epäasiallisin toivelistoin varustettuja asiakkaita.

Kirjoitat:"Tuntui hullulta että minut piti virallisesti todeta sairaaksi jotta saisin haluamani hoidot."
-Mutta tämänhän tulisi olla kaiken hoidon perusta. Jos tulisit vastaanotolleni uusimaan finasteridi-reseptiäsi, toki keskustelen asiasta. Mikäli vaatimus jostain tietystä reseptistä on kova ja äänekäs, yleensä ohjaan potilaan alkuperäiselle reseptin kirjoittaneelle lääkärille.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

En nyt tiedä mitä mitä vastausta tarkoitat, mutta kyllä kyllä sikäli että finasteridi on kontraindisoitu naisilla.

Missä olet töissä?

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Niin, nettipeeloksi kai sinunkaltaisiasi nykyään kutsutaan. En kommentoinut kirjoitustasi, koska siinä ei mitään kommentoitavaa ollut. Kirjoita toki sellainen viesti että se herättää tarvetta diskussioon. Vai eikö henkinen kapasiteettisi riitä muuhun kuin törkyilyyn?

Lue lisää

Kylläpä sinulla on tuo pippelinkasvatusmentaliteetti nyt tiukassa. Tajuaisit jo, että olet hävinnyt tämän matsin.

Miksi kirjoittaisin mitään asiallista, kun a) sinä et ole mikään lääkäri, vaan vain joku katkera pelle joka teeskentelee lääkäriä, ja b) vaikka kuinka "törkyilisin", niin sinä näköjään vaan silti jatkat vastaamista. Selvää peelon toimintaa.

Edelleenkin suosittelen sinulle sitä elämän hankkimista.

Esko A kirjoitti:

Missä olet töissä?

Missä sinä olet töissä?

voi raukkaa... kirjoitti:

Kylläpä sinulla on tuo pippelinkasvatusmentaliteetti nyt tiukassa. Tajuaisit jo, että olet hävinnyt tämän matsin.

Miksi kirjoittaisin mitään asiallista, kun a) sinä et ole mikään lääkäri, vaan vain joku katkera pelle joka teeskentelee lääkäriä, ja b) vaikka kuinka "törkyilisin", niin sinä näköjään vaan silti jatkat vastaamista. Selvää peelon toimintaa.

Edelleenkin suosittelen sinulle sitä elämän hankkimista.

Lue lisää

Dorka mikä dorka.

"Hanki elämä" -omaperäistä.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Dorka mikä dorka.

"Hanki elämä" -omaperäistä.

Tuohonkin viestiin taas vastasit!

Kyllä täällä tuli jo kaikille selväksi että et ole mitään muuta kuin joku säälittävä runkkari joka koittaa päteä nettipalstoilla provoilemalla kun ei mitään muutakaan osaa, ei sinun tarvitse sitä enää enempää todistaa... :D

jatkat? kirjoitti:

Tuohonkin viestiin taas vastasit!

Kyllä täällä tuli jo kaikille selväksi että et ole mitään muuta kuin joku säälittävä runkkari joka koittaa päteä nettipalstoilla provoilemalla kun ei mitään muutakaan osaa, ei sinun tarvitse sitä enää enempää todistaa... :D

Lue lisää

Sinäkin vastasit tähän? Harmittaako että vastaan aina vaan?

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Tässähän saa ihan uutta tietoa. Heh. No, ihan miten vaan. Sairasta sinä "autoimmunologista sairautta". Me muut sitten vain vanhenemme. Eiköhän asiaa ole jo jankattu tarpeeksi. Kyllä sinäkin varmasti jostain löydät itsellesi lääkärin joka sinulle Gefinat kirjoittaa.

Lue lisää

Minä olen syönyt Proscaria/Gefinaa jo vuodesta 2000...

Ei voimakas miestyypin hiustenlähtö liity "vanhenemiseen" mitenkään, vaan pahimmillaan päälaki voi olla paljaana jo 20-vuotiaana. Hyvänä esimerkkinä juoksija Janne Holmén, jolla on päälaki ollut paljaana todella nuoresta pitäen. Ei se ole sattumaa, eikä se johdu hormoneista, vaan hiusnystyjen yliherkkyydestä näitä hormoneja kohtaan.

Yhtä hyvin voi sanoa, että sydän- ja verisuonisairaudet on vaan osa vanhenemista, eivätkä ne ole mitään tauteja...

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Sinäkin vastasit tähän? Harmittaako että vastaan aina vaan?

kun sinä olet taas täällä pilkattavana. Että sen kuin vastaat tähänkin vielä, saanpahan nauraa lisää.

;)

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Tulee silloin tällöin näitäkin palstoja luettua. Muutama Gefinan tmv. kyselijä on käynyt, en ole kirjoittanut. Propecialla on indikaationa hiustenlähtö, muilla ei.

Näinollen on määräysten vastaista määrätä sairauden hoitoon, tai itseasiassa muutenkaan, Gefinaa hiustenlähtöindikaatiolla, kun sillä ei sitä indikaatiota ole.

Valitettavasti. Mutta, siitähän se on kiinni, haluaako lääkäri rikkoa määräyksiä ja ottaa itselleen riskin saada terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen huomautuksen, vain sen takia että jollakin kaljuuntuvalla ei ole varaa Propeciaan. Itse en tällaista riskiä ota.

Lue lisää

Älkää ruokkiko trollia.

jfd kirjoitti:

Älkää ruokkiko trollia.

pelaamisen välinen raja on joskus hiuksenhieno (excuse the pun)... ;)

Mutta jokatapauksessa tosiaan, eiköhän tämä ketju ala olla jo aika valmis.

Läkärilääkäri kirjoitti:

Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan-valitettavasti. Ihminen olen minäkin. Ei sillä, mitä muuta kaljulääkkeiden käytttö on kuin turhamaisuutta. Verrattavissa kauneuskirurgiaan. Molemmat toki hyväksyn, kunhan niiden käyttäjät hyväksyvät sen, että ovat turhamaisia. Kaljuuntuminen ei ole sairaus.

Lue lisää

ET OLE OIKEA LÄÄKÄRI, HUOM.KAIKKI.
"Kaljuuntuminen ei ole sairaus"
VÄÄRIN. MIESTYYPPINEN KALJUUNTUMINEN ON SAIRAUS JOLLE LÖYTYY TAUTILUOKITUSKOODI ICD-10 L64.
Hyvät ihmiset lukekaa näitä kriittisesti, kuka tahansa OIKEA lääkäri ei olisi ikinä kirjoittanut tuota, paljasti heti huijarin tällä palstalla.
Terveisin oikea plastiikkakirurgi.

Menet sille lääkärille, jolta sait edellisenkin reseptin.

Voihan reseptiä tarjota terveyskeskukseenkin uusittavaksi, mutta lääkäri todennäköisesti haluaa vastaanotolle.

nakki! kirjoitti:

Menet sille lääkärille, jolta sait edellisenkin reseptin.

Voihan reseptiä tarjota terveyskeskukseenkin uusittavaksi, mutta lääkäri todennäköisesti haluaa vastaanotolle.

Lue lisää

On kyllä kirjoituksesi sellaista tuubaa,että toivon todella sinun mahdollisimman pikaista eläkkeellejääntiäsi.sorono

Esko A kirjoitti:

On kyllä kirjoituksesi sellaista tuubaa,että toivon todella sinun mahdollisimman pikaista eläkkeellejääntiäsi.sorono

Urpoja olette te, jotka uskotte, että tässä foorumissa vierailee oikea lääkäri. Kyseessä on joku pentu tai sellanen joka on hakenu lääkikseen, mutta kun älykkyysosamäärä on tota mitä on niin haaveeks on jääny.

Sen sijaan jos itse olisin lääkäri, en kirjoittaisi Gefinaa hiustenlähdöstä kärsivälle, koska sitä ei ole siihen tarkoitukseen tarkoitettu. Koetin itekki saada Gefina-reseptin, en saanu ja sillä hyvä. Toista kertaa en aio yrittää.

Urpoturpo kirjoitti:

Urpoja olette te, jotka uskotte, että tässä foorumissa vierailee oikea lääkäri. Kyseessä on joku pentu tai sellanen joka on hakenu lääkikseen, mutta kun älykkyysosamäärä on tota mitä on niin haaveeks on jääny.

Sen sijaan jos itse olisin lääkäri, en kirjoittaisi Gefinaa hiustenlähdöstä kärsivälle, koska sitä ei ole siihen tarkoitukseen tarkoitettu. Koetin itekki saada Gefina-reseptin, en saanu ja sillä hyvä. Toista kertaa en aio yrittää.

Lue lisää

ole ongelmaa! Jos olet sitä mieltä että lääkärisi oli ihan oikeassa kun ei kirjoittanut Gefinaa, niin pyydäpä Propecia-resepti. Se on nimenomaan tarkoitettu hiustenlähdön torjuntaan. Maksat sitten kiltisti nelinkertaisen hinnan verrattuna Gefinan hintaan ilman kelakorvauksia. Selvä homma, eikä tarvitse luovuttaa. Tuotahan tämä lääkärilääkäri myös tarkoittaa, että Gefinaa ei saa kirjoittaa kuin eturauhasvaivoihin, koska se on valmistajan toimesta siihen tarkoitettu. Tuo käyttötarkoituksesta poikkeaminen on hyvin yleistä. Minullakin säännöllisesti käyttämissäni lääkkeiden resepteissä on merkintä sic. Lääkäri voi siis poiketa valmistaja ohjeistamasta käyttötavasta.

Toveri hyvä, minulla ei toki ole mitään tarvetta ryhtyä todistelemaan ammattiani, ja sen joko uskoo tai sitten ei. Se on minulle aivan samantekevää.

Eipä näitä Gefinan ruikuttajia niin paljon käy, ehkä kerran kuukaudessa ja muutaman reseptin olen jättänyt uusimatta ja vaihtanut Propeciaan. Ei ole valituksia tullut. Tällaisen asian tietysti kirjaan sairaskertomukseen, jolloin seuraavakin lääkäri osaa olla lääkettä kirjoittamatta tai vaihtaa sen Propeciaan.

Hienoa, että lääkäri on kehunut sinua. Tuntui varmasti hyvältä.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Toveri hyvä, minulla ei toki ole mitään tarvetta ryhtyä todistelemaan ammattiani, ja sen joko uskoo tai sitten ei. Se on minulle aivan samantekevää.

Eipä näitä Gefinan ruikuttajia niin paljon käy, ehkä kerran kuukaudessa ja muutaman reseptin olen jättänyt uusimatta ja vaihtanut Propeciaan. Ei ole valituksia tullut. Tällaisen asian tietysti kirjaan sairaskertomukseen, jolloin seuraavakin lääkäri osaa olla lääkettä kirjoittamatta tai vaihtaa sen Propeciaan.

Hienoa, että lääkäri on kehunut sinua. Tuntui varmasti hyvältä.

Lue lisää

Tuolla yläpuolella olevista vastauksistasi huomaa jo aika hyvin että et ole varmaan lääkärintutkintoa ikinä nähnytkään. Lisäksi tuo "minulla ei ole mitään tarvetta todistaa ammattiani/lausuntojani"-kommentti on niin perinteinen trollaajan vastamussutus että lähinnä naurattaa.

Tuo mitä tuolla yllä puhut mm. off-label -käytön olemisesta "käymistilassa" on aika paksua potaskaa. Lisäksi en oikein jaksa uskoa että mikään oikea lääkäri tulisi tuolla tavalla nettipalstoille elvistelemään ja haukkumaan potilaitaan "ruikuttajiksi" ja "turhamaisiksi", VARSINKAAN kyseessä olevan potilasryhmän omalle kanavalle.

En tiedä mikä sinua oikein pikku elämässäsi riepoo niin paljon että täytyy tulla tänne kaljuuntumispalstalle häiriköimään, mutta joka tapauksessa olet aika surullinen tapaus ja surkea persoona kaikenkaikkiaan.

riittää jo... kirjoitti:

Tuolla yläpuolella olevista vastauksistasi huomaa jo aika hyvin että et ole varmaan lääkärintutkintoa ikinä nähnytkään. Lisäksi tuo "minulla ei ole mitään tarvetta todistaa ammattiani/lausuntojani"-kommentti on niin perinteinen trollaajan vastamussutus että lähinnä naurattaa.

Tuo mitä tuolla yllä puhut mm. off-label -käytön olemisesta "käymistilassa" on aika paksua potaskaa. Lisäksi en oikein jaksa uskoa että mikään oikea lääkäri tulisi tuolla tavalla nettipalstoille elvistelemään ja haukkumaan potilaitaan "ruikuttajiksi" ja "turhamaisiksi", VARSINKAAN kyseessä olevan potilasryhmän omalle kanavalle.

En tiedä mikä sinua oikein pikku elämässäsi riepoo niin paljon että täytyy tulla tänne kaljuuntumispalstalle häiriköimään, mutta joka tapauksessa olet aika surullinen tapaus ja surkea persoona kaikenkaikkiaan.

Lue lisää

Kuten sanottua, minulla ei ole tarvetta todistella sinulle yhtään mitään. Sinun vastauksesi taas kautta linjan on ollut sellaista törkeilyä että siihen ei pitäisi edes vastata.

Ymmärrän ettet seuraa EU-lainsäädännön kehittymistä, mutta minun on pakko, sattuneesta syystä. Kyllä sinäkin tiedon asiasta löydät, jos haluat. Dokumetit ovat kylläkin englanniksi, mutta ehkä voit pyytää jotain kaveriasi tulkkaamaan.

Sinua puolestasi riepoo, että on joku joka yrittää laittaa stopin yhteiskuntaa ja ihmisiä vaivaavalle kaikki mulle jos niin haluan -asenteelle. Kyllä sinä tästäkin toivut, usko pois. Kaikkea mitä haluaa, ei aina saa. Vaikka kovasti haluaakin. Toisilla meistä on vielä ammattietiikka.

Luuletko, että kaikki lääkärit ovat maailmaa syleileviä ihmisiä rakastavia pölvästejä, jotka tekevät mitä vain potilaidensa edestä. Usko pois, näin ei ole.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Kuten sanottua, minulla ei ole tarvetta todistella sinulle yhtään mitään. Sinun vastauksesi taas kautta linjan on ollut sellaista törkeilyä että siihen ei pitäisi edes vastata.

Ymmärrän ettet seuraa EU-lainsäädännön kehittymistä, mutta minun on pakko, sattuneesta syystä. Kyllä sinäkin tiedon asiasta löydät, jos haluat. Dokumetit ovat kylläkin englanniksi, mutta ehkä voit pyytää jotain kaveriasi tulkkaamaan.

Sinua puolestasi riepoo, että on joku joka yrittää laittaa stopin yhteiskuntaa ja ihmisiä vaivaavalle kaikki mulle jos niin haluan -asenteelle. Kyllä sinä tästäkin toivut, usko pois. Kaikkea mitä haluaa, ei aina saa. Vaikka kovasti haluaakin. Toisilla meistä on vielä ammattietiikka.

Luuletko, että kaikki lääkärit ovat maailmaa syleileviä ihmisiä rakastavia pölvästejä, jotka tekevät mitä vain potilaidensa edestä. Usko pois, näin ei ole.

Lue lisää

Onkos tuo nyt sinun lääketieteellinen diagnoosisi?-DDD

Voi vittu mikä pelle-elmeri sinäkin olet, menetit uskottavuutesi rippeetkin jo monta viestiä sitten.

Vastaa nyt vielä tähänkin, peelo, VASTAA! Kerro lisää lääkärin ammatista ja EU-lainsäädännöstä, meitä kaikkia kiinnostaa tietää!

oikein "idiootti"? kirjoitti:

Onkos tuo nyt sinun lääketieteellinen diagnoosisi?-DDD

Voi vittu mikä pelle-elmeri sinäkin olet, menetit uskottavuutesi rippeetkin jo monta viestiä sitten.

Vastaa nyt vielä tähänkin, peelo, VASTAA! Kerro lisää lääkärin ammatista ja EU-lainsäädännöstä, meitä kaikkia kiinnostaa tietää!

Lue lisää

No, sinulla taas ei ole edes mitään uskottavuutta menetettäväksi, törkyturpa. Idiootti voi toki olla diagnoosisi, mutta se edellyttäisi neuropsykologista testausta eikä tapanani ole tehdä diagnooseja kaikenmaailman nettipeelojen ja pelle-elmerien kirjoitusten pohjalta.

Kiinnostuksesi lääkärin ammattia ja EU-lainsäädäntöä kohtaan on ihan mukavaa. Esittänet tarkennettuja kysymyksiä, joista haluat tietää.

Sen voin kylläkin sanoa, että EU-tason selvitysten mukaan, esimerkiksi erään PPI-lääkkeen näyttöön perustumattoman off-label määräämisestä on esimerkiksi Ruotsissa aiheutunut yli 500 miljoonan kruunun perusteettomat kustannukset. Kyse on yhteiskunnan varojen väärinkäytöstä, kuten on kyse myös finasteridin määräämisessä androgeeniseen hiustenlähtöön silloin, kun se määrätään sairauden hoitoon.

Mutta, tämä tuskin sinua kiinostaa. Sinä haluat vain kirjoitetella törkyviestejä, kun et muuhun kykene. Ota oppia muutamalta muulta kirjoittajalta tällä palstalla (kts. yllä) joiden kanssa voi jopa syntyä diskussiota.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

No, sinulla taas ei ole edes mitään uskottavuutta menetettäväksi, törkyturpa. Idiootti voi toki olla diagnoosisi, mutta se edellyttäisi neuropsykologista testausta eikä tapanani ole tehdä diagnooseja kaikenmaailman nettipeelojen ja pelle-elmerien kirjoitusten pohjalta.

Kiinnostuksesi lääkärin ammattia ja EU-lainsäädäntöä kohtaan on ihan mukavaa. Esittänet tarkennettuja kysymyksiä, joista haluat tietää.

Sen voin kylläkin sanoa, että EU-tason selvitysten mukaan, esimerkiksi erään PPI-lääkkeen näyttöön perustumattoman off-label määräämisestä on esimerkiksi Ruotsissa aiheutunut yli 500 miljoonan kruunun perusteettomat kustannukset. Kyse on yhteiskunnan varojen väärinkäytöstä, kuten on kyse myös finasteridin määräämisessä androgeeniseen hiustenlähtöön silloin, kun se määrätään sairauden hoitoon.

Mutta, tämä tuskin sinua kiinostaa. Sinä haluat vain kirjoitetella törkyviestejä, kun et muuhun kykene. Ota oppia muutamalta muulta kirjoittajalta tällä palstalla (kts. yllä) joiden kanssa voi jopa syntyä diskussiota.

Lue lisää

"Kyse on yhteiskunnan varojen väärinkäytöstä, kuten on kyse myös finasteridin määräämisessä androgeeniseen hiustenlähtöön silloin, kun se määrätään sairauden hoitoon."

Ai, siitäkö tässä nyt yhtäkkiä onkin kyse? Äsken oli vielä puhe siitä, että saako Gefinaa ylipäätänsäkään määrätä hiustenlähtöön vai ei... ja kylmä faktatotuus on, että lain mukaan lääkäri saa niin tehdä. Sanoit sinä mitä tahansa.

Se, että ruksitetaanko siinä resptissä sairauden hoito tai muu käyttö, on ihan eri asia. Sitäpaitsi, se, että hiustenlähtöön tarkoitetussa finasteridi-reseptissä on laitettu ruksi kohtaan "sairauden hoito", ei tarkoita että sillä reseptillä saisi automaattisesti KELA-korvausta, sillä apteekissa saatetaan sanoa että "ei saa korvausta tähän käyttötarkoitukseen" (tästä on omakohtaista kokemusta), eli silloin se "sairauden hoitoon"-ruksi on ikäänkuin vain lääkärin kommentti potilaan tilasta, eikä KELAa sitova lausunto.

Jos olisit oikea lääkäri, niin luulisin että tietäisit tämän, mutta kun näytät kaikista viesteistäsi päätellen olevankin vain pelkkä feikkilääkäri joka copy-pastettaa "faktansa" muualta netistä (tällaisia "lääkäreitä" täällä Suomi24:llä löytyy paljon muitakin), niin luulenpa että totean vain seuraavaa: Kasva aikuiseksi, kakara.

jo trollailla!" kirjoitti:

"Kyse on yhteiskunnan varojen väärinkäytöstä, kuten on kyse myös finasteridin määräämisessä androgeeniseen hiustenlähtöön silloin, kun se määrätään sairauden hoitoon."

Ai, siitäkö tässä nyt yhtäkkiä onkin kyse? Äsken oli vielä puhe siitä, että saako Gefinaa ylipäätänsäkään määrätä hiustenlähtöön vai ei... ja kylmä faktatotuus on, että lain mukaan lääkäri saa niin tehdä. Sanoit sinä mitä tahansa.

Se, että ruksitetaanko siinä resptissä sairauden hoito tai muu käyttö, on ihan eri asia. Sitäpaitsi, se, että hiustenlähtöön tarkoitetussa finasteridi-reseptissä on laitettu ruksi kohtaan "sairauden hoito", ei tarkoita että sillä reseptillä saisi automaattisesti KELA-korvausta, sillä apteekissa saatetaan sanoa että "ei saa korvausta tähän käyttötarkoitukseen" (tästä on omakohtaista kokemusta), eli silloin se "sairauden hoitoon"-ruksi on ikäänkuin vain lääkärin kommentti potilaan tilasta, eikä KELAa sitova lausunto.

Jos olisit oikea lääkäri, niin luulisin että tietäisit tämän, mutta kun näytät kaikista viesteistäsi päätellen olevankin vain pelkkä feikkilääkäri joka copy-pastettaa "faktansa" muualta netistä (tällaisia "lääkäreitä" täällä Suomi24:llä löytyy paljon muitakin), niin luulenpa että totean vain seuraavaa: Kasva aikuiseksi, kakara.

Lue lisää

Kuten sanottua, minua ei pätkääkään kiinnosta miksi sinä minua luulet. Luulisi sen jo menevän jakeluun, mutta kun tuo nyt näyttää olevan tämänhetkinen elämäntehtäväsi niin olkoon.

Keskustelussa on tapana kirjoittaa asiasta eri kanteilta. Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa. Se ei estä sitä että jotkut sitä silti kirjoittavat. Se on fakta, sanot sinä mitä tahansa. Suurin osa suomalaisista lääkäreistä ei ko. indikaatiolla Gefinaa tms. geneeristä finasteridiä kirjoita, joka jo osoittaa sen että määrääminen on kiellettyä ko. indikaatiolla. Se on väärin myös moraaliselta kannalta.

Sinun, lapsonen, täytyisi nyt ymmärtää käsite peruskorvattavuus.

Se että lääkäri ruksittaa kohdan "sairauden hoito" Gefina reseptiin, pitäisi apteekissa tarkoittaa että peruskorvausta ei saa jos lääke on määrätty hiusten lähtöön, koska kyseinen käyttöaihe ei ole ko. lääkkeen indikaatio. Valitettavasti suurin osa tapauksista apteekissa menee läpi ja korvaus tulee käyttötarkoituksesta huolimatta. Mikä on väärin meitä kaikkia kohtaan.

Jos reseptiin ruksii kohdan "sairauden hoito" Propecia reseptiin tai sen puoleen useimpiin E-pillereihin, ei peruskorvausta saa koska koko lääke ei ole ollenkaan peruskorvattava.

"Sairauden hoito" ruksi jää resptiin usein myös vahingossa, johtuen Pegasos- sairaskertomusjärjestelmästä, koska ohjelma tarjoaa reseptinäytössä aina ensisjaisesti valmiin ruksin joka pitää poistaa, jolloin apteekissa peruskorvaus saattaa lääkkeelle tulla vahingossa. Propesiallahan tätä ongelmaa ei ole yllämainitusta syystä.

Sano sitten mistä olen copy-pastettanut tekstini. Luulisi olevan helppoa löytää vaikka googlettamalla. Kopioi vaikka sitaatti ja laita Googleen.

Tähän loppuun voikin laittaa koottuja latteuksiasi:
-kasva aikuiseksi
-hanki elämä

Hohhotihoijaa. Lomalla on mukavaa.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Kuten sanottua, minua ei pätkääkään kiinnosta miksi sinä minua luulet. Luulisi sen jo menevän jakeluun, mutta kun tuo nyt näyttää olevan tämänhetkinen elämäntehtäväsi niin olkoon.

Keskustelussa on tapana kirjoittaa asiasta eri kanteilta. Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa. Se ei estä sitä että jotkut sitä silti kirjoittavat. Se on fakta, sanot sinä mitä tahansa. Suurin osa suomalaisista lääkäreistä ei ko. indikaatiolla Gefinaa tms. geneeristä finasteridiä kirjoita, joka jo osoittaa sen että määrääminen on kiellettyä ko. indikaatiolla. Se on väärin myös moraaliselta kannalta.

Sinun, lapsonen, täytyisi nyt ymmärtää käsite peruskorvattavuus.

Se että lääkäri ruksittaa kohdan "sairauden hoito" Gefina reseptiin, pitäisi apteekissa tarkoittaa että peruskorvausta ei saa jos lääke on määrätty hiusten lähtöön, koska kyseinen käyttöaihe ei ole ko. lääkkeen indikaatio. Valitettavasti suurin osa tapauksista apteekissa menee läpi ja korvaus tulee käyttötarkoituksesta huolimatta. Mikä on väärin meitä kaikkia kohtaan.

Jos reseptiin ruksii kohdan "sairauden hoito" Propecia reseptiin tai sen puoleen useimpiin E-pillereihin, ei peruskorvausta saa koska koko lääke ei ole ollenkaan peruskorvattava.

"Sairauden hoito" ruksi jää resptiin usein myös vahingossa, johtuen Pegasos- sairaskertomusjärjestelmästä, koska ohjelma tarjoaa reseptinäytössä aina ensisjaisesti valmiin ruksin joka pitää poistaa, jolloin apteekissa peruskorvaus saattaa lääkkeelle tulla vahingossa. Propesiallahan tätä ongelmaa ei ole yllämainitusta syystä.

Sano sitten mistä olen copy-pastettanut tekstini. Luulisi olevan helppoa löytää vaikka googlettamalla. Kopioi vaikka sitaatti ja laita Googleen.

Tähän loppuun voikin laittaa koottuja latteuksiasi:
-kasva aikuiseksi
-hanki elämä

Hohhotihoijaa. Lomalla on mukavaa.

Lue lisää

Mun mielestäni on moraalisesti väärin olla kirjoittamatta geneeristä finasteridia hiustenlähtöön potilaan niin halutessa, koska Propecia maksaa noin parikymmentä kertaa enemmän... Vaikuttava aine on kuitenkin täsmälleen sama.

Tämä ei ole edes mikään "ääriesimerkki" off-label käytöstä, koska lääkeaine on siis täsmälleen sama kuin mikä on toisenmerkkisessä lääkkeessä, joka on tarkoitettu hiustenlähdön hoitoon.

Se on yhdentekevää, saako geneerisestä finasteridista KELA-korvaukset vai ei, koska lääke on joka tapauksessa puoli-ilmainen Propeciaan verrattuna. Mulle ainakin on taloudellisesti ihan yksi ja sama, onko rasti ruudussa "sairauden hoito" vai ei. Tosin sen kuuluisi olla siinä, koska kyseessä ON sairaus.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Kuten sanottua, minua ei pätkääkään kiinnosta miksi sinä minua luulet. Luulisi sen jo menevän jakeluun, mutta kun tuo nyt näyttää olevan tämänhetkinen elämäntehtäväsi niin olkoon.

Keskustelussa on tapana kirjoittaa asiasta eri kanteilta. Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa. Se ei estä sitä että jotkut sitä silti kirjoittavat. Se on fakta, sanot sinä mitä tahansa. Suurin osa suomalaisista lääkäreistä ei ko. indikaatiolla Gefinaa tms. geneeristä finasteridiä kirjoita, joka jo osoittaa sen että määrääminen on kiellettyä ko. indikaatiolla. Se on väärin myös moraaliselta kannalta.

Sinun, lapsonen, täytyisi nyt ymmärtää käsite peruskorvattavuus.

Se että lääkäri ruksittaa kohdan "sairauden hoito" Gefina reseptiin, pitäisi apteekissa tarkoittaa että peruskorvausta ei saa jos lääke on määrätty hiusten lähtöön, koska kyseinen käyttöaihe ei ole ko. lääkkeen indikaatio. Valitettavasti suurin osa tapauksista apteekissa menee läpi ja korvaus tulee käyttötarkoituksesta huolimatta. Mikä on väärin meitä kaikkia kohtaan.

Jos reseptiin ruksii kohdan "sairauden hoito" Propecia reseptiin tai sen puoleen useimpiin E-pillereihin, ei peruskorvausta saa koska koko lääke ei ole ollenkaan peruskorvattava.

"Sairauden hoito" ruksi jää resptiin usein myös vahingossa, johtuen Pegasos- sairaskertomusjärjestelmästä, koska ohjelma tarjoaa reseptinäytössä aina ensisjaisesti valmiin ruksin joka pitää poistaa, jolloin apteekissa peruskorvaus saattaa lääkkeelle tulla vahingossa. Propesiallahan tätä ongelmaa ei ole yllämainitusta syystä.

Sano sitten mistä olen copy-pastettanut tekstini. Luulisi olevan helppoa löytää vaikka googlettamalla. Kopioi vaikka sitaatti ja laita Googleen.

Tähän loppuun voikin laittaa koottuja latteuksiasi:
-kasva aikuiseksi
-hanki elämä

Hohhotihoijaa. Lomalla on mukavaa.

Lue lisää

"Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa."

Kun ei vaan pidä. Off-label -käyttöön saa kirjoittaa, ja se on LAKI. Älä tule tänne mesoamaan kun et mistään edes mitään tiedä.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Kuten sanottua, minua ei pätkääkään kiinnosta miksi sinä minua luulet. Luulisi sen jo menevän jakeluun, mutta kun tuo nyt näyttää olevan tämänhetkinen elämäntehtäväsi niin olkoon.

Keskustelussa on tapana kirjoittaa asiasta eri kanteilta. Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa. Se ei estä sitä että jotkut sitä silti kirjoittavat. Se on fakta, sanot sinä mitä tahansa. Suurin osa suomalaisista lääkäreistä ei ko. indikaatiolla Gefinaa tms. geneeristä finasteridiä kirjoita, joka jo osoittaa sen että määrääminen on kiellettyä ko. indikaatiolla. Se on väärin myös moraaliselta kannalta.

Sinun, lapsonen, täytyisi nyt ymmärtää käsite peruskorvattavuus.

Se että lääkäri ruksittaa kohdan "sairauden hoito" Gefina reseptiin, pitäisi apteekissa tarkoittaa että peruskorvausta ei saa jos lääke on määrätty hiusten lähtöön, koska kyseinen käyttöaihe ei ole ko. lääkkeen indikaatio. Valitettavasti suurin osa tapauksista apteekissa menee läpi ja korvaus tulee käyttötarkoituksesta huolimatta. Mikä on väärin meitä kaikkia kohtaan.

Jos reseptiin ruksii kohdan "sairauden hoito" Propecia reseptiin tai sen puoleen useimpiin E-pillereihin, ei peruskorvausta saa koska koko lääke ei ole ollenkaan peruskorvattava.

"Sairauden hoito" ruksi jää resptiin usein myös vahingossa, johtuen Pegasos- sairaskertomusjärjestelmästä, koska ohjelma tarjoaa reseptinäytössä aina ensisjaisesti valmiin ruksin joka pitää poistaa, jolloin apteekissa peruskorvaus saattaa lääkkeelle tulla vahingossa. Propesiallahan tätä ongelmaa ei ole yllämainitusta syystä.

Sano sitten mistä olen copy-pastettanut tekstini. Luulisi olevan helppoa löytää vaikka googlettamalla. Kopioi vaikka sitaatti ja laita Googleen.

Tähän loppuun voikin laittaa koottuja latteuksiasi:
-kasva aikuiseksi
-hanki elämä

Hohhotihoijaa. Lomalla on mukavaa.

Lue lisää

"Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa. Se ei estä sitä että jotkut sitä silti kirjoittavat. Se on fakta, sanot sinä mitä tahansa. Suurin osa suomalaisista lääkäreistä ei ko. indikaatiolla Gefinaa tms. geneeristä finasteridiä kirjoita, joka jo osoittaa sen että määrääminen on kiellettyä ko. indikaatiolla. Se on väärin myös moraaliselta kannalta."

Hevonkukkua. Usean vuoden kokemuksen, lääkelainsäädäntöön tutustumisen ja lääkäreiden kanssa käytyjen keskustelujen perusteella voin sanoa, että esim. Gefinan off-label -määrääminen hiustenlähtöön on paitsi laillista, myös yleisesti hyväksyttä lääkäreiden keskuudessa. SE, mitä useimmat lääkärit pitävät MORAALISESTI vääränä, ei ole off-label-määrääminen, vaan se, että samaa lääkeainetta myydään yli nelinkertaisella hinnalla Propecian muodossa.

Jos olet lääkäri, niin olet ensinnäkin harhaluuloinen lainsäädännön suhteen, ja toisekseen mielipiteittesi kanssa (ainakin oman kokemukseni mukaan) vähemmistön edustaja. Lisäksi voisin vielä mainita, että se tapa, jolla olet asioita esittänyt tällä palstalla, riippumatta siitä kenelle täällä vastailet, on täysin lääkärille sopimatonta ja asettaa ammattietiikkasi todella kyseenalaiseksi.

Lääkärinä oleminen on pitkistä tutkinnoistaan ja vaativuudestaan huolimatta silti loppujenlopuksi asiakaspalveluammatti, ja on todella valitettavaa että sinun luonteellasi varustettu henkilö on sellaiseen eksynyt. Ilmeisesti olet jossain yleisen terveydenhuollon puolella, koska minun vaikea uskoa että kukaan haluaisi tuollaista omahyväistä kukkulan kuningasta yksityiselle lääkäriasemalleen potilaita karkoittamaan.

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Kuten sanottua, minua ei pätkääkään kiinnosta miksi sinä minua luulet. Luulisi sen jo menevän jakeluun, mutta kun tuo nyt näyttää olevan tämänhetkinen elämäntehtäväsi niin olkoon.

Keskustelussa on tapana kirjoittaa asiasta eri kanteilta. Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa. Se ei estä sitä että jotkut sitä silti kirjoittavat. Se on fakta, sanot sinä mitä tahansa. Suurin osa suomalaisista lääkäreistä ei ko. indikaatiolla Gefinaa tms. geneeristä finasteridiä kirjoita, joka jo osoittaa sen että määrääminen on kiellettyä ko. indikaatiolla. Se on väärin myös moraaliselta kannalta.

Sinun, lapsonen, täytyisi nyt ymmärtää käsite peruskorvattavuus.

Se että lääkäri ruksittaa kohdan "sairauden hoito" Gefina reseptiin, pitäisi apteekissa tarkoittaa että peruskorvausta ei saa jos lääke on määrätty hiusten lähtöön, koska kyseinen käyttöaihe ei ole ko. lääkkeen indikaatio. Valitettavasti suurin osa tapauksista apteekissa menee läpi ja korvaus tulee käyttötarkoituksesta huolimatta. Mikä on väärin meitä kaikkia kohtaan.

Jos reseptiin ruksii kohdan "sairauden hoito" Propecia reseptiin tai sen puoleen useimpiin E-pillereihin, ei peruskorvausta saa koska koko lääke ei ole ollenkaan peruskorvattava.

"Sairauden hoito" ruksi jää resptiin usein myös vahingossa, johtuen Pegasos- sairaskertomusjärjestelmästä, koska ohjelma tarjoaa reseptinäytössä aina ensisjaisesti valmiin ruksin joka pitää poistaa, jolloin apteekissa peruskorvaus saattaa lääkkeelle tulla vahingossa. Propesiallahan tätä ongelmaa ei ole yllämainitusta syystä.

Sano sitten mistä olen copy-pastettanut tekstini. Luulisi olevan helppoa löytää vaikka googlettamalla. Kopioi vaikka sitaatti ja laita Googleen.

Tähän loppuun voikin laittaa koottuja latteuksiasi:
-kasva aikuiseksi
-hanki elämä

Hohhotihoijaa. Lomalla on mukavaa.

Lue lisää

"Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa."

Sitten herra on hyvä ja pistää todisteita tuosta. Tänne se lain pykälä jossa tuo Gefinan/Proscarin/muun vastaavan off-label -määrääminen YKSISELITTEISESTI kielletään, kiitos.

Siihen asti kunnes tuollaisen pystyt esittämään, asiallisten linkkien ja muun tarvittavan todistusmateriaalin kera, olet pelkkä nettihäirikkö.

...niinjoo, ja samalla voisit sitten pistää vaikkapa kuvan lääkärinluvastasi esim. www.imageshack.us -palveluun.

THE MONEY! kirjoitti:

"Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa."

Sitten herra on hyvä ja pistää todisteita tuosta. Tänne se lain pykälä jossa tuo Gefinan/Proscarin/muun vastaavan off-label -määrääminen YKSISELITTEISESTI kielletään, kiitos.

Siihen asti kunnes tuollaisen pystyt esittämään, asiallisten linkkien ja muun tarvittavan todistusmateriaalin kera, olet pelkkä nettihäirikkö.

...niinjoo, ja samalla voisit sitten pistää vaikkapa kuvan lääkärinluvastasi esim. www.imageshack.us -palveluun.

Lue lisää

epäilen vaan. Kyseinen lääkärilääkäri voi olla ihan aito trolli, joka vaan sekoittelee soppaansa.

Tai sitten jos todellakin on lääkäri, niin tiedonmurustensa perusteella olisi kohta eläkkeelle jäämässä oleva terveyskeskuslääkäri. Tuollaiset harmaaparrat voivat todella ollakin noin jäykkiä ja oman arvonsa tuntevia. Toisaalta sekin tuntuisi epätodennäköiseltä, koska heillä ei ole aikaa roikkua näin paljon netissä lukemassa ja kirjoittelemassa kommentteja (tai on juuri kesälomalla).

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Kuten sanottua, minulla ei ole tarvetta todistella sinulle yhtään mitään. Sinun vastauksesi taas kautta linjan on ollut sellaista törkeilyä että siihen ei pitäisi edes vastata.

Ymmärrän ettet seuraa EU-lainsäädännön kehittymistä, mutta minun on pakko, sattuneesta syystä. Kyllä sinäkin tiedon asiasta löydät, jos haluat. Dokumetit ovat kylläkin englanniksi, mutta ehkä voit pyytää jotain kaveriasi tulkkaamaan.

Sinua puolestasi riepoo, että on joku joka yrittää laittaa stopin yhteiskuntaa ja ihmisiä vaivaavalle kaikki mulle jos niin haluan -asenteelle. Kyllä sinä tästäkin toivut, usko pois. Kaikkea mitä haluaa, ei aina saa. Vaikka kovasti haluaakin. Toisilla meistä on vielä ammattietiikka.

Luuletko, että kaikki lääkärit ovat maailmaa syleileviä ihmisiä rakastavia pölvästejä, jotka tekevät mitä vain potilaidensa edestä. Usko pois, näin ei ole.

Lue lisää

Eli koet suorastaan yhteiskunnallista vastuuta näpäyttää näitä Gefinaa kinuavia kaljukapinallisia? Jäikö väikkäri kesken? palkankorotus saamatta? Vaimo ei anna? Äiti ei rakastanut? Isää ei ollut? Vai....PAISTAAKO oma kaljusi;)?

Harmi, että sinun kaltaisiasi on vähän. Elämä olisi paljon hauskempaa, jos tätä viihdettä tulisi useamminkin vastaan. Kiitos!

Lääkärilääkäri kirjoitti:

Kuten sanottua, minua ei pätkääkään kiinnosta miksi sinä minua luulet. Luulisi sen jo menevän jakeluun, mutta kun tuo nyt näyttää olevan tämänhetkinen elämäntehtäväsi niin olkoon.

Keskustelussa on tapana kirjoittaa asiasta eri kanteilta. Olen todennut että Gefinaa ei saa kirjoittaa hiustenlähtöön, mikä pitää paikkansa. Se ei estä sitä että jotkut sitä silti kirjoittavat. Se on fakta, sanot sinä mitä tahansa. Suurin osa suomalaisista lääkäreistä ei ko. indikaatiolla Gefinaa tms. geneeristä finasteridiä kirjoita, joka jo osoittaa sen että määrääminen on kiellettyä ko. indikaatiolla. Se on väärin myös moraaliselta kannalta.

Sinun, lapsonen, täytyisi nyt ymmärtää käsite peruskorvattavuus.

Se että lääkäri ruksittaa kohdan "sairauden hoito" Gefina reseptiin, pitäisi apteekissa tarkoittaa että peruskorvausta ei saa jos lääke on määrätty hiusten lähtöön, koska kyseinen käyttöaihe ei ole ko. lääkkeen indikaatio. Valitettavasti suurin osa tapauksista apteekissa menee läpi ja korvaus tulee käyttötarkoituksesta huolimatta. Mikä on väärin meitä kaikkia kohtaan.

Jos reseptiin ruksii kohdan "sairauden hoito" Propecia reseptiin tai sen puoleen useimpiin E-pillereihin, ei peruskorvausta saa koska koko lääke ei ole ollenkaan peruskorvattava.

"Sairauden hoito" ruksi jää resptiin usein myös vahingossa, johtuen Pegasos- sairaskertomusjärjestelmästä, koska ohjelma tarjoaa reseptinäytössä aina ensisjaisesti valmiin ruksin joka pitää poistaa, jolloin apteekissa peruskorvaus saattaa lääkkeelle tulla vahingossa. Propesiallahan tätä ongelmaa ei ole yllämainitusta syystä.

Sano sitten mistä olen copy-pastettanut tekstini. Luulisi olevan helppoa löytää vaikka googlettamalla. Kopioi vaikka sitaatti ja laita Googleen.

Tähän loppuun voikin laittaa koottuja latteuksiasi:
-kasva aikuiseksi
-hanki elämä

Hohhotihoijaa. Lomalla on mukavaa.

Lue lisää

Jatkat tätä typerää käännytystaistelua ja Gefinaasotaa siis lomallakin? Voisiko maailmassa olla suurempiakin epäkohtia kuin tämä, jo pelkästään medikalisaation tai KELAn nussimisenkin suhteen? Mitkä ovat todelliset taustamotiivisi hyppiä täällä tasajalkaa, kaikella kunnioituksella?

on olemassa lääkevaihto. Minullekin lääkäri katsoi "raamatustaan" lääkkeen, mutta apteekissa kysyivät otanko halvemman. No tietenkin otin, koska tuo lääkärin määräämä oli paljon kalliimpi.

Valitettavasti lääketehtaat "kiertävät" tätä lääkevaihtoa sillä etteivät hyväksytä lääkettään hintalautakunnassa. Kun sitten lääkäri määrää tätä nimenomaista lääkettä, Kelakorvausta ei tipu senttiäkään. Tällaisia lääkkeitä tässä on joutunut viime vuosina syömään useampaakin laatua, joten jos edes jotain saa kolmella eurolla kolmeksi kuukaudeksi, niin tasausta tulee edes hiukan.

sentään kirjoitti:

on olemassa lääkevaihto. Minullekin lääkäri katsoi "raamatustaan" lääkkeen, mutta apteekissa kysyivät otanko halvemman. No tietenkin otin, koska tuo lääkärin määräämä oli paljon kalliimpi.

Valitettavasti lääketehtaat "kiertävät" tätä lääkevaihtoa sillä etteivät hyväksytä lääkettään hintalautakunnassa. Kun sitten lääkäri määrää tätä nimenomaista lääkettä, Kelakorvausta ei tipu senttiäkään. Tällaisia lääkkeitä tässä on joutunut viime vuosina syömään useampaakin laatua, joten jos edes jotain saa kolmella eurolla kolmeksi kuukaudeksi, niin tasausta tulee edes hiukan.

Lue lisää

Veikkaanpa, että lääkärilääkärillä itsellään ei ole ongelmia hiustensa kanssa. Ongelmana tuntuu olevan se, että ei osata asettua toisen (lue: potilaan) asemaan vaan halveksitaan jo useaan kertaan esille tulleesta "turhamaisuudesta". Vaan kuinka olisi tilanne jos itse kärsisi samasta ongelmasta? Helppohan se on yrittää vakuutella kansalle oma pää hiuksia täynnä, että vaikka hiukset lähtisivät, se ei häiritsisi millään tavalla.

Siihen kuitenkin uskon, että pätevä lääkäri on kyseessä, koska eivät trollaajapeelotkaan jaksa tutustua alan lyriikkaan, joita tämä verbaalisesti käytti. Lisäksi uskon, että hän todella rakastaa ammattiaan. Kuka muu, jolla ei hiustenlähtöongelmaa ole näille sivuille lomallaan eksyisi..