Niin, tuli tässä saarnoja kuunnellessa mieleeni että jos vanhoillislestadiolaisuus on juuri se oikea Jumalan lasten joukko niin miten siihen voisi liittyä mukaan esim Tampereen seudulla?
Kuntelin jotain saarnoja netin kautta ja ihan asiaahan siellä puhuttiin. Musiikin puolella en kuullut muuta kuin urkusäestysvirsiä, mutta kai teillä on ainakin nuoremmille jotain muuta? Itse soittelen Tuomasmessuissa.
Kuntelin jotain saarnoja netin kautta ja ihan asiaahan siellä puhuttiin. Musiikin puolella en kuullut muuta kuin urkusäestysvirsiä, mutta kai teillä on ainakin nuoremmille jotain muuta? Itse soittelen Tuomasmessuissa.
Vastaukset 143
Vanhimmat
haluatko luopua nykyisestä yhteisöstäsi tuomasmessusta ja siirtyä toiseen?
ne ole mitenkään ristiriidassa keskenään. Kai sitä voi olla molemmissa mukana?
Ei se kuule vaan käy! Se on joko tai! Jompikumpi, mutta ei molemmat!
sitten voi kuitenkin käydä molemmissa. Eihän sitä tarvi niin "virallisesti" mihinkään liittyä, olenhan uskossa ja ev.lut kirkon jäsen, joten kai se riittää?
seuroissa voi käyä kuka tahansa.
vl. saarnat hyvää asiaa, mutta ylistysmusaa ja ylistystä tanssien en vaihtaisi laahaaviin surumielisiin virsiin. Usko on iloinen asia, pelastettuna olen vapaa, en raskautettu.
on kehotettu ylistämään Jumalaa mm. kaikilla soittimilla ja "karkeloimaan", joten jatka vaan... :)
lueta mitä raamattu sanoo, ketkä pelastuvat ja ovat oikeita Jumalan lapsia. Jos Vl:t sanovat, että vain he ovat ainoita oikeita Jumalan lapsia ja pelastettuja, se on itsestään paholaisesta, harhaanjohtava siis. Raamattu sanoo, että JOKAINEN, JOKA USKOO JEESUKSEEN, saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta ja iankaikkisen elämän. Se on aivan yksi hailee, mihin yhteisöön kuuluu, jos tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi. Vl:t tekevät vastoin Jumalan tahtoa ja Sanaa, saarnatessaan vain heidän kauttansa ja heihin kuulumalla pelastumista.
TV; pek
Kaikki ei voi yhtä hyvin lestadiolaisuudesssa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027386049
http://www.tampereenrauhanyhdistys.fi/ käväseppäs tuolla seuroissa, niin huomaat että musiikki säestetään aina seuroissa vain joko uruilla tai pianolla. Muilla soittimilla harrastaminen on sallittua, mutta niillä ei säestetä seuroissa ja varsinkaan ns yhtyeenä.
Tuomasmessut eivät ole heikäläisten käyntipaikkoja.
käydä siellä nekalassa.
Miksi säestyksenä on vain piano tai urut? Jos ollaan oikein raamatullisia niin eikö lyömäsoittimiakin pitäisi olla ja kaikenlaisia kieli- ja puhallinsoittimia. Onko ko. soittimet kiellettyjä vai?
VL:n mukaan ne ovat syntisiä soittimia!
niissä on syntiä? Onhan ko. soittimet mainittu raamatussa ja Israelin seurakunta ylisti niillä Jumalaa, oliko se syntistä menoa? Ei varmasti!
Eikä sitä yksi Topman muuksi muuta!
joka on riistänyt seurakunnalta soittimet ja ylistyksen. Onneksi näin ei ole meidän tuomasporukoissa :)
menet vain lähimmälle rauhanyhdistykselle tai lähimmän vl-ihmisen luo, kiellät tähänastisen uskosi, lakkaat kyselemästä asioita ja alistut "seurakunnan kuuliaisuuteen", pyydät joltakin vl:ltä anteeksi syntejäsi (huom. EI Jumalalta!). Tämän jälkeen on helppoa; sinun tulee vain noudattaa kaikkia kahtakymmentä tuhatta elämäntapa-sääntöä ja kieltoa joita he noudattavat.
Ja antaa oikeaa vastausta kun sitä kysytään? Jos itse kysyisit miten pääsee mukaan Porin jalkapallojoukkueeseen, tulisi ihan kunnollinen vastaus minne pitää mennä ja kenen kanssa asiasta puhua. Jos jotakin kiinnostaa, se ei ole sulta pois vaikka tämä ihminen saisikin synnit anteeksi ja haluaisi luopua asioista jotka ei sovi uskovaiselle.
Kiitos, ei kommenttia: tämä henkilö ei halunnut luopua tästä asiasta. Tämä oli vastaus ihan yleisellä tasolla, ei just täsmälleen tätä ko tilannetta tarkoittaen.
Jos joku haluaa liittyä porin jalkapallojoukkueeseen niin siinä ei edellytetä eroamista sieltä ja täältä, ei oman uskonsa kieltämistä eikä niitä kymmeniä elämäntapasääntöjen noudattamisia kuin vl:ssa pakotetaan. Joten siltä osin kommenttisi menee kyllä aika metsään!
Toiseksikin tuohon oli vastattu rehellisesti niin kuin asia ON! Turha sitä on kaunistella kun totuus tulee kuitenkin vastaan heti liittymisen jälkeen! Parempi että joku kertoo heti mitä kaikkea on pelissä eikä johdeta harhaan antamalla ruusuista kuvaa.
Varmaan ois parempi ku joku semmonen sitte kertois joka tietäis asoista muutki ku tuommoset monen ihmisen kautta ja ite keksityt jutut.. Ehkä voi vapaasti antaa toisen tutustua asioihin eikä heti alkaa tuputtaan kaikkee negatiivista. "uskoon tuleminen" on kuitenki ihan vapaaehtosta ja sieltä lähteminen on vapaata. Toisten elämässä arvojärjestys on eri ku sulla, joten älä heti ala tuputtaan tuommosta juttua.
Noinhan se teikäläisillä meneekin: jos haluat päästä taivaaseen, noudatat kaikkea mukisematta ja alistut!
Muuten: "olet vapaa lähtemään"! Tervemenoa helvettiin!"
Todellista "vapautta"! Nostan hattua teille!
En nyt oikein ymmärrä mitä haet. Jos otat sen tuolla asenteella, voisin vastata että on kuitenkin kutsuttu tänne, kukaan ei käske lähteä helvettiin, uskovaiset toivovat ihan oikeasti että mahdollisimman moni ulkopuolinenkin tulisi seuroihin, ja haluaisi uskoa.
On varmasti vaikea ymmärtää näitä asioita. On totta että elämässä on rajoituksia jos haluaa pysyä uskomassa. Mutta kenen elämän onni on kiinni saunaoluesta? Uskovaiset ovat valmiita luopumaan joistakin elämän "mukavuuksista", sillä palkka on paljon niitä suurempi kun jaksaa uskoa..
Noiden ihanien sääntöjen vuoksi panevat ihmiset henkensä alttiiksi. Näin mm. ehkäisykiellon vuoksi.
Tuo sinun mainitsemasi saunaolut on kyllä aivan mitätön asia tuon epäraamatullisen ehkäisykiellon rinnalla.
Pitäisköhän, jonkun (taas?) julkaista vl-sääntölista. Olis hauska nähdä miten pitkä siitä tulee. Vaikka eipä ole itkukaan kaukana sitä miettiessä. Raskas on kuorma, on.
Totuus on tarua ihmeellisenpää.
Muutama reunaehto kuitenkin tiedoksesi:
TV kaatopaikalle!
Korvakorut pois!
Meikit pois!
Leffoissa ei sitten vl;nä enää käydä!
Maailmanmieliset ystävät pois!
Onnittelumaljat häissä kielletty!
Seurusteluaikana halailu kielletty!
Muissa hengellisissä tilaisuuksissa käuyminen kielletty!
Kitara kielletty!
Haitari kielletty!
maallinen musiikki kielletty!
Kirrkokuorot kielletty!
Aerobic kielletty!
Satujumppa lapsilta kielletty!
Alkoholi kielletty kokonaan!
Muut puolueet paitsi keskusta kielletty!
Oma toiminen raamatunluku ei suositeltavaa!
Tuomasmessut ehdottomasti kielletty!
"Maailmanmieliset" vaatteet kielletty!
Saunaolut kielletty!
Ei-uskovaiset kaverit kielletty muilta osin kuin työn yhteydessä tai opiskelun mikä on pakko!
Mp3 soittimet kielletty!
Lisäksi paljon kaikenlaista muuta jota ei voi muistaa ulkoa yhdessä hetkessä mutta kyllä ne uskonveljet sitten johdattaa sisälle näihin kaikkiin ja pitää huolta että niitä myös noudatat!
Tämä oli hauska juttu, et usko tuohon itsekään. Ehkä joskus vuosikymmeniä sitten on ollut tuollaisia raamatun ulkopuolisia ohjeita, mutta ei varmasti enää. Nyt eletään vuotta 2007, Haloo!!!
Olisihan kirkkokin puuttunut jo tuollaisiin kieltoihin jos sellaisia olisi, niissähän rajoitetaan jo yksilön vapautta ja oikeuksia, ei sellainen onnistu enää nykypäivän suomessa. :)
Tuota ekaksi että mp3 soitin ei ole kielletty, tietty raja siinä mitä sieltä kuuntelee mutta niinhän se on kaikilla uskovaisilla.
Joku kirjoitti että pitää kieltää entinen usko. Tuntuu omituiselta kun eihän ole kuin yksi usko, usko Herraan Jeesukseen Vapahtajana ja pelastajana, ei semmoista voi kieltää. Ainoastaan voi aina tarkistella suuntaansa miten elää ja elääkö Raamatun antamien ohjeiden mukaan eikä ihmisen asettamien lainalaisuuksien mukaan.
Se vanhoillisuudessa mättää että siitä pois lähtevät leimataan heti epäuskoisiksi , aivan kuin kaikki kieltäisi Jeesuksen ja uskon Häneen, en minä ainakaan niin tehnyt, päinvastoin sieltä lähtiessä Jeesus tuli entistä rakkaammaksi. Jätin vain -laisuuden , en uskoani.
noista suurin osa on totta.
Minun mielestäni ikävimpiä kielloista ovat tärkeysjärjestyksessä:
1) Perhesuunnittelun kieltäminen
- Äitien mielenterveys vaarassa.
2) Muiden kristittyjen pitäminen Kristuksen uskovina on kielletty.
Tämä vois olla ykkösenä, mutta olen tällä hetkellä niin järkyttynyt joidenkin äitien tilanteista, että siksi tuo edellinen tuonne kärkeen.
3) Konsertit, teatteri, elokuvat, tanssi
- Konserttien kohdalla on vaihtelevaa käytäntöä. On paikkakuntia, jossa ei saa käydä.
4) Muusikon uran tekeminen on ehkäisty tehokkaasti. Konsertoiminen kielletty.
- Olen itse muusikko ja en voi ymmärtää. Kirkkokonsertteja tosin voi pitää (ei jokapaikassa). Usein käytetään konserttinimen tilalta iltamusiikkia/musiikkihartautta tai muuta. Näin ei aiheuteta pahennusta
5) Urheilutapahtumien seuraaminen paikan päällä.
Tätä(kin) perustellaan psalmilla 1:
"..Älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvat..". Sama psalmi jatkuu tosin: "Vaan tutkikaa Herran lakia päivin ja öin." (vrt. lestadiolaisten minimaalinen raamatunlukeminen)
Tässä minun ei niin kovin tarkkaan harkittu TOP5-sääntölista.
t. samokuu
Tässä sinulle uudelle vl-palstan lukijalle noin puoli vuotta sitten päivitetty vl-syntilista aihepiireittäin. Tämä on palstalaisten yhteisymmärryksellä keskustelujen kautta päivitetty vastaamaan vuoden 2007 alun tilannetta.
Päihteet
- viina, viini, olut, siideri
- maljan nostaminen
- huumeet
- alaikäisen tupakointi
Seksuaalisuus ja avioliitto
- ehkäisy (kaikki muodot)
- sterilisaatio
- seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- itsetyydytys
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- seksuaalinen elämä ennen avioliittoa
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit
- mies/naisonnitteluhalaus
- avioliitto ei-VL:n kanssa
- avioeron ottaminen
Maailmallisuus
- meikkaaminen
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka ja parta
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
Yhteiskunta ja politiikka
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- korkea-arvoiset virat, esim. ministeri (mm. maljannostamisvaara)
- siviilipalvelus
Kulttuuri ja viihde
- televisio
- elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- teatteri
- ooppera
- tanssi
- kevyt musiikki ja gospel
- konsertit muualla kuin kirkoissa (esiintyminen ja kuunteleminen)
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- viihteellinen elämä
Urheilu
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit
Kirkko ja muu hengellisyys
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen
- lähetystyö (muu kuin SRK:n oma)
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
Kriittisyys ja passiivisuus
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen
- johtokunnan arvosteleminen
- keskustelupalstoille osallistuminen
- hoitokokouksista puhuminen
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
Vapaa-aika ja harrastus
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- rahapelit
- pelikortit
- partio
- urheiluseurat
Pyhäpäivä
- vapaaehtoinen työnteko
- kalastus
- marjastus
- metsästys
- käsityöt
- leipominen
- harrastaminen
- saunominen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027437268
Tuossa alampana... tässä linkissä kometteja
Tätä pitkää ketjua olen ehtinyt lukea vasta tähän saakka. Huomasin, että topman ei ollut tätä listaa nähnyt ja ajattelin samantien sen hänelle heittää. En todellakaan tiennyt, että olit sen eilen jo tuonut toisaalle. No, vieläkin varmemmaksi vakuudeksi. Haitanneeko mittään? ;-)
Kokoampa tähän listaan sitte tuolta listasta ne paskapuheet, jotka ei piä paikkaassa..
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo:
Tuommonen "kielto" on höpötystä ja paskanjauhantaa! Tottakai saa olla..
-stringit: Sama homma. Mitä se kellekkää kuuluu mitä alusvaatteita kukanenki käyttää!
- mies/naisonnitteluhalaus: Mistä te näitä vitsejä keksitte?
- kulmakarvojen muokkaaminen: ehkä paheksutaan mut ei kielletä
- miesten pitkä tukka ja parta: Ei tuu kesää, käypä joskus seuroissa/suvareissa kattomassa nii tiiät jotai eikä tarvi mututuntumalla kirjotella..(itte vetäsin just polkkatukan millisiiliksi inttiä varte, ja parran kasvattasin, mutku ei se kasva vielä kunnolla :D)
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- tivoli
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
Siinä yks pahimpia luuloja! Tämä on sitä jotain sanoinkuvaamattoman loukkaavaa. Ärsyttää kun kaikki luulee ettei saa olla ystäviä muualta ku lestapiireistä..
- keskustelupalstoille osallistuminen
Tässähän kokoajan kirjotan, smaaten kirjottelen aktiivisesti noin 5 eri foorumille, tällekin (suomi24) eräällä nimimerkillä, toiselle osiolle.. Kyllä keskustelupalstoihin/chattiin tms "saa" osallistua jos haluaa. Kukaan ei kiellä.
- huoltoasemalla istuminen iltaisin: Mitä pahaa?
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen: Mitä pahaa? Näitäkään ei ainakaan meän kaveriporukassa ole kukaan kieltäny, kuitenki noin 30henkinen porukka on, ja lähes kaikki viel eri perheistä..
- pelikortit: Siis niiku että mitä? että pelikorteilla ei sais pelata????
- saunominen pyhäpäivinä: Nyt ei jaksa ees enää kommentoia, tajuatte tilantee kuiteki...
Uskallatko viedä kirjoituksesi ry:lle ja kertoa, että nämä asiat eivät mielestäsi ole syntiä?
Epäilen hieman. Lähetäpä tekstisi vaikka sähköpostilla SRK:lle Ouluun ja pyydä kirjallinen vastaus, jonka tuot sitten palstalle, ihan kokeeksi vaan. Minäkin haluaisin nähdä sen vastauksen. ;-)
Ei mitään listaa oo olemassa. Yksi hyvä syy mitä vl eivät tee on että siitä ei tule maailman tärkein asia. Esim. maailmallinen musiikki.
Tätä kaikkea uskon lisäksi Sinulta vaaditaan, että voisit olla vl.
Tämän omaksuminen kestää, kestää ja kestää, jos v-lestadiolaisuus ei ole entuudestaan tuttu. V-lestadiolaisuus ei ole ev.lut.kirkon herätysliike, vaan Jumalan valtakunta. Näin on sanottu.
Lisään linkin lainaamaani puheenvuoroon.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023125904#22000000023125904
Voisiko joku oikea vl sanoa miten asia on, eihän tuollaisiin listoihin kukaan usko, puhumattakaan että noudattaisi.
Mitä pahaa on esim. kirkossakäynnissä tai tuomasmessussa, eihän sellaisissa käymistä voi mikään ev.lut. kirkon herätysliike kieltää.
Tuo lista on koottu palstalla yhteisvoimin, mutta vastatkoon vl, pitääkö lista paikkansa.
Ymmärtääkseni vl:t eivät puhu syntilistasta, vaan seurakunnan armoneuvoista l. rakkauden neuvoista.
(Menikö oikein, vl?)
osa pitää paikkansa. Ei todellakaan puhuta syntilistasta, eikä kenenkään tehtävä ole vahtia toisten tekemisiä. Eikä mitään tällaista listaa lv:sten keskuudessa pidetä, ei todellakaan. Nuo on vain sellasia asioita joita yleisesti ja yhteisesti sovitusti uskovaiset eivät tee/pidä hyvänä.. Ja ne ovat neuvoja, jotka auttavat meitä pysymään uskovaisina ja pitävät meidät pois paikoista ja tilanteista jotka tekevät uskomisen vaikeaksi. Mutta syntilista todellakin on väärä sana, ja osa kohdista on kyllä hiukan liioiteltuja.
Mutta ei noihin lueteltuihin asioihin lankeaminen tee sinusta epäuskoista. Riittää kun pyydät syntejäsi aina silloin tällöin anteeksi, ja yrität elää paremmin jatkossa.
Kukaan ei pysty elämään niin ettei sortuisi ainakin osaan noista asioista. Ja katuva saa ne anteeksi. Mutta jokainen uskovainen haluaa niitä vältellä eikä tahallaan ja tietoisesti rikkoa niitä vastaan. Sillä se anteeksipyytäminenkään ei ole helppoa, mutta virheiden tekeminen on..
On ottanut selkeästi kantaa paljon "kevyempiinkin" asioihin mm. SLEY:n naispappeusjupakkaan ja nokiamission toimintaan... mutta ihme ettei siihen kun vl-piireissä joutuu tekemään parannusta jos käy kirkon muissa tilaisuuksissa.
Kyllä tähän ja muutamiin muihinkin asioihin lähitulevaisuudessa puututaan jos nämä ovat totta. Kirkolla on myös vastuu jäsenistään, onhan ihmisoikeusasioita alettu ajaa siellä konkreettisesti eteenpäin muillakin sektoreilla.
(pyydän jo etukäteen anteeksi kaikilta joita loukaan sillä että kirjoitan sen mitä vl oikeasti omissa porukoissaan asiasta puhuvat)
Kirkossa käynissä on se paahaa että siellä saarnaa epäuskoinen leipäpappi jolla ei ole jumalan valtakunnan avaimia. Eli hän on vääräuskoinen ja harhaoppinen... koska ei usko kuten vl uskovat.
Tuomasmessussa joka seikin on itselleni tuttu, ja olen siis käynyt on pahaa em syiden vuoksi.
Eli ajatellaan että kukaan muu ei voi saarnata pyhän hengen avaamaa Jumaaln sanaa oikein kuin vain vl.
Luultavasti kirkolla ja SRK:lla on "kassakaappisopimus". Koska SRK on lupautunut toimimaan kirkon naispappien kanssa, vaikka ei hyväksykään naispappeutta, niin kirkko ei vähällä puutu SRK:n toimintaan. Se voi asettaa autuuden ehtoja omilleen, sekä tuomita ulkopuoliset epäuskoisiksi, joilla ei ole pelastusta.
Päihteet
- viina, viini, olut, siideri
- maljan nostaminen
- huumeet
Seksuaalisuus ja avioliitto
- ehkäisy, jotkut hyväksyvät sen joissain tilanteissa toiset ei missään
- sterilisaatio.. katso edellinen kohta
- seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä ...osa
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- itsetyydytys :)
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- seksuaalinen elämä ennen avioliittoa ... halaaminen ja suutelu julistettiin synniksi ja myös liika kaskin olo juuri suviseuroissa...
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit ... puhutaan muttei noudateta...
- mies/naisonnitteluhalaus... jotkut noudataa kaikki ei
- avioliitto ei-VL:n kanssa ... Uskovainen ei etsi kumpania mailmasta.. mutta näitä avioliittoja kuitenkin somitaan silloin tällöin
- avioeron ottaminen...( paitsi narisistista?)
Maailmallisuus
- meikkaaminen
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen...kaikki eivät noudata
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
Yhteiskunta ja politiikka
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana... kukapa tätä valvoo :)
- siviilipalvelus
Kulttuuri ja viihde
- televisio
- elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- teatteri
- ooppera
- tanssi
- kevyt musiikki ja gospel
- konsertit muualla kuin kirkoissa (esiintyminen ja kuunteleminen) joissain paikoissa edelleen synti
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen... ei noudateta vaikka pahksutaan
- sirkus ja tivoli ... enimmäkseen noudatetaan mutta ei orjallisesti
- viihteellinen elämä
Urheilu
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit
Perjaateessa noudatetaan käytännössä kaikki eivät noudata tätä....
Kirkko ja muu hengellisyys
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen ...pääsääntöisesti noudatetaan
- lähetystyö (muu kuin SRK:n oma) ... noudatetaan
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin... noudatetaan
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
tämä on suositus
Kriittisyys ja passiivisuus
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen... noudatetaan :) ainakin julkisesti enimäkseen vaikka jotkut kyllä lipsuvat
- johtokunnan arvosteleminen... noudatetaan
- keskustelupalstoille osallistuminen ... noudatetaan :)
- hoitokokouksista puhuminen... noudatetaan vaihtelevasti
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely .. tättä tapahtuu vaikka sitä paheksutaankin
Vapaa-aika ja harrastus
- huoltoasemalla istuminen iltaisin... ei noudateta
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen ... tapahtuu
- rahapelit... enimmäkseen noudatetaan
- pelikortit ... jotkun noudata jotut ei
- partio ... enimmäikseen noudatetaan
- urheiluseurat ... noudatetaan
Pyhäpäivä
- vapaaehtoinen työnteko ... :)
- kalastus :)
- marjastus:)
- metsästys :)
- käsityöt :)
- leipominen :)
- harrastaminen:)..toiset ovat käsittäneet vapauden tässä asiassa
- saunominen :) vaikka jotkut eivät sauno sunnuntaina
Vl vastaus on se että syntilistaa ei ole vaan me uskovaisena haluamme (kollektiivisesti) vältää näitä asioita.
Em eivät ole käskyjä vaan armon ja rakkauden nevoja joita jokainen uskovainen haluaa noudattaa. Me olemme ne jumalan valtakunnassa nähneet hyväksi.
Eli tätä tapakultuuria siis noudatetaan ja osa nostaa ne uskon ehdoiksi... Mikko Kinnusen pitämästä alustukseta lauvantai illalla klo 22 saisi oikeastaan aika hyvän esimerkin tästä asiasta...
http://www.suviseurat.net/2007/referaatti74-fi.html
Voit käydä ihan missä vaan, mutta parannuksen armon saatuasi et enää kaipaa kovin kummallisiin paikkoihin. Minä menin kerran tuomas-messuun, mutta se ei oikein ilahduttanut ja häivyinkin vähin äänin. Ihan tavalliset seurat riittävät moneen tarpeeseen.
Kirkon tilaisuudet ovat ihan hyviä, mutta niihin ei vain tule mentyä, kun ei siellä tapaa uskovaisia kavereita eikä saa sielulleen ruokaa. Kauniita ja tuttuja virsiä sielläkin veisataan, mutta vaimeammalla teholla kuin ry:llä... :)
en löytänyt sellaista!!!
ja tuomasmessun? Mielestäni ne ei ole mitenkään ristiriidassa parannuksen armon kanssa jonka olen jo saanut kokea. Mielestäni kristillinen rakkaus on sitä että on ystävä kaikkien ja varsinkin uskonveljien- ja sisarien kanssa ja niitähän ne tuomasihmisetkin on. Saarnaa kuulee sielläkin ja hengelliset laulut myös ravitsee omalla tavallaan.
En epäile kokemustasi. Se juttu ei vaan sopinu sulle, mutta joku toinen kokee toisin ja sitähän on vapaus Kristuksessa, jokaisella on henk.koht. johdatus Jumalalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027450352
Vl ajatelevat ettei kirkossa saarnattava saarna ole Jumalan sanaa,
tuommosta listaa?
Älä kuuntele noita rienaajia. Elävä usko on tosi yksinkertainen asia. Mutta tämä on vihoviimeinen palsta hakea asiallista tietoa tai keskustelua. Tämä kun on pikemminkin "anti-vl" foorumi.
Sinun olisi tärkeää päästä juttelemaan jonkun uskovaisen kanssa kahdenkesken, niin hän voisi sinulle kertoa asioista. Vaikka kirjeenvaihdossa jos ei muuten. Ja kannattaa käydä Tampereen rauhanyhdistyksellä, siellä on seuroja useasti viikossa.
Ja se parannus on tosi yksinkertainen juttu. Aivan huolimatta siitä, mitä rienaajat täällä kirjoittelevat, tai mitä ne vastaavat tähän minunkin viestiini katkeruuden sapen vallassa. Parannus on sitä, että tuntee syntinsä, ja haluaa uskoa ne anteeksi. Kuka tahansa uskovainen vl voi saarnata synnit anteeksi. Kun ottaa sen evankeliumin uskolla vastaan, niin sen jälkeen on uskovainen, ja uskovaisia ulkopuoliset kutsuvat vanhoillislestadiolaisiksi. Mitään muuta ei parannukseen tarvita. Sen jälkeen, kun on uskonut synnit anteeksi, niin Pyhä Henki alkaa kotiopettajana neuvoa karttamaan vaaranpaikkoja, joissa on vaarana langeta syntiin. Omasta itsestä ei siihen saa voimaa, vaan se on Jumalan työtä. Ja synti tarttuu aina, mutta uskovainen saa joka hetki uskoa synnit anteeksi.
Se vaan, että uskovainen ei enää (sen jälkeen kun on saanut synnit anteeksi), halua tieten tahtoen tehdä syntiä, siitä Raamattukin puhuu monessa kohtaa esim tässä: "Sillä jos me ehdollamme sitte syntiä teemme, kuin me olemme totuuden tuntoon tulleet, niin ei meillä ole enään yhtään uhria syntein edestä." (Hepr. 10:26)Mutta omalla elämällä ei tule yhtään paremmaksi kristityksi, vaan usko on yksin armosta, ja ainoastaan siinä on pelastuksemme, että uskomme kaikki syntimme anteeksi evankeliumin saarnassa. Pyhä Henki alkaa opettaa uskovaista samalla tavalla kuin esim. Jeesuskin opetti halvattua miestä, joka sai syntinsä anteeksi: "Sitte löysi Jesus hänen templissä ja sanoi hänelle: katso, sinä olet parattu: älä silleen syntiä tee, ettei jotain pahempaa sinulle tapahtuisi." (Joh. 5:14)
Vielä edelliseen viestiini yksi juttu. Eli täällä kun on rienaajia, niin heidän ymmärryksensä ei toimi erityisesti siltä osin, että he käsittävät vl:llä olevan sääntöjä tai lakeja, mutta tällaisia väitteitä älä ikänäsi usko. On nimittäin kaksi eri asiaa, joko se, että ulkoapäin määritellään tai käsketään jotain, tai sitten, että sisältäpäin lähtee sisäinen halu tehdä jotain. Ja sisäisen halun karttaa syntiä ja vaaranpaikkoja antaa Jumalan Pyhä Henki. Lakia ei uskovaisilla ole, koska Kristus on täyttänyt lain.
Mutta täällä yrittävät epäuskoiset ihmiset saada lain ikeen vapaiden Jumalan lasten ylle. Mutta meitä ei koske laki. Vaan Jumalan armo opettaa meitä hurskaasti ja siveästi tässä maailmassa elämään.
Tit. 2:11-14:
Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,
Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin.
Jumalan lapset on täysin vapaita, ja tuntevat sisäistä vapautta, kun on kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Synnin vapautta ei ole, vaan vapaus on siinä, että kaikki synnit on saanut anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden. Kaikenmoiset sääntöhöpinät voit sivuuttaa vaikka naurahduksella.
Ja se on se että muista aina seurata Hyvää Paimenta. Se on ainoa tie joka meille on taivaaseen annettu.
Ja sitten se että ole kuuliainen Jumalan sanalle aina ja joka tilanteessa. Missä ikinä kuljet ja mihin ikin menet. Älä palvele yhtäkään yhteisöä Jumalana. Vaan palvele Jumalaa kiirollisuudella ja ilolla.
Se onkin löydettävä Jeesus maan päältä. Koska Henkensä kautta Jeesus on omiensa keskellä, joka päivä maailman loppuun asti.
Ef. 4:3-6
Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
Jumalan valtakunta on myös ajallisesti kiinteä joukko, koska Pyhä Henki pitää Jumalan lapsia yhdessä rakkaudessa. Ja ohjaa uskovaiset samaan laumaan. Seurakuntaa kuvataan Raamatussa ruumiiksi, ja Jeesus on ruumiin pää. Uskovaiset ovat vain osajäseniä. Päähän on se, joka puhuu ja ajattelee, ja se onkin niin, että Jeesus Pyhän Henkensä kautta seurakuntaansa kaitsee ja ohjaa elämän tiellä.
Eli sinulle haluan vielä sanoa, rakas "topman", että olet Jeesuksen opetuslasten kanssa Jumalan suuresta armosta saanut tulla kosketuksiin, Jumala on sinulle osoittanut oikean lauman. Nyt kannattaa tehdä hyvin, ja valita siunaus omalle kohdalle.
En kirjoittele enempää tähän ketjuun, koska jos täällä alkaa väitellä, niin väitellä saa hamaan loppuun asti. Niinpä sanon vielä, että kun saa uskon sydämeensä, niin Jumala sitten avaa asioita sisältäpäin, ja antaa kyvyn nähdä, että tässä joukossa se on Jumalan valtakunta. Usko siihen, mitä niissä suviseurasaarnoissa kuulit saarnattavan, Jumala sinua niiden kautta puhutteli, ja puoleensa vetää.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti." (Luuk. 10:16)
yhteisö ei ola Jumalan valtakunta. Sinä et voi piirtää Jumlaan valtakunnan rajoja siihen mihin vl herätysliike loppuu. Vaan ne rajat on piirrettävä siihen mihin raamattu ne piirtää sydämestä sydämmeen.
Uskon kautta me emme ole osallisia ajalliseta yhteisötä vaan Jumalan valtakunnasta.
Ef. 4:3-6
Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
Me olemme uskon kautta vartettuja totiseen viinipuuhun emme yhteisöön.
Jumalan valtakunta on toki meidän keskellämme mutta ole tarkkana puhutko vl ajallisesta yhtesöstä synonyyminä Jumalan valtakunnalle.
Ajatteletko että Jeesus = ajallinen vl yhteisö?
Jos ajatelet se johtaa väistämättä siihen ajatukseen että ajattelet että erehtyvä inminen ja heitä muodostuva jokko on ajassa erehtymättömiä vikaan joutumattomia syntiä tekemättömiä ...
Me uskon kautta olemme osallisia tuosta Jumalan valtakunnasta. Uskon kautta olemme täydellisiä vasta iankaikkisuudessa. Täällä ajassa ymmärrys ja näkeminen on kuin katsoisimme kuvastimesta...
hämäläinen,
kirjoitit " Se onkin löydettävä Jeesus maan päältä. Koska Henkensä kautta Jeesus on omiensa keskellä, joka päivä maailman loppuun asti...
...Jumalan valtakunta on myös ajallisesti kiinteä joukko, koska Pyhä Henki pitää Jumalan lapsia yhdessä rakkaudessa. Ja ohjaa uskovaiset samaan laumaan."
Niin minäkin ajattelen, mutta myös niin että missä tahansa uskovia kokoontuu Jeesuksen nimessä, vaikkapa vain kaksi tai kolme niin Hän on myös siinä läsnä, eikä tämä ole riippuvainen siitä minkä nimiseen yhteisöön kukin kuuluu. Oleellista on usko Jeesukseen joka yhdistää Pyhän Hengen kautta.
Uskon että meillä on hyvä Jumala ja Hän vie meitä kohti päämäärää. Jokaisella meillä on tehtävä Jumalan suunnitelmissa ja olemme arvokkaita hänelle. Pääasia on että evankeliumin sanoma viedään kaikkeen maailmaan ja uskovat rakentuvat pyhien yhteydessä.
En ole koskaan käynyt vl-seuroissa. Ehkäpä joku ilta poikkean tutustumaan sinne Nekalan Ry:lle niin saan omakohtaisen kokemuksen ja näkemyksen vanhoillislestadiolaisuudesta.
Vl:t eivät suinkaan opeta, että SRK:n ja rauhanyhdistysten ajalliset organisaatiot ovat yhtäkuin Jumalan valtakunta. Tällaista oppia en ole konsanani kuullut kuin ainoastaan epäuskoisten suusta.
Usko kulkee sydämestä sydämeen. Jumala näkee jokaisen sydämeen. Ne uskovaiset, jotka ovat Jumalan armosta joko saaneet parannuksen armon maailmasta, tai ovat säilyneet lapsenuskossa, ovat halunneet ajallisen toiminnan ja työn vuoksi perustaa rauhanyhdistyksiä. Kun ihminen saa parannuksen armon, niin hänelle tulee halu liittyä myös ajallisesti samaan joukkoon, jossa rakkaiksi tulleet veljet ja sisaretkin ovat.
Voi olla uskovainen kuulumatta rauhanyhdistykseen. Samoin ihan kaikki rauhanyhdistysten jäsenet eivät ole välttämättä elävässä uskossa, vaan seassa on aina myös yksittäisiä "mätiä kaloja". Sitä saarnaa, jossa Pyhä Henki vaikuttaa, saarnataan Suomessa ajallisen vl-organisaation puitteissa. En ole missään muussa ryhmittymässä kuullut Jumalan valtakunnan saarnaa. Koska uskovaiset kerääntyvät samaan joukkoon, niin sen vuoksi elävää uskoa saarnataan vain rauhanyhdistysten yhteydessä. Toki sitä saarnataan vl-pappien suusta myös kansankirkossa, ja monissa muissa paikoissa kuin rauhanyhdistysten toimitaloilla, mutta nämä saarnaajat ovat Pyhän Hengen sytyttämän rakkauden siteen ansiosta käytännössä omien rauhanyhdistensä jäseniä.
Moni on saanut parannuksen armon aivan viimeisinä elinpäivinäänkin. Ei ole tarvinnut edes tietää asiasta nimeltä vanhoillislestadiolaisuus, kun on joku Jumalan lapsi tullut puhuttelemaan, ja saarnannut synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tuollainen ihminen on saattanut pian sen jälkeen kostua taivaan kotiin, koskaan edes käymättä rauhanyhdistyksellä.
Uskovaisia on kutsuttu eri nimillä maailmanajan halki, ja nimet on aina ulkopuolisten keksimiä. Lars Levi Laestadius sai parannuksen armon, kun lappalaisnainen antoi hänelle synninpäästön, ja kyseinen nainen kuului joukkoon, jota kutsuttiin lukijaisiksi. Ennen sitä oli vielä eri nimityksiä. Mutta aina on elävä usko kulkenut ihmiseltä ihmiselle, äänellisen saarnan kautta. Paavalin elinaikoina uskovaisten joukkoa kutsuttiin yksinkertaisesti eriseuraksi. Eli sillä on aina ollut jokin ulkopuolisten antama nimi.
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä tämän tien kautta, jonka he eriseuraksi kutsuvat, niin palvelen minun isäini Jumalaa, että minä uskon kaikki, mitkä laissa ja prophetaissa kirjoitetut ovat. (Apt. 24:14)
Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta. (Room. 1:17)
Jos haluaa uskoa synnit anteeksi, ja saa toisen uskovaisen kautta kuulla evankeliumin saarnan, jossa luvataan synnit anteeksi, on sillä sekunnilla täysivaltainen uskovainen. Ja tällaisia Jumalan lapsia ulkopuoliset kutsuvat vl:ksi.
Josain viime tai toissa vuoden suviseurasaarnassa (löytyisi varmaan jostain arkistosta) kerrottiin kalliisti, kuinka joku ihminen oli saanut parannuksen armon, eli siis halunnut omat uskoa syntinsä anteeksi. Hän oli sen jälkeen ajatellut ääneen, että kyllä hän uskoo, että tässä on nyt aivan oikea usko, mutta ei hän tiedä, että josko silti muullakin tavalla voisi autuaaksi tulla. Toiset uskovaiset olivat vastanneet hänelle, että kunhan Pyhä Henki saa hieman aikaa opettaa tuota vastasyntynyttä Jumalan lasta, niin kyllä hänestä tulee yhtä ahdasmielinen kuin muistakin. Ja sitten joskus myöhemmin tuo mies kertoi, että noin oli käynyt kuin hänelle oli sanottu. :)
Ei niitä tarvitse monimutkaisia opin kiemuroita ymmärtää. Jos on halu uskoa omat synnit anteeksi, se on se tärkein asia. Voit rukoilla, että Jumala antaisi sinulle synnintunnon. Se on parannuksen ensimmäinen osa, koska ilman synnintuntoa ei voi tehdä parannusta. Jos sinä syntiseksi itsesi koet, niin on koska tahansa lupa kysyä keneltä tahansa uskovaiselta syntejä anteeksi. Ja seuroissa saa yleisestä saarnasta uskoa erikseen pyytämättä. Katumuksen syvyyttä ei tarvitse miettiä. Tunne ainoastaan syntisi, ja etsi Jumalan lapsi, ja pyydä evankeliumia.
ihminen suuressa tyhmyydessään on jakanut Kristuksen ruumiin eri lahkoihin ja pyrkii opettamaan toisia ihmiskäskyllä.Jesaja 29:13-16 Lukekaa raamattua ja kysykää mitä mieltä Jumala on asioista.Kaikissa "lahkoissa"jotka lukee Raamattua on Jeesukseen uskovia todellisia Jumalan lapsia.On helppo asettua tiosten yläpuolelle ja julustaa että vain meidan opin mukaan. Ajatelkaapa miten Jeesus toimi omana aikanaan häntä vastustivat ne jotka palvelivat temppelissä, ylipapit ja kirjanoppineet jotka tiesivät ja lukivat Jumalan sanaa eivätkä ymmärtäneet mitä lukivat. Jeesus sanoikin heistä että ennen portot ja publikaanit menee taivasten valtakuntaan kuin he.Jeesus osoitti heidän syntinsä myös siinä että hän koski pitaaliseen ja paransi sekä kävi niiden luona joista fariseukset sanoivat että pitää pysyä kaukana eli syntisten luo hän menee majailemaan toivatpa he aviorikoksesta tavatun naisen Jeesuksen eteen ja sanoivat että tämä pitää Mooseksen lain mukaan kivittää, Jeesus sanoi heille "Se heittäköön ensimmäisen kiven joka on synnitön" ja muut meni pois koska heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi ja naiseltä hän kysyi että missä ne on sinun syyttäjäsi eikö kukaan sinua tuominnut. nainan vastasi ettei kukaan niin Jeesus sanoi etten minäkään sinua tuomitse mene äläkä enään syntiä tee.Eli hän osoitti synnin myös naiselle ja antoi sen hänelle anteeksi.Lue Joh:8:1-12b Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien tähden. voi jospa me jotka uskomme häneen ottaisimme vastaan Jumalan rakkauden että voisimme rakastaa syntiset Jeesuksen syliin ja lakata väittelemästä sanoista ja opeista. sekä nähdä niin kuin Hän näkee.Ilman rakkautta me olemme kuin helisevä vaski. ainoa oikea motiivi puhua on rakkaus Jeesukseen.Tutkikamme Jumalan edessä mikä on hänen tahtonsa mikä on oikeaa ja rakentavaista.
kysyisin vielä että missä kohtaa raamatussa sanotaan että vain lestadiolaisuus pelastaa??? en ole löytänyt
opettavat, että Jumalan valtakunta on yksi silmin nähtävissä oleva joukko (= pelkästään vl-herätysliike). Jeesus opettaa Jumalan valtakunnasta täysin toisin.
On jokaisen oma asia, uskooko hän Jeesusta vai SRK:ta. Toinen puhuu totta ja toinen valehtelee.
Tulin uskoon vuosia sitten kun koin selkeästi synnintunnon ja sen että Jumala kutsui. Niinpä sitten eräs uskova pariskunta julisti minulle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tietääkseni he eivät olleet lestadiolaisia, mutta ei kai sillä ole niin väliä, Jeesukseen uskovia kumminkin.
Olen siis saanut rauhan tämän asian suhteen ja olen uskossa. On kai aika luonnollista että minua kiinnostaa kristittyjen yhteys laajemmassakin mielessä ja olen sitä hiukan ihmetellyt kun en ole aikaisemmin tavannut lestadiolaisia hengellisissä tilaisuuksissa yhtä lukuunottamatta. Eräs iäkkäämpi sisar on joskus mukana sanan ja rukouksen illoissa ja usein hän käyttää puheenvuoron, puhuu mm. parannuksen teosta ja kerran hän puhui jostain lapin veljistä joiden kautta tulisi herätys. Tutkailin tätä asiaa netistä ja löysin sieltä myös esikoislstadiolaiset. Ilmeisesti hän kuuluu siihen ryhmään, kun hän on toivonut ettei lauluja säestettäisi lainkaan esim. pianolla. Täytynee kysyä kun hän seuraavan kerran tulee mukaan iltoihin.
Joka tapauksessa, niinkuin kirjoitit "Ei niitä tarvitse monimutkaisia opin kiemuroita ymmärtää. Jos on halu uskoa omat synnit anteeksi, se on se tärkein asia." Tämän olen saanut omalle kohdalleni uskoa, joten siinä suhteessa asia on ok.
että vl ajatelevat että vain toisen vl kautta voit autuaaksi tulla.
"Tulin uskoon vuosia sitten kun koin selkeästi synnintunnon ja sen että Jumala kutsui. Niinpä sitten eräs uskova pariskunta julisti minulle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tietääkseni he eivät olleet lestadiolaisia, mutta ei kai sillä ole niin väliä, Jeesukseen uskovia kumminkin."
Eli vl ajatelumallin mukaan tälläinen paranuksen teko ei ole kelvollinen. Vaan synninpäästön sanat pitää saada nimenomaan vl herätysliikeen jäseneltä jolla on jumlan valtakunnan avaimet.
Kuka tahansa Jeesukseen uskova ei vl mielestä ole kelvollinen saarnaamaan syntejä anteeksi... Esim kirkon pappi joka ei ole myös vl liikeen edustaja.
Ekumenia ja kirkokuntien yli tapahtuva toiminta ei myöskään ole vl kristilisyyden tapojen mukaista.
Eihän niitä monimutkaisia opin kirmuroita tarvitse ymmärtää mutta mitähän tämän komentin ap lausuja on sanoillaan tarkoittanut.
Viitaan myös tuohon toiseen keskusteluun jossa väitetään piispan kysymykseen autuudesta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027415605
Veikkaisin että kohallasi tulet saamaan vl saman vastauksen: autuutesi on parannuksen takana.
Se on tärkeää, että lauma on oikea, koska Raamatun mukaan usko ja oppi on sidoksissa toisiinsa. Pelkkä oppi ei pelasta, mutta uskoa seuraa oikea oppi, kun Pyhä Henki alkaa ohjata sydämessä. Harvoille kelpaa uskovaisten synninpäästö, koska Raamatun mukaan elävä usko näyttää ulkopuolisille kuin hakomajalta yrttitarhassa.
Esikoiset on uskovaisista kauan aikaa sitten lähtenyt eriseura. En ole kovin tarkasti perehtynyt siihen, mutta sen verran tiedän, että esim. jossain asioissa on lakihenkisyys tullut synnin petoksen kautta mukaan uskovaisten elämään. Kertomuksesi perusteella näkyy jo liiallinen kireys esimerkiksi musisoinnissa, jos edes pianoa ei saa käyttää. Mutta uskovaisilla on aina Pyhä Henki opettamassa tekemään oikeita valintoja, ja valinnat eivät lähde laista, vaan armosta. Esikoisilla on käsittääkseni korostettua yksinkertaisuutta elämäntavoissa, näin äkkiseltään se kuulostaa siltä, että yritetän vähän omalla pelkistetyllä elämälläkin kelvata Jumalalle. Mutta uskovaiset eli vl:t ovat aivan tavallisia ihmisiä... :) Täällä palstalla kun käyt, niin se vaan ei näytä siltä, mutta muistappa että nuo kirjoittajat eivät ole uskovaisia, jotka kirjoittelevat kaikenlaista soopaa.
Se on tosi tärkeää, että evankeliumin kuulee oikeasta laumasta, sen takia, että se voima ei ole niissä sanoissa ("Jeesuksen nimessä ja veressä"), eli sana ei auta, ellei synninpäästön antajalla onle Pyhä Henkeä, joka sitten pääsee vaikuttamaan äänellisen saarnan kautta. Koska vain noin se on samalla Jumalan anteeksianto. Armoa ei voi ottaa, vaan Jumala tahtoo sen antaa. Kristus antaa syntimme anteeksi Pyhän Henkensä kautta saarnatussa sanassa, ja siksipä on tärkeää tulla kosketuksiin sellaisen henkilön kanssa, joka on omistamassa Kristuksen henkeä.
Raamatussa kerrotaan tosi selkeästi näistä asioista. Sitä kannattaa lukea. Esimerkiksi tässä kohtaa, kun Pietari puhuu:
39 Ja me olemme kaikkien niiden todistajat, mitkä hän Juudean maakunnassa ja Jerusalemissa teki, jonka he tappoivat ja ripustivat puuhun:
40 Sen Jumala herätti kolmantena päivänä, ja ilmoitti hänen,
41 Ei kaikelle kansalle, vaan meille, jotka Jumala oli ennen todistajiksi valinnut, me jotka söimme ja joimme hänen kanssansa, sittenkuin hän nousi kuolleista.
42 Ja hän käski meitä kansalle saarnaamaan ja todistamaan, että hän on se, joka Jumalalta on säätty elävien ja kuolleiden tuomariksi.
43 Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44 Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
On siellä Raamatussa kohtia, joissa ilmenee, että moni uskoi Jeesuksen Jumalan pojaksi jo ennen kuin sai synnit anteeksi. Ja tuosta ylläolevasta kohdastakin se ilmenee.
Esimerkiksi ristinryöväri tunnusti Jeesuksen Kristukseksi, mutta sen jälkeen vasta Jeesus vastaten saarnasi hänelle evankeliumia. Ja tuossa ylläolevassa jutussakin kun sanotaan, että "jokainen joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman." Niin sitähän tämän maailman ihmiset joskus käyttävät lyömäaseena uskovaisia kohtaan, mutta siinäpä sanotaankin, kuinka "hänen nimensä kautta pitää synnit anteeksi saaman". Siksi uskovaiset ruukaakin saarnata syntejä anteeksi Jeesuksen nimen kautta. Ja veressä, koska "ilman verenvuodatusta ei ole yhtään syntein anteeksiantamusta", ainakin joku tuommoinen kohta Raamatusta löytyy. Mutta se onkin äänellisen saarnan uskomisessa hyvä, että ymmärtää kyseessä olevan Jeesuksen anteeksianto, Jumalan anteeksianto, eli siinä evankeliumin kuullessaan uskoo, että Jumalan poika tässä minulle synnit anteeksi antoi Henkensä kautta.
Ja kyllä sielunvihollinenkin hyvin tietää ja uskoo, että Jeesus on Jumalan poika. Mutta siitä on kysymys, kuinka saada omat synnit anteeksi. Monihan tässä mailmassa uskoo Jeesukseen, mutta synnistä ei paljon puhuta. Eli se kaikkein tärkein asia kannattaa pitää ajatuksissa, miten vain omat synnit saisi anteeksi.
Raamatussa kerrotaan, kuinka ihmiset ruukaavat tehdä oppinsa oman korvasyyhynsä jälkeen. Mutta uskovaiset uskovat ja opettavat niinkuin Raamattu sanoo, ja se on tosi turvallinen tunne, kun tietää, että kaikki perustuu yksin Raamattuun ja Pyhän Hengen ilmoitukseen.
2. Tim 4:3-4
Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.
Matt.
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kaikki valta on siis Jeesuksella ja seurakunnalla on tehtävä Häneltä. Ei mikään yhteisö voi omia näitä valtuuksia yksin vaan evankeliumin julistaminen ja synninpäästö kuuluu koko maailmanlaajuiselle Jumalan kansalle.
Jos vl opettaa että vain heillä on Jumalan valtakunnan avaimet niin he ovat (vilpittömästi) väärässä.
kirjoitit:
"autuutesi on parannuksen takana."
Niin, parannuksen olen tehnyt ja saanut syntini anteeksi Jeesukselta, joten elämän tärkein asia on kunnossa. :)
Minusta olisi valehtelemista se jos yrittäisin kaunistella vl ajauksia ja sanomisia tässä kohdassa. Vl todella ajattelevat että usko tulee siitä että ihminen kuulee evankeliumin sellaiselta ihmiseltä joka uskoo kuten vl uskovat.
Vaikka perjaattellisella tasolla voidaan puhua kauniisti - me löysimme armon tästä liikeestä emmekä lähde muita arvioimaan .. kieryy liian usein tuomioksi ... kirkon epäuskoinen leipäpappi.
En minä tiedä mitä tuosta pitäisi vl ajatella. En minä voi Jumalan valtakunnan ja oikean uskon rajoja piirtää mihinkään muualle kuin siihen mihin raamattu ne piirtää.
Tuntuu pahalta että tässäkin ketsussa HS vl tuomaa harhaoppia Jumlaan huoneen hallitukseta tuodaan esille vl fariseologiaan verhottuna.
Pitäneekin kysyä yhdeltä tässä ketjussa esiintyvältä muutamia käsitteitä...
kirjoitit:
"Se on tosi tärkeää, että evankeliumin kuulee oikeasta laumasta, sen takia, että se voima ei ole niissä sanoissa ("Jeesuksen nimessä ja veressä"), eli sana ei auta, ellei synninpäästön antajalla onle Pyhä Henkeä, joka sitten pääsee vaikuttamaan äänellisen saarnan kautta. Koska vain noin se on samalla Jumalan anteeksianto. Armoa ei voi ottaa, vaan Jumala tahtoo sen antaa. Kristus antaa syntimme anteeksi Pyhän Henkensä kautta saarnatussa sanassa, ja siksipä on tärkeää tulla kosketuksiin sellaisen henkilön kanssa, joka on omistamassa Kristuksen henkeä..."
Oletko siis sitä mieltä että vain vl:n keskuudessa Pyhä Henki toimii, ei muualla? Missä Jumala toimi sitten ennen Lestadiuksen aikaa? Eikö olisi mahdollista että on ollut muitakin Jumalan miehiä, mutta inhimillinen vajavaisuus on jakanut ja jakaa edelleen kristikansaa.
Miten tulkitset linkin takana olevan asian ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027254755
Mikä on Jumalan valtakunta?
Mikä on seurakunta?
Mikä on totuuden patsas?
Kenelle tulee olla kuuliainen?
Mistä tuntee Hyvän Paimenen?
Sinä oisitat eslestadiolaisia sormella tuossa musiikkiasiassa mutten näe vl rikaa omassa silmässä?
Yhtä lailla vaikka näet lakihenkisyyttä tuossa pianossa et näe vl tapakultuurissa mitään väärää.
Ajatelet että Pyhä Henki vaikutaa automaattisesti syntisessä Jumalan mielenmukaisen lopputuloksen? Kas kummaa miksihän me sitten teemme syntiä ja joudumme joskus jopa katumaan?
Ajattelet että siinä sinulla ei olekaan valvomisen paikka että seuraat vl joukkoa sokeasti luottaen siihen että he pysyvät oikealla tiellä ja unhohdat omakohtaisessa uskossa valvomisen. Ei kyllä kuule se niin on että kokonaisia seurakuntia raamatun aikana meni harhaan.
Ja toisekseen eriseurat ovat meidän keskellämme joka tarkoitaa kirjaimelliseti sitä etä eri serua on vl heärysliikeen sisällä ja opetaa raamatun vastaista teoilla ehdollistettua evankeliumia.
Sanot itse että oikea oppi ei pelasta vaan vaaditaan myös oikea uskoa jonka tunnusmerkkinä on puhdas ja ehdoton ja lahjaksi saatu armoa.
Tärkeää ei ole kulkea yhdessäkään laumassa vaan tärkeää on kulkea siinä joukossa joka seuraa Hyvän Paimenen ääntä. Ei meitä peleasta se että me kuljemme toisen lapaan perässä vaan se että me kuljemme HErran Jessuksen jäljissä.
Jos opetat että meidän tulee kulkea joukossa niin opetat raamatun vastaisesti. Meidän tulee seurata Heraa Jeesusta silloinkin kun toinen lammas kulkee omavanhurskauden ja tekojen harhassa.
Kun minä kuitenkin olen omin korvin seurapnekissä kuullut kuinka opetetaan että - pitää olla kuuliainen Jumalan valtakunnalle ja siitä puheesta ei voinut vetää muuta johtopäätöstä kuin että tuolla valtakunnalla tarkoitettiin ajallista yhteisöä?
Ja se ei ollut ainoa räikeästi raamatunvastainen saarna jonka olen kuullut seurapenkissä istuessani.
Joudunkin nyt kysymään että kuinka voidaan ajatella että sen olevan Jumlan sanaa jos se on raamatun vastaista?
Puhut kauniisti että uskovaisia voi olla vaikka ei ole ry:n jäsen. Kuitenkin käytännössä tämä on vale. Jos et ole jäsen et ole uskovainen. Sanasi ja teot eivät kohtaa tässä asiassa.
Pyhä Henki vaikuttaa siellä missä Jumala sen tahtoo vaikuttavan. Emmekä voi ihmisinä pirtää rajaa siihen että se vaikutaa tässä muttei tuolla. Yrität rajata Jumalan työtä miski?
Pyhä Henki ei vaikuta vain rauhanyhdistyksillä vaan se vaikutaa kaikkialla siellä missä Jumlaan lapset liikuvat elävtä ja toimivat. Miski siis haluat rajata Pyhän Hnegen työn vain rauhanyhdsityksillä tapahtuvaksi asiaksi?
"Kun ihminen saa parannuksen armon, niin hänelle tulee halu liittyä myös ajallisesti samaan joukkoon, jossa rakkaiksi tulleet veljet ja sisaretkin ovat."
Yhteisöllisyys ei ole asia joka olisi jokaisen ihmisen ominaisuus. Jos ajattelemme että ajalliseen yhteisöön itsensä kiinittäminen on uskon merkki ja tunnus teemme vääryyttä niille joille ajallinen yhteisöllisyys on pakkopaita.
Kaikki eivät pidä ajallista yhteisöllisyyttä tavoiteltavana asiana. Vaikka vl usein ajattelevat että se on jokaisen ihmisen perusolemus.
"Jos haluaa uskoa synnit anteeksi, ja saa toisen uskovaisen kautta kuulla evankeliumin saarnan, jossa luvataan synnit anteeksi, on sillä sekunnilla täysivaltainen uskovainen. Ja tällaisia Jumalan lapsia ulkopuoliset kutsuvat vl:ksi."
Todellako?
Laestadius sai synninpäästön Ruotsin lapissa eläneeltä naiselta, jota on kutsuttu "Lapin Mariaksi", oikealta nimeltään Milla Clemensdotter. Epäuskoinen Laestadius tuli elävään uskoon Millan saarnan alla. Tuo nainen kuului joukkoon, jota ulkopuoliset kutsuivat lukijaisiksi. Milla oli puolestaan saanut synninpäästön Per Brandellilta, joka oli lukijaispappi. Kun Laestadiuksen kautta herätys alkoi laajentua, niin lukijaiset sulautuivat sitten samaan joukkoon (kysehän oli samasta uskosta). On ollut muitakin nimiä, kaikkia en edes muista. Luterilaisuus ja senjälkeen aitoluterilaisuus, kun luterilaisuuden päälinja meni harhaan. Ja lutheria ennen hussilaisuus. Voisi sanoa, että karkeasti keskiajan jälkeen elävä usko siirtyi vähitellen keskisestä Euroopasta Ruotsin kautta Lapin suuntaan. Toki elävää uskoa on voinut levitä muuallekin. Ei nykyäänkään poissuljeta sitä mahdollisuutta, etteikö samalla tavalla uskovia voisi löytyä jostain muualtakin. Kun kuitenkin nykyään tiedämme maailmasta niin paljon, niin voi melko varmasti todeta, että samalla tavalla uskovia ei taida olla muualla. Suomessa voidaan sanoa, että elävä usko löytyy niiden ihmisten joukosta, joita ulkopuoliset kutsuvat vanhoillislestadiolaisiksi.
Se on kulkenut kansankirkon siipien suojassa, ja siitä on usein vähän dokumentteja, koska kristittyjä on vainottu ja seurojen pitoakin kielletty. Keskiajalta on käsittääkseni kaikkein vähiten tietoja, koska silloin uskovaiset joutuivat vainojen vuoksi toimimaan "maan alla".
Laestadius ei siis missään tapauksessa keksinyt tai perustanut uutta oppia, vaan kyse oli samasta uskosta, joka oli sitä ennenkin ollut. Sattui vaan tapahtumaan niin, että oli paljon parannuksen tekijöitä Lapissa Laestadiuksen saarnan kautta, senjälkeen kun hän itse oli tullut elävään uskoon.
Eihä tuota usko erkkikään. Valehteletko ihan huviksesi?
"Vl:t eivät suinkaan opeta, että SRK:n ja rauhanyhdistysten ajalliset organisaatiot ovat yhtäkuin Jumalan valtakunta. Tällaista oppia en ole konsanani kuullut kuin ainoastaan epäuskoisten suusta."
Että kehtaatkin valehdella noin häpeämättömästi. Hyi sinua, uskovainen mies!
tuollaista vl-propagandapa.kaa ja valhetta palstalle?
on kuitenkin senverran avara että en voi uskoa siihen että Jumala olisi jättänyt maailman evankelioinnin vain vl:n harteille, olisihan vl muuten eturintamassa evankelioimassa pimeää maailmaa.
Lestadius oli Jumalan mies, mutta uskon että sitä olivat ja ovat myös muut Jeesuksen nimeä tunnustavat kristityt yhteisön nimeen katsomatta. Jos ajattelisin niin että vain Lestadiuksen ja lukijain kautta evankeliumi on leviämässä niin miksi olettaisin että muut lestadiolaisuuden haarat olisivat väärässä ja vain vl oikeassa?
Raamattu sanoo että Jeesuksella on valta taivaassa ja maan päällä, samoin Raamattu sanoo että se joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Eihän tätä sanomaa voi mikään ihmisten yhteisö omia itselleen vaan usko on globaali asia.
Uskon niin että kuka tahansa, missä tahansa joka kuulee evankeliumin Jeesuksesta voi vastaanottaa sen omalle kohdalleen ja Pyhä Henki uudestisynnyttää ihmisen, ei siinä tarvita jonkun tietyn ryhmän jäsenyyttä ja sen kautta tapahtuvaa syntien anteeksiantamusta. Jos näin olisi niin Kristus olisi jaettu ja pelastus tulisi sekä Kristuksen että uskonyhteisön kautta. Näinhän ei raamattu opeta.
Eräs vähemmän tärkeä asia joka on myös tullut näissä keskusteluissa esille on musiikki. En voi uskoa että Raamatussa mainitut soittimet olisivatkin yhtäkkiä syntisiä soittimia joiden käyttöä ei uskovien kokoontumisissa hyväksytä. Millä tätä voi perustella? Ei ainakaan Raamatulla. Miksi siis alkaisin noudattaa jotain raamatun ulkopuolista ja jopa -vastaista oppia?
Täytynee tutkailla lisää vl:n "hedelmää" niinhän raamattukin kehottaa tekemään. "Hedelmistään puu tunnetaan".
Ei ole oikein mukavaa kirjoitella tällaisia, mutta totuuden ja rehellisyyden nimissä teen niin. Olen lukenut raamattuni kannesta kanteen ja tahdon myös noudattaa sen ohjeita sen uskonmäärän mukaan mikä minun osalleni on annettu, joten näin tässä vaan mennään eteenpäin.
"Jumalan valtakunta... on vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme."
>> Mikä on Jumalan valtakunta?
>> Mikä on seurakunta?
Vai omin sanoin. Alunperin mukaan tuloni tähän keskusteluun tapahtui, kun satuin eksymään tälle palstalle pitkästä aikaa, ja näin vilpittömältä vaikuttavan kysymyksen johon halusin vastata. Huomaan, että tässä nyt pääsi käymään vähän ikävästi, sillä nyt tullut vastailtua vähän muuhunkin. Mutta ajattelin nyt vastata tähänkin sen mukaan kuinka olen saanut asiat ymmärtää, ja omin sanoin sen sinulle tahdon kertoa.
Lienee syytä vielä huomauttaa, että minä en ole opettaja, enkä minkäänlainen pappismies. Heikolla ymmärrykselläni haluan näihin asioihin vastata tämän pimeyden keskellä. Luulisin kyllä että olet jo aiemmin näistä asioista kuullut.
Jumalan valtakunta on ensinnäkin taivaassa, Jumalan asuinsija. Toiseksi Jumalan valtakunta on maanpäällä armovaltakuntana. Seurakunta voi tarkoittaa samaa asiaa kuin Jumalan valtakunta. Joissain paikoissa seurakunnalla tarkoitetaan myös paikallisseurakuntaa, kuten ilmestyskirjassa seurakunta-sana on monikossa, jolloin se tarkoittaa yksittäistä seurakuntaa. Kokonaisuutena koko uskovaisten seurakunta on yhtä kuin Jumalan valtakunta.
Seurakunnan rajat hengellisessä mielessä kulkevat sydämestä sydämeen, ja viimekädessä Jumala tietää ne rajat. Ne armolapset, joilta löytyy usko sydämestä, ovat halunneet perustaa myös ajallisia rauhanyhdistyksiä, joita voi paljain silmin nähdä. Jos tarkoitetaan Jumalan seurakuntaa, niin sen voi nähdä Jumalan avaamilla uskon silmillä.
>> Mikä on totuuden patsas?
Tämä sanotaan suoraan Raamatussa, sitä on vaikea omin sanoin kuvailla. Jumalan seurakunta on totuuden patsas. Se hengellinen seurakunta, jota epäuskoinen ihminen ei näe. Ajallinen rauhanyhdistysten toiminta ei tarkoita samaa asiaa, vaikka Jumalan seurakuntaan kuuluvat käytännössä haluavat liittyä myös rauhanyhdistykseen. Mutta esimerkiksi itse, kun pari vuotta sitten sain parannuksen armon (olen epäuskoisesta kodista), niin rauhanyhdistykseen liityin vasta vajaa vuosi sitten, mutta silti olen Jumalan armosta saanut koko ajan olla uskomassa. Ei ole rauhanyhdistyksen jäsenkirjaa kyselty. Sensijaan Jumalan seurakunnan jäsenten nimet löytyy taivaassa elämän kirjasta, joka viimeisenä päivänä avataan.
>> Kenelle tulee olla kuuliainen?
Kuuliainen kannattaa olla kolmelle asialle. Raamatulle, omantunnon äänelle ja seurakunnalle. Se on sillä tavalla helppoa, että Jumalan seurakunta opettaa Raamatun mukaisesti, eli kaikki opetukset perustuvat Raamattuun. Ja kun Jumala on parannuksen armon antanut ja Pyhän Hengen kotiopettajaksi, niin myös omatunto antaa saman äänen kuin seurakunta sekä raamattu. Omatunto kuitenkin tarvitsee hoitamista, ja on tärkeää panna syntiä pois, kun sitä aina kertyy.
>> Mistä tuntee Hyvän Paimenen?
Tässä voisin hieman miettiä, mutta sanon sen kommentin joka ensin tuli mieleeni, että Hyvän Paimenen tuntee äänestä. Se on se armon ja rakkauden ja anteeksiantamuksen ääni, jota saan kuulla Jumalan seurakunnassa ajallisella rauhanyhdistyksellä. Joskus paimen joutuu myös nuhtelemaan lammasta, kun lammas on eksymässä pois laitumelta. Mutta eipä Hyvä Paimen koskaan ole ilkeästi ja lainomaisesti käynyt nuhtelemaan, vaan aina rakkaudella on lähestynyt, että kuuleppa rakas karitsainen, tuossa saatat eksyä, mutta älä toki mene pois, koska ulkona on yö, ja vielä eksyt yön pimeyteen. Kannatta pysyä Hyvän Paimenen lähellä valon lähteillä.
>>Sinä oisitat eslestadiolaisia sormella tuossa >>musiikkiasiassa mutten näe vl rikaa omassa >>silmässä?
Totesin johonkin kommenttiin vain oman huomioni. Musiikista voin sanoa sen verran, että itse kuuntelin epäuskoisena kaikenlaisia tämän maailman rock-yhteitä, heviä punkkia discoa ja mitä ikänänsä. En edes tykännyt virsistä. Sen jälkeen kun sain parannuksen armon, niin se musiikki alkoi vaan tuntua huonolta, eikä minun enää tehnyt mieli kuunnella sitä. Ja semmoinen rauhallinen musiikki, josta en aiemmin ollut oikein tykännyt, alkoi vaan tuntua hyvältä ja kuulostaa mukavalta. Ei tullut _kukaan_ minulle sanomaan, että kuuleppas veljemme, nyt kun olet tehnyt parannuksen, niin tuo levyhylly täytyy nyt tyhjentää, ja tarkistamme myös mp3-levystösi. Ei suinkaan. Aivan täydellisessä vapaudessa sain vapaaehtoisesti ja Jumalan armosta kuunnella rakkaaksi tullutta klassista musiikkia ja virsiä. Maailmanmusiikista alkoi tulla levoton ja huono olo, ja teki mieli jättää kuuntelematta sitä.
>>Yhtä lailla vaikka näet lakihenkisyyttä tuossa >>pianossa et näe vl tapakultuurissa mitään >>väärää.
Jos haluat näistä asioista keskustella, niin voit ryhtyä kanssani yksityiseen kirjeenvaihtoon. En voi keskustella tästä aihealueesta tällä palstalla, koska väittely on silloin iäinen, ja tietty palstan "kantahenkilöstö" vastaten kirjoittaa minulle tietyt samat kommentit, joita sitten jauhetaan ja jauhetaan. Yksityisesti voin vastata omasta puolestani, silloinkin väittelen vaan tiettyyn pisteeseen asti.
>>Ajatelet että Pyhä Henki vaikutaa >>automaattisesti syntisessä Jumalan >>mielenmukaisen lopputuloksen? Kas kummaa >>miksihän me sitten teemme syntiä ja joudumme >>joskus jopa katumaan?
Pyhä Henki antaa halun tehdä Jumalan mielen mukaisia valintoja ja halun elää Jumalan tahdon mukaisesti. Ihminen on kuitenkin syntinen ja synnin turmelema, ja sen vuoksi lankeemuksia tulee aina ja synti tarttuu. Mutta synnit saa aina uskoa anteeksi. Uskovaisella voi olla ns. helmasyntejä, joihin lankeaa usein, mutta nekin saa aina armosta uskoa anteeksi.
Siinä on kuitenkin kaksi eri asiaa, tehdä syntiä, ja katua sitä ja uskoa se anteeksi. Tai elää synnissä, tahallansa ja tietoisesti antaa itsellensä lupa tehdä syntiä. Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa. Paavalikin kertoi, kuinka hänellä on halu tehdä hyvää, mutta ei voimia siihen. Ja pahaa hän ei haluaisi tehdä, mutta silti siihen aina lankeaa.
Lankeemus on eri asia kuin synnissä eläminen. Siihen Pyhä Henki antaa voiman, ettei uskovainen enää elä synnissä. Ja se lähtee sisäisestä halusta. Lankeemuksia tulee päivittäin ja hetkittäin, mutta uskovainen saa joka hetki uskoa kaikki synnit anteeksi. Jos uskominen käy raskaaksi, voi pyytää siunausta tai kuulla sen seuroissa. Jos jokin yksittäinen nimellinen synti painaa omaa mieltä, niin on vapaus käyttää rippiä, mutta yleisessä saarnassa saa aina kaikki synnit anteeksi, ja rippipakkoa ei ollenkaan ole.
>>Ajattelet että siinä sinulla ei olekaan >>valvomisen paikka että seuraat vl joukkoa >>sokeasti luottaen siihen että he pysyvät >>oikealla tiellä ja unhohdat omakohtaisessa >>uskossa valvomisen. Ei kyllä kuule se niin on >>että kokonaisia seurakuntia raamatun aikana meni >>harhaan.
Tässä kohtaa en sano omin sanoin, vaan lainaan Raamattua voidakseni ilmaista ajatukseni.
Niin Jesus sanoi niille kahdelletoistakymmenelle: ettekö te myös tahdo mennä pois?
Simon Pietari vastasi häntä: Herra, kenenkäs tykö me menemme? sinulla on ijankaikkisen elämän sanat,
Ja me uskomme ja olemme ymmärtäneet, että sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika?
Uskon asia on sisäinen asia, ja uskomiseksi se jää. Uskomiseen liittyy epäilyksiä, mutta useimmiten ne liittyvät omaan sieluntilaan, kun tuntuu, että minä olen jo niin syntinen, että eihän se Jumalan armo taida enää minulle kuuluakaan. Mutta epäilyksetkin saa aina uskoa anteeksi. Siinä on se Jumalan valtakunnan salaisuus, nimittäin anteeksiantamuksessa, kun aina saa _kaiken_ anteeksi.
>>Ja toisekseen eriseurat ovat meidän keskellämme >>joka tarkoitaa kirjaimelliseti sitä etä eri >>serua on vl heärysliikeen sisällä ja opetaa >>raamatun vastaista teoilla ehdollistettua >>evankeliumia.
Tämä on tietääkseni ainoa usko, jossa evankeliumissa ei ole laisinkaan ehtoja, eli se saarnataan kokonaan ja aivan ilman ehtoja. Mitään ei vaadita, mitään ei tarvita. Riittää, kun ottaa evankeliumin uskolla vastaan ja on halu uskoa omat synnit anteeksi. Ja synnit saa aina anteeksi kaikki yhdellä kertaa. Ei koskaan esimerkiksi niin, että saisi vaan osan synneistä anteeksi, ja osasta pitäisi tehdä rippiä. Sellaistakin harhaa jotkut koittavat täällä tunkea vapaiden uskovaisten päälle.
>>Sanot itse että oikea oppi ei pelasta vaan >>vaaditaan myös oikea uskoa jonka tunnusmerkkinä >>on puhdas ja ehdoton ja lahjaksi saatu armoa.
En varmastikaan sanonut! Äläpäs yritä. :) Minä en kirjoittanut mitään vaaditaan-sanaan. Usko on yksin armosta, ja uskon kautta me pelastumme, uskomalla omat synnit anteeksi. Mutta koska Pyhä Henki ohjaa uskovaista, niin uskoa seuraa myös oikea oppi, eli uskovaiselle tulee samanlainen ymmärrys kuin toisillekin uskovaisille. Huomaan tämän aivan itsestänikin, että näin tapahtuu. Oppi ei pelasta, mutta uskoa seuraa myös oppi. Samoin elämällä ei pelastuta, mutta uskoa seuraa myös elämänvanhurskaus, kun Jumalan armo alkaa opettaa uskovaista. Ei hyvä elämä pelasta ihmistä, uskovaisella on sisäinen halu elää tietyllä tavalla ja karttaa syntiä, mutta ei yksikään uskovainen ajattele, että voisi piirunkaan vertaa ansaita armoa elämänvalinnoilla. Ja mitään näitä ei tarvitse itsestään pinnistää, koska halun ja voimat antaa Jumala.
>>Tärkeää ei ole kulkea yhdessäkään laumassa vaan >>tärkeää on kulkea siinä joukossa joka seuraa >>Hyvän Paimenen ääntä. Ei meitä peleasta se että >>me kuljemme toisen lapaan perässä vaan se että >>me kuljemme HErran Jessuksen jäljissä.
Tästä minä olen aivan samaa mieltä. En ole muussa joukossa kuullut Hyvän Paimenen ääntä. Jos ajattelen maailman hengellisyyksiä, niin mielestäni ne kaatuvat aivan ensiksi siihen, että pääosin niissä uskotaan, että erilaisia oppia opettavilla uskoilla voi pelastua, eli joku sanoo, että kyllä meidän joukkomme on oikea, mutta kyllä muissakin laumoissa on oikeita uskovaisia. Tällöin aivan järkeni jo käsittää, että Pyhä Henki ei voi jakaa kahta erilaista ymmärrystä, se ei ole "teknisesti mahdollista". Ja jossain Raamatussa sanotaan, että se on se Pyhä Henki, josta meidät uskovaiset tunnistetaan viimeisellä tuomiolla. Niinpä käsitän, että raamatuiden mukaan ei ole mahdollista, että joku sanoo omaa opetustaan oikeaksi, mutta pitää myös erilaista opetusta pelastavana.
>>Jos opetat että meidän tulee kulkea joukossa >>niin opetat raamatun vastaisesti. Meidän tulee >>seurata Heraa Jeesusta silloinkin kun toinen >>lammas kulkee omavanhurskauden ja tekojen >>harhassa.
18 Minä neuvon sinua minulta ostamaan kultaa tulella selitettyä, ettäs rikastuisit, ja valkiat vaatteet, joillas sinus pukisit, ettei sinun alastomuutes häpy näkyisi, ja voitele silmäs silmäin voiteella, ettäs näkisit.
19 Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovessa ja kolkutan: jos joku minun ääneni kuulee ja avaa oven, sen tykö minä tahdon mennä sisälle, ja pitää ehtoollista hänen kanssansa ja hän minun kanssani.
21 Joka voittaa, sen minä annan istua minun kanssani minun istuimellani, niinkuin minäkin voitin ja olen minun isäni kanssa hänen istuimellansa istunut.
22 Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo.
Tuossa tarkoitaan uskovaisten seurakunnan paikallisseurakuntia, minkä vuoksi tuo on monikossa. Ilmestyskirjassa, aivan kuin viimeisiksi ohjeiksi, Jeesus neuvoo seurakuntaa kuulemaan, siellä Herran Henki neuvoo. Sama kommentti toistuu läpi ilmestyskirjan. Näin minä uskon ja jään uskomaan, ja olen kiitollinen siitä, että Jumala on käsittämättömästä armostaan osoittanut ja kädestä pitäen ohjannut minut sisälle valtakuntaansa, jossa saa koko ajan kaikki synnit anteeksi, ja jonka matkasaatossa pääsee kerran perille taivaaseen. Ja jonka hoidossa saa jo täällä ajassa kokea turvallisuuden tunnetta tämän pimeän maailmanajan pyörteissä.
Kun Paavali kirjoittaa Timoteukselle:
1 Tim. 3:15 "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
Jeesus sanoo:
Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle: minä olen tie, totuus ja elämä".
Näkyväinen seurakunta ei ole koskaan "totuuden patsas ja perustus". Näkyvä seurakunta on monesti eksynyt ja opettanut vahingollisia ihmisoppejaan. Tämän takia meillä on monenlaisia eriseuroja ja kirkkoja.
Ei Jeesus turhaan varoita: matt. 24:24 "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitukin eksytettäisiin".
Kun näkyväistä seurakuntaa saarnataa erehtymättömäksi, niin tämä saarna on jo eksyttämistä! Tämän takia Paavali kehoittaa Timoteusta: 1 Tim. 4:16 "Ota itsestäs vaari ja opista, pysy alati näissä; sillä jos sinä sen teet, niin sinä itses autuaaksi saatat ja ne, jotka sinua kuulevat".
Näkymättömään Jumalanseurakuntaan, on Jumala kätkenyt kaikki lahjat: Kol. 2:3 "Jossa kaikki viisauden ja taidon tavarat kätketyt ovat" Ja tämän takia ei näkymätön seurakunta koskaan eksy, eikä sitä voida ihmisopeilla eksyttää.
Mutta kun Paavali kirjoittaa näistä seurakunnan "taidon tavaroista", hän jo seuraavassa jakeessa varoittaa: Kol. 2:4 "Mutta sen minä sanon, ettei joku teitä viettelisi kavalalla puheella
Eikö sitten saa mitään epäillä ja kysenalaistaa? Jos ei saisi, meidät eksytettäisiin kaikki ihmisoppeihin.
Kun Paavali saarnaa Ateenassa: Ap. T. 17:11 "Sillä he olivat jalonpaa sukua kuin ne, jotka Tessalonikassa olivat, ja ottivat juuri mielellään sanan vastaan ja tutkivat joka päivä Raamatuita, jos ne niin olisivat".
Eli, aina tulee koetella, olenko minä seuraamassa Jeesusta: 1Piet. 2:21 "Sillä sitä varten olette te kutsutut, että Kristus myös kärsi meidän edestämme ja jätti meille esikuvan, että teidän pitää hänen askeleitansa noudattaman".
Gal. 3:1 "Te hullut Galatalaiset! kuka teidät on vimmannut totuutta uskomasta"? Tulee olla kuuliainen, vain Jumalansanalle ja vain häntä palvella:
Room. 6:16 "Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelijoiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi"?
"Jos haluat näistä asioista keskustella, niin voit ryhtyä kanssani yksityiseen kirjeenvaihtoon."
Jumalan valtakunnassa ei ole yhtään asiaa joita ei voida täällä julki tuoda. Se joka haluaa seistä totuudessa pitää voida totuudessa seistä täälläkin. Se koskee yhtä lailla näitä elämäntapa sääntöjä kuin autuuden ehtoja. Tätä keskustelua on käyty julkisesti tähän asti ja sitä tullaan minun puolelta käymään julkisesti täällä tästä eteenpäin.
Minä uskon niin kuin on ennen uskottu
Ettäs Pyhä Henki minuakin vaivaista saataista ja kurjaa syntistä ohjaa ja opastaa taivastiellä kulkemaan Hyvän paimenen jäljissä.
1. Tim:1
3 Niinkuin minä Makedoniaan lähteissäni käskin sinun olla Ephesossa, niin neuvo muutamia, ettei he toisin opettaisi,
4 Eikä juttuja tottelisi ja polvilukuja, joilla ei loppua ole, jotka enemmin tutkimiset matkaan saattavat kuin parannuksen Jumalan tykö, joka on uskossa.
5 Mutta käskyn päätös on rakkaus puhtaasta sydämestä, ja hyvästä omastatunnosta, ja vilpittömästä uskosta.
6 Joista muutamat ovat hairahtuneet ja ovat turhiin jaarituksiin kääntyneet,
7 Ja tahtovat lainopettajat olla, ja ei ymmärrä, mitä he puhuvat eli päättävät.
8 Mutta me tiedämme lain hyväksi, jos se oikein käytetään,
9 Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
10 Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia on:
11 Autuaan Jumalan kunniallisen evankeliumin jälkeen, joka minulle uskottu on.
12 Ja minä kiitän meidän Herraamme Kristusta Jesusta, joka minun voimalliseksi tehnyt on, ja luki minun uskolliseksi, asettain tähän virkaan,
13 Joka ennen pilkkaaja ja vainooja ja häpäisiä olin, mutta minulle on laupius tapahtunut; sillä minä tein sitä tietämättä epäuskossa.
14 Mutta meidän Herramme armo oli sitä runsaampi, uskon ja rakkauden kanssa, joka Kristuksessa Jesuksessa on.
15 Se on totinen sana ja kaiketi mahdollinen ottaa vastaan, että Kristus Jesus on tullut maailmaan syntisiä vapahtamaan, joista minä suurin olen:
16 Mutta sentähden om minulle laupius tapahtunut, että Jesus Kristus minussa ensin osoittais kaiken pitkämielisyyden niille esikuvaksi jotka hänen päällensä pitää uskoman ijankaikkiseen elämään.
vl-saastaa kirjoittelet palstalle. Jumalan sana on niin kaukana kirjoituksistasi kuin itä on lännestä.
Miksi kukaan vl ei vastaa. Entiset vl uskovat tai luopiot tai mitä ovatkin vastailevat.
Siis miten?
Edellinen kyseli:
Niin, tuli tässä saarnoja kuunnellessa mieleeni että jos vanhoillislestadiolaisuus on juuri se oikea Jumalan lasten joukko niin miten siihen voisi liittyä mukaan esim Tampereen seudulla?
:::::::::::::
Tahtoisin myös itse tietää miten käytännössä liittyminen tapahtuu?
Kuuntelin suviseuroja ja tykkäsin kovasti puheista ja virsistä.
Olen kokenut synnintunnon ja vapautuksen Jeesuksen nimessä ja veressä, en kuitenkaan vl papin kautta vaan saarnaaja oli helluntailainen kait.
Katulähetysillassa.
Tunnen olevani Jumalan lapsi ja uskova.
Etsin hengellistä kotia ja vanhoollislestadiolaisuus tuntuisi sopivan minulle hyvinkin.
En juo, en polta. En katso televisiota en meikkaa enkä käytä korvakoruja. Luen paljon Raamattua ja rukoilen. Katekismuksenkin osanen ulkoa kuten Jaakobin lapset.
Siis miten teihin voi liittyä.
Jos siellä tarvii nostaa kättä siihenkin olen valmis.
Ompa erikoista kun ei tälläiseen kysymykseen saa teiltä vastausta?
mennä Rauhanyhdistykselle ja nostaa käsi ylös ett saat synnit anteeksi tai mennä jonku VL:n luokse ja pyytää siltä synnit anteeksi.
RY:lle seuroihin, siellä voit liittyä, kyllähän ex VL:t nämä jutut tietää. RY:llä saarnataan synnit anteeksi ku nostaa kätensä.
Oikeasti riittääkö se kun kuuntelin nettiradiosta suviseuroja ja nostin silloin käden kotonani.
Kyllä voin tietysti mennä rauhanyhdistyksellekkin ja nostaa siellä käden.
Ompa helppoa.
Eikö mitään papereita tarvitse muutella minnekään?
Parannukseen tarvitaan herätetty omatunto. Kun on tunto synneistä, niin ei ole sisäistä rauhaa, vaan on sellainen tunne, että on syntiä tehnyt Jumalaa vastaan, ja haluaisi saada ne anteeksi. Tai on etsivä olo, niinkuin elämästä puuttuu jokin, ehkäpä epävarmuus, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, elämän tarkoituksen etsiminen. Ettei ole kelvollinen eikä asiat ola kunnossa kohdatakseen kaikkivaltiasta Jumalaa, jos lähdön hetki nyt tulisi. Rauhaa ei herätetylle tunnolle saa rukoillen, ei hyvillä töillä, vaan ainoastaan Pyhän Hengen kautta saarnatussa anteeksiantamuksen evankeliumissa. Jos omatunto tuntuu rauhoittuvan tämän maailman hengellisyyksien parissa, silloin asiat ovat huonosti, koska sellainen rauha on paatumuksen rauhaa. Jumalan rauha on ylhäältä, ja sitä rauhan evankeliumia saarnataan tänäkin päivänä uskovaisten keskuudessa.
näin menet ry:lle ja ilmoittaudut syntisenä katuvana jne. sinut otetaan vastaan ja joku päälliköistä ottaa sinut puhutteluun ja sinua aletaan tentata ja jos vaikutat aidolta syntiseltä sinulle voidaan antaa syntis anteeksi.
Mutta jos et vaikuta aidolta tulee heitto niskaperse otteella ulos.
Varaa pari kolme tuntia tähän ja varaudu siihen että se on aika tiukka kuullustelu
"Jos omatunto tuntuu rauhoittuvan tämän maailman hengellisyyksien parissa, silloin asiat ovat huonosti, koska sellainen rauha on paatumuksen rauhaa. Jumalan rauha on ylhäältä, ja sitä rauhan evankeliumia saarnataan tänäkin päivänä uskovaisten keskuudessa."
vl-sontaa.
Olet lämpimästi tervetullut joukkoomme!
Mene Tampereen rauhanyhdistykselle seuroihin!
Ihan varmasti tulen.
Kiitos kutsusta! Menen jonain iltana sinne Nekalaan tutustumaan. Huomenna ei ole mahdollisuutta mutta joskus myöhemmin sitten.
...että "sopiiko" sinun vanhoillislestadiolaiseksi tulleena sitten käydä Tuomasmessuissa ja kysy samalla voitko käydä vaikka elokuvissa tai sopiiko tulevan vaimosi pitää korvakoruja, käyttää ehkäisyä ja värjätä hiuksia? samalla voit kysäistä sopiiko sinun lestadiolaisena pitää ja katsella teeveetä...
noista voit alkaa!
..huomiseen ! Valvokaa, sillä ette tiedä hetkeä !
v 2000, joka tiedettiin olevan saapumatta??
eikä hetkeä. Siksi Raamattu kehottaa valvomaan lakkaamatta.
Aina on ihmisiä ollut, jotka uskovat tietävänsä tarkan hetken, mutta se ei Raamatun mukaan pidä paikkaansa.
Yksin Isä Jumala sen tietää !
saarnasmiehenne asian tiesivät, ettei v2000 koskaan koita!! mikä mahtanee olla nyt käsityksensä?
Jokainen saarnamies tai kuka muu tahansa, joka puhuu ohi Raamatun ei ole Totuuden Hengen vallassa.
Jos sinua kiinnostaa SRK:n keksimät hengelliset valheopit enemmän kuin Jumalan sana ja jos haluat palvoa ihmistä Jumalan sijasta sekä halveksia kaikkia muita uskovaisia kuin oman herätysliikkeen jäseniä, niin sinun paikkasi on vl-herätysliikkeessä.
Tervetuloa!
sen Jumalan pilkan, itsensä asiattoman ylentämisen ja muiden uskovaisten halveksimisen, jota vl-herätysliikkeen opit pitävät sisällään?
Tiedätkö, että vl-teologia ei perustu Raamattuun vaan SRK:n keksimiin valheisiin?
Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua - vain vl-henkilön kautta voi saada synnit anteeksi ja sielun pelastuksen. Tämä on voimakasta Jumalan pilkkaa.
Edelleen vl-herätysliike on nostanut opetuksessaan oman herätysliikkeen jäsenet koko maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi. Tähän ei ole mitään Raamatun mukaista perustetta.
Muita uskovaisia vanhoillislestadiolaiset nimittelevät halveksien ja ivaten "epäuskoisiksi".
Sielunvihollinen ei ole väheksyttävä vastustaja. Se voi nielaista jopa kokonaisen herätysliikkeen, jos herätysliikkeen johtomiehet antavat siihen luvan.
jos näin on, lisäksi se on sanan vastaistakin eli halveksija tekee syntiä.
Sana sanoo:
Roomalaiskirje:
14:4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
on niin totta kuin minä tässä tuolilla istun.
"Törkeimmät vl-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Melperi1 26.4.2007 klo 09.02
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
Ei lisättävää.
asiallisesta ja totuuden mukaisesta kirjoituksesta.
Sinun henkisen kehityksesi takia voi olla hyvinkin tarpeellista tämän elämäsi aikana kokea herätysliikkeen usko. Mutta se ei sinua vapauta eikä pelasta, vaan kuolemasi jälkeen käyt omat manalasi ja taivaasi läpi, ja synnyt uudelleen joskus. Jeesus lienee ensimmäinen, joka voitti maailman ja saavutti kuolemattomuuden.
kehityksen takia on hyvä oppia elämään kaikkien kanssa, oppia uusista asioista, pyrkiä näkemään maailman tilanne objektiivisesti ja löytämään Jumalan tahto omassa elämässään.
Mitä uudelleen syntymiseen tulee niin en usko siihen vaan uskon tähän:
Matteuksen evankeliumi
25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
eli lopullisen tuomion jälkeen on vain kaksi paikkaa missä ihminen viettää iäisyytensä. Tänne maan päälle ei kukaan tule enää takaisin Jeesuksen 2. tulemusta lukuunottamatta.
en jaksa uskoa kumpaankaan, en uudelleensyntymiseen enkä myöskään kuoleman jälkeiseen taivaaseen/helvettiin. Maanpäällisiin taivaaseen/helvettiin uskon kyllä.
Seuraavan voin kyllä allekirjoittaa, joka minunkin mielestäni on ydinasioita elämässämme:
"..-kehityksen takia on hyvä oppia elämään kaikkien kanssa, oppia uusista asioista, pyrkiä näkemään maailman tilanne objektiivisesti ja löytämään Jumalan tahto omassa elämässään."
Olen saanut kirjoituksistasi sen käsityksen, että olet kristitty. Kristinuskohan perustuu siihen, että uskotaan kuolemanjälkeiseen elämään, muuten koko uskoa ei tarvittaisi. Sanoit, ettet itse siihen usko. Mielestäni ei voi olla kristitty, jos ei usko tuonpuoleiseen. Vastaisitko, miten oikein ymmärrät tämän asian?
Mutta yritän edes jotakin kun kerran kysyit.
Olen saanut kristillisen kasvatuksen kuten useimmat Suomessa. Olenko sitten kristitty? Jos esim. veeällät ja ev.lut-uskovaiset ovat molemmat kritittyjä, lienen sitä sitten itsekin. Tästä en ole ihan varma.
Mielestäni ihmisen usko ja suhde Jumalaan ei edellytä jonkun tai minkään ihmisopetuksen tunnustamista. Uskovaisuus on mielestäni hyvyyttä.
Uskon Jumalaan kaiken alkuunpanijana sekä elämän ylläpitäjänä, siis kaikkeutena. Raamattua pidän enimmäkseen aikalaistensa uskomuskertomuksina, mutta pienoisevankeliumin ja kymmenen käskyä olen ottanut elämänohjeikseni, koska ne tuntuvat oikeilta ja välttämättömiltä. Uskon siis, että sillä miten ihminen uskoo tai ajatelee ei sinällään ole kaikkeuden kannalta merkitystä, mutta ihmisen tekemisillä on joko hyviä tai huonoja vaikutuksia.
Ajattelen niin, että velvollisuutemme ihmisinä luojaamme kohtaan on toimia ja tehdä asioita, joilla on hyviä vaikutuksia vaikutuspiiriimme ja velvollisuutemme on yrittää kasvaa ja kehittyä ihmisinä oppiaksemme ymmärtämään tekojemme seurauksia. Hyväksyn kristinopin periaatteet, mutta en ihan kaikkea siihen sisältyvää opetusta.
Tunnen olevani niin pieni ja mitätön tekijä maailmankaikkeudessa, että en jaksa uskoa, että Jumalalla olisi suunnitelmia minun varalleni kuolemani jälkeen. Merkitystä ja tarkoitusta elämälläni on mielestäni sillä, että yritän saada tällä olevalla elämälläni aikaan enemmän positiivisia kuin negatiivisia vaikutuksia.
Sinulle usko on siis maanpäällistä elämää, ei tuonpuoleista varten. Kristinuskoa se ei kuitenkaan mielestäni ole. Kristinuskon ydinhän on Jeesuksen sovitustyö. Hän lunasti ihmisten kuolemattomat sielut, jotta jokaisella, joka Häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Ajallisessa elämässä usko vaikuttaa hyvinä hedelminä.
Ymmärsit nyt vastaukseni täysin väärin. Yritän oikaista. Uskohan on aina ihmisen suhde tuntemattomaan tuonpuoleiseen. Maanpällisessä elämässä ei tarvitse uskoa, koska se on aistein havaittavissa.
Mitä sinä TIEDÄT tuonpuoleisesta? Minä taas tiedän sen, ettet sinäkään tiedä siitä mitään. Tässä on uskon paikka.
Kaikilla ihmisillä on jonkinlainen käsitys tai uskomus itsensä suhteesta tuntemattomaan tuonpuoleiseen. Kullekin ihmiselle on oikea usko se, joka antaa sielunrauhan ja lujan luottamuksen tunteen suhteessa tuntemattomaan tuonpuoleiseen. Joillekkin sen antaa vl-usko, joillekin hinduismi, joillekin joku muu. Uskovaisia kaikki tyynni.
Eikös sanontasi "Ajallisessa elämässä usko vaikuttaa hyvinä hedelminä" toteudu myös minun "uskossani"?
Yhtään oikeaa uskonto-oppia ei mielestäni ole olemassa vaan jokaisella ihmisellä se on aina se oikea omakohtainen ja yksilökohtainen uskonkäsitys, joka sielurauhan kullekin antaa.
Pystytkö sinä sanomaan jollekin toiselle, että sinun uskosi on väärä ja minun oikea? Minä en pysty.
liikkua oikein samoilla aaltopituuksilla, kun emme ymmärrä toistemme kirjoituksia.
Tarkoitin sellaista, että kristittyhän uskoo, jotta hänen sielunsa pelastuisi tuonpuoleisessa. Yritin kysyä, että etkö sinä sitten usko sen vuoksi, että sielusi pelastuisi kuoleman jälkeen. Ja sain vastauksestasi sen käsityksen, ettet usko sen vuoksi, vaan jotta maallinen elämäsi olisi parempi.
Jälkimmäisestä vastauksestasi ymmärsin, että pidät uskon motiivina sielunrauhan saavuttamista. Sekin on vain tätä maallista elämää varten, se ei ole tuopuoleista VARTEN.
En ole tullut pohtineeksi tarkemmin, onko ihmisten usko oikeaa vai väärää. Uskoja on niin monenlaisia. Äärimmäisissä tapauksissa usko voi vaatia vaikka ihmissyöntiä tai joukkoitsemurhia. Pitäisikö sellaisista sanoa, että yksittäisten ihmisten uskoa ei sovi arvostella, mutta oppi on väärä? En siis osaa vastata kysymykseesi. Siinä on kyse liian syvällisistä ja monisyisistä asioista.
Tuonpuoleiseen "pelastumiseen" minunkin uskoni tähtää niinkuin kaikkien muidenkin, sinunkin. Itse en voi puhua pelastumisesta, koska en usko tuonpuoleisiin helvettiin enkä taivaaseen. Tiedostan vain Jumalan tahdon, jonka mukaan yritän tehdä asioita, jotka ovat Jumalan tahdon mukaisia elämällä kymmennen käskyn ja pienoisevankeliumin rakkauden käskyn mukaisesti. Omalta kohdaltani uskon tämän riittävän.
Sinulleko ei oma sielunrauhasi ole tärkeä? Olen sitä mieltä, että sielunrauhan ihminen saavuttaa vasta sitten kun suhde Jumalaan on kunnossa. Tämä kysymys tulee jokaisen ratkaista henkilökohtaisesti, toiset sitä eivät voi puolestasi ratkaista. Olen kuullut jonkun vl:n sanovan, että sielunrauhan saavuttaminen muutoin kuin vl-tavalla olisi petollista rauhaa. Tämä on kyllä törkeää ja Jumalan kaikkivoipaisuutta haventavaa.
Vastaukseni tähän "keskustelupuuhun" oli aika lyhykäisen jyrkkä johtuen osittain mielentilastani. Minua on aika tavalla järkyttänyt vanha ja osittain tämä nykyinenkin vl-liikkeen tilanne jos asiat on todella niinkuin tänne on kirjoiteltu
kirjoitit:
"...pienoisevankeliumin ja kymmenen käskyä olen ottanut elämänohjeikseni, koska ne tuntuvat oikeilta ja välttämättömiltä. Uskon siis, että sillä miten ihminen uskoo tai ajatelee ei sinällään ole kaikkeuden kannalta merkitystä, mutta ihmisen tekemisillä on joko hyviä tai huonoja vaikutuksia."
Uskot siis että on olemassa syyn ja seurauksen laki. Siihen uskon minäkin. Mitä uskoon muuten tulee niin sen alkaja ja täyttäjä on Kristus joten minulla ei ole ainakaan mitään "parannussaarnaa" sinulle. Tapahtukoon sinulle uskosi ja tekojesi mukaan :)
(Täytynee tässä huomauttaa että Paavali sanoi ettei tekijä ole hän itse vaan Jumalan armo joka on hänen kanssaan)
"Vastaukseni tähän "keskustelupuuhun" oli aika lyhykäisen jyrkkä johtuen osittain mielentilastani. Minua on aika tavalla järkyttänyt vanha ja osittain tämä nykyinenkin vl-liikkeen tilanne jos asiat on todella niinkuin tänne on kirjoiteltu."
Ihan samat sanat. Heti suviseurojen jälkeen olin aluksi valtavan surullinen ja sen jälkeen lähinnä pettynyt, koska henkilökohtaisesti odotin suviseuroista lientymystä osoittavia viestejä. Kun niitä ei sitten tullutkaan, suoraan sanottuna olen surullinen, pettynyt ja lopulta vihainenkin. Esim. eilen tuli kommentoitua palstalla asioita tavalla, joka tänään jo hieman kaduttaa. Oli kai pakko purkautua.
Keskustelustamme sen verran, etten huomaa käsityksissämme niin valtavaa eroa. Erona ymmärtäisin olevan vain sen, että sinä tunnut uskovan Kristuksen pelastukseen konkreettisena totuutena. Itse en ole siihen yhtä kiinteästi omaa uskonkäsitystäni lukinnut. Minä katson sitä asiaa ja uskon siihen teoreettisemmin ja symbolisemmin kuin sinä.
Lopuksi sanoisin omalta puoleltani sen, että keskustelusta ja ajatustenvaihdosta ei ole koskaan haittaa. Aina se on hyödyllistä vaikka ei ollakaan samaa mieltä ja ehkä juuri silloin se on hyödyllisintä.
että liikumme niin eri aaltopituuksilla.
Hyvä on, uskosi siis tähtää tuonpuoleiseen. Se epäselvyys ainakin poistui.
Yritin vain tiedustella sinulta, oletko vakaumuksellinen kristitty. Et vastannut siihen suoraan, vaan mutkan kautta. Käsittääkseni et ole, koska Jeesuksen sovituskuolema tuntuu olevan sinulle sekundäärinen asia. Puhut vain Jumalan tahdon noudattamisesta tekojesi avulla. Minusta se on vanhatestamentillista lakiuskoa, ja lähempänä juutalaisuutta kuin kristinuskoa.
Kristiuskon ydinsanoma on se, että Jeesus on sovittanut sinun syntisi, ja jos uskot tämän ja haluat ottaa sen tuoman armon vastaan, pelastut. Kaikki muu on sen rinnalla toisarvoista. Sinä haluat kuitenkin kelvata omilla ansioillasi Jumalalle.
Miksikähän tätä kaikkea rupesin kyselemään? Siksi kai, koska olin vähän hämmentynyt monien viestiesi suhteen. Puhut kuin kristitty, mutta sitten kuitenkaan et ole, vaan uskollasi on toinen perusta? Arvioit täällä monien kirjoituksia, etkä käsitä, että heidän uskonsa lähtee toiselta pohjalta kuin sinun?
Sielunrauha on itsestäänselvä seuraus elävästä uskosta, mutta ymmärsin, että se olisi sinulle päämäärä ja itsetarkoitus. Se ei ole kylläkään kuollutta rauhaa, vaan elävää, johon kuuluvat niin myönteiset kuin kielteiset tuntemukset.
Oman uskonkäsitykseni olen ratkaissut jo kauan kauan sitten, yhdeksänvuotiaana. Silloin koin ja tajusin niin järisyttävän syvästi Jeesuksen sovitustyön merkityksen. Se tapahtui koulussa, juuri ennen pääsiäistä. Opettaja sen meille lapsille kirkasti niin selvästi ja lämpimästi, että siitä alkoi elämäni uusi tie. (Eikä ollut vl-ope!)
Luuletko muuten minua vl:ksi? En ole. En kuulu mihinkään uskonnollisiin yhteisöihin, paitsi luterilaiseen kirkkoon.
kirjoitit:
"Erona ymmärtäisin olevan vain sen, että sinä tunnut uskovan Kristuksen pelastukseen konkreettisena totuutena. Itse en ole siihen yhtä kiinteästi omaa uskonkäsitystäni lukinnut. Minä katson sitä asiaa ja uskon siihen teoreettisemmin ja symbolisemmin kuin sinä."
En oikein ymmärrä miten asian voisi käsittää symbolisesti?
Jos vertaisin tätä asiaa vaikka niin että 020202-reitti kertoo Helsinki-Tampere etäisyydeksi 179.3 km ja näyttää myös reitin. Uskotko tähän symbolisesti vai ihan käytännössä että joku on ihan oikeasti joskus mitannut matkan ja tehnyt siitä dokumentin ja laittanut sen nettiin?
Kristus on minulle todellakin historiallinen henkilö ja myöskin tällä hetkellä elävä ihan niinkuin raamattu sanoo.
Kiinnostaa tämä "symbolisempi" usko, osaisitko tiivistää sen jotenkin? - ihan mielenkiintoista :)
joka tuossa vieressä keskustelee Joosuan kanssa. En malta olla sanomatta tähän, että minäkin uskon Kristuksen suorittamaan pelastukseen symbolisena, en konkreettisena totuutena.
Jeesuksen uskon eläneen historiallisena henkilönä, mutta Jumalan Poika-osuus on mielestäni vertauskuvallista. Se ei muuta asian merkitystä miksikään, tai jos muuttaa, niin vain vahvistaa sitä. Ihminen ei pysty omilla ansioillaan pelastumaan, vaan tarvitsee siihen Jumalan armoa. Tämän armon selvemmäksi ymmärtämiseksi on annettu Kristus-vertauskuva. Joku on kärsinyt ja kuollut syntiesi sovitukseksi, ja toimii välimiehenä sinun ja Jumalan välillä.
Näistä asioista puhutaan uskonnon kielellä, koska se on yksinkertaisinta. Ei tarvitse selittää, että kun vertauskuvallisesti on näin, vaan voi sanoa, että kun on näin.
vähän sekavaa selostusta, sorry! En puutu enempää keskusteluunne.
Tai kuvaannollisesti, miten vain.
Kuten jo aiemmin kerroin, uskon raamattuun aikalaistensa ihmisten uskomuskertomuskokoelmana. Tästä lähtökohdasta katsoen myös Kristuksen kärsimysnäytelmään suhtaudun sanalla tavalla. Tätä tapahtumaa vastaava tapahtma on oikeastikin voinut tapahtua, mutta sen merkitys ja vaikutimet ovat olleet paikallisia. Se, että tapahtuma on nyt kristinuskon ydin, on ihmisten kehittelemää tiettyjä tarkoituksia varten.
Ihninen ei ole sisäisesti kovinkaan nmerkittävästi muuttunut näiden kuluneiden 2000 vuoden aikana. sensijaan ympäristö, elintavat ja elnkeinot ovat kehittyneet ja nuuttuneet sekä ihmisten tietoisuus maailmasta ja maailmankaikkeudesta on lisääntynyt.
Yksi asia on periaatteessa ennallaan, ihmisen tietämys kuolemanjälkeisistä asioista; tietoa siitä ei edelleenkään ole. Koska ihminen on kuitenkin aina tiedostanut elämänsä rajallisuuden, on hän aina myös pyrkinyt ratkaisemaan tämän arvoituksen. Tähän tarpeeseen uskonnot on vastaus.
Aina on ollut profeettoja ja ennustajia sekä apostoleita julistamassa omia oppejaan, niin myöskin 2000 vuotta sitten.
Symboliikaa ja yhteittä nykypäivän ja vanhojen historiallisten aikojen välillä näen sinä, että samanlaiset ihmiset ovat silloinkin askaroineet samanlaisten kysymysten parisa. Yhteiskunta, säännot, rikkomukset, rangaistukset, anteeksiannot, tuomiot jne. ovat olleet olemassa, koska ihmiset tarvitsevat aina toisia ihmisiä. Tästä Raamatun symboliikasta esimerkkinä olkoon vaikka tunteet, viha, rakkaus, lähimmäisenrakkaus jne., joista Raamatun kertomukset paljon kertovat; eivät todenmukaisesti vaan symbolisesti.
Toivottavasti ymmärsit jotakin.
Kirjoitin edellisen tekstn sängyllä selälläni maaten kannettavalla, jonka käytön opettelu on toivottomantuntuista. Siltä kirjoitus myös näyttää. Epäjohdonmukaiselta ja täynnä kirjoitusvirheitä. Itsekään en tahdo saada selvää kirjoituksesta. Olkoon nyt kuitenkin, kun on niin vaivalla aikaansaatu. ;-)
ainakin silloin alkuvaiheessa.
kirjoitit:
"uskon raamattuun aikalaistensa ihmisten uskomuskertomuskokoelmana. Tästä lähtökohdasta katsoen myös Kristuksen kärsimysnäytelmään suhtaudun sanalla tavalla. Tätä tapahtumaa vastaava tapahtma on oikeastikin voinut tapahtua, mutta sen merkitys ja vaikutimet ovat olleet paikallisia."
OK. Ne olivat silloin paikallisia tapahtumia. Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus ilmestyi opetuslapsille (ja oli heidän kanssaan muistaakseni 40 päivää) ja nousi lopulta taivaaseen... Kuvaannollisestiko? Jos se oli sitä niin miten se eroaisi todellisuudesta?
Eräs oleellinen asia oli myös se että Jeesus lupasi Pyhän Hengen opetuslapsille ja kaikille jotka kuulevat ja ottavat vastaan evakeliumin. Raamatusta olen lukenut että Pyhä Henki on Jeesuksen Henki joka vaikuttaa edelleenkin maan päällä ja saa aikaan uskoa ja monia hyviä asioita. Symbolisesti en voi tätä ymmärtää, miten itse koet ko.asian?
Luin jostain tutkmuksen jssa oli sanjen alku ja loppu oikein ja kuitnkin se oli ihan hvin vlä luettavissa. - Jos lukijana oli alkup. suomalainen.
Tällaista on nettikirjoittelu. Jotkut jopa kirjoittelee lauseet yhteen, ei käytä välimerkkejä eikä isoja kirjaimia - ja silti tulevat ymmärretyiksi, joten relax vaan :)
En ole omastakaan mielestä ainakaan vakaumuksellinen kristitty. Tästä kiitos kuuluu vl-liikkeelle ja sen opetuksille, jotka saivat minut 70-luvulla hoitokokouksineen melkein vihaamaan koko kristinuskoa.
Minun uskollani tuskin on edes nimeä, niin omaperäistä ja itsekehiteltyä se on. Tuossa päivällä Metaskeeman buddhalaisjulistuksen luettuani tunsin itseni melkein buddhalaiseksi. Täman vuoksi en voi enkä halua uskoani kenellekään toiselle tarjota enkä tyrkyttää.
Olemme todellakin aivan eri aaltopituudella, sen voin minäkin todeta. Kristinuskossakin kaiketi tavoitellaan olotilaa, jossa ihminen voi olla iloinen, onnellinen ja vapaa elämässään ja voi luottaen siihen, että kuoleman jälkeen käy hyvin.
Mielestäni kuitenkin vapain kaikista on ihminen, joka saavuttaa onellisuuden ja sielunrauhan sitoutumatta mihinkään nimettyyn oppiin, jossa sivutuotteena joutuu omaksumaan kaikkea muuta töhkää ja aivan käsittämättömiä harhoja. Mottoni onkin, että jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi.
Ps. Kristinuskoa tunnen, koska olen sen keskellä elänyt, mutta kun olen havainnut sen sisällä olevan niin paljon toisiaan syytteleviä ja itseään ainoina oikeina kristittyinä pitäviä uskovaisia, olen ajatellut sanoutua niistä kaikista irti.
Minust on yllättävää, että edelleen olet kiinnostunut sekavista kirjoituksistani. ;-)
Kristuksen koko kärsimystie on minulle myöskin kuvaannollinen kertomus. Jos viitsit, lue tuosta viereisestä ketjusta erään tosen henkilön kanssa käymääni keskustelua, sekin voi auttaa sinua ymmärtämään uskonkäsitystäni, josta ei liene kenelläkään mitään opittavaa.
Minulle se opettaa paljon oikeasta ja väärästä, tuomiosta ja armahduksesta, rakkaudesta ja rakkaudettomuudesta, kärsimyksestä ja siitä vapautumisesta, oikeudenmukaisuudesta ja vääryydestä, toivosta (uskosta) ja toivottomuudesta (epäuskosta) sekä paljon muustakin.
Pyhä Henki on minulle tietoisuutta oikeasta ja väärästä sekä hyvästä ja pahasta.
tässä hereillä.
Muistelen lukeneeni tältä palstalta, että haluaisit kovasti vl-liikkeen palaavan takaisin niihin uskonkäsityksiin, jotka sillä oli ennen 70-lukua. Ja että yrität toimia sen asian eteen palstakirjoituksillasi. Miksi tämä asia on sinulle tärkeä, jos kerran oma uskosi on tuskin edes kristillinen? Mitä hyötyä tai iloa sinulle olisi siitä, että vl-liike muuttaisi käsityksiään?
Minusta tuntuu, ettet ymmärrä kristinuskoa. Ei kai siinä mitään olotilaa tavoitella, vaan halutaan elää totuudessa. Olotila voi olla mikä vain, mitä nyt elämä vastaan tuo. Jos se on kurja ja onneton, sen alla on kuitenkin pohjimmaisena omantunnon rauha.
Vastustat sitoutumista mihinkään oppiin, mutta olet kuitenkin kehitellyt itsellesi oman oppisi, jonka mukaan elät. Jos uskoo johonkin ja haluaa elää uskonsa mukaan, se on se oppi! Itselläni ei ole muuta oppia kuin Jeesuksen sovitustyö ja siitä seuraava armo. En ole joutunut omaksumaan sen lisukkeina mitään töhkää enkä harhoja. Elän tavallista elämää.
Kristityissä on paljon toisiaan syytteleviä ja "ainoita oikeita uskovaisia", mutta ei kai se ole kristinuskon vika! Yhtä lailla maallistuneissa ihmisissä on paljon tyhjänpäiväisiä pintaliitäjiä, riettailijoita, rikollisia, mutta ei kai se ole maallistuneen elämänkatsomuksen vika! Ei pidä heittää lasta pois pesuveden mukana.
Olin nuoruudessani useita vuosia vl-uskossa ja kuljin seuroissa. Sitten alkoi oppi muuttumaan ja näin kuinka naapureitani ja hyviä ystäviäni alettin painostamaan ja syyttelemään oudoista asioista. Pakenin kauhuissani sitä julmuutta jota näin. Koen velvollisuudekseni homauttaa nuorempia veeälliä siitä julmasta opista, joka silloin vl-liikkeedeen yuotiin ja josta ei vieläkään ole palattu takaisin.
Emme todellakaan taida ymmärtää toisiamme. :-(
Sanot totuudeksi asioita, jotka ovat uskon varassa. Totuutta emme tiedä, mutta kumpikin pyrimme sen löytämään. Hengellinen olotila on vapaa kun tuntee löytäneensä Jumalan ja haluaa elää siten, että omantunto säilyy puhtaana. Sen verran vielä sanon, etten pidä omaa uskoani oppina, koska en opeta sitä toisille.
Hyvää yötä ja siunausta!
vastauksestasi.
Kerrot syyksi siihen, että sinua kiinnostaa vl-liikken tila, huolen nuoremmasta vl-polvesta. Minun on vähän vaikea uskoa, että se olisi ainoa syy. Miksi sitten olit niin pettynyt, kun ei suviseuroista kuulunut liennytystä, niinkuin tuossa vieressä kerrot? Tuntuu, se asia on sinulle HENKILÖKOHTAISESTI tärkeä. Mutta eihän se minulle kuulu tietenkään. Kuitenkin, jos joku ajaa täällä julkisesti joitakin asioita, sen syytä voi ihmetellä.
Väität minun sanovan totuudeksi asioita, jotka eivät ole todellakaan vain uskon varassa, vaan jotka TUNNEN todeksi syvällä sydämessäni ja omassatunnossani. Jos sinulta itseltäsi se kokemus puuttuu, ja olet vain järkeilyuskosi varassa, et voi tietenkään siitä tietää.
Edelleen väität minun etsivän totuutta, ja siinä syyllistyt väärän todistuksen antamiseen lähimmäisestäsi, koska olen kertonut, että olen sen totuuden jo ajat sitten löytänyt.
Mikä sinua vaivaa, kun et tunnu ottavan vastaan sitä, mitä toinen itsestään kertoo, vaan jotenkin itsepäisesti vain väität hänestä omiasi, oman elämäntilanteesi mukaisia asioita? Ihan kuin olisit jotenkin kateellinen?
Nyt tämä keskustelu luisuu jo sellaiselle tasolle, että on parasta lopettaa. Hyvää jatkoa sinulle!
Anteeksi, jos loukkasin vakaumustasi! Ei missään nimessä ollut tarkoitukseni. On puhtaasti minun vikani se että keskustellessani jonkun henkilön kanssa, jonka uskonnollinen vakaumus nojautuu johonkin dogmiuskontoon unohdan, että kaikki mita uskonto opettaa, on siihen uskovalle totuus. Kunnioitan jokaisen henkilökohtaista vakaumusta olipa se sitten mikä ja millainen tahansa.
Ekaksi. Vanhoillislestadiolaisuuteen liittyen haluan sanoa vain sen, että en arvosta uskontoa, jossa on sisäänrakennettu henkisen julmuuden ja rakkaudettomuuden elementit. Näin kävi vanhoillistlestadiolausuudessa 60-80-luvuilla ja se jatkuu edelleen. Se liike on kuitenkin minun ensimmäinen ja ainoa hengellinen yhteisöni. Siksi se on minulle niin läheinen, ettei ole ihan samantekevää mitä siellä opetetaan.
Tokaksi.
Se, ettemme keskustelutuokiossamme löytäneet toisiamme, johtunee yksinkertaisesti siitä, että oletan automaattisesti, että sinä kristittynä et pidä uskovaisena muihin uskonnollisuuksiin kuuluvia saatika niitä, jotka eivät kuulu mihinkään dogmiuskontoon. Mielestäni kaikki uskonnot aina rajaavat kaikki toisinuskovat ulkopuolelle tai eivät noteeraa heitä vertaisikseen. Ajattelen nyt vaikka jotakin Himalajan tiibetiläistä, joka ei ikinä ole kuullutkaan Kristusen pelastussanomasta, on hän mielestäni Jumalan lapsi siinä kuin sinäkin ja samalla tavalla uskovainen. Vaikka hänen vakaumuksensa on varmasti erilainen, on hänen suhteensä Jumalaan (luojaansa) täsmälleen yhtä arvokas kuin sinun ja minun sekä omassa uskossaan yhtä autuas. Itse ajattelen aina uskonasiaa ihmiskunnan/ihmisyksilön ja Jumalan välisenä suhteena. En koskaan minkään maallisen uskonnon näkökulmasta.
asiaan varmaan myöhemmin, ehkä syksymmällä. Olettaisin että minulla on sitten aikaa kirjoitella tänne ja siihen mennessä olen saanut varmaan myös henk.koht. tutustua vanhoillislestadiolaisuuteen. Siunausta ja kaikkea hyvää!
Odotelen mielenkiinnolla. Samoin sinulle, siunausta ja kaikkea hyvää!
tätä keslustelua, vaikka jo ajattelin lopettavani. Lopeta sinä!
Joo, tykkäsin huonoa siitä, että oletit automaattisesti joitakin asioita ja suhtauduit sitten niitten oletustesi pohjalta. Niinkuin et olisi lukenut kirjoittamaani, vaan nähnyt sen suoraan vain omien silmälasiesi läpi.
Uskoni EI ole dogmiuskontoa, vaan kerroinkin tuossa aikaisemmin, että "oppini" on vain Jeesuksen sovitustyö ja siitä seuraava armo. Ja tuossa viereisessä haarakkeessa kerroin, että Jeesuksen Jumalan Poika- osuuden ymmärrän vertauskuvallisesti, ja siten myös tietysti hänen sovitustyönsä. Eli kysymys on Jumalan rakkaudesta ihmisiä kohtaan, ja sen aikaansaamasta ihmisten rakkaudesta toisiaan kohtaan, jota lähimmäisenrakkaudeksi sanotaan. Meitä ei tuomita syntiemme tähden, jos vain haluamme sen uskoa, eikä meillä ole valtaa tuomita toisiamme. Kaikki muu on kristinuskossa toisarvoista.
Käsitätkö, että on paljon kristittyjä, jotka ymmärtävät kristinuskon vertauskuvallisesti? Yhtä lailla kuin useimmat kai ymmärtävät nykyään luomiskertomuksen vertauskuvallisesti.
Siis. Kirjoitat: "Keskustellessani jonkun henkilön kanssa, jonka uskonnollinen vakaumus nojautuu johonkin dogmiuskoon unohdan, että kaikki mitä uskonto opettaa, on siihen uskovalle totuus." Tuossahan juuri olet metsässä! Miksi et lue, mitä kirjoitan, vaan näet vain omia ennakkoluulojasi? Sinähän tässä se dogmaattinen olet!
Ja niitä automaattisia oletuksiasi lisää! Että kristittynä en pidä uskovaisina muihin uskonnollisuuksiin kuuluvia saati niitä, joitten usko ei ole, sanojesi mukaan, dogmiusko. Luitko tuolta jostain aikaisemmasta viestistäni, että en osaa sanoa, pidänkö toisten uskoa oikeana tai vääränä, koska en ole semmoisia edes tarkemmin ajatellut. Se ei ole koskaan tuntunut niin tärkeältä asialta, eikä tunnu edelleenkään. Ei kai sellainen ylipäänsä ole toisten pitämisistä kiinni?
Tuntui aika toivottomalta keskustella kanssasi, kun pidit (ja pidät?) pääsi vain omassa tynnyrissäsi, ja haluat nähdä vain sen mitä siellä näkyy, vaikka toinen yrittäisi selittää omalta kannaltaan. Mutta myönnetään, selostukseni on sekavaa ja olen kai laiskakin selittämään perusteita.
Muuten, olen itse myös ex-vl, ja myös minä haluaisin sen uskon palaavan alkuperäisempään puhtaampaan muotoonsa. Tähän minulla on kyllä aivan itsekäs syy: olisi sitten sillä tasolla parempi yhteisymmärrys vl-sukulaisten ja -tuttujen kanssa.
En malta olla vielä kysymättä, että miten sinä ymmärrät ihmisen syyllisyyden ongelman? Siihenhän juuri kristinusko on vastaus.
Vaistoni sanoi, että olet kommentoinut. Hyvä näin, koska huomaan, että uskonkäsityksemme lähestyvät toisiaan. Kumpikinhan me tässä puolustamme omia uskonkäsityksiämme. Eikö se ole ihan luonnollista? ;-)
Tuossa otsikossa olevalla tarkoitan sitä, että ketjun hierarkia tulee pian vastaan, joka onkin sitten hyvä syy lopettaa. Saapas nähdä kumpi pääsee sanomaan viimeisen sanan.
>>>"Uskoni EI ole dogmiuskontoa, vaan kerroinkin tuossa aikaisemmin, että "oppini" on vain Jeesuksen sovitustyö ja siitä seuraava armo. Ja tuossa viereisessä haarakkeessa kerroin, että Jeesuksen Jumalan Poika- osuuden ymmärrän vertauskuvallisesti, ja siten myös tietysti hänen sovitustyönsä. Eli kysymys on Jumalan rakkaudesta ihmisiä kohtaan, ja sen aikaansaamasta ihmisten rakkaudesta toisiaan kohtaan, jota lähimmäisenrakkaudeksi sanotaan. Meitä ei tuomita syntiemme tähden, jos vain haluamme sen uskoa, eikä meillä ole valtaa tuomita toisiamme. Kaikki muu on kristinuskossa toisarvoista.">"Ja niitä automaattisia oletuksiasi lisää! Että kristittynä en pidä uskovaisina muihin uskonnollisuuksiin kuuluvia saati niitä, joitten usko ei ole, sanojesi mukaan, dogmiusko. Luitko tuolta jostain aikaisemmasta viestistäni, että en osaa sanoa, pidänkö toisten uskoa oikeana tai vääränä, koska en ole semmoisia edes tarkemmin ajatellut. Se ei ole koskaan tuntunut niin tärkeältä asialta, eikä tunnu edelleenkään. Ei kai sellainen ylipäänsä ole toisten pitämisistä kiinni?">"En malta olla vielä kysymättä, että miten sinä ymmärrät ihmisen syyllisyyden ongelman? Siihenhän juuri kristinusko on vastaus."
vaikka ei tässä nyt oikein ajatus kulje.
Ensinnäkin, en ole riippuvainen kirkon ajatuksista. En ole "kirkkouskovainen". Tavallista maallista elämää elävä ihminen, joka on uskonut Jeesuksen sovitustyön kohdalleen.
Minusta sinun ajattelusi on kumman dogmaattista ja konkreettista. Näet kristinuskon jonakin "puhdasoppisena" dogmikokoelmana, etkä tunnu ymmärtävän sen ydinsanomaa. Ne dogmit ja muu lisukehan ovat tämän ydinsanoman rinnalla pelkkää hörhöä, kuten olen tässä joskus aikaisemminkin sanonut. Ei ihme, ettet ole ymmärtänyt kirjoittamaani, jos kristinusko on sinulle jokin tällainen dogmijärjestelmä, etkä käsitä sitä ainoaa asiaa, mikä siinä on tärkeä: sinun syntisi ovat sovitetut.
Jotta voisi uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan, pitäisi mielestäsi uskoa historiallisen henkilön nimeltään Jeesus Nasaretilainen olleen Jumalan Poika? Mistä moinen konkretia?
No siinä olet varmastikin väärässä, jos luulet, että kaikki, jotka tunnustavat jotakin tiettyä oppia ja pitävät sitä oikeana, ajattelevat kaikkien muiden olevan väärässä. Eihän hyvänen aika näin ole, ei ainakaan sen tiedon ja kokemuksen perusteella, mikä itselläni on.
Varsinkin tämän keskustelumme alkupuolella kirjoitin suoraan kristinuskon kielellä ja vertauskuvin, koska oletin sinun tuntevan kristiuskon olemuksen. Mutta et näytä sitä tuntevan. Se perustuu todellakin ihmisen syyllisyyden ongelmaan. Tämä on sellainen asia, mitä en osaa oikein selvästi selittää, kun en ole sitä niin systemaattisesti ajatellut.
Jotakin seuraavanlaista. Ei ole kysymys yksittäisitä rikkomuksista/synneistä eikä perussynnistäkään (tässä olen kyllä dogmaattisesti ajateltuna harhaoppinen), vaan yllätys yllätys, psykologiasta. Kasvaessaan lapsi oppii vähitellen ymmärtämään tekojensa seurauksia. Aikuinen ihminen on koko ajan, halusi tai ei, tietoinen siitä, että jokaisella pienelläkin teolla ja tekemättä jättämisellä on seurauksensa, hyvät tai huonot. Tästä seuraa raskas vastuu ja väistämättä syyllisyydentunne, koska ei pysty tekemään sitä hyvää mitä haluaisi eikä välttämään sitä pahaa mitä haluaisi välttää.
Helpoin keino väistää tämä syyllisyydentunne on ummistaa siltä silmänsä ja turruttaa mielensä, tai selittää sitä pois erilaisilla järkeilyillä, tai paeta muitten asioitten pariin. Siten se ei kuitenkaan minnekään häviä, vaan jää elämään ainakin jonnekin alitajuntaan. Siitä taas seuraa se, että ihminen vieraantuu omasta todellisesta sisimmästään, koska pelkää sitä. Siellä olisi vastassa tämä käsittelemätön syyllisyys. Uskonnon kielellä sanotaan, että ihminen vieraantuu Jumalasta, menettää yhteytensä Jumalaan. Jumalahan puhuu juuri ihmisen sisimmän kautta.Tähän ongelmaan ei ole muuta ratkaisua kuin myöntää oma kehnoutensa ja syyllisyytensä, ja nimenomaan yleinen kehnoutensa ja syyllisyytensä, ei pelkästään erillisiä rikkomuksia. Sitä ei uskalla myöntää, jos siihen ei ole tarjolla armahdusta. Siksi kristinusko vastaa: sinun kelvottomuutesi ON JO sovitettu. Usko syntisi anteeksi ja pääse yhteyteen Luojasi kanssa.
Nyt tuli ketjun hierarkia vastaan, joten on hyvä päättää tämä keskustelutuokio, vaikka olisi ollut mielenkiintoista jatkaa. Kiitos myöskin viimeisestä viestistäsi, jota sormeni suorastaan syyhyävät päästä kommentoimaan ja esittämään vastaväitteitä, mutta sovittu mikä sovittu. ;-)
Kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta elämääsi!
Joosua
mielenkiintoisesta ja koukuttaneesta keskustelusta! Voihan olla, että törmäämme vielä joskus tällä palstalla yhteen näkemyksinemme.
Luin muuten tuolta yhdestä ex-vl-ketjusta viestisi, jossa kerroit, ettet ole vl-kodin kasvatti, vaan liikkunut nuorena seuroissa kaveriporukassa. Se selitti paljon. Olinkin ihmetellyt itsekseni, miten nämä "uskonasiat" ovat sinulle niin vieraita, mutta eihän se ole ihme, jos kotisi ei ollut uskonnollinen. Vl-kodissa kasvanut kyllä yleensä tuntee ne.
No, nyt eksyin taas puhelemaan,sorry.
Kaikkea hyvää ja siunausta sinunkin elämääsi!
terveisin keskustelukaverisi
Yhteenvetona omasta näkemyksestäni voisin todeta että vl usko ei ehkä sittenkään ole minua varten. Olen uskossa Jeesukseen enkä tarvitse siinä mielessä mitään extraa siihen. Olen saanut syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Pelastumiseni ja autuuteni on minun ja Jumalan välinen asia. Raamatun mukaan se riittää Jumalalle ja uskon että se riittää myös lähimmäisilleni.
Jos vl:een liittymisen ehtona joutuisin mm. luopumaan nykyisestä Jumalan lasten yhteydestä ja hengellisestä musiikista niin se tuntuisi minusta suoraan sanoen raamatun vastaiselta. Kaikkien Jumalan lasten tulee olla yhtä eikä ketään saa heittää ulos eri mielipiteiden tms. perusteella. Usko Jeesukseen on se joka yhdistää, riippumatta herätysliikkeestä tai joistakin vähemmän tärkeistä eriävistä mielipiteistä. Lisäksi musiikki ole missään tapauksessa synti vaan Jumalan lahja jota voin käyttää mm. tuomasmessuissa yms. Jos luovia lahjoja käytetään oikein nin mielestäni niiden rajoittaminen on raamatun vastaista ja luonnollisesti epäinhimillistäkin.
Olen varmaankin keskustellut täällä aitojen vl-uskovaisten kuin myös "epäuskoisten" kanssa. Pidän kaikkien mielipiteitä oikeutettuina ja omalla tavallani ymmärrän kaikkia. Jokaisella on oikeus mielipiteeseen ja toivon että kaikki ovat pysyneet totuudessa.
Murheellista on se että vaikka maailman pahuus senkun lisääntyy ympärillämme niin näyttää siltä että meillä on aikaa väitellä ja jopa riidellä uskonasioista. Toki tiedän että hengellisen väkivallan kohteiksi joutuneille se on täysin oikeutettua, mutta vuosikausiksi ei kannata kohtaloaan jäädä murehtimaan. Kehotan menemään rohkeasti eteenpäin ja hakeutumaan seurakunnan yhteyteen. Uusia ystäviä löytyy ja monenlaisia hyviä asioita ja tehtäviä joissa voi olla mukana. Kenenkään ei tarvitse jäädä yksinäiseksi "penkinkuluttajaksi" Jumalan valtakunnan työssä.
Harkitsen nyt vielä uudelleen sitä onko minulla lainkaan tarpeellista käydä henk.koht. tutustumassa siellä rauhanyhdistyksellä. Jos täällä esitetyt negatiiviset asiat on puoliksikaan totta niin ei oikein jaksa enää kiinnostaa.
Kaikesta huolimatta - Siunausta ja Jumalan rauhaa KAIKILLE foorumilaisille!
Laitan tähän sähköpostiosoitteeni jos joku haluaa vielä henk.koht. keskustella asioista. [email protected] . Olen aika hidas vastaamaan kun on kaikenlaista, mutta eihän tässä ole mihinkään kiirettä lähes valmiissa maailmassa :)
kokemassa omakohtaisesti, mitä siellä saarnataan.
Sen jälkeen et ole ainakaan huhujen ja luulojen varassa.
"vain me" -opin ja muiden Raamatun vastaisten valheoppien kuuntelemista? Niitähän vl-rauhanyhdistyksellä saarnataan.
liittyä vl-herätysliikkeen jäseneksi. Silloin sinut aivopestään Raamatun vastaisiin oppeihin ja menetät otteen iäti kestävään Jumalan sanaan.
Varo!
vl-herätysliikkeeseen, hän ei tunne niitä Raamatun vastaisia pimeyden oppeja, joita kyseinen herätysliike opettaa. Vl-opetus vastaa noituutta.
jotakin rajaa pitäisi feikkaamisessakin olla...
liity! Oman itsesi takia.
mutta se "JOS" -sana, ehkä ei kannata liittyä ennen kuin tämä JOS -sanaa on pois.
Olen varma, että jos minä menisin vl:n joukkoon, niin alta viikon, he antaisivat porttikiellon.
Miksi?
Koska pidän kaikkia Jeesukseen uskovia uskovina.
En ala polttaa tupakkaa, vaan pidän sitä himoa syntinä, koska se tuhoaa ihmisen ruumiin, mikä on pyhä lahja meille Jumalalta.
En myöskään kunnioita ihmisiä enemmän kuin Jumalaa ja Jumalan sanaa: SRK:n mielivaltaiset synti-opit
-ehkäisykielto
-TV katselu- ja omistamiskielto
-lisää ota: "laaja-haku" ja pyydä melperin lista.
Odotan tietoa kun edellä isot asiat tulee kuntoon.
Varmaan silloin annan eri suosituksen.
-
"Perusteleppa
Kirjoittanut: ämmä 7.5.2007 klo 11.41
miksi sinun oppisi on ainut puhdas!"
Voitko kopioida tähän jatkoksi sen kohdan kommentistani, jossa kirjoitin noin. Kiitos jo etukäteen.
Seuraavassa tuttu Melperin lista keskeisistä vl-herätysliikkeen harhaopeista. Tähän päivään mennessä yksikään vl ei ole kyennyt kumoamaan esitystä.
"TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Melperi1 4.4.2007 klo 14.30
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."