Kattokaapa kakkoselta la illalla Lilja 4ever. Hyvä leffa!
Lauantaina
Essi85
342525
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
On muuten todella ahdistava elokuva, mutta ehdottomasti
mestariteos. Tunnelmaa ja tunnetta ilman Hollywoodin erikoistehosteita
ja supertähtiä. Ei kyllä paljon naurattanut kyseinen elokuva.
Moodyssonin uusin leffa "Reikä sydämessä" vasta hyvä onkin. Siinä syrjäytyneet sosiaalipummit tekevät Trollhättanissa väkivaltaista kotipornoa. Yhden denson pillun viiltelyä esitetään lähikuvina. Se vaan ei palvele kenekään propagandatarvetta, joten se on taiteellisista ansioista huolimatta ohitettu hyvin vähällä julkisuudella.
Kuten Juice Leskinen aikoinaan totesi: Taiteilijaa ja hänen tuotantoaan ei oteta kirveelläkään kokonaisena, vaan siitä hyödynnetään vain käyttäjän tarkoitusperiin sopiva osa.
...tää reikä sydämessäni oli pikkasen liian ahdistava. Jos leffasta jää päälle pelkästään ahdistus, ei se mun mielestä oo hyvä.
Lilja4ever ei ole tositapahtumaa kertova dokumenttielokuva, vaan taitavasti tehty näytelmäelokuva. Se on saanut suurempaa julkisuutta kuin yksikään toinen Lukas Moodysonin elokuva, koska Lilja4ever sopii mainioisti seksin ostamisen vastustajien propagandatarkoitukseen.
Aiheesta on vuosien varrella keskusteltu tällä palstalla useaan kertaan.
Tositapaus oli tällainen:
- Tyttö Dangoule Rasalaites oli 16 vuotias. Hän saapui Ruotsiin väärennetyllä passilla, jossa ei ollut hänen oma kuvansa.
- Lähetetystä kirjeestä päätellen hän kyllä tiesi mitä työtä Ruotsissa oli tullut tekemään.
- Parittajan vankina hän oli kaksi viikkoa, kunnes karkasi.
- Tämän jälkeen hän hillui Ruotsissa vielä puolitoista kuukautta ennen itsemurhaansa.
- Itsemurhan osasyynä oli mahdollisesti se, että Albanialainen poikaystävä jätti hänet.
- Itsemurhan tehdessään hän oli voimakkaassa humalatilassa.
- Itsemurha olisi ollut ennalta ehkäistävissä kriisihoidolla, mutta koska hän oli laittomasti Ruotsissa ei hän voinut hakeutua minkään tukevan palvelun piiriin.
http://groups.yahoo.com/group/LILJA_4-EVER/message/70
...että Lilja ois tositarinaan perustuva. Silti uskon, että vastaavanlaista ihmiskauppaa tapahtuu paljon euroopassa. Dokumenteissa yms. on ollut paljon vastaavanlaisia tositarinoita. En vastusta sinänsä prostituutiota jos nainen tekee sitä omasta vapaasta tahdostaan, ilman suurempia pakoitteita. Olen kyllä silti sitä mieltä, että harvalle se on unelmaduuni...siihen ajaudutaan olosuhteiden pakosta. Mutta seksiorjuus on hirveä asia, jota aivan varmasti tapahtuu...Turha sitä on kieltää.
Ei Itä-Euroopan naiset mitään idiootteja ole: Vain joku harva yksittäistapaus voi lähteä jonkun äijän lupausten houkuttelemana ulkomaille. Kyllä tytöt tietävät kaikkialla maailmassa, että jos tarjous on liian hyvä ollakseen totta, se ei myöskään ole totta!
Todellisuudessa värävärenä toimivat alalla jo olleet naiset, jotka voivat omakohtaisesti kertoa työstä ja näyttää saavuttamaansa vaurautta. He ovat nuoren naisen silmissä paljon uskottavampia kuin jotkut äijät.
Ja lisäksi lähtijöillä on usein muutaman vuoden kokemus seksityöstä kotiseudullaan. Sillä jos amatööri lähtee tuosta vaan pelaamaan ammattilaissarjaan, niin eihän siitä tule muuta kuin ongelmia!
Jos itätyttö joutuu karkotetuksi Länsi-Euroopasta prostituution vuoksi, kotiin tultua keksitään mitä uskomattomampia pakotustarinoita, että oma maine säilyisi kotiseudulla edes jonkinlaisena. Harva viitsii julkisesti myöntää myyneensä vuosikausia seksiä, ja jo ennen lähtöään.
...koko seksiorjuuden olemassaolon? Miksei sitä olisi olemassa? Ihmiset haluu rahaa, eikä välitä toisten tunteista niin tottakai niitä viattomimpia käytetään hyväksi.
se noille naisraukoille jotka on myyty Israelin, Arabimaiden ja vaikkapa Filippiinien bordelleihin orjiksi!
Kyllä nyt puhutaan ihan oikeasta ja isosta ongelmasta maailmanlaajuisesti.
Ongelma on kaksinaismoralismi ja halu työntää asia maton alle
Mikäli bordelleja olisi olemassa laillisesti ja valvotusti kohtuuhintaan, ei pimeälle naiskaupalle ja orjuutukselle juurikaan löytyisi markkinoita
Thaimaasta ja Venäjältä löytyisi varmasti tuhansittain naisia jotka lähtisi vapaaehtoisesti bordelliin töihin esim. Suomeen tai Ruotsiin
Siinä tulisi ihmiskauppiaille eteen ammatinvaihto
Mitään asiaa ei pidä määritellä siihen liittyvän marginaali-ilmiön kautta. Ei autoliikennettäkään ajatella ensisijisesti rattijuoppojen temmellyskenttänä, vaikka 1% autoilijoista ajaakin maistissa. Eikä apteekkejakaan pidetä huumekauppoina vaikka niistä saa ihan mitä tahansa kovia aineita...
Ulkomaan seksikeikoilla käy pääasiassa naisia, joilla jo on aiemapaa kokemusta seksin harrastamisesta maksua vastaan. Aloittelija on aina riesa, oli bisneksen laji mikä tahansa. Tarkoitushan on tehdä rahaa myymällä valmista tuotetta, ei hankkia ongelmia huonosti toimivalla tuotteella.
Seksiorjuus on aihe, josta saa tehtyä elokuvia, joissa on tunteisiin vetovaa dramaattista jännitettä. Sellaiset elokuvat myyvät hyvin, joten niitä myös tehdään. Onko taustalla tositapahtumaa, joka edes löyhästi muistuttaa elokuvan käsikirjoitusta, onkin sitten jo toinen juttu...
Minusta seksiorjuutta myyntihoukuttimena käyttävien elokuvien esitystapa on naista halventava, koska niissä pidetään lähtökohtana, että nuori nainen on niin ymmärtämätön ja vietävissä oleva, että ventovieras mies voi pelkillä puheilla ja lupauksilla houkutella hänet mukaansa seksityöhön ulkomaille.
...kyseessä olisi kuinka marginaalinen ilmiö tahansa niin ei siitä mun mielestä pidä vaieta kun ihmisoikeudet on kyseessä. Pitäiskö rattijuopumuksiinkin olla mielestäsi puuttumatta?
Ja itse kehitysmaassa käyneenä tiedän, että joissakin maissa ihmiset on hyvin tietämättömiä ja sinisilmäisiä asioiden ja ilmiöiden suhteen...ei se ole mielestäni halventavaa ajatella näin. Se on totuus maissa joissa koulutustaso ei ole kovin korkea.
"Mikäli bordelleja olisi olemassa laillisesti ja valvotusti kohtuuhintaan, ei pimeälle naiskaupalle ja orjuutukselle juurikaan löytyisi markkinoita "
Mutta ei tämäkään estä asiaa mitenkään, kuka saksankin ilotaloissa käy selvittelemässä kuinka halukkaita suurin osa noista saksan prostituoitujen 90% ulkomaisesta työvoimasta on?
Suurin osa heistä kun on jokatapauksessa jonkinlaisessa kytköksissä järjestäytyneeseen rikollisuuteen prosessissa...
Ja mitä tulee noihin äärimmäisen köyhistä oloista tulevien prostituoitujen "vapaaehtoisuuteen" lieneekin taas sitten oma tarinansa..
Olen itse sitä mieltä ettei huorata saisi laillisesti muut kuin oman maan kansalaiset, joiden ei ole pakon edestä sitä tehtävä..
Astrid Thors on vaatimassa pikaisesti lisää ulkomaalaisia työntekijöitä Suomeen työvoimapulan takia
Seksityö on työtä siinä missä muukin ja mikäli kotimaista seksityövoimaa ei löydy, voidaan sitä silloin ottaa ulkomailta niikuin kaikkea muutakin työvoimaa
kylmä näkemys, sano se sitten kun olet itse imutellut vanhojen ukkojen kulleja elantosi vuoksi...
Se on työtä missä muukin vain sisältä kuolleen ihmisen silmissä.
Kyseessä ei todellakaan ole työ siinä kuin muutkin. Olet aikas hemmetin yksinkertainen ihminen joka ei selvästikään ymmärrä maailman menosta kovinkaan paljoa.
Tyttöparat parittajan alaisena Venäjälläkin saavat ehkä n. 5 - 10 % tienesteistään pitää itse. Ilman parittajaa tms huonosti käy nopeasti.
Useimmat heistä on fyysisesti(hakattu, uhkailtu jne) pakotettu tekemään tätä kyseistä työtä, loput pakotettu tekemään siitä yksinkertaisesta syystä että rahaa ei vain ole.
50 vuotias, jos jonkinlaista hepatiittia sairastava mies panemassa 13 vuotiasta itkevää lasta parista kympistä ei todellakaan siis ole työtä muiden joukossa.
"50 vuotias, jos jonkinlaista hepatiittia sairastava mies panemassa 13 vuotiasta itkevää lasta parista kympistä ei todellakaan siis ole työtä muiden joukossa."
on tiedotusvälineiden kauppaama näkemys prostituutiosta, jolla ei ole kyllä juuri paljon mitään tekemistä todellisuuden kanssa
Olisikohan joidenkin jo aika herätä ja olla uskomatta propagandaa
On tekemistä todellisuuden kanssa ja paljon onkin. Se on kuitenkin lähtökohta, että ellei jotain tosi harvoja fetissistejä lasketa, niin kukaan nainen ei haluaisi olla huora. Ei kukaan. ´
En ymmärrä kuinka joku voi olla noin ääliö kuin sinä? Vai ihanko oikeasti uskottelet itsellesi että esim Pietarissa tyttöset viheltelevät meikatesssan, moikkaavat äidille ja sanovat lähtevänsä nyt töihin. Sitten äiti laittaa eväät ja elämä on niin kivaa kun rahaakin tulee.
Suomessa useimmilla huorilla nyt on vielä ihan 'ok' oltavat ja varmaan tienaavatkin pikkuisen. Mutta esim baltian maissa ja Venäjällä meno on hirveää. Tyttöjä pidetään vankeina ja saavat siis vain erittäin pienen osan tienesteistään itse. Itsemurhia, murhia, tappoja, raiskauksia, tauteja, yliannostuksia.. Siinä on itähuoran elämä valitettavan usein.
Edes pahimmat propaganda-videot eivät tee oikeutta sille, kuinka surkeaa heidän elämänsä oikeasti on.
Ihanko oikeasti hyväksyisit esimerkiksi siskosi huorana? Ajattelisit vain että työtähän se on muiden joukossa?
Juttusi on yhtä uskottavaa huorajahtariliturgiaa kuin nimimerkkisikin.
Heh, melkoinen äidin pullapoika taidat olla. Ei siinä toki mitään ettei itse ole nähnyt miten asiat ovat. Mutta se, että luulee asioiden olevan kaikkialla yhtähyvin kuin suomessa eikä edes pysty ymmärtämään muuta vaihtoehtoa, kertoo paljon henkilön tietämyksestä ympäröivästä maailmasta.
Eikö sua oikeesti yhtään säälitä kyseiset tytöt?
"On tekemistä todellisuuden kanssa ja paljon onkin. Se on kuitenkin lähtökohta, että ellei jotain tosi harvoja fetissistejä lasketa, niin kukaan nainen ei haluaisi olla huora. Ei kukaan. "
1-2 vuotta sitten tehdyn kyselyn mukaan Venäjällä tyttöjen yksi suosituimmista toiveammateista oli prostituoitu. Että se siitä sinun analyysistäsi.
Sama kaava toistuu aina hihhuleilla ja lesboilla. Kaivetaan jostain tukipalvelupisteestä yksi esimerkki haastateltavaksi, joka kertoo karmaisevan tarinan miten häntä on hyväksikäytetty. Sillä sitten perustellaan sitä, että ei-uskovaiset (uskovaisten mielestä) ja hetereoseksuaaliset miehet (lesbojen mielestä) ovat tehneet väärän ratkaisun kun ovat valinneet pornon ja maallisen seksin (uskovaisten mielestä) tai naisien pakottamisen heteroseksin(lesbojen mielestä). Aina kun löydetään yksi tapaus ja yksi kertomus, niin julistetaan miten kaikki ei-hihhulit heteromiehet ovat väärässä.
Luovutko suomessa avioliitosta ja rupeat feministien toiveen mukaisesti homoksi, jos saat tietää, että Aasian maissa tytöt pakotetaan järjestettyyn avioliittoon 14-vuotiaana.
Avioseksi on pyhää ja kristillistä. Porno, seksityö ja esiaviollinen seksi ovat mielestäsi pahoja.
Muslimien kulttuurin mukaan naisen pitää pukeutua huntuun, ja seksittää vain miehensä kanssa. Suomalaisten maallistuneitten mielestä tyttö saa vapaasti kokeilla seksiä nuorten miesten kanssa. Ateistisen Venäjän kulttuurissa tyttö saa vapaasti myydä seksiä. Thaimaalaisen kulttuurin mukaan nainen saa myydä seksiä, mutta ei esiintyä bikinikuvissa tai alusvaatemannekiinina, mutta osa rahoista pitää lähtettää äidille.
Vieraat kulttuurit ovat tervetulleita suomeen sosiaalidemokraattisen nais-yhdistyken mukaan, mutta vain silloin, kuin heidän seksuaalitapansa ovat tiukempia kuin suomalaisten.
Vai että sellainen tutkimus? Haluaisinpas mielelläni kuulla lisää tästä? Lähinnä sen takia, että näkisin onko joku oikeasti niin tyhmä että ihan oikeasti uskoo tuollaista tutkimusta.
Vai puhuitko muuten vain lämpimiksesi paskaa?
Hesarissa tuosta oli juttua. Ei mulla sitä lehteä enää ole.
Ei kai tossa mitään ihmeellistä ole, ihmisiltä kysytään mielipiteitä ja vastauksista tehdään tilastot. Et voi olettaa, että kaikki ihmiset ovat kanssasi samaa mieltä joka asiasta.
jokaisen teinitytön unelmahan on imeä vanhojen rumien sikojen(tai sitten muuten kenen tahansa) kulleja elannokseen!
No jos et kerran kyselyn tulosta usko niin se on sun ongelmas.
jos ainoana arvostelu/selviämis-kriteerinä on raha...silti hieman vaikea uskoa, vai onko sunkin unelma-ammattisi kenties nuolla vanhojen läskien ämmien pilluja?
Jos on riittävän tasokas, voi nuolla nuorien hoikkien ämmien pilluja. Kyllä, se olisi unelma-ammattini!
Varmaan kuule niitäkin löytyy.
vitsi.
Vaan mites kääntäen verrannollisiin huorien asiakkaisiin?
Vois olla aika hiljaista?
niin varmaan sun unelmissasi.
On meinaan rumia ja sitten on RUMIA asiakkaita. On nähty näitä meinaan. Ja sääliksi käy huoraa.
Millainen on ruma asiaks?
Lihavia on puolet kansalaisista, eri-ikäisiä kaikki...
"Köyhä on ruma ja haisee pahalle", mutta eihän köyhällä ole varaa...
lihavan olla ruma välttämättä, ei mulla ole fatsoja vastaan yhtään mitään, vaikka toisinaan ihmettelenkin miksei porukka jaksa yhtään huolehtia kunnostaan.
Edes naisten takia.