Kun lueskelee tällä palstalla vanhoillislestadiolaisiin kohdistuvaa yleistä herjaa ja parjausta, vahvistuu vain vapahtajan lausumat elävän uskon tunnusmerkit:
-"Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa”. Matt. 5:10
-"Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua”. Joh 15:18
-”Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä”. Joh 15:19
Saarnavirasta:
-Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." Joh 20:21
-” Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Joh 20:22
Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi” Joh 20:23.
Parannuksen teosta (Apt.t.10)
Kornelius oli hurskas mies. Hän kävi jumalanpalveluksissa, jakoi almuja kansalle ja rukoili ahkerasti.
Nuo toimet eivät tuoneet hänelle autuutta. Autuutta ei tuonut edes kirkkauden enkelin ilmestyessä hänelle, vaan enkeli antoi Korneliukselle ohjeet mitä hänen pitää tehdä kelvatakseen Jumalalle. Siihen tarvittiin ihmi-nen jolla on pyhä henki ja joka antaa hänelle synnit anteeksi Jeesuksen antamilla valtuuksilla (Joh 20:23)
Uskovien joukko maailmassa on pieni:
-Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja. Matt 22:14
-Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.Matt. 24:37
->Tuolloin pelastui vain 8 ihmistä!!
-"Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa”. Matt. 5:10
-"Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua”. Joh 15:18
-”Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä”. Joh 15:19
Saarnavirasta:
-Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." Joh 20:21
-” Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Joh 20:22
Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi” Joh 20:23.
Parannuksen teosta (Apt.t.10)
Kornelius oli hurskas mies. Hän kävi jumalanpalveluksissa, jakoi almuja kansalle ja rukoili ahkerasti.
Nuo toimet eivät tuoneet hänelle autuutta. Autuutta ei tuonut edes kirkkauden enkelin ilmestyessä hänelle, vaan enkeli antoi Korneliukselle ohjeet mitä hänen pitää tehdä kelvatakseen Jumalalle. Siihen tarvittiin ihmi-nen jolla on pyhä henki ja joka antaa hänelle synnit anteeksi Jeesuksen antamilla valtuuksilla (Joh 20:23)
Uskovien joukko maailmassa on pieni:
-Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja. Matt 22:14
-Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.Matt. 24:37
->Tuolloin pelastui vain 8 ihmistä!!
Vastaukset 24
Vanhimmat
On pakko sanoa että en ole koskaan pitänyt vakuuttavana argumenttina sitä että meikäläisiä on pieni joukko koko ihmiskuntaan verrattuna.
Jumalan suuruutta emme voi lähteä määrittelemään emmekä rajaamaan hänen vaikutustaan. Siksi on parasta vaan uskoa ja hyväksyä se että Jumalan toiminta ja vaikutus maailmassa saattaa olla hyvin monimuotoista emmekä edes me uskovaiset ole perillä kuin pieneltä osin Kaikkivaltiaan tarkoituksista. Ollaan onnellisia että saadaan uskoa synnit anteeksi. Maailman kaikkien muiden ihmisten ulossulkeminen Jumalan rakakudesta ei ole mitenkään tarpeen ollakseen uskovainen. Nöyryys mittaamattomuuden ja suuruuden edessä ei ole pahitteeksi kristillisyydessä...Jumalan suuruutta ei voi pieni ihminen rajoittaa.
Kiitos, tässä kirjoituksessa oli samaa henkeä kuin 1900-luvun alun vanhojen saarnaajien ajattelussa. Luepa avaaja joskus niitä!
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/apostasi.html
Eikäpä kun kannattaa lukea Raamattua:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/
mutta ilman valmiiksi asetettua muotoa. Raamattua on hyvä lukea, vaikka siitä onkin aikojen saatossa poistettu kaikki "vaarallinen" aines. Samaa mallia vuosituhannen alun ym. suurissa kirkolliskokouksissa kuin VL-tulkinnoissa tänä päivänä.
Huomasin, että olen luopio ja kaikkein vaikeimmassa asemassa.
jostakin. Älä yksin sen kanssa nahistele.
Lähinnä ongelmana on sosiaalisen verkoston puuttuminen.
Juuri näillä raamatunkohdilla vl-puhujat ovat aina perustelleet tekonsa, olivatpa ne kuinka raamatunvastaisia tahansa.
Sanoppa sinä kun tunnut olevan noin hyvin perillä uskonasioista, että missä kulkee maailman ja vanhoillislestadiolaisuuden raja ja millä perusteilla maailma loppuu vl-portille? Onko vl-maailma oma erillinen maailmansa?
lestadiolaisuus on liikkeen ulkopuolisten antama nimitys jumalan lapsille. elävä usko vaan levisi lestadiuksen saarnaamana voimakkaasti. pyhä henki on aina kulkenut "jalkojen päällä" eli uskovaiselta vastaan ottavalle sydämelle.
lestadius otti synninpäästön vastaan toiselta uskovaiselta. ei tätä nuorta tyttöä kutsuttu lestadiolaiseksi.
kysy ihmeessä lisää jos en antanut riittävää vastausta.
Elävätkö veeällät maailman ulkopuolella?
Onko syntilista se joka erottaa? Esim. ei-vl voi värjätä hiuksiaan, mutta vl voi vaan kähertää? Ei-vl voi laitaa koruja korviinsakin, mutta vl ei voi niitä ripustaa korviin, mutta kaikkialle muualle voi. Kulkeeko maailman raja jossakin näissä rakosissa?
olen kokenut erittäin turhauttavana keskustelun tällä palstalla. elävässä elämässä ihmiset eivät käyttäydy niinkuin tällä palstalla. kasvotusten ollessa katkeruutta ei pureta suoraan silmille eikä vihaa syletä toisen kasvoille. täällä ei voi kertoa omasta uskostaan ilman että jokaiseen pilkkuun ja pisteeseen puututtaisiin.
korvikset esim ovat ulkoisia asioita. ihminen voi olla jmalan lapsi, siis sydämestään uskovainen vaikka hänellä on korvikset. jossain vaiheessa aika monet vaan ne sit jättää pois. en osaa selittää.
saattaa olla tietysti että juuri tällainen asia on jollekin kompastuskivi. mikä kenellekin. korut ei tee rajaa uskovaisen ja uskottoman välille vaan se onko synnit saatu anteeksi.
Väitätkö ihan kirkkain silmin, että korvakoruja pitävä suomalainen seuroissa istuja saa saman Jumalna terve -tervehdyksen kuin ilman korvakoruja? Väitätkö että kotiinsa analogisen televisiolaitteen hankkinut saa vapaasti kuulua rauhnayhdistykseen jä'senenä ja tulla tervehdityksi?
suomalaiset uskovaiset eivät tätä nykyä kyllä käytä korvakoruja. mutta ulkomaalaiset vastikään parannuksen saaneet saattavat käyttää. kyllä heitä tervehditään jumalan terveellä.
televisioasia on toinen. se osoittaa jo tottelemattomuutta jumalan valtakunnan neuvoille. ei ole oltu kuuliaisia yhteisestä ymmärryksestä lähteville neuvoille. jos hankkii television kotiinsa on se harkittu teko ja vietii jo ihmisen mieltymyksistä ja huono merkki. mutta senkin synnin saa anteeksi.
minä en valehtele. en sinulle sen enempää kuin muillekaan. pyrin olemaan rehellinen myös itselleni.
Miksi togolaiset uskovaiset saavat olla tottelemattomia jumalan valtakunnan neuvoille ja hankkia television?
Hienoa, että rohkenit kirjoittaa, mutta hieman tarkennusta.
Miten ne vaikuttaa vapahtajaan, jos kysymys on jostain aivan muusta kun vapahtajasta, esim. tupakasta, joka saastuttaa Pyhän Hengen temppelin, tai selkeä laiminlyönti kasteessa, yms, huulipuna juttuja, mitä niillä on tekemistä Raamatun kanssa, kastetta lukuun ottamatta.
Kerro yksin seikka, kun teitä on parjattu, ei koskaan, vaan parjaus kohdistuu teidän Isien perinnesääntöihinne.
” -"Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua”. Joh 15:18
-”Jos te kuuluisitte tähän maailmaan, se rakastaisi teitä, omiaan. Mutta te ette kuulu maailmaan, koska minä olen teidät siitä omikseni valinnut, ja siksi maailma vihaa teitä”. Joh 15:19 ”
Kenelle sinä oikein tätä tarkoitat, sillä Jeesuksen elämisen ja Laestadiuksen ”uskoon tulon välillä” oli lähes 2000 vuotta, ei se mitenkään teitä tarkoita, vaan yleensä uskovaisia.
Me kaikki olemme, jotka Jeesuksen on vastaan ottaneet Pyhän Hengen pappeja, mutta se synnin pidätys oli SANOTTU VAIN OPETUSLAPSILLE, EI MUILLE.
Apostoli Matteus 19 luvussa täsmentää vielä, että ei kaikille vaan juuri vain Pietarille >>>Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Joten millä oikeudella VL sitoo jotain synteihinsä???
Sitten jutusta APt,n jutusta, >> Siinä Pietarin puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, myös pakanoihin. Ja ajattelepa, he puhuivat kielillä, jota tekee vain uskovainen, jolla on se armolahja, onko VL;illä, ei kaiketi.
Sen ihmisen, jolla oli Pyhä Henki piti todistaa kasteelle menoa, jonka ottaa kaikki tosi uskovat, ottaako VL;ät, ei kaiketi.
Sitten APT 10 42 >> kerrotaan siitä, että Jeesus on syntien lunastaja, kertakaikkisesti omassa voimassaan, ei siinä puhuta verestä VL tyyliin ollenkaan. Pietari ei todellakaan antanut Hänelle syntejä anteeksi, vaan kertoi, että kaste ja usko lunastaa kokonaan ja sen nimessä ja voimassa synnit tulevat pestyiksi. Huomioi, hän ei sanonut, >> syntisi on anteeksiannetut.
Silloin todellakin pelastui vain 8 ihmistä, mutta silloin ei ollut Jeesusta, joten Joh 3;16 >> Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän, >> joten niillä ajoilla ja lukumäärillä on turha leikkiä.
Rauhaa sinulle.
Ilmestyskirjan kohta. Kaikista kansoista lukematon määrä jotka olivat valkaisseet vaatteensa kariitsanveressä.
Luketon määrä on lestadiolaisiin viittaus, Raamatussa 0on virhe että kaikista kansoista. Ei tietenkään niin ole, vaan lestadiolaisia olevista kansoista.
kautta aikojen on Jumala herättänyt itselleen lapsia.Evankeliumi on kaikki maan ääret kulkenut suusta suuhun.On ollut vainon aikoja ja rauhan aikoja. Nyt minulla on taas niin monta viestiä, että kohta jou on laskenut ne ja ehdottaa, että nyt riittää.!!
Pyhän Hengen(Taivaallinen viisaus) Jeesus lähetti lähimmille seuraajilleen, joilla oli sitten valta päästää Taivaan valtakunnan salaisuuksiin tai olla päästämättä. Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa, että ihmisessä pitäisi syntyä Kristus, kuten Hänessä ja Paavalissa tapahtui. Se on myös sitä "Kristuksen toista tulemista". Pyhä Henki on valmistamassa tähän. "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla(helvetti) ole valtaa.."(Ilm.20.) Heissä, jotka ovat ylösnousemuksesta osallisia, on ylösnoussut Kristus. He eivät nai eivätkä kuole enää, Jeesuksen mukaan. Paavali sanoo, ettei pidä panna toivoa vain tämän elämän varaan, sillä "vuorollaan kukin tehdään eläväksi Kristuksessa". (Luuk.20:34..)(1.kor.15:19..)
Ps. tuohon Raamatun lähetyskäskyyn voi suhtautua varauksella:
.."hänhän tukeutuu Martti Lutheriin, joka väittää, että Jumalan karitsa on ikuisista ajoista saakka määrätty kantamaan maailman synnit ja kuolemallaan maksamaan niistä. Näin ollen ei ole mitään väliä kuinka elää.
Martti Luther on tulkinnut Raamatussa olevan kertomuksen Kristuksesta perin kirjaimellisesti. Hän on koko ajan puhunut fyysisestä tapahtumasta eikä metafyysisestä tapahtumasta, joka lienee ollut Raamatun sanoman alkuperäinen tarkoitus. Kyseinen kertomus on käsitykseni mukaan vertauskuva ihmismielen henkisestä kehityksestä, jossa vanhan ihmisen kuolemisen tuloksena on kirkastettu (valaistunut) ihminen.
On mielenkiintoista todeta, että vanhoissa Raamatuissa tapahtumat ylösnousemuksen jälkeen ovat suluissa tai hakasuluissa, koska ne ovat Raamatun toimittajien lisäyksiä evankeliumiin
(Markus 16: 9-20).
Tässä Raamatun kohdassa Jeesus nuhtelee entisiä seuraajiaan, kun nämä eivät uskoneet Maria Magdalenaa, joka oli nähnyt hänet ylösnousseena. Tällöin hän Raamatun mukaan antoi heille lähetyskäskyn: ”Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille kansoille.” Tätä kohtaa ei ole alkuperäisessä Markuksen evankeliumissa, johon kaikki neljä nykyevankeliumia pääosin nojaavat.
Lähetyskäsky kuuluu myös niihin interpolointihommiin, josta tiede sanoo, että ne on liitetty Raamattuun toimitusvaiheessa. (Der Uhr-Jeesus, sivu 20) Tarkistakaa kotiraamatustanne! Joistakin painoksista hakasulut tai sulut ovat unohtuneet, tai ne on tahallaan jätetty pois, ettei totuus kävisi ilmi??"
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/esitelmia.htm
Uskovaiset ovat oikeasti tehneet asioita, jotka ovat laittomia ja vastoin ihmisoikeuksia.
Tämä kirjoittaja kuvaa omaa elämäntilannettaan järkyttävästi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027504441
Vai niin? Minun kirjotuksey ei ainakaan oo valheellisia, VL:ssä vaan on niin paljon negatiivista. Kaikki ei oo herjaa, vaan monet on kokenu nämä asiat henkilökohtaisesti. Vahinko jos loukkaannut näistä kirjotuksista, toki jotku kirjottaa pilkatakseen, ja se on tosi lapsellista.
kuvastaa juuri oikeaa asennetta tähän maalliseen tomumajaan. jokainen uskovainen joka ei tupakoi, on mielestäni ulkokullitettu. Ja pahasti.
lestaadiolaisten joukossa on suhteessa enemmän oikeita uskovaisia kun pelkästään kirkkoon kuuluvissa ja kuulumattomissa