Alkuviikon Kalevan julkaisemat ajatuksesi herättävät toivoa vanhoillislestadiolaisissa kristityissä; myös meissä jotka uskonystävämme ovat "hoitaneet" ulkopuolelle leirin.
Vastaat "internetin kautta saataviin sisältöihin suhtautumista pohtiville" näin: "Muuttuvassa maailmassa moraalisia ja eettisiä kysymyksiä pohditaan tulevaisuudessa yhä enemmän myös lestadiolaisuuden piirissä. Esimerkiksi tekninen kehitys vaatii entistä enemmän vastuuta yksilöiltä." Vastauksellasi siirrät tietoisesti omantunnon painopistettä yhteisöstä yksilöön, esikoislestadiolaisesta painotuksesta perinteisen vanhoillislestadiolaisen näkemyksen suuntaan. Se jos mikä on ilahduttavaa kehitystä. Toivon, että ajattelusi saa vl-liikkeessä sijaa laajemminkin ja ulottuu vähitellen muihinkin kysymyksiin kuin internetin sisältöön. Niinpä tulevaisuudessa yksittäinen vl-kristitty saanee arkailematta luottaa sisimmässään puhuvaan Pyhän Hengen ääneen. Lisääntyvä kristityn vapaus ehdon vallan asioissa poistaisi nimittäin monia kipupisteitä yksilöiden ja perheiden elämästä. Tarkoitan tässä esim. kysymyksiä ammatinvalinnasta, harrastuksista, terveydestä, perhekoosta jne.
Positiivista haastattelusi perusteella on sekin ettet halua tukahduttaa keskustelua hoitokokouksista. Toisaalta tukahduttaminen olisikin varmaan aika ylivoimainen tehtävä länsimaisessa demokratiassa ja sellaisen kirkon sisällä joka on saanut alkunsa juuri protestina tukahduttavaa katolista kirkkoa kohtaan.
Pienoisen myönnytytyksen meihin hoitokokouksista keskustelua ylläpitävien suuntaan olen lukevinani rivien välistä, kun mielestäsi "aihetta anteeksipyyntöön ei edelleen ole AINAKAAN SRK:n taholta" ja viittaat paikallisiin rauhanyhdistyksiin mahdollisina vastuunkantajina.
Keskusjärjestön vastuusta et voi todellisuudessa olla tietämätön, vaikka oletkin uusi puheenjohtajana. Olet kuitenkin toiminut SRK:n johtotehtävissä niin pitkään, että sinun täytyy olla tietoinen SRK:n arkiston sisällöstä. Tuomas Lohi on gradussaan ja sen pohjalta SRK:n kustantamassa Haapajärven rauhanyhdistyksen historiateoksessa "Lähteistä kasvaa virta" SRK:n arkistoon nojautuen kirjoittanut, että "hoitokokoukset toteutettiin keskusjohtoisesti" ja että niiden toteuttamismalli muotoutui TV-päätösten toimeenpanon perusteella. TV-päätökset taas on tehty SRK:n vuosikokouksissa, joille asiat valmisteli SRK:n johtokunta, jonka valmisteluelimenä puolestaan toimi työvaliokunta. Paikallisille rauhanyhdistyksille jäi vain toimeenpanijan rooli. Ja siinäkin niitä asiantuntijoina auttoivat paikalla olleet työvaliokunnan ja SRK:n johtokunnan edustajat.
Keskusjärjestön roolin kiistäminen - vastoin tosiasioita - panee ajattelemaan, että sinä itse taidat olla yksi niistä, jotka "eivät olleet itse syntyneet itse tapahtumien aikoihin". Urahistoriasi ja valokuvasi todistavat kuitenkin ihan muuta.
Hoitokokouksista ovat vl-liikkeeseen kuuluvat muutamat rohkeat yksilöt yrittäneet käydä keskustelua, avoimesti ja omilla nimillään. Tarkoitan nyt Antti Pentikäistä, Jyrki Rauhalaa ja Matti Hyryä, jotka v. 2000 antoivat luterilaisen kirkon järjestön lehdelle haastattelun sekä Mauri Kinnusta, jonka artikkelin julkaisi Kaleva viime lokakuussa. Tiedät hyvin, miten SRK:n johto on suhtautunut heidän yrityksiinsä avata keskustelua. Ei siis ole ollenkaan ihme, että anonyymi nettikirjoittelu houkuttelee niitä, jotka vielä ovat vl-liikkeen sisällä.
Kirkon sisäisen suuren herätysliikkeen tuoreena johtajana sinun on hyvä tietää myös niistä hiljaisista rivikristityistä, joita liikkeen kyseenalainen sielunhoito on vammauttanut psyykkisesti ja sosiaalisesti tehden jopa työkyvyttömiksi. Ja tällaista on tapahtunut aivan viime vuosina, ei vain "joukkohysterian" (Erkki Reinikaisen käyttämä ilmaisu) vuosina 70-luvulla.
Rehellisyyttä ja rohkeutta toivotan sinulle!
Vastaat "internetin kautta saataviin sisältöihin suhtautumista pohtiville" näin: "Muuttuvassa maailmassa moraalisia ja eettisiä kysymyksiä pohditaan tulevaisuudessa yhä enemmän myös lestadiolaisuuden piirissä. Esimerkiksi tekninen kehitys vaatii entistä enemmän vastuuta yksilöiltä." Vastauksellasi siirrät tietoisesti omantunnon painopistettä yhteisöstä yksilöön, esikoislestadiolaisesta painotuksesta perinteisen vanhoillislestadiolaisen näkemyksen suuntaan. Se jos mikä on ilahduttavaa kehitystä. Toivon, että ajattelusi saa vl-liikkeessä sijaa laajemminkin ja ulottuu vähitellen muihinkin kysymyksiin kuin internetin sisältöön. Niinpä tulevaisuudessa yksittäinen vl-kristitty saanee arkailematta luottaa sisimmässään puhuvaan Pyhän Hengen ääneen. Lisääntyvä kristityn vapaus ehdon vallan asioissa poistaisi nimittäin monia kipupisteitä yksilöiden ja perheiden elämästä. Tarkoitan tässä esim. kysymyksiä ammatinvalinnasta, harrastuksista, terveydestä, perhekoosta jne.
Positiivista haastattelusi perusteella on sekin ettet halua tukahduttaa keskustelua hoitokokouksista. Toisaalta tukahduttaminen olisikin varmaan aika ylivoimainen tehtävä länsimaisessa demokratiassa ja sellaisen kirkon sisällä joka on saanut alkunsa juuri protestina tukahduttavaa katolista kirkkoa kohtaan.
Pienoisen myönnytytyksen meihin hoitokokouksista keskustelua ylläpitävien suuntaan olen lukevinani rivien välistä, kun mielestäsi "aihetta anteeksipyyntöön ei edelleen ole AINAKAAN SRK:n taholta" ja viittaat paikallisiin rauhanyhdistyksiin mahdollisina vastuunkantajina.
Keskusjärjestön vastuusta et voi todellisuudessa olla tietämätön, vaikka oletkin uusi puheenjohtajana. Olet kuitenkin toiminut SRK:n johtotehtävissä niin pitkään, että sinun täytyy olla tietoinen SRK:n arkiston sisällöstä. Tuomas Lohi on gradussaan ja sen pohjalta SRK:n kustantamassa Haapajärven rauhanyhdistyksen historiateoksessa "Lähteistä kasvaa virta" SRK:n arkistoon nojautuen kirjoittanut, että "hoitokokoukset toteutettiin keskusjohtoisesti" ja että niiden toteuttamismalli muotoutui TV-päätösten toimeenpanon perusteella. TV-päätökset taas on tehty SRK:n vuosikokouksissa, joille asiat valmisteli SRK:n johtokunta, jonka valmisteluelimenä puolestaan toimi työvaliokunta. Paikallisille rauhanyhdistyksille jäi vain toimeenpanijan rooli. Ja siinäkin niitä asiantuntijoina auttoivat paikalla olleet työvaliokunnan ja SRK:n johtokunnan edustajat.
Keskusjärjestön roolin kiistäminen - vastoin tosiasioita - panee ajattelemaan, että sinä itse taidat olla yksi niistä, jotka "eivät olleet itse syntyneet itse tapahtumien aikoihin". Urahistoriasi ja valokuvasi todistavat kuitenkin ihan muuta.
Hoitokokouksista ovat vl-liikkeeseen kuuluvat muutamat rohkeat yksilöt yrittäneet käydä keskustelua, avoimesti ja omilla nimillään. Tarkoitan nyt Antti Pentikäistä, Jyrki Rauhalaa ja Matti Hyryä, jotka v. 2000 antoivat luterilaisen kirkon järjestön lehdelle haastattelun sekä Mauri Kinnusta, jonka artikkelin julkaisi Kaleva viime lokakuussa. Tiedät hyvin, miten SRK:n johto on suhtautunut heidän yrityksiinsä avata keskustelua. Ei siis ole ollenkaan ihme, että anonyymi nettikirjoittelu houkuttelee niitä, jotka vielä ovat vl-liikkeen sisällä.
Kirkon sisäisen suuren herätysliikkeen tuoreena johtajana sinun on hyvä tietää myös niistä hiljaisista rivikristityistä, joita liikkeen kyseenalainen sielunhoito on vammauttanut psyykkisesti ja sosiaalisesti tehden jopa työkyvyttömiksi. Ja tällaista on tapahtunut aivan viime vuosina, ei vain "joukkohysterian" (Erkki Reinikaisen käyttämä ilmaisu) vuosina 70-luvulla.
Rehellisyyttä ja rohkeutta toivotan sinulle!
Vastaukset 54
Vanhimmat
Olen kanssasi aivan samaa mieltä.
Tosin olen pessimisti, enkä usko Olavi Voittosen sinulle vastaavan yhtään mitään, vaikka hän lupasikin olla vuoropuhelussa niitten kanssa, jotka omalla nimellään kirjoittavat.
Oletko lähettänyt tämän saman kirjeen hänelle itselleen SRK:een? Oletan siis, ettei hän välitä lukea tätä "alaikäisten" kirjoittajien palstaa.
Mutta lähetän kaiken varalta henkilökohtaisestikin.
Leena Huoviselle.
Onko Leena itse valmis vuoropuheluun?
Sähköpostiosoitteeni on [email protected].
Miksi yleensä kirjoittelet ja yrität muuttaa vl liikettä?
Jos sinulla on parempi muualla miksi et pysy muualla?
Jos sinua on loukattu väärin hoidettu koita antaa anteeksi. Voisi tehdä hyvää sinulle.
vuoropuheluun jo 30 vuotta. Mikäli häntä yhtään tunnen.
Saan tehdä sitä minkä koen tarpeelliseksi, kunhan en riko lakia.
Mutta etkö ajattele tälläisiä kuin miinä jotka miettivät liittymistä ja käymistä seuroissa?
Sinun kirjoituksesi ei rakenna vaan rikkoo ja vielä estää ihmisiä menemään seuroihin.
No laitoin emailin ehkä parempi keskustella sen välityksellä.
totuuden jälkeen kannata odottaa!
Minun mielestäni Leena on rehellinen ja kirjoittaa asiaa. Lisäksi ihailen myös sitä, että hän esiintyy omalla nimellään.
Näkisin, että vanhoillislestadiolaisen liikkeen julmat piirteet eivät ole mihinkään kadonneet. Julmuuksia on koettu silloin 70-luvulla, mutta ei ne käytännöt ole juurikaan muuttuneet kuin siinä mielessä, että sen jälkeen niitä kokouksia ei ole järjestetty siinä mittakaavassa. Meitä on todella paljon, jotka ovat joutuneet julmuuksia kokemaan, esimerkiksi sillä tavalla, että koko suku hylkää ja vieroksuu kun tämän liikkeen jättää.
Minua nämä vl-liikkeen tekemiset kiinnostaa siinä mielessä, että vanhoillislestadiolaiset kuuluvat kirkkoon. En halua kuulua sellaiseen kirkkoon, joka pitää sisällään sellaista hengellistä väkivaltaa, mihin vl-liike on syyllistynyt. Sen takia mietin itsekin samantyyppisiä asioita kun Leena. Uskon, että meitä on paljon.
En usko, että kukaan haluaa vl-liikettä muuttaa, mutta minä haluan saada vastauksia kysymyksiin, jotka koskettavat minua. Miksi asiat pitäisi painaa villaisella? Eikö ole jopa eettistä pohtia tällaisia asioita? Luulisi ainakin, että jos on uskovainen, niin kiinnostaisi pohtia omaa etiikkaansa.
Sinä tunnut ahdistuvan siitä, että joku, jolla on todella perusteelliset tiedot viime vuosikymmenien tapahtumista vl-liikkeessä, kirjoittelee niistä.
Miksi sinua ahdistaa? Siksikö, että joku paljastaa vääryyksiä rakkaassa liikkeessäsi, jonka olet kuvitellut olevan "täydellinen pyhien yhteisö"?
Haluaisitko tukahduttaa kaiken keskustelun, painaa pääsi pensaaseen ja kuvitella, että kaikki on hyvin? Vaikka kaikki ei olekaan hyvin.
Sinulle voisi tehdä hyvää, jos perehdyt oman liikkeesi historiaan ja toteat, että vasta täydellisellä avoimuudella ja kunnon pyykinpesulla liike voi jatkaa vilpittömänä herätysliikkeenä. Se helpottaisi sinunkin ahdistustasi.
Enempää ei ihmisten ja Vottosen eteen voi tehdä rakkaudella, kun se mitä Leena Huovinen tekee.
Hän tuo selvästi esille seikan, mikä tekee liikkeestä lahkon ja antikristus- seurakunnan ja antaa mahdollisuuden korjata kyseisen ”vian”, sen hän tekee sinun, minun ja meidän kaikkien puolesta.
Jos haluat luutia näitä asioita maton alle, ja vain mennä seuroihin, ole hyvä, olet omiesi joukoissa, sillä kaikki ihmiset jotka allekirjoittavat tämän salailun, jossa kuoli suunnaton määrä ihmistä fyysisesti ja tuhansia sai silellullisia traumoja, joiden kanssa on vaikea elää, ja ovat käytännössä SRK;n vankeja, tämä käy todella päinsä vain Pohjois- – koreassa ja SRK;lla.
Aistin kyllä, että etsit maallista ”Jumalan seurakuntaa”, mutta se ei ole siellä, eikä myös täällä, vaan juuri snun sydämessä, olit missä tahansa, mutta koettele henkiä ennekuin avaat sen oven, sillä luurako voi kaatua päällesi. Mutta jos RY;si on saanut olla vapaa Jeesuksessa, kuten se on mahdollista, sillä RY;itten erot ovat suuria, niin ei muuta kun sisälle vaan, mutta etsien, ja etsien Herraa, ei seurakuntaa.
Rauhaa.
herätty, tuu kahaveelle tuiraan! ;P
Etkö nyt tajua että nämä ei rakenna tälläiset kiistat.
Eikö parempi olisi kirjoittaa, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat ja muuta Raamatunsanaa.
Jos olisi oikein hoidettu sanalla ja evankeliumilla pois suljettuja niin näitä keskusteluita ei käytäisi.
Onko niin että Raamatunsana ja opetukset eivät sittenkään olleet hoidetuilla tiedossa, kun tälläinen poru ja sellaiset teot tuli tehtryä jonkun eroittamisen takia.
Jos on oikein uskomassa kestää pilkan ja erottamiset.
Kyllä maailmassa isompienkin asioiden keskellä on ihmiset selvinneet katkeroitumatta ja säilyttäneet uskonsa.
Afrikassa Sierra Leonessa minulla asuu tuttu jonka koko perhe siskot ja veljet ja isä äiti kaikki tapettiin sodassa, mutta hän ei vihaa ketään tai vaadi tappajia oikeuteen. Hän rukoilee niiden puolesta käy töissä ja elää normaalia elämää ja uskoo vahvasti Jeesuksen päälle.
Kai toi nyt häiritsee jokaista kun vedetään aina samat asiat esiin . Ei ole niinku uskoa pätkän vertaa, että Jumala näkee ja vaikuttaa parannuksen tekemistä väärintekijässä.
Jos olisivat uskomassa oikein eivät itkisi vaan luottaisivat Jumalaan, että hän vaikuttaa ja omaa elämää siunaa kun on saanut kärsiä Jeesuksen tähden.
Etiikkakysymykset ja niistä keskustelu ovat eriasia kuin ainainen entisten esiin vetäminen.
LOPETAKAA JO:
Hakekaa ammattiapua jos vieläkin kärsitte vääryydestä jota syyttömänä kärsitte. Sillä jos ette osaa antaa anteeksi kärsimäänne pahaa se riippuu teissä se paha kiinni hautaan asti ja kolmanteen polveen lapsillanne.
Nimi on muuten Kempelainen, Jussi Kempelainen
Ihan oikeasti, vähentääkö se teidän tekimiänne murhia ja kudotuksia, että Sierra Leonessa on tapettu ihmisiä, ei mielestäni, vaan tuo selville sen, että sinä ja lahkosi hyväksyy sen, että ihmishenkiä kannattaa uhrata, että itse pysyy temppelin harjalla.
Vetoa vaikka kuinka Raamattuun hoiturien puollat, et löydä niille sieltä siunausta ja tiedätkö kuka tämän aloitti, juuri te, pitämällä hoitokokouksia. Ilman niitä ei tarvitsisi näitä keksiuteluja käydä.
Meidän muiden uskovaisten tehtävä on tuoda teille evankeliumia, ei siihen kuulu kiellot huulipunasta, eikä perhesuunnittelusta, joka on vienyt teidät suoraan antikristuksen syliin.
Älä vähättele, että vain erotettu, jopa SRK;n johtokunnan jäsenen vaimoja on tehnyt itsemurhan tässä kurimuksessa, olisiko peiliin katsomisella paikka. On tässä samasta kysymys kun siellä Sierra Leonessa, hieman kevyempänä.
vastauksen saadakseni. Kirjoitin muuten vain. Ja vastaus se on sekin ettei tule vastausta.
Ajattelen että OV tarkoitti oman liikkeensä ihmisiä, kun hän sanoi ettei hän halua tukahduttaa keskustelua hoitokokouksista, jota käydään avoimesti ja omilla nimillä.
Jos oikein ikävästi OV:n keskustelutarjouksen tulkitsen, hän haluaa saada selville, ketkä Antti Pentikäisen, Jyrki Rauhalan, Matti Hyryn ja Mauri Kinnusen lisäksi tarvitsevat hoitamista hiljaiseksi. Toivottavasti olen väärässä.
Sairas alistaminen astui meikäläisyyteen jo TV-päätöstä tehtäessä 1963. Television hankkimisen vahtimisesta se lähti. Levisi sitten muihin elämäntapa-asioihin. Kaikesta mahdollisesta on SRK-johdolla luotu uskovaisille sallittu samanlainen käytäntö ja "Jumalanvaltakunnan rakkauden neuvo". Omallatunnolla ei ole enää MITÄÄN merkitystä.
Kirkon kanta on nyt tuotu esiin. Piispa Voitto Huotarin nuhteilla saattaa olla pitemmällä tähtäimellä syvä vaikutus vl-liikkeen sisäiseen mielipiteeseen.
Me olemme jo puolestamme antaneet anteeksi väärintekijöillemme.
Tämän keskustelun voisit itse nähdä Jumalan sormena, joka yrittää vaikuttaa väärintekijöitten omaantuntoon, koska ne omat tunnot ovat paatumuksen rauhassa. Jumalahan voi käyttää ihmisiä tahtonsa välikappaleina.
Te vl:t olette ottaneet Jumalan nimen väärinkäytöksienne peitoksi: "Jumala puhdistaa puimatantereensa":( eikö se ole melkoisen epäeettistä. Olisi nyt oikein teidän nähdä, että Jumala voi käyttää myös nettiä omien tarkoitusperiensä esille tuomiseksi.
Muinaiset Vanhan Testamentin profeetat huusivat Jumalan valtuuttamina kaduilla ja kujilla vääryyksistä ja rikoksista, mitä valtaapitävät harjoittivat. Nyt tilalla on internet, jonka kautta voimme Jumalan juoksupoikina ja -tyttöinä huutaa ilmi valtaapitävien vääryyksiä.
Näin meidän työmme on todella rakentavaa.
Ja miksikö? Siksi että oikeus tapahtuisi. Että myös vl-nuoriso kehtaisi sanoa olevansa vl, nyt se ei tahdo kehdata, kun tietää vanhemman sukupolven likaiset työt:(
Ja eiköhän lie niin, että tähän "ainoaan oikeaan" liikkeeseen jäi sitten kaikkein kovimmat ja vallanhimoisimmat pyrkyrit, jotka haukkuivat muut eriseuraisiksi. Jumala salli tämänkin joukkohysteria-ajan, koska nämä pyrkyrit olivat kasvaneet uskossaan liian "pöhöiksi".
Mauri Kinnusta ei ole hoidettu.
tarsigerin kirjoituksiin. Jotakin hoitoyritystä tai ainakin paheksuntaa on niiden mukaan kohdistettu myös Mauri Kinnuseen.
Ei-hyväksynnästä kertoo sekin, että PM ei ole sanallakaan maininnut Kinnusen artikkelista, vaikka esim. helluntaiherätyksen lehtien juttuja sinne on saksittu.
piispan sanat olivat nuhteita?
"Vanhoillislestadiolaisuudella on ollut ja on jatkuvasti huomattava merkitys kirkossamme. Suuri luterilainen kansankirkko tarvitsee piirissään hengellisiä liikkeitä. Ne tarjoavat mahdollisuuden uskon omaksumiselle ja hoidetuksi tulemiselle. Niissä voi toteutua hengellinen kasvu sekä yhteisöllisyys. Tätä vanhoillislestadiolainen liike on jäsenilleen. Se on hengellinen koti. Se on liike, jossa toteutuu kirkon työn tavoite.
Kirkon ja vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen välejä on vaikea luonnehtia, koska liike on osa kirkkomme elämää. Se on tärkeä osa sitä. Vanhoillislestadiolaiset vaikuttavat omalla panoksellaan seurakunnissa: jäseninä, luottamushenkilöinä ja työntekijöinä. Tämän liikkeen kunnioitus tai enemmänkin sanoen rakkaus kirkkoa kohtaan on säilynyt myös niistä muutoksista huolimatta, jotka liikkeen itsensä käsityksen mukaan eivät olisi olleet toivottavia. Tämä suhtautumistapa on tehnyt moniin syvän vaikutuksen. Jos liikkeen toimintaan liittyviä jännitteitä paikallisesti joskus ilmenee, ne eivät heijastele kirkon johdon asenteita. Päinvastoin liikkeen ja sen jäsenten panosta kirkossamme arvostetaan."
Valkealan suviseuroissa kokonaisuudessaan.
http://www.mikkelinhiippakunta.evl.fi/piispa/puheita_ja_kirjoituksia/suviseurojen_puhe_29_6_2007/
Huomaatko, missä kohtaa tulee v-lestadiolaisuudessa tapahtuneeseen toimintaan kohdistuvaa kritiikkiä?
itse ymmärsin, että piispa nuhteli niin selvästi kun tuonlaatuisessa tilanteessa on ylipäätään mahdollista.
Mutta sinä ämmä olet nyt kysellyt täällä jo viikon että missä se nuhteli. Luetun ymmärtämisesi on selvästi puutteellista, joten voidaan nyt sopia sinun kanssa niin, että piispa ei nuhdellut vaan ylisti. Näin säilytät mielenrauhasi. Kun sinulla ei kykyjä kovin analyyttiseen pohdintaan ole, niin sovitaan että mielenrauhasi säilyttämiseksi voit jäädä siihen käsitykseen, että moitteen sanaa ei esiintynyt. Myös minun äitini on tässä käsityksessä.
Tällä tavalla taaperretaan nyt ämmä eteenpäin.
Sinun ei tarvitse käsityskykyjesi rajojen yli mennä, turhan suuria on keltään turha vaatia.
kohtia piispan puheesta. Lukaseppa ja makustele. Mitähän mahtavat tarkoittaa?
Oma mielipiteeni on, että onhan se aikamoinen häpeä, että piispan pitää neuvoa, miten asioita pitää hoitaa - avoimesti ja anteeksiantaen, eikä niikuin SRK:n johto tekee, lakaisee kaiken tekemänsä vääryyden maton alle.
Ja väännänpä sinulle vielä rautalangasta: tiedän että monet papit, jotka joutuivat SRK:n käskystä toimimaan hoitomiehinä, nyt vaikeroivat ja pahoittelevat tekemisiään. Eivät voi asioita sopia ja tunnustaa, koska SRK ei anna siihen lupaa! Olisiko näin?
"Sinun ei tarvitse käsityskykyjesi rajojen yli mennä, turhan suuria on keltään turha vaatia."
Kuinkahan on oman käsityskykysi kanssa, koska kehtaat tällaista kirjoittaa toisesta ihmisestä.
Olis kyllä aihetta nuhteille ja kovasti.
Ei vaan nämä sanat, vaan koko ed.kirjoitettu viestisi oli hyvin törkeä.
Saatat olla oikeassa. viestini saattoi tosiaan olla aika törkeä. Enpä ala puolustautumaan.
Minusta vain on kummallista, että hän on kysellyt tuota samaa asiaa täällä nyt aika kauan eikä ole mielipidettään muuttanut. Niinpä hänellä olkoon oikeus olla ymmärtämättä.
Lieneekö lukenut juttua, vai mikä mättää....
Paheksuntaa on kyllä esitetty. Ehkä joitakin tapauksia voisi laskea hoidon yritykseksikin.
...kaikki mainitsemasi henkilöt ovat terveellä ja raittiilla tavalla uskomassa. Tällaista avoimuutta ja uskallusta kristillisyydessä tarvitaan. ER oli hyvä esimerkki siitä kuinka Jumalan Henki voi avata uusia näköaloja, jos Hänen johdatukseensa turvaamme. Voidaan jopa sano että turha on potkia tutkainta vastaan, jos Jumala alkaa toimia seurakunnassaan meidän parhaaksemme. Uskomisen raikkaita tuulia on kritillisyydessä monikin kaivannut jonkin asteisen "kellari-ilman" tuulettamiseksi. Ilman kirkastuminen on jo havaittavissa esim. suviseuroissa käydessä. Avoimuus ja rehellinen asioiden käsittely on tarpeen, ettei tule sellainen salailun ja piilottelun kulttuuri käytännöksi, koska monet ihmiset tietävät kuitenkin mikä on totuus.
Osittainen lainaus piispan puheesta
"Liikkeen historiassa on menneinä vuosikymmeninä ollut myös vaikeita aikoja. Minulla on sellainen vaikutelma, että on yhä niitä, jotka kantavat menneiden vuosikymmenten kuormia hiljaa mielessään. Jos kokemuksista ei ole riittävän avoimesti keskusteltu, se vie uskomisen vapautta ja iloa. ”Kantakaa toinen toistenne kuormaa, ja niin Kristuksen lakia täyttäkäät.” (Gal. 6:2 vanhan käännöksen mukaan). Turha on kantaa menneiden vuosikymmenien kuormia. Se tässä liikkeessä niin keskeisesti saarnattava anteeksiantamus voi johtaa yhä suurempaan rakkauteen.
Avoin keskustelu on myös suoja hengellisen vallan väärinkäyttöä vastaan. Toivon, että tämän liikkeen tunnusomaisena piirteenä säilyisi armon ja rakkauden saarna ja se saisi synnyttää kuulijoissaan syvää vapautta, rauhaa ja iloa."
Puheen voi lukea kokonaisuudessaan.. http://www.mikkelinhiippakunta.evl.fi/piispa/puheita_ja_kirjoituksia/suviseurojen_puhe_29_6_2007/
mahdollista vastinetta Kalevan kirjoituksiin ja sitten laadit tästä mahtavasta viestistä version Kalevan mielipidepalstalle? Kun juna nytkähtää liikkeelle...
Itsellänikin on jotain kerrottavaa, mutta haluan olla outsider-on näitä kuolemia taas liian kans sattunu kohdalle..
Jumalan sanaa kun ei voi muuttaa ja palaamisen armo kuuluu kaikille, se vaatii vain nöyryyttä.
Kokemuksesta tiedän, että nöyrtyminen on vaikeaa, jos on pimennyt.
Kun tuntuu että kaikki kirjoitttelevat vain negatiivisista asioista.
Mikä oikein on tarkoitus? Antaa synkkäkuva vl uskosta ja sanan kuulemisesta?
Onko tarkoitus peloitella ihmisiä menemästä seuroihin?
tätä palstaa seuraillut. Opinkäsityskään ei heillä enää tunnu olevan sama. Herää kysymys: Mihin siis pyritään?
>>>>Mikä oikein on tarkoitus? Antaa synkkäkuva vl uskosta ja sanan kuulemisesta?
Onko tarkoitus peloitella ihmisiä menemästä seuroihin? >>>>
Sen on SRK osoittanut. Se ei suostu noyrtymään ja myöntämään virheitään ja pyytämään niitä anteeksi.
Sen takia se ei voi/ole voinut palata entiseen raikkaaseen opetukseen, koska on täysin pimennyt.
se olis sitten kunnossa.
Olen eri mieltä. Olen 25-vuotias enkä tunne hoitokokoushistoriaa, mitä olen vasta tältä palstalta lukenut. On ollut järkytys tietää mitllaista on ollut. Se on häpeäksi että SRK uskovaisten "edusmiehenä" on kokonaan jätttänyt asian hoitamatta. Tämä asia kaihertaa varmasti hyvin monen nuoren uskovaisen sosiaalista omaatuntoa!
Ei siitä massahysteriasta meidän uskovaisten kuulu parannusta tehdä vaan johtajien jotka johdatti harhaiseen pakkorippiin ja yöllisiin kokouksiin.
Tuomas Lohen gradussa on kuvattu että hoitokokouksia pidettiin yli kahdeksan vuoden ajan:
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?p=3861&sid=37bbe0802e5883131422770b51f428d3
Tällaisella toiminnalla ei ole mitään tekemistä elävän kristillisyyden opetuksen kanssa.
Olet juuri yksi sellainen henkilö, joiden vuoksi me pois potkitut käymme täällä keskustelua ja pidämme aihetta esillä.
Sinun vanhempasi ja muut vanhemmat uskovaiset pitävät hoitokokousten aikaa niin häpeällisenä osana vl-historiaa, etteivät ole nuorilleen kertoneet mitään aiheesta.
Siksi sinäkään et tiedä siitä mitään. Joskut ikäisesti ovat kyselleet vanhemmiltaan asiasta, kun ovat tältä palstalta taijostainmuualta jotain kuulleet. Vastaukset ovat usein hyvin vähäisiä, kierteleviä ja asioita piilottelevia.
Kokeilepa kysyä asiaa muutamalta vanhemmalta vl-uskovaiselta. Voit saada vastauksia, että "ne olivat vaikeita, mutta siunauksellisia aikoja. Jumala puhdisti puimatannertaan" tai "en halua muistella niitä aikoja, oli ne vaikeita". Tämä riippuen kunkin henkilön kohtalosta "hoitokokousvuosina".
Leena Huovinen, mitä tarkkaan ottaen tällä tarkoitat ? "Vastauksellasi siirrät tietoisesti omantunnon painopistettä yhteisöstä yksilöön, esikoislestadiolaisesta painotuksesta perinteisen vanhoillislestadiolaisen näkemyksen suuntaan."
Minä olen itse esikoislestadiolainen ja en todellakaan ymmärtänyt mitä ajattelet meistä ? Täällä sitä vasta yksilöllisiä ollaan ja jos perinteellisyydellä tarkoitetaan alkuperäisyyttä, sitä mitä usko oli alun perin, meiltä se löytyy, dokumenttien kanssa tai ilman.
ollutta lestadiolaisuuden esittelyä.
Voi olla, ettei esikoislestadiolaisuus enää korostakaan esikoisten seurakuntaa ja kuuliaisuutta sille. Ehkä olen saanut vanhentunutta tietoa uusimmasta Kotimaasta.
Sorry!
Leena, hei ! En ole lukenut Kotimaata. Meillä korostetaan kuuliaisuutta Jumalan Sanalle.
Hepr 12: Vaan te olette käyneet Zionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkelitten joukon tykö,
23 Yhteisen kokouksen ja esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkein tykö,
24 Ja uuden Testamentin välimiehen Jesuksen tykö, ja priiskotusveren tykö, joka parempia puhuu kuin Abelin (veri).
Niin millä muulla nimellä voisikaan oikeaa seurakuntaa sitten nimittää ? Kun seurakunta B tulee seurakunnan A tykö, ja onkin täsmälleen samaa joukkoa, niin lakkaa olemasta nimike A tai B. Sekaannusten välttämiseksi siis. Siis esikoisten seurakunnan tykö tulleet jotka täyttävät esikoisten srk:n tunnusmerkit kautta aikojen, ovat tätä samaa ikiaikaista (esikoisten) seurakuntaa. Tämä oli siis minun näkemykseni.
Laitan tähän Johan Lumijärven näkemyksen v 1893:
"...Esikoisseurakunnan nimitykseen oli myös pahennuttu, vaan sitä ei voitu Raamatulla toiseksi järjestää, koska Jeesus on Esikoinen, joka pitää nimensä maailman loppuun asti, ja sen seurakunnalle annetaan nimi Hebrealaisten kirjassa, 12.luku 32-332. "Vaan te olette käyneet Zionin vuoren tykö, ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin, ja monen tuhannen enkelitten joukon tykö,
23 Yhteisen kokouksen ja esikoisten seurakunnan tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat jne" Ei siihen esikoisseurakunnan nimeen enää loukkaannuta Amerikassa, kuten ennen, eikä esikoisseurakunnan vanhimpain nimitykseen, jotka on nyt, samoten kuin Apostolien aikakaudella. Joitten eteen on annettu yksimielisesti Calumetin kirkkojen kohta ratkastavaksi, yleisen rauhan säilyttämiseksi meille ja meidän lapsillemme, y.m. asiat.
Niin kuin Jeesus, joka syntyi esikoiseksi Bethlehemissä, lähetystoimen pani matkaan, täytti heitä Pyhällä Hengellä Jerusalemissa, ja käski ensin todistaa ja saarnata Jerusalemissa, että koko Judeassa ja Samariassa, ja sitte maailman ääreen. Samoten on Jumalan suuren armon ja viisaan neuvon jälkeen Esikoisten seurakunta ensin kivulla syntynyt Ruotsin Lapissa, josta se on levitetty Torniolle, Kittilään ja niin maailman ääreen.
Totisesti ovat tulleet esikoisten seurakuntaan kaikki net, jotka ovat verisen oven Jeesuksen kautta talutetut sisälle lammashuoneeseen, joka pitää oleman yksi, niinkuin paimenki on yksi, joka on antanut henkensä lammasten edestä. Vieläki neuvomme rakkaudella Vesisaaren rakkaita veljiä ja sisaria, tekemään Jeesuksen nimessä sovinto kaikesta riitaisuutesta, kahta puolta, niin olemme meki tehneet Amerikassa, ja olemme yksimielisyytessä Esikoisseurakunnan kuuliaisuudessa..." (Astoriasta, Oregonista kirjoitettu Norjaan)
Saan tästä sen käsityksen, että kuuliaisuus esikoisseurakunnalle on riitaisuuden hylkäämistä ja sovinnollisuutta ja rakkaudessa elämistä Jeesuksessa. Ja sen vastakohdaksi tulisi riidan rakentaminen josta muodostuu uusi(a) joukko(ja) valheessa ja rakkauden ja sovinnollisuuden puuttuessa.
Mekanismi on sama nyt ja on ollut sama kun isot hajaannukset on olleet, onko teillä näin tai sinne päin ?
Kirjoitit Voittoselle kuitenkin omastatunnosta ja sen yksilöllisyydestä ja yhteisöllisyydestä, mielenkiintoinen aihe joka ansaitsisi laajaa selvitystä ja kukin voi puhua vain omalta kohdaltaan. Siitä voisi keskustella yli seurakuntarajojen, eihän asia edes niihin liity.
vaikka nimi oliskin esikoisten serakunta.
Jos oppi ei ole oikea. Tällä seurakunnan nimellä ei ole silloin mitään merkitystä.
Vaan silloin tuo nimi on kokonaan harhaan johtava.
Olet oikeassa. Yhdistysrekisterissä seurakunnan nimi voi olla miltei mikä vaan, eikä se autuuta eikäkadota.
Jos tarkoitit sitä, että meillä "esikoislestadiolaisilla" on väärä oppi, pyytäisin tarkemmin perustelemaan. Ota ruoko, eli sauva ja mittaa templi ja ne kuin siellä rukoilevat.
Mitään väärää oppia et esikoisten seurakunnasta löydä, vaikka sukupolvesta sukupolveen teille olisi valehdeltu niin olevan.
Kyynelsilmin luen juttuasi. Niin omalta se tuntuu. Vain siinä olet erilainen että katkeruutesi ei nä kuten minulla. Minut julmaakin julmemmat julmurit rauhanyhdistyksellä satuttivat mutta kipeä ei jätä vuosikymmentenkään jälkeen.
Uskon ja toivon että pareneminen olisi helpompaa jos rauhanyhdistyksien vielä elävät ja toimijat vastuulliset pyytäisivät anteeksi julmia toimiaan uskovien keskellä.
Voimia sinulle. toivotaan, että asioita voisi pikkuhiljaa avoimesti käsitellä ja ne jotka ovat hajottaneet, ymmärtäisivät korjata.
Meitä on paljon, et ole suinkaan ainoa.
Parhaimmat kiitokset, hyvä Leena, erinomaisesta kirjeestäsi, sinä rohkea ja asiantunteva kirjoittaja. Toivotaan että viesti menee perille ja saadaan nyt vastauksia, kun niitä on lupailtu.
Se suunnaton työmäärä jonka sinä henkilökohtaisesti olet uhrannut tietojen ja dokumenttien metsäsyksessä ja lähihistorian asioiden jäsentämisessä, koituu tässä prosessissa suuren joukon hyödyksi, niin vl-liikkeen näkökulmasta kuin ulossuljettujenkin kannalta.
OV ja SRK eivät käyttäneet vastineoikeuttaan-sattui omeen nilkkaan niin per*eleellisesti eiliset puheenvuorot. Kuka muistaa kuinka OV virpoi hoitokokouksissa? Sen minkä taakseen jättää, sen niskastaan löytää..
LP:lle ja sille toiselle kirjoittajalle. Tähän saakka on ollut sääntö, että SRK:n edustajat eivät vaivaudu edes sylkäisemään sidottujen suuntaan. Heitä ei yksinkertaisesti enää ole edes olemassa. Heidäthän on luovutettu kuolemalle.
ottivat vastaan O.V:n haasteen ja vastasivat omalla nimellään julkisessa mediassa. Mutta koska saatanalle heitetyt ovat SRK:lle epäihmisiä, heille tuskin vaivaudutaan vastaamaan..
"Lannistumattomat" sisälsi tänään mm. seuraavia ajatuksia: "Arvokkaita ovat ne, jotka eivät alistu, ja jotka jaksavat keskustella, vaikka keskustelukaveria ei tahdokaan löytyä. Alistuminen kun syö ihmisen omaa elintilaa ja tuo vallankäyttäjille tunteen, että mitä tahansa saa tehdä muista välittämättä."
Sopii Lauri Pietilään ja muihin hänenlaisiinsa lannistumattomiin.