tämän palstan luonne on vanhoillislestadiolaiset vastaan kaikki muut. ympärillä häärää paljon väkeä rökittämässä ja koittamassa saada polttoroviolle uskovaisia inmisiä.
kun omat synnit painaa tunnolla niin ei muutakaan voi. jos olettaa rauhan tulevan jostain muualta miksei etsitä toisaalta ,vaan jäädään jurraamaan uskovaisten ympärille?
tosiasiahan on ettei meitä palstalaiset voi vahingoittaa vaikka sitä joskus tietentahtoen yrittäisivätkin. pahaa mieltä kyllä voivat saada aikaan. ihmisiä uskovaisetkin ovat.
suvaitsevaisuus on tässä maailmassa hyvin kyseenalaista.
kun omat synnit painaa tunnolla niin ei muutakaan voi. jos olettaa rauhan tulevan jostain muualta miksei etsitä toisaalta ,vaan jäädään jurraamaan uskovaisten ympärille?
tosiasiahan on ettei meitä palstalaiset voi vahingoittaa vaikka sitä joskus tietentahtoen yrittäisivätkin. pahaa mieltä kyllä voivat saada aikaan. ihmisiä uskovaisetkin ovat.
suvaitsevaisuus on tässä maailmassa hyvin kyseenalaista.
Vastaukset 29
Vanhimmat
taistelua.
Useat entiset vl uskonnossa olleethan teitä yrittävät neuvoa. Ei koko maailma ole teitä vastaan ja kyllä uskoon vaan tullaan muuallakin kun vl piirissä ja ollaan uskomassa.
Alla oikeasta uskon asenteesta.
Ihmisellä on taipumus hengelliseen ylpeyteen, jota körttiläiset kutsuvat omavoimaisuudeksi. Se on luottamista omaan uskoon ja uskon tekoihin. Kilvoitteleminen on sitä, että ihminen pyrkii luopumaan yrittämisestä ja rauhoittumaan jaksaakseen luottaa Jumalan armoon, ei omiin voimiin.
Parannuksen tekeminen on lähimmäisen hädän kyselemistä, pyrkimystä oikeudenmukaisemman ja armollisemman maailman rakentamiseen. Parannuksessa ”onnistuminen” ei ole pelastuksen ehto tai merkki, sillä kukaan meistä ei täytä onnistuneen mittaa. Tämän vuoksi ajatus kaikkien ihmisten yhdenvertaisuudesta korostuu herännäisyydessä.
tuo körttiläisyys
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi
>> tämän palstan luonne on vanhoillislestadiolaiset vastaan kaikki muut. ympärillä häärää paljon väkeä rökittämässä ja koittamassa saada polttoroviolle uskovaisia inmisiä. > tosiasiahan on ettei meitä palstalaiset voi vahingoittaa vaikka sitä joskus tietentahtoen yrittäisivätkin. pahaa mieltä kyllä voivat saada aikaan. ihmisiä uskovaisetkin ovat. > suvaitsevaisuus on tässä maailmassa hyvin kyseenalaista.
anteeksi admata jos nyt vähän henkilökohtaistan. minä olen kokenut sinut hyvin hyvin etsiväksi rehelliseksi, objektiiviseksi tyypiksi. mutta sitä minä en käsitä kuinka riittää kanttisi arvioida vl-liikkeen sisäisiä asioita jos et koskaan ole ollutkaan sisällä.
ajatteletko sinä että meidän pitää teeskennellä ulkopuolisten edessä näyttääksemme onnellisilta.
meille riittää että meille pyhä henki todistaa meidän olevan jumalan lapset. me olemme onnellisia uskossamme. tällä palstalla uloslähteneet pyrkivät tietoisesti antamaan väärän kuvan uskostamme. se on sielunvihollisen työtä. mutta mikä sinut saa
opettamaan liikkeen sisällä olevia?
Me sisällä olevat olemme nähneet kaikki Työvaliokunnan toimet siunauksellisina. Miten Admata ja muut epäuskoiset voivat arvostella SRK:ta? Ihmettelen!
myös on uloslähtenyt ja epäilen tämän palstan olevan hänen aloittamansa.
>>> mutta sitä minä en käsitä kuinka riittää kanttisi arvioida vl-liikkeen sisäisiä asioita jos et koskaan ole ollutkaan sisällä. >>>
Mihin kukaki pyrkii? Eikö ne me x-V:t olla kuitenki hyviä kertomaan tuosta uskosta koska meillä on siitä kokemusta? Minä ainaki olen oikeassan elämässä kokenu kaiken mitä olen täällä kirjottanu! Eikö meillä ole oikeutta keskustella VL:stä ku satutaan olemaan entisiä semmosia?
Jokainen maailmaan syntyvä lapsi on LLL:n jäljissä matkaa tekemässä, mutta 99,9999999% heistä jättää vanhoillislestadiolaisuuden heti kasvaessaan. Joten myös Admata, kuten kaikki muutkin maailman ihmiset ovat joskus olleet vanhoillislestadiolaisia!
lapsi on jumalan lapsi vaikkei hän tiedä mistään opista mitään. ja mekin olemme jumalanlapset vaikka meitä miksi nimitettäisiin. nimitykset tulee usein ulkopuolelta. meitä voi nimittää myös jeesuksen opetuslapsiksi. lars leevikin oli jeesuksen opetuslapsi.
mut se vaan harmittaa kun niin vääristynyt kuva tulee kun ei sit taas sisällä olevien anneta mitään sanoa ilman että se nostaisi myskyä. luulis että kunnioitettais myös liikkeen sisällä olevien kokemuksia. eikä pidettäis niitä vain "pakkouskon" näyttöinä.
vl, ja he osaavat nähdä toisten sydämiin. Ovat ne semmoisia jumalia. Sano vain "pihh", niin kyllä omppu tietää heti, mihin pyrit!
Kiitos mielestäni asiallisesta ja rehellisen oloisesta kommentistasi omppu:)
>> en käsitä kuinka riittää kanttisi arvioida vl-liikkeen sisäisiä asioita jos et koskaan ole ollutkaan sisällä. Olen syntynyt vl-kotiin ja isäni erotettiin "perheineen", koska koko perheen olisi pitänyt tulla hoitokokoukseen ollessani alle 10 vuotias. Kuitenkin 80-luvulla (nuorena 15-16 vuotiaana) kävin paljon vl-seuroissa muiden sukulaisteni kanssa. Tällöin jouduin osaltani hyvin kiusalliseen tilanteeseen, että minun olisi pitänyt tunnustaa omat uskovaiset vanhempani "helvetin matkalaisiksi", ellen itse halunnut olla sellainen. Tätä harkitsin, mutta siihen en voinut taipua että tuomitsisin omat vanhempani. Olen siis ollut sikäli "sisällä" ja olen käynyt lukuisissa vl-seuroissa.
>> ajatteletko sinä että meidän pitää teeskennellä ulkopuolisten edessä näyttääksemme onnellisilta. En suinkaan. Tämän kommentin johdosta tipahdin kyllä hieman kärryiltä? Vanhoillislestadiolaisia ihmisiä on hyvin monenlaisia. Minulla on paljon myös hyviä kokemuksia vl:istä ihmisinä.
>> meille riittää että meille pyhä henki todistaa meidän olevan jumalan lapset. Osalle teistä se riittää, mutta virallinen vl-oppi ja saarnamiehenne sekä Päivämies-lehtenne tuomitsee muut uskovaiset surutta "uskosta osattomaksi". Anteeksi jos minäkin vähän henkilökohtaistan, mutta eikö sinusta ole röyhkeää kun ihmiset jaottelevat niitä ketkä kelpaavat Jumalalle ja ketkä eivät? Näinhän vl-liikkeessä vl:t tekevät!
Sitäpaitsi:
"Katsotteko te niiden jälkeen, mitkä silmäin edessä ovat? Jos joku uskaltaa sen päälle, että hän on Kristuksen oma, se ajatelkaan itsellänsä, että niinkuin hän on Kristuksen oma, niin olemme mekin Kristuksen omat." (2. Kor. 10:7)
Eli onko teillä vl:illä näkökykyä nähdä, että muutkin kuin te ovat uskovaisia ja julistavat Jeesuksen lunastamaa syntien anteeksisaamisen sanomaa?
>> me olemme onnellisia uskossamme. Osa teistä on varmastikin onnellisia, mutta samoin osa teistä on todella ahdistuneita tiukkien "oikea uskovainen"-vaatimusten johdosta. Tämä on täysin yksilöllistä. Sen tiedän että ahdistuneita teidän joukossanne on paljon, mutta en toki epäile etteikö monet teistä olisi myös onnellisia.
>> tällä palstalla uloslähteneet pyrkivät tietoisesti antamaan väärän kuvan uskostamme. Miksi sitten ette sano ja keskusteltaisi siitä ->MIKÄ> mutta mikä sinut saa opettamaan liikkeen sisällä olevia? Ajattelen itse ettei täällä ole opettajia eikä oppilaita, vaan voisimme kaikki oppia toisiltamme jos vain pitäytyisimme aiheessa, emmekä kukaan henkilökohtaistaisi keskustelua. Omat kommenttini sanon usein liiallisella jyrkkyydellä, mutta pyrin siihen että perustelen mielipiteeni jotka kohdistan aiheeseen, en vanhoillislestadiolaisiin ihmisinä.
Tämän palstan tarkoitushan ei ole että vl:t opettaisivat ja tarjoaisivat oppiaan muille tai että muut opettaisivat vl:iä, vaan tarkoituksena on käydä kaikille avointa keskustelua aiheesta vanhoillislestadiolaisuus.
.."että muutkin kuin te ovat uskovaisia ja julistavat Jeesuksen lunastamaa syntien anteeksisaamisen sanomaa?"
Jeesus oli kyllä tässä ensimmäisenä, mutta kehotti seuraamaan häntä. Seuraamisen tuloksena lunastajana on kerran Kristus jokaisessa Raamatun mukaan:
46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen(Kristuksen) nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.(Luuk.)
"19. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan"(1.kor.15)
Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista(Kristus) tuli eläväksitekevä henki.
46. Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta".(1.kor.15)
Galatalaisille Paavali kirjoittaa: "..Kristus elää nyt minussa"(Gal.2:20).
.."kunnes Kristus saa muodon teissä"(Gal.4:19)
Kirkoissa tosin opetetaan Jeesus Kristus puolestamme, ja joka uskoo tuohon veritekoon, pelastuu.
...Meidän tulee seurata Kristusta - ei muita ihmisiä, saati sitten "raatelevia susia", joista Jeesus varottaa:)
* Joh. 3:16
o Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
* Joh. 3:18
o Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
* 1. Joh. 4:15
o Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
* 1. Joh. 5:10
o Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
* Joh. 11:26
o Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
* Matt. 10:32
o Jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
* Ap. t. 2:21
o Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
* Ap. t. 10:43
o Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.
* Roomalaiskirje 10:10-11
o Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
o Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään.
Jokainen voi miettiä itse sydämessään, että riittääkö Raamattu, vai uskooko että Pyhä henki on ollut hajamielinen ja suorastaan väärässä ohjatessaan Raamatun tekstien kymmeniä kirjoittajia, jotka ovat jättäneet ilmoittamatta pelastukselle välttämättömän ehdon, että välimies tarvitseisikin vielä toisen välimiehen, jollaisia pitäisi Jeesuksen lisäksi seurata?
Lisäksi täytyisi uskoa, että Raamatussa on erehdytty kun siellä on kerrottu olevan vain yksi välimies syntisen ihmisen ja Jumalan välissä.
* 1. Tim. 2:5
o ” Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,”
entiset VL:t kertoo omista kokemuksistaan niin heti ajatellaan että on katkera ja haluaa vain musta maalata sitä lahkoa. Miksi ei suostuta näkemään vikaa siellä missä se vika on?
Kyllä Admata onollut vl:)
Luehan mitä hän itse kertoo:
->Olen syntynyt vl-kotiin ja isäni erotettiin "perheineen", koska koko perheen olisi pitänyt tulla hoitokokoukseen ollessani alle 10 vuotias. Kuitenkin 80-luvulla (nuorena 15-16 vuotiaana) kävin paljon vl-seuroissa muiden sukulaisteni kanssa. Tällöin jouduin osaltani hyvin kiusalliseen tilanteeseen, että minun olisi pitänyt tunnustaa omat uskovaiset vanhempani "helvetin matkalaisiksi", ellen itse halunnut olla sellainen. Tätä harkitsin, mutta siihen en voinut taipua että tuomitsisin omat vanhempani. Olen siis ollut sikäli "sisällä" ja olen käynyt lukuisissa vl-seuroissa.
Lisäksi tämä palsta on eniron ja siihen kuuluvan suomi24:n, ei hänen omansa. Kylä hänelläkin on oma palsta omilla sinuillaan, osoite ei juuri ole käytettävissäni. Vierailepa siellä;)
Vaikuttaa siltä, että olit mukana vl:ien mukana vaan vanhempien uskon varjossa.
Ei kukaan voi uskoa toisen edestä. Ei lapset vanhempien edestä, eikä vanhemmat lasten edestä.
..pitävän tupakansavusta? Luulisin että ovat siitä erimieltä kuin vanhoillislestadiolaiset. Suhtautuvat todennäköisesti negatiivisemmin.
Onko seuroissa pakko jo vauvojenkin,
jotka happea tarvitsevat,
vetää henkeensä nörtit ja malborotkin
koska äitinsä polttelevat?
Olettekohan käsittäneet nyt suvaitsevaisuus-sanan ihan oikein siellä SRK:ssa?
Täällä väitetään välillä, että SRK:ta johtaa Saatana, vaikka Voittonenhan se oikeasti johtaa. Saatanasta ei ole tietoakaan.
Kaiken maailman höypäiset fundamentalistit ovat innostuneet julistamaan täällä SRK:n kataluudesta keksittyjä juttuja. Järkevä ihminenhän tietää, ettei SRK ole mikään terroristijärjestö vaan ihan tavallinen uskonlahko.
Eikö "pilkka" kelpaakaan sinulle? Sanoit, ettei pilkka sinua mitenkään edes vahingoita, mistä siis on kyse?
Miksi haluat keskustella tällä palstalla? onhan tunnettua, että täällä ollaan aika kriittisiä.
Tämä aloitus oli huima harppaus eteenpäin siitä minkä teit pari viikkoa sitten "opettajana".
Siitä lähtien on meikäläiselle ollut päivänselvää, että tästä lähin jos opettaja on vl, niin oma lapsi ei sille luokalle mene. Oli sen verran argressiivinen lähestymistapa, huonolla tavalla.
Kyllä minäkin muistan Ompun aloituksen tasokkaasta keskustelusta.
Minullekin hän arveli heittäneensä 'jauhot suuhun'! Huomasin, että minusta ei ole hänen edellyttämäänsä tasokkaaseen vuoropuheluun ja lopettelin dialogia.
Olen samaa mieltä siitä, että hän antaa erittäin huonon kuvan meistä opettajista. En oikein usko, että hän edes sellainen on. Mutta haluaa esittää ja uskotella olevansa? Miksi?
Anteeksi, Omppu, jos erehdyin!
Oma käsitykseni asiasta on, että oikeasti vl-opet ovat fiksua väkeä.
vl-opettajista en tiedä, mutta itse parinkin vl-opettajan oppilaana olleena voin sanoa, että opetuksen 'sivutuotteena' oli aina vl-tapakasvatusta ja 'kuritusta'. Siksipä olen ollut tyytyväinen, ettei omille lapsilleni ole sattunut vl-opettajaa. Olisin varmasti vaihtanut opettajaa, tai koulua.
ette suutanne saa penkeissä auki
tällä palstalla esitettyjä kysymyksiä ja väitteitä ja vastaa sitten palstalla, se on aitoa vl-dialogia. Ilman nimiä ja ilman asiaaa.. vain fraseologiaa, joista parhaat naurut antaa ymmärtämätön ämmä. Jos on tarttuvaa sorttia tuo tauti, pakko pysyä sisällä tai käyttää OMAA JÄRKEÄ!
Mikä kumma se niitä vl ajaa tänne pohtimaan näitä kysymyksiä? :)
Ettäs jos kaikki vl olisivat todella kuuliaisia niille rakkauden neuvoille niin kuinkas kauvan tämä palsta taitaisi pystyssä pysyä? :)
Ainoa vahiko jota tämä palsta vl kylvää on se että imiset alkavat ajatella oman uskonsa perusteita ja kohdetta.
Jos sitä vaikka havahtuu mietimään että kun puhuja puhuu että - pitää seurata ennen uskoneitten lapaitten jäljissä ja kuitenkin raamattu kehoitaa seuraamaan vain ja ainoastaan Hyvän Paimenen ääntä... Missä vl herätysliike nyt menee? Missä on minun uskoni kohde? Kenelle minunun tulee olla kuuliainen ja miski?
pohtimaan näitä kysymyksiä?Minä luulen et vl-t koittaa auttaa sinua.