PIRKANMAAN PERINTEINEN

Kiitos näistä tiedoista!

OKOK kirjoitti:

Kiitos näistä tiedoista!

Saisiko tietää koska on seuraavat kokoukset ja ketkä
ovat puhujat?

>>>>"Miten se eroaa "tavallisesta" Helluntaiseurakunnasta?"

>>>>Opillisesti ilmeisesti hiukan rauhallisempi, kun pyrkii pysymään perinteisessä helluntailaisuudessa.

Väärin! Opilla ei ole mitään tekemistä perinteisen helluntaiseurakunnan perustamisen kanssa.

>>>>Eron huomaa parhaiten vertaamalla sitä näihin Helluntaikirkkoihin, jotka pyrkivät noudattamaan toiminnassaan ja opetuksessaan enemmän River-seurakuntien ja Benny Hinnin linjaa.

Väärin! Helluntaikirkko-seurakunnan perustaneet seurakunnat eivät ole kulttuuriaan muuttaneet, vaan etsivät laajempaa ja ehyempää yhteistyötä Suomen helluntaiseurakuntien kesken. Helluntaiseurakunnat eivät ole River-seurakuntien kanssa työyhteydessä.

>>>>Moni helluntailainen on kaivannut rauhallisempaa menoa ja keskittymistä enemmän Jumalan sanan ja rukouksen ympärille, kuin lauluihin ja leikkeihin ja tansseihin (=ylistys).

Väärin! Yhdessäkään keskustelussa Helluntaikirkkoa vaastaan ei ole esitetty syyksi ylistystä.

>>>>Uskon tuon olevan ihan hyvä vaihtoehto, mm. sellaisille ihmisille, jotka ovat joutuneet kokemaan hyvin raskasta ja uuvuttavaa ylistävää karismaattisuutta, saamatta siitä mitään todellista apua ja rauhaa vaikeuksiensa ja murheittensa keskellä.

Väärin! Ylistäminen ei ole uuvuttavaa ja raskasta, vaan uskovan ainut oikea asenne Jumalaa kohtaan. Ylistäminen ei ole väline avun saamiseen. Jos niin luulee, tuleekin siitä varmasti uuvuttavaa ja raskasta.

>>>>Samaten uskon tuon tarjoavan hyvän vaihtoehdon niille ihmisille, jotka ovat kaivanneet enemmän sanan opetusta ja Jumalan voimaa.

Väärin! Sanan opetus on aidoissa Helluntaiseurakunnissa vahvaa ja runsasta.

Kuten huomataan, on keskustelu Helluntaikirkosta ajautunut aivan hakoteille, jos sen vastustamista perustellaan ylistyksellä ja seurakuntakulttuurilla. Helluntaikirkko on perustettu palvelemaan seurakuntia yhteisenä alustana kansallisissa ja kansainvälisissä asioissa. Syntymästään saakka Helluntaiherätyksessä "johtajat ja edustajat" ovat itse ottaneet paikkansa (kuten villieläinlaumoissakin). Helluntaikirkko antaa mahdollisuuden seurakunnille yhteisesti päättää ketkä herätysliikettä edustavat yhteisissä asioissa.

>>>>Tampereen Helluntaiseurakunnassa muutamat päättivät perustaa Helluntaikirkon, joka liittyy helluntaikirkko yhdyskuntaan.

Väärin! Helluntaikirkkoseurakuntaa ei perustanut "muutamat", vaan perustaminen tapahtui seurakunnan vanhimmiston yksimielisessä johdossa. Perustamiskokouksessa 200 seurakuntalaista allekirjoitti perustamiskirjan. Läsnäolijoista hanketta kannatti yli 90%.

>>>>Pieni osa Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenistä liittyi tähän perustettuun Helluntaikirkkoon ja enemmistö (90 prosenttia) jäi sen ulkopuolelle.

Väärin! Helluntaikirkon seurakuntaan ei ole toistaiseksi liittynyt yksikään, koska se ei vielä ole ollut mahdollista. Kuten sanottu, hanketta kannatti yli 90% läsnäolijoista. Odotettavasti tämä suuri enemmistö liitty yhdyskuntaseurakuntaan sen tullessa mahdolliseksi.

Tampereen Helluntaiseurakunnassa on aina ollut jäseniä eri kirkkokunnista: Luterilaiset, Baptistit, Vapaakirkko jne... Pian on mahdollista, että seurakunnassa on jäseniä myös Helluntaikirkosta. Aika kummallista olisikin, jos tämä ei olisi mahdollista. Seurakunta jatkaa toimintaansa aivan kuten ennenkin, eikä kenenkään ole pakko liittyä Helluntaikirkkoseurakunnan jäseneksi. Tällaista vapautta muutamat eivät ole hyväksyneet, vaan päättivät perustaa "perinteisen helluntaiseurakunnan".

Veli Herrassa kirjoitti:

>>>>Tampereen Helluntaiseurakunnassa muutamat päättivät perustaa Helluntaikirkon, joka liittyy helluntaikirkko yhdyskuntaan.

Väärin! Helluntaikirkkoseurakuntaa ei perustanut "muutamat", vaan perustaminen tapahtui seurakunnan vanhimmiston yksimielisessä johdossa. Perustamiskokouksessa 200 seurakuntalaista allekirjoitti perustamiskirjan. Läsnäolijoista hanketta kannatti yli 90%.

>>>>Pieni osa Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenistä liittyi tähän perustettuun Helluntaikirkkoon ja enemmistö (90 prosenttia) jäi sen ulkopuolelle.

Väärin! Helluntaikirkon seurakuntaan ei ole toistaiseksi liittynyt yksikään, koska se ei vielä ole ollut mahdollista. Kuten sanottu, hanketta kannatti yli 90% läsnäolijoista. Odotettavasti tämä suuri enemmistö liitty yhdyskuntaseurakuntaan sen tullessa mahdolliseksi.

Tampereen Helluntaiseurakunnassa on aina ollut jäseniä eri kirkkokunnista: Luterilaiset, Baptistit, Vapaakirkko jne... Pian on mahdollista, että seurakunnassa on jäseniä myös Helluntaikirkosta. Aika kummallista olisikin, jos tämä ei olisi mahdollista. Seurakunta jatkaa toimintaansa aivan kuten ennenkin, eikä kenenkään ole pakko liittyä Helluntaikirkkoseurakunnan jäseneksi. Tällaista vapautta muutamat eivät ole hyväksyneet, vaan päättivät perustaa "perinteisen helluntaiseurakunnan".

Lue lisää

Kiitos, että yrität selventää tätä asiaa.

Samoista asioista kirjoitetaan niin monella tavalla ja ihmiset näkevät ja kokevat asiat eri tavoin riippuen omasta taustastaan ja hengellisestä näkemyksestään.

Mutta hyvä se, että asioista voidaan keskustella rauhassa ja maltillisesti.

>>>>Tampereen Helluntaiseurakunnassa muutamat päättivät perustaa Helluntaikirkon, joka liittyy helluntaikirkko yhdyskuntaan.

>Veli Herrassa" Väärin! Helluntaikirkkoseurakuntaa ei perustanut "muutamat", vaan perustaminen tapahtui seurakunnan vanhimmiston yksimielisessä johdossa. Perustamiskokouksessa 200 seurakuntalaista allekirjoitti perustamiskirjan. Läsnäolijoista hanketta kannatti yli 90%."


Tässä kohdin kannattaa muistaa se tosiasia, että Tampereen Helluntaiseurakunnan jäsenmäärä on paljon suurempi kuin 200 ihmistä. Tällä hetkellä n. 200 ihmistä on liittynyt helluntaikirkkoseurakuntaan ja n. 2000 ihmistä ei ole liittynyt. Tuosta kun laskee, näkee että vain pieni osa kaikista on liittynyt.

Kokouksessa pyydettiin niitä ihmisiä siirtymään kahville jotka eivät kannatta kirkkokuntaan liittymistä, ja vain niitä pyydettiin jäämään, jotka tahtovat liittyä kirkkokuntaan ja heitä oli n. 220, joista kaksi sataa eli 90 % tahtoi liittyä kirkkokuntaan. Muut seurakuntalaiset jotka eivät tahtoneet liittyä, olivat sen aikaa kokouksen ulkopuolella, kahvilassa.



>>>>Pieni osa Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenistä liittyi tähän perustettuun Helluntaikirkkoon ja enemmistö (90 prosenttia) jäi sen ulkopuolelle.

>Veli Herrassa" Väärin! Helluntaikirkon seurakuntaan ei ole toistaiseksi liittynyt yksikään, koska se ei vielä ole ollut mahdollista. Kuten sanottu, hanketta kannatti yli 90% läsnäolijoista. Odotettavasti tämä suuri enemmistö liitty yhdyskuntaseurakuntaan sen tullessa mahdolliseksi."


Tässä kohdin kannattaa muistaa että läsnäolijoita ei ollut kovinkaan montaa, vain n. 10 prosenttia Helluntaiseurakunnan jäsenistä.

>Veli Herrassa "Tampereen Helluntaiseurakunnassa on aina ollut jäseniä eri kirkkokunnista: Luterilaiset, Baptistit, Vapaakirkko jne... Pian on mahdollista, että seurakunnassa on jäseniä myös Helluntaikirkosta. Aika kummallista olisikin, jos tämä ei olisi mahdollista. Seurakunta jatkaa toimintaansa aivan kuten ennenkin, eikä kenenkään ole pakko liittyä Helluntaikirkkoseurakunnan jäseneksi. Tällaista vapautta muutamat eivät ole hyväksyneet, vaan päättivät perustaa "perinteisen helluntaiseurakunnan"."

Älä nyt ole tuhma. Jokaisella seurakuntalaisella on täysi oikeus ja vapaus liittyä mihin tahtoo, vaikka Helluntaikirkkoon taikka Ortodoksikirkkoon taikka Pirkanmaan Perinteiseen Helluntaiseurakuntaan taikka pelastusarmeijaan.

Veli Herrassa kirjoitti:

>>>>"Miten se eroaa "tavallisesta" Helluntaiseurakunnasta?"

>>>>Opillisesti ilmeisesti hiukan rauhallisempi, kun pyrkii pysymään perinteisessä helluntailaisuudessa.

Väärin! Opilla ei ole mitään tekemistä perinteisen helluntaiseurakunnan perustamisen kanssa.

>>>>Eron huomaa parhaiten vertaamalla sitä näihin Helluntaikirkkoihin, jotka pyrkivät noudattamaan toiminnassaan ja opetuksessaan enemmän River-seurakuntien ja Benny Hinnin linjaa.

Väärin! Helluntaikirkko-seurakunnan perustaneet seurakunnat eivät ole kulttuuriaan muuttaneet, vaan etsivät laajempaa ja ehyempää yhteistyötä Suomen helluntaiseurakuntien kesken. Helluntaiseurakunnat eivät ole River-seurakuntien kanssa työyhteydessä.

>>>>Moni helluntailainen on kaivannut rauhallisempaa menoa ja keskittymistä enemmän Jumalan sanan ja rukouksen ympärille, kuin lauluihin ja leikkeihin ja tansseihin (=ylistys).

Väärin! Yhdessäkään keskustelussa Helluntaikirkkoa vaastaan ei ole esitetty syyksi ylistystä.

>>>>Uskon tuon olevan ihan hyvä vaihtoehto, mm. sellaisille ihmisille, jotka ovat joutuneet kokemaan hyvin raskasta ja uuvuttavaa ylistävää karismaattisuutta, saamatta siitä mitään todellista apua ja rauhaa vaikeuksiensa ja murheittensa keskellä.

Väärin! Ylistäminen ei ole uuvuttavaa ja raskasta, vaan uskovan ainut oikea asenne Jumalaa kohtaan. Ylistäminen ei ole väline avun saamiseen. Jos niin luulee, tuleekin siitä varmasti uuvuttavaa ja raskasta.

>>>>Samaten uskon tuon tarjoavan hyvän vaihtoehdon niille ihmisille, jotka ovat kaivanneet enemmän sanan opetusta ja Jumalan voimaa.

Väärin! Sanan opetus on aidoissa Helluntaiseurakunnissa vahvaa ja runsasta.

Kuten huomataan, on keskustelu Helluntaikirkosta ajautunut aivan hakoteille, jos sen vastustamista perustellaan ylistyksellä ja seurakuntakulttuurilla. Helluntaikirkko on perustettu palvelemaan seurakuntia yhteisenä alustana kansallisissa ja kansainvälisissä asioissa. Syntymästään saakka Helluntaiherätyksessä "johtajat ja edustajat" ovat itse ottaneet paikkansa (kuten villieläinlaumoissakin). Helluntaikirkko antaa mahdollisuuden seurakunnille yhteisesti päättää ketkä herätysliikettä edustavat yhteisissä asioissa.

Lue lisää

Kiitos hyvistä ajatuksista ja mielipiteistä.

>>>>"Miten se eroaa "tavallisesta" Helluntaiseurakunnasta?"

>>>>Opillisesti ilmeisesti hiukan rauhallisempi, kun pyrkii pysymään perinteisessä helluntailaisuudessa.

>Veli Herrassa "Väärin! Opilla ei ole mitään tekemistä perinteisen helluntaiseurakunnan perustamisen kanssa."

Oppi itsenäisestä seurakunnasta, ilman keskushallintoa, on tärkein syy.

Aika paljon on merkitystä sillä, mikä on uuden seurakunnan suhde raamatun oppiin, se ratkaisee, tuleeko seurakuntaan paljon jäseniä vaiko ei.

Monet kaipaavat enemmän raamattuun sitoutunutta opetusta ja sen perusteella valitsevat seurakuntansa.




>>>>Eron huomaa parhaiten vertaamalla sitä näihin Helluntaikirkkoihin, jotka pyrkivät noudattamaan toiminnassaan ja opetuksessaan enemmän River-seurakuntien ja Benny Hinnin linjaa.

>Veli Herrassa "Väärin! Helluntaikirkko-seurakunnan perustaneet seurakunnat eivät ole kulttuuriaan muuttaneet, vaan etsivät laajempaa ja ehyempää yhteistyötä Suomen helluntaiseurakuntien kesken. Helluntaiseurakunnat eivät ole River-seurakuntien kanssa työyhteydessä."

Olet ilmeisen tietämätön. Yhteyttä etsitään virallisesti. Käytännössä yhteistyötä ja yhteyttä on pidempään harjoitettu. Benny Hinn on ollut opettamassa Helluntaiseurakunnissa, kuten Seinäjoella. Samaten Guy Peh, sekä River-seurakunnissa, että monissa helluntaiseurakunnissa.

Lue mitä Ristin Voitto kirjoittaa:
http://www.aikamedia.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00011609
"Helsingin Cityseurakunnan pastori Seppo Pehkosen mukaan ajatus veljesyhteydestä, jossa uudet seurakunnat ja vanhat helluntaiseurakunnat osallistuisivat samoille veljespäiville ja esimerkiksi Helluntaiherätyksen Talvipäiville, oli mukana keskusteluissa irtaantumisen vuosina. Tähän mennessä tällaiseen yhteyteen ei ole päästy.
– Ajatus kuulostaa kyllä hyvältä. Tämähän olisi yhteyttä rakentava asia. Olisimme halunneet alun perinkin pysyä mukana helluntaiherätyksen veljesyhteydessä, mutta esille tuli silloin niin vahvoja esteitä, ettei yhteys toteutunut, Pehkonen muistelee.
– Jo kymmenen vuotta sitten oli kuitenkin esillä ajatus helluntaikarismaattisesta sateenvarjoyhteydestä, jonka alla eri painotuksia edustavat seurakunnat voisivat olla ja toimia yhdessä.
Ensio Hautakangas ounastelee, että yhteyden esteiksi saattaisi nousta opillisia kysymyksiä, jotka liittyvät kasteeseen, seurakuntaan liittymiseen, vanhimmistoon ja kysymyksiin liittyen naisten asemasta seurakunnan johdossa tai vanhimmistossa.
– Opillinen pohja tällaisissa kysymyksissä olisi seurakuntakohtaisesti selvitettävä. Helluntaiseurakuntien yleisestä linjasta poikkeavia käytäntöjä ei voisi olla, Hautakangas linjaa.
Seppo Pehkonen myötäilee Hautakankaan ajatusta, mutta painottaa, että suurimmalla osalla cityseurakunnista käsitys ja opetus mainituista asioista on linjassa helluntaiseurakuntien kanssa.
– Myös helluntaiseurakunnissa on vaihtelevia käytäntöjä esimerkiksi ehtoollisen suhteen, Pehkonen sanoo."




>>>>Moni helluntailainen on kaivannut rauhallisempaa menoa ja keskittymistä enemmän Jumalan sanan ja rukouksen ympärille, kuin lauluihin ja leikkeihin ja tansseihin (=ylistys).

>Veli Herrassa "Väärin! Yhdessäkään keskustelussa Helluntaikirkkoa vaastaan ei ole esitetty syyksi ylistystä."

Niin, ylistys ei ole syytös helluntaikirkkoa vastaan, mutta monet tahtovat enemmän sanan opetusta ja vähemmän laulua ja leikkiä ja tanssia ja siksi he etsivät seurakuntaa, jossa nuo asiat eivät ole suuressa osassa.




>>>>Uskon tuon olevan ihan hyvä vaihtoehto, mm. sellaisille ihmisille, jotka ovat joutuneet kokemaan hyvin raskasta ja uuvuttavaa ylistävää karismaattisuutta, saamatta siitä mitään todellista apua ja rauhaa vaikeuksiensa ja murheittensa keskellä.



>Veli Herrassa "Väärin! Ylistäminen ei ole uuvuttavaa ja raskasta, vaan uskovan ainut oikea asenne Jumalaa kohtaan. Ylistäminen ei ole väline avun saamiseen. Jos niin luulee, tuleekin siitä varmasti uuvuttavaa ja raskasta."

Kaikki mitä ihmiset keksivät tehdä ylistyksen nimen varjossa, ei ole raamatullista, eikä oikeaa. Sen vuoksi ylistyksen kohdallakin, on tarpeen katsoa kirjoituksista, onko todella niin.

Ehkä kannattaa muistaa, että helluntaiseurakunnissa on aina kunnioitettu ja ylistetty Jumalaa, eikä pitäisi olla niin suvaitsematon, että syyllistetään niitä, jotka eivät ole valmiita omaksumaan kaikkein uusimpia ja kummallisempia uusia oppeja ylistämisestä.

Vanhemmat ihmiset ylistävät Jumalaa siten, kuin on ollut helluntaiherätyksessä hyvänä tapana jo muinoin, ei heidän tarvitse heilutella käsiään, eikä jalkojaan ja laulaa vain iloisia lauluja, sillä tavalla kuin "ylistyksen johtajat" milloinkin keksivät.





>>>>Samaten uskon tuon tarjoavan hyvän vaihtoehdon niille ihmisille, jotka ovat kaivanneet enemmän sanan opetusta ja Jumalan voimaa.

>Veli Herrassa "Väärin! Sanan opetus on aidoissa Helluntaiseurakunnissa vahvaa ja runsasta."

Kumpa näin olisi. Toivon sellaista.




>Veli Herrassa "Kuten huomataan, on keskustelu Helluntaikirkosta ajautunut aivan hakoteille, jos sen vastustamista perustellaan ylistyksellä ja seurakuntakulttuurilla. Helluntaikirkko on perustettu palvelemaan seurakuntia yhteisenä alustana kansallisissa ja kansainvälisissä asioissa. Syntymästään saakka Helluntaiherätyksessä "johtajat ja edustajat" ovat itse ottaneet paikkansa (kuten villieläinlaumoissakin). Helluntaikirkko antaa mahdollisuuden seurakunnille yhteisesti päättää ketkä herätysliikettä edustavat yhteisissä asioissa."


Pääasia on tietty, tuo kirkkokunnaksi muuttuminen.

Mutta silläkin on merkitystä, millaista uskoa tuon hankkeen ajajat edustavat, eivät kaikki ole valmiita siirtymään sellaisen edustuksen alle, joka edustaa enemmän River- seurakuntien linjaa, kuin perinteistä helluntailaisuutta.

Pluto AA. kirjoitti:

Kiitos hyvistä ajatuksista ja mielipiteistä.

>>>>"Miten se eroaa "tavallisesta" Helluntaiseurakunnasta?"

>>>>Opillisesti ilmeisesti hiukan rauhallisempi, kun pyrkii pysymään perinteisessä helluntailaisuudessa.

>Veli Herrassa "Väärin! Opilla ei ole mitään tekemistä perinteisen helluntaiseurakunnan perustamisen kanssa."

Oppi itsenäisestä seurakunnasta, ilman keskushallintoa, on tärkein syy.

Aika paljon on merkitystä sillä, mikä on uuden seurakunnan suhde raamatun oppiin, se ratkaisee, tuleeko seurakuntaan paljon jäseniä vaiko ei.

Monet kaipaavat enemmän raamattuun sitoutunutta opetusta ja sen perusteella valitsevat seurakuntansa.




>>>>Eron huomaa parhaiten vertaamalla sitä näihin Helluntaikirkkoihin, jotka pyrkivät noudattamaan toiminnassaan ja opetuksessaan enemmän River-seurakuntien ja Benny Hinnin linjaa.

>Veli Herrassa "Väärin! Helluntaikirkko-seurakunnan perustaneet seurakunnat eivät ole kulttuuriaan muuttaneet, vaan etsivät laajempaa ja ehyempää yhteistyötä Suomen helluntaiseurakuntien kesken. Helluntaiseurakunnat eivät ole River-seurakuntien kanssa työyhteydessä."

Olet ilmeisen tietämätön. Yhteyttä etsitään virallisesti. Käytännössä yhteistyötä ja yhteyttä on pidempään harjoitettu. Benny Hinn on ollut opettamassa Helluntaiseurakunnissa, kuten Seinäjoella. Samaten Guy Peh, sekä River-seurakunnissa, että monissa helluntaiseurakunnissa.

Lue mitä Ristin Voitto kirjoittaa:
http://www.aikamedia.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00011609
"Helsingin Cityseurakunnan pastori Seppo Pehkosen mukaan ajatus veljesyhteydestä, jossa uudet seurakunnat ja vanhat helluntaiseurakunnat osallistuisivat samoille veljespäiville ja esimerkiksi Helluntaiherätyksen Talvipäiville, oli mukana keskusteluissa irtaantumisen vuosina. Tähän mennessä tällaiseen yhteyteen ei ole päästy.
– Ajatus kuulostaa kyllä hyvältä. Tämähän olisi yhteyttä rakentava asia. Olisimme halunneet alun perinkin pysyä mukana helluntaiherätyksen veljesyhteydessä, mutta esille tuli silloin niin vahvoja esteitä, ettei yhteys toteutunut, Pehkonen muistelee.
– Jo kymmenen vuotta sitten oli kuitenkin esillä ajatus helluntaikarismaattisesta sateenvarjoyhteydestä, jonka alla eri painotuksia edustavat seurakunnat voisivat olla ja toimia yhdessä.
Ensio Hautakangas ounastelee, että yhteyden esteiksi saattaisi nousta opillisia kysymyksiä, jotka liittyvät kasteeseen, seurakuntaan liittymiseen, vanhimmistoon ja kysymyksiin liittyen naisten asemasta seurakunnan johdossa tai vanhimmistossa.
– Opillinen pohja tällaisissa kysymyksissä olisi seurakuntakohtaisesti selvitettävä. Helluntaiseurakuntien yleisestä linjasta poikkeavia käytäntöjä ei voisi olla, Hautakangas linjaa.
Seppo Pehkonen myötäilee Hautakankaan ajatusta, mutta painottaa, että suurimmalla osalla cityseurakunnista käsitys ja opetus mainituista asioista on linjassa helluntaiseurakuntien kanssa.
– Myös helluntaiseurakunnissa on vaihtelevia käytäntöjä esimerkiksi ehtoollisen suhteen, Pehkonen sanoo."




>>>>Moni helluntailainen on kaivannut rauhallisempaa menoa ja keskittymistä enemmän Jumalan sanan ja rukouksen ympärille, kuin lauluihin ja leikkeihin ja tansseihin (=ylistys).

>Veli Herrassa "Väärin! Yhdessäkään keskustelussa Helluntaikirkkoa vaastaan ei ole esitetty syyksi ylistystä."

Niin, ylistys ei ole syytös helluntaikirkkoa vastaan, mutta monet tahtovat enemmän sanan opetusta ja vähemmän laulua ja leikkiä ja tanssia ja siksi he etsivät seurakuntaa, jossa nuo asiat eivät ole suuressa osassa.




>>>>Uskon tuon olevan ihan hyvä vaihtoehto, mm. sellaisille ihmisille, jotka ovat joutuneet kokemaan hyvin raskasta ja uuvuttavaa ylistävää karismaattisuutta, saamatta siitä mitään todellista apua ja rauhaa vaikeuksiensa ja murheittensa keskellä.



>Veli Herrassa "Väärin! Ylistäminen ei ole uuvuttavaa ja raskasta, vaan uskovan ainut oikea asenne Jumalaa kohtaan. Ylistäminen ei ole väline avun saamiseen. Jos niin luulee, tuleekin siitä varmasti uuvuttavaa ja raskasta."

Kaikki mitä ihmiset keksivät tehdä ylistyksen nimen varjossa, ei ole raamatullista, eikä oikeaa. Sen vuoksi ylistyksen kohdallakin, on tarpeen katsoa kirjoituksista, onko todella niin.

Ehkä kannattaa muistaa, että helluntaiseurakunnissa on aina kunnioitettu ja ylistetty Jumalaa, eikä pitäisi olla niin suvaitsematon, että syyllistetään niitä, jotka eivät ole valmiita omaksumaan kaikkein uusimpia ja kummallisempia uusia oppeja ylistämisestä.

Vanhemmat ihmiset ylistävät Jumalaa siten, kuin on ollut helluntaiherätyksessä hyvänä tapana jo muinoin, ei heidän tarvitse heilutella käsiään, eikä jalkojaan ja laulaa vain iloisia lauluja, sillä tavalla kuin "ylistyksen johtajat" milloinkin keksivät.





>>>>Samaten uskon tuon tarjoavan hyvän vaihtoehdon niille ihmisille, jotka ovat kaivanneet enemmän sanan opetusta ja Jumalan voimaa.

>Veli Herrassa "Väärin! Sanan opetus on aidoissa Helluntaiseurakunnissa vahvaa ja runsasta."

Kumpa näin olisi. Toivon sellaista.




>Veli Herrassa "Kuten huomataan, on keskustelu Helluntaikirkosta ajautunut aivan hakoteille, jos sen vastustamista perustellaan ylistyksellä ja seurakuntakulttuurilla. Helluntaikirkko on perustettu palvelemaan seurakuntia yhteisenä alustana kansallisissa ja kansainvälisissä asioissa. Syntymästään saakka Helluntaiherätyksessä "johtajat ja edustajat" ovat itse ottaneet paikkansa (kuten villieläinlaumoissakin). Helluntaikirkko antaa mahdollisuuden seurakunnille yhteisesti päättää ketkä herätysliikettä edustavat yhteisissä asioissa."


Pääasia on tietty, tuo kirkkokunnaksi muuttuminen.

Mutta silläkin on merkitystä, millaista uskoa tuon hankkeen ajajat edustavat, eivät kaikki ole valmiita siirtymään sellaisen edustuksen alle, joka edustaa enemmän River- seurakuntien linjaa, kuin perinteistä helluntailaisuutta.

Lue lisää

>>>>Oppi itsenäisestä seurakunnasta, ilman keskushallintoa, on tärkein syy.

Ei ole olemassa mitään keskushallintoa. Helluntaikirkko on jäsenseurakuntiensa yhteinen foorumi käsitellä yhteisiä asioita.

>>>>Aika paljon on merkitystä sillä, mikä on uuden seurakunnan suhde raamatun oppiin, se ratkaisee, tuleeko seurakuntaan paljon jäseniä vaiko ei.

>>>>Monet kaipaavat enemmän raamattuun sitoutunutta opetusta ja sen perusteella valitsevat seurakuntansa.

Tästä voisi ymmärtää, että Tampereen helluntaiseurakunnan opetus on jotenkin hakoteillä? Minun mielestäni näin ei suinkaan ole. Käymme ilmeisesti eri seurakuntien kokouksissa.

>>>>Olet ilmeisen tietämätön. Yhteyttä etsitään virallisesti. Käytännössä yhteistyötä ja yhteyttä on pidempään harjoitettu. Benny Hinn on ollut opettamassa Helluntaiseurakunnissa, kuten Seinäjoella. Samaten Guy Peh, sekä River-seurakunnissa, että monissa helluntaiseurakunnissa.

Vähän kaukaa haettua. Benny Hinn oli seinäjoella 11 vuotta sitten ja siksi toisekseen Seinäjoelle ei ole perustettu Helluntaikirkon seurakuntaa, vaikka rukoushuonetta sillä nimellä kutsutaankin.

Onko Guy Peh jostakin syystä harhaoppinen? Sitä en tiennyt. Mielestäni hänen uskonsa perusteet ovat täysin raamatullisia ja jopa helluntailaisia: http://www.guypeh.com/beliefs.php

Olisihan se hienoa, jos helluntaiseurakunnista irtioton tehneet City- ym. pienet seurakunnat löytäisivät tien takaisin kotiin (myös Pirkanmaan perinteinen helluntaiseurakunta).

>>>>Niin, ylistys ei ole syytös helluntaikirkkoa vastaan, mutta monet tahtovat enemmän sanan opetusta ja vähemmän laulua ja leikkiä ja tanssia ja siksi he etsivät seurakuntaa, jossa nuo asiat eivät ole suuressa osassa.

En voi mitenkään käsittää tätä väitettä, että esimerkiksi Tampereen helluntaiseurakunnassa olisi Sanan opetus korvattu ylistyksellä, jota edellä pilkallisesti kutsuttiin lauluksi, leikiksi ja tanssiksi. Mielestäni me emme voi koskaan ylistää Jumalaa tarpeeksi.

>>>>Kaikki mitä ihmiset keksivät tehdä ylistyksen nimen varjossa, ei ole raamatullista, eikä oikeaa. Sen vuoksi ylistyksen kohdallakin, on tarpeen katsoa kirjoituksista, onko todella niin.

Jos alamme tässä keskustella ylistystapojen raamatullisuudesta olemme aika kaukana alkuperäisestä aiheesta.

On todella valitettavaa, jos vanhukset ovat kokeneet iloisen ylistyksen itseään loukkaavana. Miksiköhän sitä ei ole ääneen sanottu? Ehkä nuorempi seurakuntaväki taas kokee vanhat perinteet ja perinnäissäännöt itseään ahdistavina.

>>>>Kumpa näin olisi. Toivon sellaista.

Aika rankka ja loukkaava juttu tällainen Sanan opetuksen tason kyseenalaistaminen. Helluntaiseurakuntien pastorit ja vanhimmat ovat varmasti vilpittömiä Jumalan palveluksessaan. Valitettavasti kaikkien korvasyyhyä ei aina pystytä tyydyttämään.

>>>>Pääasia on tietty, tuo kirkkokunnaksi muuttuminen.

Tai ehkä pikemminkin sen vastustaminen. Kun siinä on tuo kaamea "Kirkko" sanakin.

>>>>Mutta silläkin on merkitystä, millaista uskoa tuon hankkeen ajajat edustavat, eivät kaikki ole valmiita siirtymään sellaisen edustuksen alle, joka edustaa enemmän River- seurakuntien linjaa, kuin perinteistä helluntailaisuutta.

Taas tuo kummallinen väite. River-, City- ym. uudet pikkuseurakunnathan ovat syntyneet nimenomaan siksi, että niiden perustajat eivät ole viihtyneet helluntaiseurakuntien jumalanpalveluksessa ja kulttuurissa.

Omasta mielestäni rakas Tampereen Helluntaiseurakunta ja sen uskovat edustavat juuri sellaista perinteistä Helluntailaisuutta kuin tähän päivään sopiikin. Taakse ovat jääneet "Viipurin ajat".

Pluto AA. kirjoitti:

Kiitos, että yrität selventää tätä asiaa.

Samoista asioista kirjoitetaan niin monella tavalla ja ihmiset näkevät ja kokevat asiat eri tavoin riippuen omasta taustastaan ja hengellisestä näkemyksestään.

Mutta hyvä se, että asioista voidaan keskustella rauhassa ja maltillisesti.

>>>>Tampereen Helluntaiseurakunnassa muutamat päättivät perustaa Helluntaikirkon, joka liittyy helluntaikirkko yhdyskuntaan.

>Veli Herrassa" Väärin! Helluntaikirkkoseurakuntaa ei perustanut "muutamat", vaan perustaminen tapahtui seurakunnan vanhimmiston yksimielisessä johdossa. Perustamiskokouksessa 200 seurakuntalaista allekirjoitti perustamiskirjan. Läsnäolijoista hanketta kannatti yli 90%."


Tässä kohdin kannattaa muistaa se tosiasia, että Tampereen Helluntaiseurakunnan jäsenmäärä on paljon suurempi kuin 200 ihmistä. Tällä hetkellä n. 200 ihmistä on liittynyt helluntaikirkkoseurakuntaan ja n. 2000 ihmistä ei ole liittynyt. Tuosta kun laskee, näkee että vain pieni osa kaikista on liittynyt.

Kokouksessa pyydettiin niitä ihmisiä siirtymään kahville jotka eivät kannatta kirkkokuntaan liittymistä, ja vain niitä pyydettiin jäämään, jotka tahtovat liittyä kirkkokuntaan ja heitä oli n. 220, joista kaksi sataa eli 90 % tahtoi liittyä kirkkokuntaan. Muut seurakuntalaiset jotka eivät tahtoneet liittyä, olivat sen aikaa kokouksen ulkopuolella, kahvilassa.



>>>>Pieni osa Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenistä liittyi tähän perustettuun Helluntaikirkkoon ja enemmistö (90 prosenttia) jäi sen ulkopuolelle.

>Veli Herrassa" Väärin! Helluntaikirkon seurakuntaan ei ole toistaiseksi liittynyt yksikään, koska se ei vielä ole ollut mahdollista. Kuten sanottu, hanketta kannatti yli 90% läsnäolijoista. Odotettavasti tämä suuri enemmistö liitty yhdyskuntaseurakuntaan sen tullessa mahdolliseksi."


Tässä kohdin kannattaa muistaa että läsnäolijoita ei ollut kovinkaan montaa, vain n. 10 prosenttia Helluntaiseurakunnan jäsenistä.

>Veli Herrassa "Tampereen Helluntaiseurakunnassa on aina ollut jäseniä eri kirkkokunnista: Luterilaiset, Baptistit, Vapaakirkko jne... Pian on mahdollista, että seurakunnassa on jäseniä myös Helluntaikirkosta. Aika kummallista olisikin, jos tämä ei olisi mahdollista. Seurakunta jatkaa toimintaansa aivan kuten ennenkin, eikä kenenkään ole pakko liittyä Helluntaikirkkoseurakunnan jäseneksi. Tällaista vapautta muutamat eivät ole hyväksyneet, vaan päättivät perustaa "perinteisen helluntaiseurakunnan"."

Älä nyt ole tuhma. Jokaisella seurakuntalaisella on täysi oikeus ja vapaus liittyä mihin tahtoo, vaikka Helluntaikirkkoon taikka Ortodoksikirkkoon taikka Pirkanmaan Perinteiseen Helluntaiseurakuntaan taikka pelastusarmeijaan.

Lue lisää

Itse asiassa perustamiskokousta edeltävässä kokouksessa oli läsnä noin 700 ihmistä ja tuosta joukosta yli 90 % nousi seisomaan, kun vanhimmisto pyysi sillä tavalla esittämään mahdollisen tuen yhdyskuntaseurakunnan perustamiselle.

Nähdäkseni tuo joukko edustaa tilastollisesti erittäin vahvasti seurakuntalaisten mielipidettä keskimäärin.

Ja kerran vielä oikaisu. Perustamiskokouksessa ei liitytty yhdyskuntaseurakuntaan, koska sitä ei vielä ollut olemassakaan. Perustamisen olisi voinut tehdä 10 henkilöä niin haluttaessa. Liittymisestään tai liittymättä jättämisestään päättää jokainen tykönään täysin itsenäisesti. Seurakunnan jäsenyys pysyy täysin ennallaan tuon päätöksen suunnasta riippumatta.

Veli Herrassa kirjoitti:

Itse asiassa perustamiskokousta edeltävässä kokouksessa oli läsnä noin 700 ihmistä ja tuosta joukosta yli 90 % nousi seisomaan, kun vanhimmisto pyysi sillä tavalla esittämään mahdollisen tuen yhdyskuntaseurakunnan perustamiselle.

Nähdäkseni tuo joukko edustaa tilastollisesti erittäin vahvasti seurakuntalaisten mielipidettä keskimäärin.

Ja kerran vielä oikaisu. Perustamiskokouksessa ei liitytty yhdyskuntaseurakuntaan, koska sitä ei vielä ollut olemassakaan. Perustamisen olisi voinut tehdä 10 henkilöä niin haluttaessa. Liittymisestään tai liittymättä jättämisestään päättää jokainen tykönään täysin itsenäisesti. Seurakunnan jäsenyys pysyy täysin ennallaan tuon päätöksen suunnasta riippumatta.

Lue lisää

Kiitos, että tuot esille mielipiteitäsi ja näkemyksiäsi asioista. Erilaiset näkemykset ja mielipiteet rikastuttavat uskovien keskinäistä yhteyttä.

Toivotaan hyvää kummallekin seurakunnalle, ovathan molempien jäsenet helluntailaisia, veljiämme ja siskojamme.

Vaikka ihmiset ovat monesti eri mieltä hengellisistä asioista ja omaavat toistensa näkemyksistä poikkeavia näkemyksiä, on tärkeintä että uskovien kesken on sopu ja rauha ja rakkaus.

Pluto AA. kirjoitti:

Kiitos, että yrität selventää tätä asiaa.

Samoista asioista kirjoitetaan niin monella tavalla ja ihmiset näkevät ja kokevat asiat eri tavoin riippuen omasta taustastaan ja hengellisestä näkemyksestään.

Mutta hyvä se, että asioista voidaan keskustella rauhassa ja maltillisesti.

>>>>Tampereen Helluntaiseurakunnassa muutamat päättivät perustaa Helluntaikirkon, joka liittyy helluntaikirkko yhdyskuntaan.

>Veli Herrassa" Väärin! Helluntaikirkkoseurakuntaa ei perustanut "muutamat", vaan perustaminen tapahtui seurakunnan vanhimmiston yksimielisessä johdossa. Perustamiskokouksessa 200 seurakuntalaista allekirjoitti perustamiskirjan. Läsnäolijoista hanketta kannatti yli 90%."


Tässä kohdin kannattaa muistaa se tosiasia, että Tampereen Helluntaiseurakunnan jäsenmäärä on paljon suurempi kuin 200 ihmistä. Tällä hetkellä n. 200 ihmistä on liittynyt helluntaikirkkoseurakuntaan ja n. 2000 ihmistä ei ole liittynyt. Tuosta kun laskee, näkee että vain pieni osa kaikista on liittynyt.

Kokouksessa pyydettiin niitä ihmisiä siirtymään kahville jotka eivät kannatta kirkkokuntaan liittymistä, ja vain niitä pyydettiin jäämään, jotka tahtovat liittyä kirkkokuntaan ja heitä oli n. 220, joista kaksi sataa eli 90 % tahtoi liittyä kirkkokuntaan. Muut seurakuntalaiset jotka eivät tahtoneet liittyä, olivat sen aikaa kokouksen ulkopuolella, kahvilassa.



>>>>Pieni osa Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenistä liittyi tähän perustettuun Helluntaikirkkoon ja enemmistö (90 prosenttia) jäi sen ulkopuolelle.

>Veli Herrassa" Väärin! Helluntaikirkon seurakuntaan ei ole toistaiseksi liittynyt yksikään, koska se ei vielä ole ollut mahdollista. Kuten sanottu, hanketta kannatti yli 90% läsnäolijoista. Odotettavasti tämä suuri enemmistö liitty yhdyskuntaseurakuntaan sen tullessa mahdolliseksi."


Tässä kohdin kannattaa muistaa että läsnäolijoita ei ollut kovinkaan montaa, vain n. 10 prosenttia Helluntaiseurakunnan jäsenistä.

>Veli Herrassa "Tampereen Helluntaiseurakunnassa on aina ollut jäseniä eri kirkkokunnista: Luterilaiset, Baptistit, Vapaakirkko jne... Pian on mahdollista, että seurakunnassa on jäseniä myös Helluntaikirkosta. Aika kummallista olisikin, jos tämä ei olisi mahdollista. Seurakunta jatkaa toimintaansa aivan kuten ennenkin, eikä kenenkään ole pakko liittyä Helluntaikirkkoseurakunnan jäseneksi. Tällaista vapautta muutamat eivät ole hyväksyneet, vaan päättivät perustaa "perinteisen helluntaiseurakunnan"."

Älä nyt ole tuhma. Jokaisella seurakuntalaisella on täysi oikeus ja vapaus liittyä mihin tahtoo, vaikka Helluntaikirkkoon taikka Ortodoksikirkkoon taikka Pirkanmaan Perinteiseen Helluntaiseurakuntaan taikka pelastusarmeijaan.

Lue lisää

Olen samaa mieltä keskustelun kulusta, kuin viimeinen kirjoittaja, mutta haluan Tampereen helluntaikirkkoseurakunnan perustamiskokouksessa mukana olleena vielä täsmentää seuraavan: Tampereen helluntaiseurakunta toimii siis tällä hetkellä Rukoushuone Saalem ry:nä, jossa jäseniä on n. 2300 ja osa heistä aktiivisia (ehkä se 33 %, josta joku täällä keskustelussa mainitsi, eli n. 700 henkilöä). Yhdistyspohjaiseen seurakuntaan voi tällä hetkellä kuulua ev.lut. srk:n jäsen, babtistikirkon t. vapaakirkon jäsen tai ns. siviilirekisteriuskova. Jälkimmäisethän eivät yhteiskunnassamme näy missään uskontokunnassa, vaan heidät lasketaan uskonnottomiksi. Perustamiskokouksessa kysyttiin todella läsnäolevalta seurakunnalta (n. 700 h), ketkä antavat kannatuksensa vanhimmiston ehdotukseen perustaa helluntaikirkkoseurakunta ja melkein kaikki läsnäolijat nousivat ylös. Kannatus oli siis todella 90%:sta. Ne, jotka halusivat allekirjoittaa perustamisasiakirjan, jäivät sen tekemään, muun väen siirtyessä kahville. Perustamisasiakirjaan olisi riittänyt siis 10 nimeä, mutta siihen tuli 201 allekirjoitusta. TÄMÄ EI KUITENKAAN TARKOITTANUT SITÄ, ETTÄ NÄMÄ PERUSTAJAT LIITTYIVÄT JOHONKIN JA MUUT EIVÄT! Perustamisasiakirjalla vasta anotaan Suomen helluntaikirkon jäsenyyttä ja VASTA SEN JÄLKEEN, KUN JÄSENYYS ON SAATU, SIIHEN LIITYTÄÄN ERILLISELLÄ LOMAKKEELLA, JOKA REKISTERÖITYY MYÖS VÄESTÖTIETOIHIN ELI MAISTRAATTIIN. Näin meistä "uskonnottomista" tulee myös yhteiskunnan edessä uskovia. Luonnollisesti kaikki perustamisasiakirjan allekirjoittaneet liittyvät helluntaikirkkoon, mutta uskonpa, että lähes kaikki muutkin kannattaneet sen tekevät. Tämä vain täsmennyksenä tästä rekisteröitymisestä. Muuhun en voi todeta, kuin että Herra armahtakoon meitä!

Veli Herrassa kirjoitti:

>>>>"Miten se eroaa "tavallisesta" Helluntaiseurakunnasta?"

>>>>Opillisesti ilmeisesti hiukan rauhallisempi, kun pyrkii pysymään perinteisessä helluntailaisuudessa.

Väärin! Opilla ei ole mitään tekemistä perinteisen helluntaiseurakunnan perustamisen kanssa.

>>>>Eron huomaa parhaiten vertaamalla sitä näihin Helluntaikirkkoihin, jotka pyrkivät noudattamaan toiminnassaan ja opetuksessaan enemmän River-seurakuntien ja Benny Hinnin linjaa.

Väärin! Helluntaikirkko-seurakunnan perustaneet seurakunnat eivät ole kulttuuriaan muuttaneet, vaan etsivät laajempaa ja ehyempää yhteistyötä Suomen helluntaiseurakuntien kesken. Helluntaiseurakunnat eivät ole River-seurakuntien kanssa työyhteydessä.

>>>>Moni helluntailainen on kaivannut rauhallisempaa menoa ja keskittymistä enemmän Jumalan sanan ja rukouksen ympärille, kuin lauluihin ja leikkeihin ja tansseihin (=ylistys).

Väärin! Yhdessäkään keskustelussa Helluntaikirkkoa vaastaan ei ole esitetty syyksi ylistystä.

>>>>Uskon tuon olevan ihan hyvä vaihtoehto, mm. sellaisille ihmisille, jotka ovat joutuneet kokemaan hyvin raskasta ja uuvuttavaa ylistävää karismaattisuutta, saamatta siitä mitään todellista apua ja rauhaa vaikeuksiensa ja murheittensa keskellä.

Väärin! Ylistäminen ei ole uuvuttavaa ja raskasta, vaan uskovan ainut oikea asenne Jumalaa kohtaan. Ylistäminen ei ole väline avun saamiseen. Jos niin luulee, tuleekin siitä varmasti uuvuttavaa ja raskasta.

>>>>Samaten uskon tuon tarjoavan hyvän vaihtoehdon niille ihmisille, jotka ovat kaivanneet enemmän sanan opetusta ja Jumalan voimaa.

Väärin! Sanan opetus on aidoissa Helluntaiseurakunnissa vahvaa ja runsasta.

Kuten huomataan, on keskustelu Helluntaikirkosta ajautunut aivan hakoteille, jos sen vastustamista perustellaan ylistyksellä ja seurakuntakulttuurilla. Helluntaikirkko on perustettu palvelemaan seurakuntia yhteisenä alustana kansallisissa ja kansainvälisissä asioissa. Syntymästään saakka Helluntaiherätyksessä "johtajat ja edustajat" ovat itse ottaneet paikkansa (kuten villieläinlaumoissakin). Helluntaikirkko antaa mahdollisuuden seurakunnille yhteisesti päättää ketkä herätysliikettä edustavat yhteisissä asioissa.

Lue lisää

"Veli herrassa" ei pysy totuudessa. Helluntaikirkko on ekumeenisessa yhteydessä katolisen kirkon yms kanssa ja näin mennyt hengelliseen haureuteen. Tämä on faktaa ja varoitan vakavasti sekaantumasta helluntaikirkon toimiin.

Seuraava kokous on 22.7.2007 klo 15
Takojankatu 1 (Pihan puoli).
Raamattutunti, Esko Lehtomäki Lappeenrannasta.

Seurakuntaan on jo liittynyt aika kivasti väkeä, tuo alku on varsin lupaavaa.

vastaus kysymykseen kirjoitti:

Seuraava kokous on 22.7.2007 klo 15
Takojankatu 1 (Pihan puoli).
Raamattutunti, Esko Lehtomäki Lappeenrannasta.

Seurakuntaan on jo liittynyt aika kivasti väkeä, tuo alku on varsin lupaavaa.

Lue lisää

HEI!

Mainitsit että, "Seurakuntaan on jo liittynyt aika kivasti väkeä, tuo alku on varsin lupaavaa."
Onko nämä henkilöt siis tulleet uskoon, siis suoraan maailmasta uusia jäseniä
vai ovatko he näitä "siirtolaisia" muista seurakunnista.
Jos seurakunnan kasvu perustuu siihen, että saadaan toisista seurakunnista väkeä
niin tämä ei todella ole "lupaavaa".
Päin vastoin he tuovat mukaan kaikenlaista "matkatavaraa" - asenteita,
mielipiteita, omia näkemyksiä, odotuksia jne.
Se voi olla todellinen AIKAPOMMI!
Onko tämä PERINTEINEN HELLUNTAISEURAKUNTA siis lähinä "Oi niitä aikoja"-kerho
vai todellinen uusi, raikas vaihtoehto ihmisille, jotka pelastuvat maailmasta?

Onko tämä kasvua? kirjoitti:

HEI!

Mainitsit että, "Seurakuntaan on jo liittynyt aika kivasti väkeä, tuo alku on varsin lupaavaa."
Onko nämä henkilöt siis tulleet uskoon, siis suoraan maailmasta uusia jäseniä
vai ovatko he näitä "siirtolaisia" muista seurakunnista.
Jos seurakunnan kasvu perustuu siihen, että saadaan toisista seurakunnista väkeä
niin tämä ei todella ole "lupaavaa".
Päin vastoin he tuovat mukaan kaikenlaista "matkatavaraa" - asenteita,
mielipiteita, omia näkemyksiä, odotuksia jne.
Se voi olla todellinen AIKAPOMMI!
Onko tämä PERINTEINEN HELLUNTAISEURAKUNTA siis lähinä "Oi niitä aikoja"-kerho
vai todellinen uusi, raikas vaihtoehto ihmisille, jotka pelastuvat maailmasta?

Lue lisää

"Mainitsit että, "Seurakuntaan on jo liittynyt aika kivasti väkeä, tuo alku on varsin lupaavaa."
Onko nämä henkilöt siis tulleet uskoon, siis suoraan maailmasta uusia jäseniä vai ovatko he näitä "siirtolaisia" muista seurakunnista.
Jos seurakunnan kasvu perustuu siihen, että saadaan toisista seurakunnista väkeä niin tämä ei todella ole "lupaavaa"."
"Päin vastoin he tuovat mukaan kaikenlaista "matkatavaraa" - asenteita, mielipiteita, omia näkemyksiä, odotuksia jne.
Se voi olla todellinen AIKAPOMMI!"


Kun perustetaan uusi seurakunta, silloin tarvitaan uskovia ihmisiä, jotta seurakunta olisi mahdollinen. Tarvitaan ihmisiä jotka evankelioivat ja jotka huolehtivat uskoontulleista ihmisistä.

He tuovat mukanaan asenteita ja mielipiteitä ja odotuksia, sille ei voi mitään.

Tuo seurakunta on saanut alkuunsa siitä, että muutamat helluntailaiset tahtoivat perustaa Helluntaikirkon, toiset eivät tahtoneet liittyä mukaan sellaiseen, he tahtoivat jatkaa entisellä tavalla ja he alkoivat kokoontumaan keskenään ja perustivat uuden seurakunnan, tuon Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan.


Joskus on hyvä, että vanhasta puusta tai sairauksien turmelemasta puusta (harhaopit) otetaan irti terve oksa ja istutetaan se hyvään maahan ja hoidetaan hyvin, jolloin siitä vaatimattomasta alusta kasvaa uusi hyviä hedelmiä tuottava puu.

Ja se voi myös piristää ja aktivoida sitä seurakuntaa, joka on menettänyt jäseniään, tekemään parannusta ja korjausta omassa toiminnassaan ja siten koitua senkin siunaukseksi.


"Onko tämä PERINTEINEN HELLUNTAISEURAKUNTA siis lähinä "Oi niitä aikoja"-kerho vai todellinen uusi, raikas vaihtoehto ihmisille, jotka pelastuvat maailmasta?""


Oletko nähnyt ihmistä ilman muistoja ja menneisyyttä?

Eihän sellaisia ihmisiä oikein ole. Mitä vanhemmaksi ihmiset elävät, sitä enemmän on muistoja ja menneisyyttä.

Näin on melkein kaikkien seurakuntien kohdalla.

Niille jotka pelastuvat maailmasta, tuo uusi seurakunta on yksi vaihtoehto monen joukossa, mun mielestä aika hyvä vaihtoehto, rauhallinen ja luotettava.


Hetken mietin onko nykyisin sellaisia seurakuntia, jotka ovat saaneet suurimman osan jäsenistään evankeliointityön kautta.

Kaikki nykyiset uudet seurakunnat Tampereella ovat hankkineet yleensä suurimman osan jäsenistään muista seurakunnista.

Monta vuosikymmentä aikaisemmin, Helluntaiseurakuntia perustettiin sen tähden, että evankelistojen työn kautta oli tullut paljon ihmisiä uskoon.


Jos jollakin on kokemuksia uusista seurakunnista, jotka ovat kasvaneet suurimmaksi osaksi evankelioinnin kautta, niin olisi kiva lukea kertomuksia sellaisista.


Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan kokouksessa tuotiin esille se, että aikovat olla aktiivisia evankeliointityössä ja tahtovat pitää herätyskokouksia.

Ymmärtävät sen, että terve seurakunta on sellainen, johon tulee ahkeran evankeliointityön kautta, vastauskoontulleita.


Mietin tätä kirjoittamaasi:
"todellinen uusi, raikas vaihtoehto"

Koska kyseessä on helluntaiseurakunta, sillä ei ole tarjottavana opillisessa mielessä ainakaan mitään uutta ja raikasta ja ihmeellistä, varsinkin kun tahtovat pysyä kiinni perinteisessä ja alkuperäisessä helluntailaisuudessa ja Jumalan sanassa.

vastaus kysymykseen kirjoitti:

"Mainitsit että, "Seurakuntaan on jo liittynyt aika kivasti väkeä, tuo alku on varsin lupaavaa."
Onko nämä henkilöt siis tulleet uskoon, siis suoraan maailmasta uusia jäseniä vai ovatko he näitä "siirtolaisia" muista seurakunnista.
Jos seurakunnan kasvu perustuu siihen, että saadaan toisista seurakunnista väkeä niin tämä ei todella ole "lupaavaa"."
"Päin vastoin he tuovat mukaan kaikenlaista "matkatavaraa" - asenteita, mielipiteita, omia näkemyksiä, odotuksia jne.
Se voi olla todellinen AIKAPOMMI!"


Kun perustetaan uusi seurakunta, silloin tarvitaan uskovia ihmisiä, jotta seurakunta olisi mahdollinen. Tarvitaan ihmisiä jotka evankelioivat ja jotka huolehtivat uskoontulleista ihmisistä.

He tuovat mukanaan asenteita ja mielipiteitä ja odotuksia, sille ei voi mitään.

Tuo seurakunta on saanut alkuunsa siitä, että muutamat helluntailaiset tahtoivat perustaa Helluntaikirkon, toiset eivät tahtoneet liittyä mukaan sellaiseen, he tahtoivat jatkaa entisellä tavalla ja he alkoivat kokoontumaan keskenään ja perustivat uuden seurakunnan, tuon Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan.


Joskus on hyvä, että vanhasta puusta tai sairauksien turmelemasta puusta (harhaopit) otetaan irti terve oksa ja istutetaan se hyvään maahan ja hoidetaan hyvin, jolloin siitä vaatimattomasta alusta kasvaa uusi hyviä hedelmiä tuottava puu.

Ja se voi myös piristää ja aktivoida sitä seurakuntaa, joka on menettänyt jäseniään, tekemään parannusta ja korjausta omassa toiminnassaan ja siten koitua senkin siunaukseksi.


"Onko tämä PERINTEINEN HELLUNTAISEURAKUNTA siis lähinä "Oi niitä aikoja"-kerho vai todellinen uusi, raikas vaihtoehto ihmisille, jotka pelastuvat maailmasta?""


Oletko nähnyt ihmistä ilman muistoja ja menneisyyttä?

Eihän sellaisia ihmisiä oikein ole. Mitä vanhemmaksi ihmiset elävät, sitä enemmän on muistoja ja menneisyyttä.

Näin on melkein kaikkien seurakuntien kohdalla.

Niille jotka pelastuvat maailmasta, tuo uusi seurakunta on yksi vaihtoehto monen joukossa, mun mielestä aika hyvä vaihtoehto, rauhallinen ja luotettava.


Hetken mietin onko nykyisin sellaisia seurakuntia, jotka ovat saaneet suurimman osan jäsenistään evankeliointityön kautta.

Kaikki nykyiset uudet seurakunnat Tampereella ovat hankkineet yleensä suurimman osan jäsenistään muista seurakunnista.

Monta vuosikymmentä aikaisemmin, Helluntaiseurakuntia perustettiin sen tähden, että evankelistojen työn kautta oli tullut paljon ihmisiä uskoon.


Jos jollakin on kokemuksia uusista seurakunnista, jotka ovat kasvaneet suurimmaksi osaksi evankelioinnin kautta, niin olisi kiva lukea kertomuksia sellaisista.


Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan kokouksessa tuotiin esille se, että aikovat olla aktiivisia evankeliointityössä ja tahtovat pitää herätyskokouksia.

Ymmärtävät sen, että terve seurakunta on sellainen, johon tulee ahkeran evankeliointityön kautta, vastauskoontulleita.


Mietin tätä kirjoittamaasi:
"todellinen uusi, raikas vaihtoehto"

Koska kyseessä on helluntaiseurakunta, sillä ei ole tarjottavana opillisessa mielessä ainakaan mitään uutta ja raikasta ja ihmeellistä, varsinkin kun tahtovat pysyä kiinni perinteisessä ja alkuperäisessä helluntailaisuudessa ja Jumalan sanassa.

Lue lisää

Muistan sitä aikaa, kun Palatsi aloitti toimintansa. Se kuulema sai / varasti jäsentensä muista seurakunnista. Myös silloin kun Voiton Keskus perustettiin - samat syytökset.
River-srk:n kohdalla sama valitus.
Vaikka todellisuudessa oli kuulema aika vähän sellaisia, jotka lähtivät Helluntaista näihin uusiin seurakuntiin.

Mikä oikeuttaa Perinteinen-Hell-srk:taa hankkimaan itselleen jäseniä varsinaisesta Helluntaiseurakunnasta?
Tuntuu tosi erikoiselta?

Onko siis nyt olemassa kolme eri (3) Helluntaiseurakuntaa -
1) Rukoushuoneyhdistys RY.
2) Helluntaikirkko
3) Perinteinen Helluntaiseurakunta

Saisiko vähän selkeyttä näihin kuvioihin?
Kiitos!

Kiinnostunut 333 kirjoitti:

Muistan sitä aikaa, kun Palatsi aloitti toimintansa. Se kuulema sai / varasti jäsentensä muista seurakunnista. Myös silloin kun Voiton Keskus perustettiin - samat syytökset.
River-srk:n kohdalla sama valitus.
Vaikka todellisuudessa oli kuulema aika vähän sellaisia, jotka lähtivät Helluntaista näihin uusiin seurakuntiin.

Mikä oikeuttaa Perinteinen-Hell-srk:taa hankkimaan itselleen jäseniä varsinaisesta Helluntaiseurakunnasta?
Tuntuu tosi erikoiselta?

Onko siis nyt olemassa kolme eri (3) Helluntaiseurakuntaa -
1) Rukoushuoneyhdistys RY.
2) Helluntaikirkko
3) Perinteinen Helluntaiseurakunta

Saisiko vähän selkeyttä näihin kuvioihin?
Kiitos!

Lue lisää

Onhan tuo hiukan erikoinen tilanne.

Tässä on yhden ihmisen mielipide ja käsitys vaikeasta asiasta, muut saavat kaikessa rauhassa olla eri mieltä ja tuntea erilaisen totuuden asiasta.

Tampereen Helluntaiseurakunnan sisälle perustetaan Helluntaikirkko, joka aikoo ilmeisesti syödä sisäänsä Rukoushuone yhdistys Saalem Ry:n.

Monet olemassa olevan seurakunnan yhdistyksen jäsenet kokevat joutuvansa sivuun ja syrjään, kun uusi helluntaikirkko valtaa heidän seurakuntansa, ja riistää heiltä päätäntävallan seurakunnan asioista.


Kyse on siis olemassa olevasta seurakunnasta, jonka uusi systeemi pyrkii hävittämään, mutta koska seurakunta tahtoo pysyä yhdistyspohjaisena perinteisenä helluntaiseurakuntana, ei ole ollut muuta mahdollisuutta kuin perustaa uusi seurakunta niitä jäseniä varten, jotka eivät tahdo liittyä helluntaikirkkoon.

Ehkä kysymys on enemmän siitä, onko helluntaiseurakunnalla oikeutta olemassa oloonsa, toisten mielestä ei, vain helluntaikirkko saisi elää, mutta onneksi Suomessa on uskonnonvapaus ja ihmiset voivat päättää itse mihin menevät ja mihin liittyvät ja missä käyvät.

vastaus kysymykseen kirjoitti:

Onhan tuo hiukan erikoinen tilanne.

Tässä on yhden ihmisen mielipide ja käsitys vaikeasta asiasta, muut saavat kaikessa rauhassa olla eri mieltä ja tuntea erilaisen totuuden asiasta.

Tampereen Helluntaiseurakunnan sisälle perustetaan Helluntaikirkko, joka aikoo ilmeisesti syödä sisäänsä Rukoushuone yhdistys Saalem Ry:n.

Monet olemassa olevan seurakunnan yhdistyksen jäsenet kokevat joutuvansa sivuun ja syrjään, kun uusi helluntaikirkko valtaa heidän seurakuntansa, ja riistää heiltä päätäntävallan seurakunnan asioista.


Kyse on siis olemassa olevasta seurakunnasta, jonka uusi systeemi pyrkii hävittämään, mutta koska seurakunta tahtoo pysyä yhdistyspohjaisena perinteisenä helluntaiseurakuntana, ei ole ollut muuta mahdollisuutta kuin perustaa uusi seurakunta niitä jäseniä varten, jotka eivät tahdo liittyä helluntaikirkkoon.

Ehkä kysymys on enemmän siitä, onko helluntaiseurakunnalla oikeutta olemassa oloonsa, toisten mielestä ei, vain helluntaikirkko saisi elää, mutta onneksi Suomessa on uskonnonvapaus ja ihmiset voivat päättää itse mihin menevät ja mihin liittyvät ja missä käyvät.

Lue lisää

Tampereen Helluntaiseurakuntaan kuuluu yli 2300 jäsentä. Seurakunta ei ole rekistöitynyt, mutta sen tukiyhdistys Rukoushuoneyhdistys Saalem ry on rekisteröitynyt yhdistyslain mukaan. Näin on kai jokainen helluntaiseurakunta Suomessa tehnyt. Lisäksi on perustettu Helluntaikirkkoon kuuluva, uuden uskonnonvapauslain mukaan rekisteröity seurakunta, johon helluntaiseurakunnan jäsenistä saavat liittyä ne, jotka haluavat. Liittyy tai ei, se ei vaikuta mitään helluntaiseurakunnan toimintaan, kuten jokainen voi todeta paikan päällä.

Seurakuntaan kuuluu useita ev.lut.kirkkoon, Vapaakirkkoon, baptisteihin, ym ja nyt Helluntaikirkon seurakuntaan kuuluvia uskovia, mutta suuri enemmistö on "siviilirekisterissä". Ja näin on niin kauan kunnes helluntaiseurakunta jotain muuta haluaa.

Helluntaiseurakunnasta erosi tänä kesänä muutaman kymmenen jäsenen ryhmä, jotka eivät halunneet antaa edes toisille mahdollisuutta rekisteröityä uskonnonvapauslain mukaan "helluntailaisiksi". Näin on Suomessa käynyt koko herätyksen historian aikana, kun seurakunta jatkuvasti "muuttuu Hengen uudistuksen kautta", mutta pieni osa jää poteroon ja pelkää muutoksen olevan "muuttumista tämän maailmanajan mukaan".

Herra meitä auttakoon.

veli kirjoitti:

Tampereen Helluntaiseurakuntaan kuuluu yli 2300 jäsentä. Seurakunta ei ole rekistöitynyt, mutta sen tukiyhdistys Rukoushuoneyhdistys Saalem ry on rekisteröitynyt yhdistyslain mukaan. Näin on kai jokainen helluntaiseurakunta Suomessa tehnyt. Lisäksi on perustettu Helluntaikirkkoon kuuluva, uuden uskonnonvapauslain mukaan rekisteröity seurakunta, johon helluntaiseurakunnan jäsenistä saavat liittyä ne, jotka haluavat. Liittyy tai ei, se ei vaikuta mitään helluntaiseurakunnan toimintaan, kuten jokainen voi todeta paikan päällä.

Seurakuntaan kuuluu useita ev.lut.kirkkoon, Vapaakirkkoon, baptisteihin, ym ja nyt Helluntaikirkon seurakuntaan kuuluvia uskovia, mutta suuri enemmistö on "siviilirekisterissä". Ja näin on niin kauan kunnes helluntaiseurakunta jotain muuta haluaa.

Helluntaiseurakunnasta erosi tänä kesänä muutaman kymmenen jäsenen ryhmä, jotka eivät halunneet antaa edes toisille mahdollisuutta rekisteröityä uskonnonvapauslain mukaan "helluntailaisiksi". Näin on Suomessa käynyt koko herätyksen historian aikana, kun seurakunta jatkuvasti "muuttuu Hengen uudistuksen kautta", mutta pieni osa jää poteroon ja pelkää muutoksen olevan "muuttumista tämän maailmanajan mukaan".

Herra meitä auttakoon.

Lue lisää

Edellisessä viestissä sanotaan:
"Tampereen Helluntaiseurakuntaan kuuluu yli 2300 jäsentä."
Tämä on tietysti totta ainoastaan paperilla.
Kaikki eivät ole siis säännöllisesti mukana.
Moni Helluntaiseurakunnan pastori tietää, että yleensä noin 33% jäsenistä
ovat sitoutuneita ja aktiivisesti mukana.
Noin 33% käyvät harvoin, silloin kun heille sopii ja loppu 33% ovat jossain muualla tai "maailmassa".
Tämä on surullinen tilanne ja hyvin harhaan johtava kun puhutaan monista tuhannista "jäsenistä".
Se ei anna rehellistä kuvaa Helluntaiseurakunnan todellisesta hengellisestä tilasta.
Tämä on totta varsinkin kaupunkiseurakuntien kohdalla.

UTELIAS 99 kirjoitti:

Edellisessä viestissä sanotaan:
"Tampereen Helluntaiseurakuntaan kuuluu yli 2300 jäsentä."
Tämä on tietysti totta ainoastaan paperilla.
Kaikki eivät ole siis säännöllisesti mukana.
Moni Helluntaiseurakunnan pastori tietää, että yleensä noin 33% jäsenistä
ovat sitoutuneita ja aktiivisesti mukana.
Noin 33% käyvät harvoin, silloin kun heille sopii ja loppu 33% ovat jossain muualla tai "maailmassa".
Tämä on surullinen tilanne ja hyvin harhaan johtava kun puhutaan monista tuhannista "jäsenistä".
Se ei anna rehellistä kuvaa Helluntaiseurakunnan todellisesta hengellisestä tilasta.
Tämä on totta varsinkin kaupunkiseurakuntien kohdalla.

Lue lisää

Pirkanmaan perinteinen hell srk on TODELLA TURVALLINEN SRK käydä, olla ja tulla ravituksi hengellisesti!

Aiemmin tuossa joku yritti väittää, että HELLUNTAIKIRKKO = HENGEN UUDISTUS!

Minkä hengen? Ei ainakaan PYHÄN HENGEN! Mutta paavillisen- ja Mariahengen kyllä!

Helluntakirkko-hanke on itsestään ... ja tulee kaatumaan HENGELLISESTI TÄYSIN. Toisinsanoen, on muodostumassa KUOLLUT HELLUNTAILIIKKEEN ilmentymä nimeltään HELLUNTAIKIRKKO!

Ennen niin hanakasti muotomenoja, liturgioita ja kasukoita, lipereitä, hiluja ja kiluja pilkanneet ja halveksineet helluntaisaarnaajat ovat nyt IHASTUNEET juuri näihin.

Treellakin Makkosella on ollut kaksi kasukkaa jo lähes kymmenen vuoden ajan, ja hyvässä talessa, ettei koit ole niitä syöneet. JA KÄYTTÄNYT MYÖS!

Eikö tämä ole kuvottavaa ja hirveä saatanan eksytys ja harhautus, jossa VASTUUNKANTAJAT ovat menettäneet kyvyn arvioida asioita ja ennenkaikkea HENKEÄ!

Menkää huomenna Laulumiesten Majalle Takomontielle klo 15! Ei tarvitse pelätä, että pöntöstä päästellään hulluuksia. Tai, että veivataan "ylistyslauluja". Olen kokenut!

Kiinnostunut 333 kirjoitti:

Muistan sitä aikaa, kun Palatsi aloitti toimintansa. Se kuulema sai / varasti jäsentensä muista seurakunnista. Myös silloin kun Voiton Keskus perustettiin - samat syytökset.
River-srk:n kohdalla sama valitus.
Vaikka todellisuudessa oli kuulema aika vähän sellaisia, jotka lähtivät Helluntaista näihin uusiin seurakuntiin.

Mikä oikeuttaa Perinteinen-Hell-srk:taa hankkimaan itselleen jäseniä varsinaisesta Helluntaiseurakunnasta?
Tuntuu tosi erikoiselta?

Onko siis nyt olemassa kolme eri (3) Helluntaiseurakuntaa -
1) Rukoushuoneyhdistys RY.
2) Helluntaikirkko
3) Perinteinen Helluntaiseurakunta

Saisiko vähän selkeyttä näihin kuvioihin?
Kiitos!

Lue lisää

Seuratessani mielipiteiden vaihtoa tästä seurakunta-asiasta, niin en voi muuta kuin hölmistyneenä katsella ja kuunnella mitä ympärillä tapahtuu.
Yksinkertaistetaan kysymystä hiukan niin vastauskin selviää.
Oli olemassa suuri helluntaiseurakunta,johon maailma tunkeutui kaikkine metkuineen sisään.Sisään tuli maailman musiikki ja taputukset. Jumalanpalvelukset muistuttavat teatteri- ja konserttiesityksiltä ja Jumalan Henki on väistynyt tämän hulinan tieltä.Kirkkokunnan perustaminen oli kuoleman suudelma vanhalle helluntalaisuudelle.Seurakunta eli ns. valvomattomassa tilassa.
Sitten jotkut jäsenet keksivät,että muutetaan seurakunta kirkkokunnaksi niin päästään valtionavun piiriin eli yhteiskunnan siivelle niinkuin muutkin kirkkokunnat.
No, mitä jäi jäljelle kun helluntaikirkko perustettiin? Pieni osa jäsenistä liittyi kirkkoon.Toiset perustivat uuden seurakunnan ja loput jäivät hunningolle koska eivät kuulu kumpaankaan.Ymmärtävätköhän nämä pois pudonneet sitä,että heiltä on viety seurakunta alta ja saavat jos saavat käydä uhraamassa kirkolle johon itse eivät edes kuulu.Omituista sanoisin.
Itse en henkilökohtaisesti kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai seurakuntaan,mutta ihmetellen seuraan tätä uskovien sekoilua, josta Jumalan rakkaus on kaukana.
Toisaalta tunnen syvää sympatiaa näitä vanhoillisia kohtaan ja nostan hattua,että ovat rohjenneet ryhtyä uuteen hankkeeseen.Jumala runsaasti siunatkoon tämän työn ja varmasti siunaakin.
Kysymykseni on, että kenelle kuuluu seurakunnan maallinen omaisuus kun seurakunta hajosi.Kaikki nämä kolme ryhmää ovat varmasti kartuttaneet sitä vuosikymmenien aikana.Ei kai kysymyksessä ole sittenkin helluntaikirkon vallankaappaus.Toivottavasti teidän ei tarvitse käydä oikeutta jumalattomien edessä.

hölmöä!!! kirjoitti:

Seuratessani mielipiteiden vaihtoa tästä seurakunta-asiasta, niin en voi muuta kuin hölmistyneenä katsella ja kuunnella mitä ympärillä tapahtuu.
Yksinkertaistetaan kysymystä hiukan niin vastauskin selviää.
Oli olemassa suuri helluntaiseurakunta,johon maailma tunkeutui kaikkine metkuineen sisään.Sisään tuli maailman musiikki ja taputukset. Jumalanpalvelukset muistuttavat teatteri- ja konserttiesityksiltä ja Jumalan Henki on väistynyt tämän hulinan tieltä.Kirkkokunnan perustaminen oli kuoleman suudelma vanhalle helluntalaisuudelle.Seurakunta eli ns. valvomattomassa tilassa.
Sitten jotkut jäsenet keksivät,että muutetaan seurakunta kirkkokunnaksi niin päästään valtionavun piiriin eli yhteiskunnan siivelle niinkuin muutkin kirkkokunnat.
No, mitä jäi jäljelle kun helluntaikirkko perustettiin? Pieni osa jäsenistä liittyi kirkkoon.Toiset perustivat uuden seurakunnan ja loput jäivät hunningolle koska eivät kuulu kumpaankaan.Ymmärtävätköhän nämä pois pudonneet sitä,että heiltä on viety seurakunta alta ja saavat jos saavat käydä uhraamassa kirkolle johon itse eivät edes kuulu.Omituista sanoisin.
Itse en henkilökohtaisesti kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai seurakuntaan,mutta ihmetellen seuraan tätä uskovien sekoilua, josta Jumalan rakkaus on kaukana.
Toisaalta tunnen syvää sympatiaa näitä vanhoillisia kohtaan ja nostan hattua,että ovat rohjenneet ryhtyä uuteen hankkeeseen.Jumala runsaasti siunatkoon tämän työn ja varmasti siunaakin.
Kysymykseni on, että kenelle kuuluu seurakunnan maallinen omaisuus kun seurakunta hajosi.Kaikki nämä kolme ryhmää ovat varmasti kartuttaneet sitä vuosikymmenien aikana.Ei kai kysymyksessä ole sittenkin helluntaikirkon vallankaappaus.Toivottavasti teidän ei tarvitse käydä oikeutta jumalattomien edessä.

Lue lisää

Ai kun puhut asiaa, JUURI NÄIN ON KÄYNYT!

Karmeinta on, etteivät johtajat tätä joko näe ja ymmärrä, tai jopa sen tekevät, muttei oikaise, MIKÄ HEIDÄN SELITYKSENSÄ ON KAIKKIVALTIAALLE JUMALALLE! Hänen seurakuntansahan niin Tre kuin muutkin ovat olleet perustettaessa aikoinaan.

DoctorT kirjoitti:

Pirkanmaan perinteinen hell srk on TODELLA TURVALLINEN SRK käydä, olla ja tulla ravituksi hengellisesti!

Aiemmin tuossa joku yritti väittää, että HELLUNTAIKIRKKO = HENGEN UUDISTUS!

Minkä hengen? Ei ainakaan PYHÄN HENGEN! Mutta paavillisen- ja Mariahengen kyllä!

Helluntakirkko-hanke on itsestään ... ja tulee kaatumaan HENGELLISESTI TÄYSIN. Toisinsanoen, on muodostumassa KUOLLUT HELLUNTAILIIKKEEN ilmentymä nimeltään HELLUNTAIKIRKKO!

Ennen niin hanakasti muotomenoja, liturgioita ja kasukoita, lipereitä, hiluja ja kiluja pilkanneet ja halveksineet helluntaisaarnaajat ovat nyt IHASTUNEET juuri näihin.

Treellakin Makkosella on ollut kaksi kasukkaa jo lähes kymmenen vuoden ajan, ja hyvässä talessa, ettei koit ole niitä syöneet. JA KÄYTTÄNYT MYÖS!

Eikö tämä ole kuvottavaa ja hirveä saatanan eksytys ja harhautus, jossa VASTUUNKANTAJAT ovat menettäneet kyvyn arvioida asioita ja ennenkaikkea HENKEÄ!

Menkää huomenna Laulumiesten Majalle Takomontielle klo 15! Ei tarvitse pelätä, että pöntöstä päästellään hulluuksia. Tai, että veivataan "ylistyslauluja". Olen kokenut!

Lue lisää

En tiedä mistä kirjoitat, sävy ei ollut mielestäni kristillinen. Jos kokous tuntuu "kuivalta", puhujan ja kuoron puolesta rukoileminen auttaa aina! Saalemissa kokouksia on monenlaisia, yhteisiä ja eri ikäryhmille, ja minä koen sen siunauksena. Saalem on minulle rakas koti. Minä ainakin koen Hengen uudistusta joka kerran siellä käydessäni!

Kerran eräs uskova sanoi minulle, että hän tuntee itsensä huonommaksi, kun ei osaa rukoilla ääneen vaikka muut niin tekevät. Totesimmekin, että jokainen voi rukoilla juuri niin kuin haluaa: kädet ristissä tai ylhäällä, päätä kumartaen tai katse ylöspäin, Herralle taputtaen tai taputtamatta, istuen, seisten tai polvistuen. Mikä vain tuntuu siinä hetkessä oikealta. Tärkeintä on, että Henki rukoilee meidän puolestamme, eikä se missä asennossa rukoilemme.

PS.
Helluntaikirkon jäsenmäärän kasvu tai kasvamattomuus ei vaikuta mitään Tampereen Helluntaiseurakunnan toimintaan.

hölmöä!!! kirjoitti:

Seuratessani mielipiteiden vaihtoa tästä seurakunta-asiasta, niin en voi muuta kuin hölmistyneenä katsella ja kuunnella mitä ympärillä tapahtuu.
Yksinkertaistetaan kysymystä hiukan niin vastauskin selviää.
Oli olemassa suuri helluntaiseurakunta,johon maailma tunkeutui kaikkine metkuineen sisään.Sisään tuli maailman musiikki ja taputukset. Jumalanpalvelukset muistuttavat teatteri- ja konserttiesityksiltä ja Jumalan Henki on väistynyt tämän hulinan tieltä.Kirkkokunnan perustaminen oli kuoleman suudelma vanhalle helluntalaisuudelle.Seurakunta eli ns. valvomattomassa tilassa.
Sitten jotkut jäsenet keksivät,että muutetaan seurakunta kirkkokunnaksi niin päästään valtionavun piiriin eli yhteiskunnan siivelle niinkuin muutkin kirkkokunnat.
No, mitä jäi jäljelle kun helluntaikirkko perustettiin? Pieni osa jäsenistä liittyi kirkkoon.Toiset perustivat uuden seurakunnan ja loput jäivät hunningolle koska eivät kuulu kumpaankaan.Ymmärtävätköhän nämä pois pudonneet sitä,että heiltä on viety seurakunta alta ja saavat jos saavat käydä uhraamassa kirkolle johon itse eivät edes kuulu.Omituista sanoisin.
Itse en henkilökohtaisesti kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai seurakuntaan,mutta ihmetellen seuraan tätä uskovien sekoilua, josta Jumalan rakkaus on kaukana.
Toisaalta tunnen syvää sympatiaa näitä vanhoillisia kohtaan ja nostan hattua,että ovat rohjenneet ryhtyä uuteen hankkeeseen.Jumala runsaasti siunatkoon tämän työn ja varmasti siunaakin.
Kysymykseni on, että kenelle kuuluu seurakunnan maallinen omaisuus kun seurakunta hajosi.Kaikki nämä kolme ryhmää ovat varmasti kartuttaneet sitä vuosikymmenien aikana.Ei kai kysymyksessä ole sittenkin helluntaikirkon vallankaappaus.Toivottavasti teidän ei tarvitse käydä oikeutta jumalattomien edessä.

Lue lisää

Helluntaiseurakuntaa ei ole muutettu kirkkokunnaksi. Helluntaiseurakunta on edelleen sama vanha Saalem kuin aina ennenkin niin kauan kuin seurakuntalaiset toisin päättävät.

Kaikki seurakuntalaiset kuuluvat edelleen Helluntaiseurakuntaan, liittyvät he Helluntaikirkkoon tai eivät ja ovat yhtä päätösvaltaisia. Kukaan ei ole pudonnut mihinkään. Helluntaikirkko ei myöskään saa mitään seurakunnan uhrituloista eikä muistakaan tuloista.

Seurakunnan omaisuus kuuluu Rukoushuoneyhdistys Saalem ry:lle niin kuin aina on kuulunut. Ei seurakunta eikä rukoushuoneyhdistys ole mihinkään hajonnut.

Se on tietysti ikävää, että mielipide-erojen takia muutamat ovat jättäneet kotiseurakuntansa. Toki haluaisimme heidät takaisin kotiseurakuntaansa. Sallittakoon kuitenkin Helluntaikirkkoon liittyminen niille seurakuntalaisille, jotka sitä haluavat, mutta meidän seurakuntamme asioista päätämme itsenäisesti.

veli kirjoitti:

Helluntaiseurakuntaa ei ole muutettu kirkkokunnaksi. Helluntaiseurakunta on edelleen sama vanha Saalem kuin aina ennenkin niin kauan kuin seurakuntalaiset toisin päättävät.

Kaikki seurakuntalaiset kuuluvat edelleen Helluntaiseurakuntaan, liittyvät he Helluntaikirkkoon tai eivät ja ovat yhtä päätösvaltaisia. Kukaan ei ole pudonnut mihinkään. Helluntaikirkko ei myöskään saa mitään seurakunnan uhrituloista eikä muistakaan tuloista.

Seurakunnan omaisuus kuuluu Rukoushuoneyhdistys Saalem ry:lle niin kuin aina on kuulunut. Ei seurakunta eikä rukoushuoneyhdistys ole mihinkään hajonnut.

Se on tietysti ikävää, että mielipide-erojen takia muutamat ovat jättäneet kotiseurakuntansa. Toki haluaisimme heidät takaisin kotiseurakuntaansa. Sallittakoon kuitenkin Helluntaikirkkoon liittyminen niille seurakuntalaisille, jotka sitä haluavat, mutta meidän seurakuntamme asioista päätämme itsenäisesti.

Lue lisää

Kuulin, että Tampereen Helluntaiseurakunnan yksi edellinen paimen Veikko Manninen
olisi itse mukana tässä uudessa Perinteisessa Hell-srk:ssa.
On todella outo juttu, kun entinen seurakunnan paimen on nyt itse hajottamassa sitä työtä,
mitä hän on itse ollut rakentamassa?
Erittäin huono esimerkki muille.
Saattaa synnyttää ketjureaktion muissa seurakunnissa ympäri tätä maata?

OKOK kirjoitti:

Kuulin, että Tampereen Helluntaiseurakunnan yksi edellinen paimen Veikko Manninen
olisi itse mukana tässä uudessa Perinteisessa Hell-srk:ssa.
On todella outo juttu, kun entinen seurakunnan paimen on nyt itse hajottamassa sitä työtä,
mitä hän on itse ollut rakentamassa?
Erittäin huono esimerkki muille.
Saattaa synnyttää ketjureaktion muissa seurakunnissa ympäri tätä maata?

Lue lisää

Veikko Manninen ei ollut rakentamassa kirkkokuntaa, se ei pidä paikkaansa.

Eikä Veikko Mannisen aikaisesta Saalemista ole kovinkaan paljoa entisellään, on ollut uudistuksia ja uudistajia. Veikko Mannisen aikana eivät menestysteologit mellastaneet Saalemilla niin kuin he nyt mellastavat.

veli kirjoitti:

En tiedä mistä kirjoitat, sävy ei ollut mielestäni kristillinen. Jos kokous tuntuu "kuivalta", puhujan ja kuoron puolesta rukoileminen auttaa aina! Saalemissa kokouksia on monenlaisia, yhteisiä ja eri ikäryhmille, ja minä koen sen siunauksena. Saalem on minulle rakas koti. Minä ainakin koen Hengen uudistusta joka kerran siellä käydessäni!

Kerran eräs uskova sanoi minulle, että hän tuntee itsensä huonommaksi, kun ei osaa rukoilla ääneen vaikka muut niin tekevät. Totesimmekin, että jokainen voi rukoilla juuri niin kuin haluaa: kädet ristissä tai ylhäällä, päätä kumartaen tai katse ylöspäin, Herralle taputtaen tai taputtamatta, istuen, seisten tai polvistuen. Mikä vain tuntuu siinä hetkessä oikealta. Tärkeintä on, että Henki rukoilee meidän puolestamme, eikä se missä asennossa rukoilemme.

PS.
Helluntaikirkon jäsenmäärän kasvu tai kasvamattomuus ei vaikuta mitään Tampereen Helluntaiseurakunnan toimintaan.

Lue lisää

rakentaminen oli turhaa!

veli kirjoitti:

Helluntaiseurakuntaa ei ole muutettu kirkkokunnaksi. Helluntaiseurakunta on edelleen sama vanha Saalem kuin aina ennenkin niin kauan kuin seurakuntalaiset toisin päättävät.

Kaikki seurakuntalaiset kuuluvat edelleen Helluntaiseurakuntaan, liittyvät he Helluntaikirkkoon tai eivät ja ovat yhtä päätösvaltaisia. Kukaan ei ole pudonnut mihinkään. Helluntaikirkko ei myöskään saa mitään seurakunnan uhrituloista eikä muistakaan tuloista.

Seurakunnan omaisuus kuuluu Rukoushuoneyhdistys Saalem ry:lle niin kuin aina on kuulunut. Ei seurakunta eikä rukoushuoneyhdistys ole mihinkään hajonnut.

Se on tietysti ikävää, että mielipide-erojen takia muutamat ovat jättäneet kotiseurakuntansa. Toki haluaisimme heidät takaisin kotiseurakuntaansa. Sallittakoon kuitenkin Helluntaikirkkoon liittyminen niille seurakuntalaisille, jotka sitä haluavat, mutta meidän seurakuntamme asioista päätämme itsenäisesti.

Lue lisää

Jos mikään ei ole muuttunut eikä muutu.Miksi sitten tällainen mylläkkä piti saada aikaan.
Eivät kai nämä perinteisen kannattajat ole idiootteja.Uskoisin heillä olevan arvostelukykyä ja järkeä olla ryhtymättä puuhaan, joka ei muuta mitään eikä johda mihinkään.Päällisin puolin katseltuna aivan fiksun näköistä porukkaa.
Ollaankohan tässä salaamassa jotain kansalta.Usein luullaan,että uskovaisia saa körmyyttää niin kuin haluaa, mutta nykyaikana kansa on valveutuneempaa ja ainakin ihmettelee kaikkea tätä.
Minä uskon,että tämä soppa ei ole ihan velliä.Tästä voi löytyä vielä kummallisia sattumia kunhan sitä vähän aikaa hämmennetään.
Nähtäväksi jää.

tässä kaikessa on kirjoitti:

Jos mikään ei ole muuttunut eikä muutu.Miksi sitten tällainen mylläkkä piti saada aikaan.
Eivät kai nämä perinteisen kannattajat ole idiootteja.Uskoisin heillä olevan arvostelukykyä ja järkeä olla ryhtymättä puuhaan, joka ei muuta mitään eikä johda mihinkään.Päällisin puolin katseltuna aivan fiksun näköistä porukkaa.
Ollaankohan tässä salaamassa jotain kansalta.Usein luullaan,että uskovaisia saa körmyyttää niin kuin haluaa, mutta nykyaikana kansa on valveutuneempaa ja ainakin ihmettelee kaikkea tätä.
Minä uskon,että tämä soppa ei ole ihan velliä.Tästä voi löytyä vielä kummallisia sattumia kunhan sitä vähän aikaa hämmennetään.
Nähtäväksi jää.

Lue lisää

Tampereen Helluntaiseurakunta elää ja voi hyvin.
Ihmisiä tulee uskoon ja kastetaan Jumalan armosta.

Irtiottoja on tapahtunut aikaisemminkin (Voitonkeskus, River). Nyt pieni joukko, joka ei sallisi kenenkään kuuluvan Helluntaikirkkoon ja sitä kautta rekisteröityvän uskonnonvapauslain mukaisesti, päätti perustaa Perinteisen Helluntaiseurakunnan. Tämä oli heiltä varmasti oikea ja väistämätön ratkaisu, koska kyseiset henkilöt eivät kykene luottamaan Jumalan asettamaan seurakunnan vanhimmistoon. Vanhimmisto on Helluntaikirkko-kysymyksessä tehnyt ratkaisun, jota tukee yli 90% seurakuntalaisista.

Jumala runsaasti siunatkoon sisariamme ja veljiämme, jotka nyt palvelevat Herraa Perinteisessä helluntaiseurakunnassa.

Nähtävästi tässä asiasta käyvät keskustelua enimmäkseen muut kuin asianosaiset. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu!

Veli Herrassa kirjoitti:

Tampereen Helluntaiseurakunta elää ja voi hyvin.
Ihmisiä tulee uskoon ja kastetaan Jumalan armosta.

Irtiottoja on tapahtunut aikaisemminkin (Voitonkeskus, River). Nyt pieni joukko, joka ei sallisi kenenkään kuuluvan Helluntaikirkkoon ja sitä kautta rekisteröityvän uskonnonvapauslain mukaisesti, päätti perustaa Perinteisen Helluntaiseurakunnan. Tämä oli heiltä varmasti oikea ja väistämätön ratkaisu, koska kyseiset henkilöt eivät kykene luottamaan Jumalan asettamaan seurakunnan vanhimmistoon. Vanhimmisto on Helluntaikirkko-kysymyksessä tehnyt ratkaisun, jota tukee yli 90% seurakuntalaisista.

Jumala runsaasti siunatkoon sisariamme ja veljiämme, jotka nyt palvelevat Herraa Perinteisessä helluntaiseurakunnassa.

Nähtävästi tässä asiasta käyvät keskustelua enimmäkseen muut kuin asianosaiset. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu!

Lue lisää

Mainitsit tässä että,
"Irtiottoja on tapahtunut aikaisemminkin (Voitonkeskus, River)."
Voitonkeskus ei ollut mikään "irtiotto" Tampereen Helluntaiseurakunnasta.
Sen perustaja D. Sterling muutti Vantaalta Tampereelle ja aloitti uuden toiminnan.
Mukaan saattoi tulla jossain vaiheessä joitakin helluntailaisia,
mutta valtaosa jäsenistä eivät olleet Tampereen Helluntaiseurakunnasta.
Tämän tiedän koska itse olin mukana siihen aikaan.

Pysytään asiassa kirjoitti:

Mainitsit tässä että,
"Irtiottoja on tapahtunut aikaisemminkin (Voitonkeskus, River)."
Voitonkeskus ei ollut mikään "irtiotto" Tampereen Helluntaiseurakunnasta.
Sen perustaja D. Sterling muutti Vantaalta Tampereelle ja aloitti uuden toiminnan.
Mukaan saattoi tulla jossain vaiheessä joitakin helluntailaisia,
mutta valtaosa jäsenistä eivät olleet Tampereen Helluntaiseurakunnasta.
Tämän tiedän koska itse olin mukana siihen aikaan.

Lue lisää

Itse lauloin 70-luvulla Davidin johtamassa Tampereen Saalemin nuorisokuorossa, joten tunnen asian minäkin aika läheltä. Tunnen myös ne henkilöt, jotka Saalemista lähtivät Kristilliseen yhteisöön. Irtiottona sen silloin koimme, vaikka David muualta silloin Tapereelle palasikin. David on hyvä veli ja ystävä edelleen.

Veli Herrassa kirjoitti:

Itse lauloin 70-luvulla Davidin johtamassa Tampereen Saalemin nuorisokuorossa, joten tunnen asian minäkin aika läheltä. Tunnen myös ne henkilöt, jotka Saalemista lähtivät Kristilliseen yhteisöön. Irtiottona sen silloin koimme, vaikka David muualta silloin Tapereelle palasikin. David on hyvä veli ja ystävä edelleen.

Lue lisää

Sen verran tiedän, että Sterling oli ollut ainakin 10 vuotta pois Tampereelta. Oli kai ollut Kotkassa ja Vantaalla.
Ei kai Helluntaiseurakunta kuvittele omistavansa niitä, jotka ovat poistuneet vapaaehtoisesti sen keskuudesta.
Ja kaiken lisäksi Suomessa on vielä ilmeisesti "uskonnon vapaus".
Kuka tahansa voi perustaa omaa yhdistystä jos näin tahtoo.

Veli Herrassa kirjoitti:

Tampereen Helluntaiseurakunta elää ja voi hyvin.
Ihmisiä tulee uskoon ja kastetaan Jumalan armosta.

Irtiottoja on tapahtunut aikaisemminkin (Voitonkeskus, River). Nyt pieni joukko, joka ei sallisi kenenkään kuuluvan Helluntaikirkkoon ja sitä kautta rekisteröityvän uskonnonvapauslain mukaisesti, päätti perustaa Perinteisen Helluntaiseurakunnan. Tämä oli heiltä varmasti oikea ja väistämätön ratkaisu, koska kyseiset henkilöt eivät kykene luottamaan Jumalan asettamaan seurakunnan vanhimmistoon. Vanhimmisto on Helluntaikirkko-kysymyksessä tehnyt ratkaisun, jota tukee yli 90% seurakuntalaisista.

Jumala runsaasti siunatkoon sisariamme ja veljiämme, jotka nyt palvelevat Herraa Perinteisessä helluntaiseurakunnassa.

Nähtävästi tässä asiasta käyvät keskustelua enimmäkseen muut kuin asianosaiset. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu!

Lue lisää

Annat todella huonon kuvan helluntaiseurakunnastamme, kun esität tietoa, joka on helppo tarkistaa ja todeta perättömäksi. :(


Helluntaikirkkoon liittyneitä on n. 200 ihmistä.
Se on eri asia kuin 90 prosenttia.

Kohta on jo melkein saman verran jäseniä Pirkanmaan Perinteisessä Helluntaiseurakunnassa.

Helluntaiseurakunnan jäsenmäärä on ollut n. 2300.

Kumpikin seurakunta on hyvä ja tarpeellinen, ei täydellinen eikä virheetön.



"Nyt pieni joukko, joka ei sallisi kenenkään kuuluvan Helluntaikirkkoon"

Tämä väitteesi on asiatonta ja valheellista panettelua ja sen tiedät itsekin.

Pysy asiassa kirjoitti:

Sen verran tiedän, että Sterling oli ollut ainakin 10 vuotta pois Tampereelta. Oli kai ollut Kotkassa ja Vantaalla.
Ei kai Helluntaiseurakunta kuvittele omistavansa niitä, jotka ovat poistuneet vapaaehtoisesti sen keskuudesta.
Ja kaiken lisäksi Suomessa on vielä ilmeisesti "uskonnon vapaus".
Kuka tahansa voi perustaa omaa yhdistystä jos näin tahtoo.

Lue lisää

Eikö tuossa käynyt niin, että David Sterling joutui lähtemään sen tähden Tampeereen Saalemilta, kun todettiin hänen kuljettavan ylistyksen nimissä seurakuntaan Kenneth Haginin harhaoppia, menestysteologiaa ?

vastaus kysymykseen kirjoitti:

Seuraava kokous on 22.7.2007 klo 15
Takojankatu 1 (Pihan puoli).
Raamattutunti, Esko Lehtomäki Lappeenrannasta.

Seurakuntaan on jo liittynyt aika kivasti väkeä, tuo alku on varsin lupaavaa.

Lue lisää

Miten tuo kokous meni tänään?
Millaista opetusta / sanaa?
Kuinka paljon väkeä? (noin)
Tuliko ketään uskoon tänään siellä?
Onko nyt jatkossa joka sunnuntaina kokous?
Kuka / ketkä on johdossa tällä hetkellä?
Kiitos tiedoista.

Clocper kirjoitti:

Eikö tuossa käynyt niin, että David Sterling joutui lähtemään sen tähden Tampeereen Saalemilta, kun todettiin hänen kuljettavan ylistyksen nimissä seurakuntaan Kenneth Haginin harhaoppia, menestysteologiaa ?

Lue lisää

Sterling muuti pois Tampereelta joskus vuonna 1977. Häntä ei ole koskaan erotettu mistään seurakunnasta.
Meni Kotkaan, toimi Helluntaiseurakuntien kouluevankelistana siellä päin Kymenläänissä.
Hän oli sen jälkeen useita vuosia Vantaalla Helluntaiseurakunnan pastorina ja joskus v. 1987 tuli takaisin Tampereelle aloittamaan uuden itsenäisen työn.
On todella ikävää kun levitetään valheellisia tietoja ihmisistä yleensä.
Näin juuri toimitaan maailmassa.
Ehkä olisi parasta kysyä häneltä itseltään vai mitä?

pettynyt sinuun kirjoitti:

Annat todella huonon kuvan helluntaiseurakunnastamme, kun esität tietoa, joka on helppo tarkistaa ja todeta perättömäksi. :(


Helluntaikirkkoon liittyneitä on n. 200 ihmistä.
Se on eri asia kuin 90 prosenttia.

Kohta on jo melkein saman verran jäseniä Pirkanmaan Perinteisessä Helluntaiseurakunnassa.

Helluntaiseurakunnan jäsenmäärä on ollut n. 2300.

Kumpikin seurakunta on hyvä ja tarpeellinen, ei täydellinen eikä virheetön.



"Nyt pieni joukko, joka ei sallisi kenenkään kuuluvan Helluntaikirkkoon"

Tämä väitteesi on asiatonta ja valheellista panettelua ja sen tiedät itsekin.

Lue lisää

****"Helluntaikirkkoon liittyneitä on n. 200 ihmistä"***

Tarkkaan ottaen Helluntaikirkkoon ei ole liittynyt vielä yhtäkään Tampereen helluntaisurakuntalaista, koska se ei ole ollut mahdollista vielä. Yhdyskuntaseurakunnan perustamisasiakirjaan kirjoitti nimensä 200 seurakuntalaista perustamiskokouksessa.

****"Se on eri asia kuin 90 prosenttia"****

Perustamiskokousta edeltävässä päiväkokouksessa oli läsnä noin 700 seurakuntalaista. Vanhimmisto pyysi seisomaan nousten esittämään mahdollisen tuen yhdyskuntaseurakunnan perustamiselle. Tällöin noin 90 % läsnäolleista nousi seisomaan ja tällä tuella edettiin perustamiskokoukseen. Tilastollisesti tuo kannatus edustaa varmasti 90%:sesti koko seurakunnan kannatusta.

****"Kumpikin seurakunta on hyvä ja tarpeellinen, ei täydellinen eikä virheetön"****

Aamen!

****"Tämä väitteesi on asiatonta ja valheellista panettelua ja sen tiedät itsekin"****

Jos uuden seurakunnan perustaneet sisaret ja veljet eivät sopineet elämään seurakunnassa, johon kuuluu myös Helluntaikirkkoon kuuluvia sisaria ja veljiä, en voi muuten elettä tulkita.
Pyydän anteeksi, jos koet ilmaisun panetteluksi.

Siunatkoon Jumala runsaasti myös Perinteisen helluntaiseurakunnan sisaria ja veljiä, joita tulen varmasti kovasti ikävöimään!

Kiinnostunut 333 kirjoitti:

Miten tuo kokous meni tänään?
Millaista opetusta / sanaa?
Kuinka paljon väkeä? (noin)
Tuliko ketään uskoon tänään siellä?
Onko nyt jatkossa joka sunnuntaina kokous?
Kuka / ketkä on johdossa tällä hetkellä?
Kiitos tiedoista.

Lue lisää

saisit tarkempaa tietoa.

Pystyään totuudessa kirjoitti:

Sterling muuti pois Tampereelta joskus vuonna 1977. Häntä ei ole koskaan erotettu mistään seurakunnasta.
Meni Kotkaan, toimi Helluntaiseurakuntien kouluevankelistana siellä päin Kymenläänissä.
Hän oli sen jälkeen useita vuosia Vantaalla Helluntaiseurakunnan pastorina ja joskus v. 1987 tuli takaisin Tampereelle aloittamaan uuden itsenäisen työn.
On todella ikävää kun levitetään valheellisia tietoja ihmisistä yleensä.
Näin juuri toimitaan maailmassa.
Ehkä olisi parasta kysyä häneltä itseltään vai mitä?

Lue lisää

Kirjoitin: Eikö tuossa käynyt niin, että David Sterling joutui lähtemään sen tähden Tampereen Saalemilta, kun todettiin hänen kuljettavan ylistyksen nimissä seurakuntaan Kenneth Haginin harhaoppia, menestysteologiaa ?

>>>"On todella ikävää kun levitetään valheellisia tietoja ihmisistä yleensä.
Näin juuri toimitaan maailmassa.
Ehkä olisi parasta kysyä häneltä itseltään vai mitä?"

Yhtään mitään valheellista tietoa tuossa kirjoittamassani ei ole. Noin todella tapahtui.

David Sterling opetti epäraamatullista harhaoppia Menestysteologiaa ja Helluntaiherätyksen sisällä syntyi tuosta opista keskustelua, jonka tuloksena veljet päätyivät yksimielisyyteen siitä, ettei David Sterlingin opetus ole helluntaiherätyksen ja kristillisen opetuksen mukaista.

Miksi muuten ehdottelet epäraamatullisia ? Etkö tunne raamattuasi, sanotaanhan siellä selvästi että harhaopettajia kuuluu karttaa ?
Eihän käärmeiden kanssa keskustella, eiväthän he totta puhu, vaan valehtelevat ja eksyttävät.

Veli Herrassa kirjoitti:

Tampereen Helluntaiseurakunta elää ja voi hyvin.
Ihmisiä tulee uskoon ja kastetaan Jumalan armosta.

Irtiottoja on tapahtunut aikaisemminkin (Voitonkeskus, River). Nyt pieni joukko, joka ei sallisi kenenkään kuuluvan Helluntaikirkkoon ja sitä kautta rekisteröityvän uskonnonvapauslain mukaisesti, päätti perustaa Perinteisen Helluntaiseurakunnan. Tämä oli heiltä varmasti oikea ja väistämätön ratkaisu, koska kyseiset henkilöt eivät kykene luottamaan Jumalan asettamaan seurakunnan vanhimmistoon. Vanhimmisto on Helluntaikirkko-kysymyksessä tehnyt ratkaisun, jota tukee yli 90% seurakuntalaisista.

Jumala runsaasti siunatkoon sisariamme ja veljiämme, jotka nyt palvelevat Herraa Perinteisessä helluntaiseurakunnassa.

Nähtävästi tässä asiasta käyvät keskustelua enimmäkseen muut kuin asianosaiset. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu!

Lue lisää

"Tämä oli heiltä varmasti oikea ja väistämätön ratkaisu, koska kyseiset henkilöt eivät kykene luottamaan Jumalan asettamaan seurakunnan vanhimmistoon."


Siis olet sitä mieltä, että kaikkien helluntailaisten pitäisi luottaa niihin päätöksiin joita seurakunnan vanhemmisto tekee, koska he ovat mielestäsi Jumalan virkaansa asettamia?

Mutta, muista he ovat kuitenkin ihmisiä, ihan yhtä paljon kuin minä ja sinäkin. Erehtyväisiä ja epätäydellisiä syntisiä ihmisiä, eivät heidänkään tekonsa ole arvostelun ja tutkimisen ulkopuolella.

Jos he tekevät vääriä ratkaisuja ja päätöksiä, sen voivat monet seurakuntalaiset huomata, jos päätökset ovat seurakuntaa vahingoittavia ja hajoittavia, sekin tulee huomatuksi.

koskemattomia pyhiä ? kirjoitti:

"Tämä oli heiltä varmasti oikea ja väistämätön ratkaisu, koska kyseiset henkilöt eivät kykene luottamaan Jumalan asettamaan seurakunnan vanhimmistoon."


Siis olet sitä mieltä, että kaikkien helluntailaisten pitäisi luottaa niihin päätöksiin joita seurakunnan vanhemmisto tekee, koska he ovat mielestäsi Jumalan virkaansa asettamia?

Mutta, muista he ovat kuitenkin ihmisiä, ihan yhtä paljon kuin minä ja sinäkin. Erehtyväisiä ja epätäydellisiä syntisiä ihmisiä, eivät heidänkään tekonsa ole arvostelun ja tutkimisen ulkopuolella.

Jos he tekevät vääriä ratkaisuja ja päätöksiä, sen voivat monet seurakuntalaiset huomata, jos päätökset ovat seurakuntaa vahingoittavia ja hajoittavia, sekin tulee huomatuksi.

Lue lisää

****"Siis olet sitä mieltä, että kaikkien helluntailaisten pitäisi luottaa niihin päätöksiin joita seurakunnan vanhemmisto tekee, koska he ovat mielestäsi Jumalan virkaansa asettamia?"****

En ainoastaan minä, vaan niin Raamattu opettaa seurakunnan johtajuudesta. Seurakunta ei ole demokratia.

****"Mutta, muista he ovat kuitenkin ihmisiä, ihan yhtä paljon kuin minä ja sinäkin. Erehtyväisiä ja epätäydellisiä syntisiä ihmisiä, eivät heidänkään tekonsa ole arvostelun ja tutkimisen ulkopuolella."****

Aamen! Kestävät kyllä arvostelun.

****"Jos he tekevät vääriä ratkaisuja ja päätöksiä, sen voivat monet seurakuntalaiset huomata, jos päätökset ovat seurakuntaa vahingoittavia ja hajoittavia, sekin tulee huomatuksi."****

Tässä tapauksessa seurakuntaa ovat hajoittaneet muut voimat, kuin vanhimmiston päätökset.

Veli Herrassa kirjoitti:

****"Siis olet sitä mieltä, että kaikkien helluntailaisten pitäisi luottaa niihin päätöksiin joita seurakunnan vanhemmisto tekee, koska he ovat mielestäsi Jumalan virkaansa asettamia?"****

En ainoastaan minä, vaan niin Raamattu opettaa seurakunnan johtajuudesta. Seurakunta ei ole demokratia.

****"Mutta, muista he ovat kuitenkin ihmisiä, ihan yhtä paljon kuin minä ja sinäkin. Erehtyväisiä ja epätäydellisiä syntisiä ihmisiä, eivät heidänkään tekonsa ole arvostelun ja tutkimisen ulkopuolella."****

Aamen! Kestävät kyllä arvostelun.

****"Jos he tekevät vääriä ratkaisuja ja päätöksiä, sen voivat monet seurakuntalaiset huomata, jos päätökset ovat seurakuntaa vahingoittavia ja hajoittavia, sekin tulee huomatuksi."****

Tässä tapauksessa seurakuntaa ovat hajoittaneet muut voimat, kuin vanhimmiston päätökset.

Lue lisää

ovat? Vihjeet eivät riitä vaan pitää olla konkreettista esittää jos yleensä esittää mitään.

Pystyään totuudessa kirjoitti:

Sterling muuti pois Tampereelta joskus vuonna 1977. Häntä ei ole koskaan erotettu mistään seurakunnasta.
Meni Kotkaan, toimi Helluntaiseurakuntien kouluevankelistana siellä päin Kymenläänissä.
Hän oli sen jälkeen useita vuosia Vantaalla Helluntaiseurakunnan pastorina ja joskus v. 1987 tuli takaisin Tampereelle aloittamaan uuden itsenäisen työn.
On todella ikävää kun levitetään valheellisia tietoja ihmisistä yleensä.
Näin juuri toimitaan maailmassa.
Ehkä olisi parasta kysyä häneltä itseltään vai mitä?

Lue lisää

Missä seurakunnassa kyseinen henkilö nyt on?
Onko Tampereella?
Onko hänellä oma seurakunta?

Lempäälästä kirjoitti:

Missä seurakunnassa kyseinen henkilö nyt on?
Onko Tampereella?
Onko hänellä oma seurakunta?

David Sterling johtaa edelleen "Tampereen Kristillinen Yhteisö" seurakuntaa, joka kokoontuu nykyisin Tampereen Härmälässä.

Katso: http://www.voitonkeskus.net/

etsi totuutta kirjoitti:

Kirjoitin: Eikö tuossa käynyt niin, että David Sterling joutui lähtemään sen tähden Tampereen Saalemilta, kun todettiin hänen kuljettavan ylistyksen nimissä seurakuntaan Kenneth Haginin harhaoppia, menestysteologiaa ?

>>>"On todella ikävää kun levitetään valheellisia tietoja ihmisistä yleensä.
Näin juuri toimitaan maailmassa.
Ehkä olisi parasta kysyä häneltä itseltään vai mitä?"

Yhtään mitään valheellista tietoa tuossa kirjoittamassani ei ole. Noin todella tapahtui.

David Sterling opetti epäraamatullista harhaoppia Menestysteologiaa ja Helluntaiherätyksen sisällä syntyi tuosta opista keskustelua, jonka tuloksena veljet päätyivät yksimielisyyteen siitä, ettei David Sterlingin opetus ole helluntaiherätyksen ja kristillisen opetuksen mukaista.

Miksi muuten ehdottelet epäraamatullisia ? Etkö tunne raamattuasi, sanotaanhan siellä selvästi että harhaopettajia kuuluu karttaa ?
Eihän käärmeiden kanssa keskustella, eiväthän he totta puhu, vaan valehtelevat ja eksyttävät.

Lue lisää

Palaan tähän asiaan koska ei ole oikein levittää valheita toisesta veljestä.
Nämä tiedot ovat julkisia, helposti saatavilla.


Sterling asuu Pirkkalassa nykyisin. Kysyin häneltä suoraan.
-tuli uskoon Tampereen Vapaakirkko-srk:ssa v. 1973,
-uskovien kaste Saalemissa samana keväänä, jäsenenä Saalemissa 1973-77
-vuosina 77-81 Kotkan Karhulassa, toimi Helluntaiseurakuntien kouluevankelistana Kymenläännissä
-vuosina 81-87 Tikkurilassa, Vantaalla, Helluntaiseurakunnan paimenena.
-jäi itse pois tehtävästä vapaaehtoisesti kuuden vuoden työn jälkeen ja
muutti keväällä 1987 takaisin Tampereelle.
-perusti v. 1987 Tampereen Kristillinen Yhteisö joka on nyt toiminut yhtäjaksoisesti siitä lähtien.
(Voitonkeskus oli kokoontumispaikan nimi Tampereen ydin Keskustassa)
-seurakunnan yhteydessä toimii Logos-Tampere Raamattukoulu
(Logos-Tampere on päiväkoulu - lukuvuosi syys-toukokuu arkisin klo 8-12)
-TKY muutti uuteen keskukseen Tampereen Härmälään heinäkuussa 2006
-Sterling johtaa seurakuntaa yhdessä johtotiimin kanssa. (johtotiimissä on 13 jäsentä.)
-Häntä ei ole koskaan erotettu mistään seurakunnasta.
-On tällä hetkellä yhteistyössä monien tahojen kanssa sekä Suomessa että ulkomailla.

Jos nuo tiedot pitää paikansa - niin tuo uusi "perinteinen helluntaiseurakunta" on melkoinen AIKA POMMI.
Jossain vaiheessa tapahtuu räjähdys - EXPLOSION!
Toivon mukaan ei tule kovin paljon haavoituneita!
Tyytymätön helluntailainen on tosi vaarallinen - kapinaa ja kipinää!

"   Jäsenistöstä
Kirjoittanut: Petteri Pirkanmaalta 23.7.2007 klo 10.57

   Kysymykseen keitä Pirkanmaan perinteiseen helluntaiseurakuntaan kuuluu tulisi mielestäni vastata laajemmin, kuin että ne Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenet, jotka eivät hyväksy helluntaikirkkoa.
Lisäksi Pirkanmaan perinteiseen helluntaiseurakuntaan kuuluu niitä muista Pirkanmaan helluntaiseurakunnista eronneita jäseniä, jotka ovat jättäneet kotiseurakuntansa syystä tai toisesta. Mukana on karismaattisuutta vastustavia, muutoshaluttomia, ihmissuhteissa loukkaantuneiksi tulleita, jne. Eli Pirkanmaan perinteinen seurakunta on kerännyt ja edelleen on keräämässä siipeyksiinsä jäseniä muista Pirkanmaan helluntaiseurakunnista. Uudessa seurakunnassa jopa vanhat riitakumppanit kohtaavat toisensa. Näitä jäseniä ei niinkään yhdistä yhteinen usko, vaan enemmänkin tyytymättömyys seurakuntien nykyisen tilanteeseen. Kuka on tyytymätön pastoriin, kuka vanhimmistoon, kuka uudistuneeseen kokouskulttuuriin, kuka mihinkin. Ainut yhteinen tekijä tuntuu olevan tyytymättömyys. Aluksi tällainen tyytymättömyys voi olla voimakas yhdistävätekijä, mutta kuinka käy jatkossa? Jos sydämen asenne on tyytymätön ja kielteinen, ei se taida porukassakaan paremmaksi tulla. No ehkäpä silloin perinteet auttavat - eikö Pirkanmaan helluntaiseurakunnat periteisestikin ole olleet melko riitaista sakkia? Näitä perinteitäkö ollaan vaalimassa tällä uudella seurakunnalla?"



Erottelin pitkästä tekstistäsi nämä selvemmin nähtäväksi ja kirjoitin niihin vastaukset:


-helluntaiseurakunnista eronneita jäseniä

Tämä voi olla hyvinkin myönteinen asia.

Eroamiseen voi olla raamatullisia syitä ja myös epäraamatullisia syitä. Nykyisin ihmisiä on eronnut melko paljon helluntaiseurakunnista. Ehkä olisi mahdollista tehdä tarkastusta opetuksen ja toiminnan kohdalla. Monet ovat väsyneitä ylistelemiseen ja toiset kaipaavat todellista sanan opetusta, eivät kaikki tahdo kuulla pelkästään mukavia ja hauskoja juttuja, jotkut kaipaavat Jumalan sanaakin.

Eräs hyvä syy erota helluntaiseurakunnasta, on se, että siellä suvaitaan menestysteologiaa.




-karismaattisuutta vastustavia

Karismaattisuus on mennyt ilmiöiden ja ihmeiden ja ilmestyksien metsästyksessä jo aikoja sitten ylitse kirjoitetun sanan. Karismaattisuutta on käytetty jonkinlaisena houkuttimena, usein tutkimatta ja miettimättä, mistä voimasta kulloinkin on kyse. Monessa helluntaiseurakunnassa karismaattisuus on käytännössä sielullisuuden epäterveiden ilmiöiden ruokkimista ylistysmusiikilla ja hurmoksella.

Yleisin karismaattisuuden muoto on ihmisten kaatamiset, mutta missä on sen tuottama hyöty, sitä ei ole näkynyt, eikä tulekaan näkyviin, eihän raamattu kehoita ketään kaatamaan.





-muutoshaluttomia

Jotkut taitavat pitää helluntailaisuudesta, vaikka toiset tahtovat opettaa heille jotakin uutta ja ihmeellistä, kuten menestysteologiaa, ei ole kovinkaan suuri ihme, jos osa vastustaa sellaista muutosta.

Muutoshaluttomat ihmiset ovat useimmiten seurakunnan tukipylväs, heidän tehtävänsä on pitää kiinni siitä uskosta
johon Jeesus Kristus on heidät pelastanut. Monet tahtoisivat uudistaa seurakuntia niin, että ne uudistuisivat vallan olemattomiin, tahtoisivat hävittää tai turmella rukouskokoukset ja raamattutunnit ja tuoda tilalle jotakin sielullista, kuten kohtuuttomaksi paisunutta laulu ja leikki ja tanssi kulttuuria.




-ihmissuhteissa loukkaantuneiksi tulleita

Sitäkin tapahtuu, hyvissä ja huonoissa seurakunnissa. Ihmissuhteiden hoitaminen on asia, jossa helluntailaisten keskuudessa on paljon oppimista. Helluntailaisuus palstalla tuntuu olevan paljon rakkaudettomuudella ja armottomuudella rikki revittyjä entisiä helluntailaisia. Tässä on todella asia, jonka vuoksi on syytä olla paljon rukouksessa.



-tyytymättömyys seurakuntien nykyisen tilanteeseen

Kumpa sitä olisi enemmänkin. Vain tyytymättömyys mahdollista parempaan suuntaan kulkemisen. Silloin kun ihmiset ovat Laodikean hengessä, kaikki on olevinaan hyvin, mutta kaikkein tärkein, Jeesus Kristus, puuttuu.

On aika järkyttävää, että jotkut voivat olla tyytyväisiä, vaikka seurakunnassa suvaitaan maailman henkeä ja monenlaisia harhaoppeja ja veljeillään ekumenian hengessä jumalattomien kanssa.

Jos jossakin on syytä tyytymättömyyteen, ensimmäisenä tulisi mieleen juuri tämä helluntaiseurakunta, niin paljon on mennyt vikaan ja aikaisempien sukupolvien työtä on hävitetty ja turmeltu. Kaikki eivät nää asiaa näin. Mutta ne jotka näkevät, surevat seurakuntaansa.






-tyytymätön pastoriin

Toisinaan tähänkin voi olla syytä ja aihetta, joskus ihmiset ovat tyytymättömiä aiheettakin. Itse ajattelen, että sellainen pastori joutaisi mennä, joka veljeilee menestysteologien ja muiden kettujen kanssa.




-tyytymätömiä vanhimmistoon

Toisinaan tähänkin voi olla syytä ja aihetta, joskus ihmiset ovat tyytymättömiä aiheettakin.
Eivät kaikki vanhemmistot aina täytä sitä tehtävää, johon ovat tarkoitetut, joskus olisi syytä erottaa koko vanhemmisto ja valita uudet miehet. Tiedän erään seurakunnan, jonka vanhemmistossa on kettuja ja susia, jotka saisivat hävetä tekojaan ja opetustaan.




-tyytymätön uudistuneeseen kokouskulttuuriin

Kokouskulttuuria voidaan uudistaa monella tavalla, mutta kaikki tavat eivät ole yhtä hyviä. On uudistuksia, kuten torontolaisuus, jonka vaikutus ja hedelmä on läpimätä, sellaiset uudistukset ja uudistajat pitäisi heittää seurakunnan takaovesta ulos.


Luopumus kokouskulttuurina ei taida kaikkia aina tyydyttää, mutta sen hengen itseensä nielleet, osaavat siihenkin olla tyytyväisiä. Kaikki uudistukset, eivät ole lähtöisin Jumalasta, mutta silti jotkut niitä seurakunnille tarjoavat ja jotkut seurakunnat ottavat niitäkin vastaan ja eksyvät.


Itse en nää Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan ihmisiä noin kelvottomana ja arvottomana sakkina, kuin sinä heidät esitit.

Tampereen Helluntaiseurakunta on arvostettu ja pidetty seurakunta, jossa monet ovat uskossaan kasvaneet ja vahvistuneet. He ovat kokeneet hyviä ja huonoja aikoja. Nyt ovat menoillaan huonot ajat seurakunnassa, jopa niin huonot, että monet pelkäävät seurakuntansa puolesta, he näkevät ainoana vaihtoehtona kokoontua keskenään, niin ettei heidän tarvitse olla osallisena siinä kehityksessä, johon nämä nykyiset uudistajat ovat viemässä seurakuntaa.

Mika E. U. kirjoitti:

"   Jäsenistöstä
Kirjoittanut: Petteri Pirkanmaalta 23.7.2007 klo 10.57

   Kysymykseen keitä Pirkanmaan perinteiseen helluntaiseurakuntaan kuuluu tulisi mielestäni vastata laajemmin, kuin että ne Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenet, jotka eivät hyväksy helluntaikirkkoa.
Lisäksi Pirkanmaan perinteiseen helluntaiseurakuntaan kuuluu niitä muista Pirkanmaan helluntaiseurakunnista eronneita jäseniä, jotka ovat jättäneet kotiseurakuntansa syystä tai toisesta. Mukana on karismaattisuutta vastustavia, muutoshaluttomia, ihmissuhteissa loukkaantuneiksi tulleita, jne. Eli Pirkanmaan perinteinen seurakunta on kerännyt ja edelleen on keräämässä siipeyksiinsä jäseniä muista Pirkanmaan helluntaiseurakunnista. Uudessa seurakunnassa jopa vanhat riitakumppanit kohtaavat toisensa. Näitä jäseniä ei niinkään yhdistä yhteinen usko, vaan enemmänkin tyytymättömyys seurakuntien nykyisen tilanteeseen. Kuka on tyytymätön pastoriin, kuka vanhimmistoon, kuka uudistuneeseen kokouskulttuuriin, kuka mihinkin. Ainut yhteinen tekijä tuntuu olevan tyytymättömyys. Aluksi tällainen tyytymättömyys voi olla voimakas yhdistävätekijä, mutta kuinka käy jatkossa? Jos sydämen asenne on tyytymätön ja kielteinen, ei se taida porukassakaan paremmaksi tulla. No ehkäpä silloin perinteet auttavat - eikö Pirkanmaan helluntaiseurakunnat periteisestikin ole olleet melko riitaista sakkia? Näitä perinteitäkö ollaan vaalimassa tällä uudella seurakunnalla?"



Erottelin pitkästä tekstistäsi nämä selvemmin nähtäväksi ja kirjoitin niihin vastaukset:


-helluntaiseurakunnista eronneita jäseniä

Tämä voi olla hyvinkin myönteinen asia.

Eroamiseen voi olla raamatullisia syitä ja myös epäraamatullisia syitä. Nykyisin ihmisiä on eronnut melko paljon helluntaiseurakunnista. Ehkä olisi mahdollista tehdä tarkastusta opetuksen ja toiminnan kohdalla. Monet ovat väsyneitä ylistelemiseen ja toiset kaipaavat todellista sanan opetusta, eivät kaikki tahdo kuulla pelkästään mukavia ja hauskoja juttuja, jotkut kaipaavat Jumalan sanaakin.

Eräs hyvä syy erota helluntaiseurakunnasta, on se, että siellä suvaitaan menestysteologiaa.




-karismaattisuutta vastustavia

Karismaattisuus on mennyt ilmiöiden ja ihmeiden ja ilmestyksien metsästyksessä jo aikoja sitten ylitse kirjoitetun sanan. Karismaattisuutta on käytetty jonkinlaisena houkuttimena, usein tutkimatta ja miettimättä, mistä voimasta kulloinkin on kyse. Monessa helluntaiseurakunnassa karismaattisuus on käytännössä sielullisuuden epäterveiden ilmiöiden ruokkimista ylistysmusiikilla ja hurmoksella.

Yleisin karismaattisuuden muoto on ihmisten kaatamiset, mutta missä on sen tuottama hyöty, sitä ei ole näkynyt, eikä tulekaan näkyviin, eihän raamattu kehoita ketään kaatamaan.





-muutoshaluttomia

Jotkut taitavat pitää helluntailaisuudesta, vaikka toiset tahtovat opettaa heille jotakin uutta ja ihmeellistä, kuten menestysteologiaa, ei ole kovinkaan suuri ihme, jos osa vastustaa sellaista muutosta.

Muutoshaluttomat ihmiset ovat useimmiten seurakunnan tukipylväs, heidän tehtävänsä on pitää kiinni siitä uskosta
johon Jeesus Kristus on heidät pelastanut. Monet tahtoisivat uudistaa seurakuntia niin, että ne uudistuisivat vallan olemattomiin, tahtoisivat hävittää tai turmella rukouskokoukset ja raamattutunnit ja tuoda tilalle jotakin sielullista, kuten kohtuuttomaksi paisunutta laulu ja leikki ja tanssi kulttuuria.




-ihmissuhteissa loukkaantuneiksi tulleita

Sitäkin tapahtuu, hyvissä ja huonoissa seurakunnissa. Ihmissuhteiden hoitaminen on asia, jossa helluntailaisten keskuudessa on paljon oppimista. Helluntailaisuus palstalla tuntuu olevan paljon rakkaudettomuudella ja armottomuudella rikki revittyjä entisiä helluntailaisia. Tässä on todella asia, jonka vuoksi on syytä olla paljon rukouksessa.



-tyytymättömyys seurakuntien nykyisen tilanteeseen

Kumpa sitä olisi enemmänkin. Vain tyytymättömyys mahdollista parempaan suuntaan kulkemisen. Silloin kun ihmiset ovat Laodikean hengessä, kaikki on olevinaan hyvin, mutta kaikkein tärkein, Jeesus Kristus, puuttuu.

On aika järkyttävää, että jotkut voivat olla tyytyväisiä, vaikka seurakunnassa suvaitaan maailman henkeä ja monenlaisia harhaoppeja ja veljeillään ekumenian hengessä jumalattomien kanssa.

Jos jossakin on syytä tyytymättömyyteen, ensimmäisenä tulisi mieleen juuri tämä helluntaiseurakunta, niin paljon on mennyt vikaan ja aikaisempien sukupolvien työtä on hävitetty ja turmeltu. Kaikki eivät nää asiaa näin. Mutta ne jotka näkevät, surevat seurakuntaansa.






-tyytymätön pastoriin

Toisinaan tähänkin voi olla syytä ja aihetta, joskus ihmiset ovat tyytymättömiä aiheettakin. Itse ajattelen, että sellainen pastori joutaisi mennä, joka veljeilee menestysteologien ja muiden kettujen kanssa.




-tyytymätömiä vanhimmistoon

Toisinaan tähänkin voi olla syytä ja aihetta, joskus ihmiset ovat tyytymättömiä aiheettakin.
Eivät kaikki vanhemmistot aina täytä sitä tehtävää, johon ovat tarkoitetut, joskus olisi syytä erottaa koko vanhemmisto ja valita uudet miehet. Tiedän erään seurakunnan, jonka vanhemmistossa on kettuja ja susia, jotka saisivat hävetä tekojaan ja opetustaan.




-tyytymätön uudistuneeseen kokouskulttuuriin

Kokouskulttuuria voidaan uudistaa monella tavalla, mutta kaikki tavat eivät ole yhtä hyviä. On uudistuksia, kuten torontolaisuus, jonka vaikutus ja hedelmä on läpimätä, sellaiset uudistukset ja uudistajat pitäisi heittää seurakunnan takaovesta ulos.


Luopumus kokouskulttuurina ei taida kaikkia aina tyydyttää, mutta sen hengen itseensä nielleet, osaavat siihenkin olla tyytyväisiä. Kaikki uudistukset, eivät ole lähtöisin Jumalasta, mutta silti jotkut niitä seurakunnille tarjoavat ja jotkut seurakunnat ottavat niitäkin vastaan ja eksyvät.


Itse en nää Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan ihmisiä noin kelvottomana ja arvottomana sakkina, kuin sinä heidät esitit.

Tampereen Helluntaiseurakunta on arvostettu ja pidetty seurakunta, jossa monet ovat uskossaan kasvaneet ja vahvistuneet. He ovat kokeneet hyviä ja huonoja aikoja. Nyt ovat menoillaan huonot ajat seurakunnassa, jopa niin huonot, että monet pelkäävät seurakuntansa puolesta, he näkevät ainoana vaihtoehtona kokoontua keskenään, niin ettei heidän tarvitse olla osallisena siinä kehityksessä, johon nämä nykyiset uudistajat ovat viemässä seurakuntaa.

Lue lisää

****"Tampereen Helluntaiseurakunta on arvostettu ja pidetty seurakunta, jossa monet ovat uskossaan kasvaneet ja vahvistuneet. He ovat kokeneet hyviä ja huonoja aikoja. Nyt ovat menoillaan huonot ajat seurakunnassa, jopa niin huonot, että monet pelkäävät seurakuntansa puolesta, he näkevät ainoana vaihtoehtona kokoontua keskenään, niin ettei heidän tarvitse olla osallisena siinä kehityksessä, johon nämä nykyiset uudistajat ovat viemässä seurakuntaa"****

Tampereen helluntaiseurakunta elää ja voi hyvin!
Ihmisiä tulee uskoon ja kastetaan Jumalan armosta. Ajat ovat siis erinomaisen hyvät!

Surakunnassa ei toimi mitään "nykyisiä uudistajia", jotka olisivat viemässä seurakuntaa johonkin erityiseen uuteen suuntaan.

Ongelmaksi muodostui se, että pieni vähemmistö seurakuntalaisista ei hyväksynyt sitä, että Tampereen helluntaiseurakuntaan voisi kuulua jäseniä, jotka ovat rekisteröityneet uskonnonvapauslain mukaisesti Helluntaikirkkoon (vaikka jäsen voi olla luterilaisesta, vapaakirkosta,babtisteista jne...). Siksi he perustivat "Perinteisen helluntaiseurakunnan" omaksi kodikseen. Nyt siis tuokin ongelma on poistunut. Toivotan vilpittömästi Jumalan siunausta sisarilleni ja veljilleni Perinteisessä!
He tekivät varmasti omantunnon ratkaisun.

Keskustelu Helluntaikirkosta onkin valitettavasti ajautunut aivan hakoteille, jos sen vastustamista perustellaan ylistyksellä ja seurakuntakulttuurilla. Helluntaikirkko on perustettu palvelemaan helluntaiseurakuntia yhteisenä alustana kansallisissa ja kansainvälisissä asioissa. Syntymästään saakka Helluntaiherätyksessä "johtajat ja edustajat" ovat itse ottaneet paikkansa. Nyt Helluntaikirkko antaa mahdollisuuden seurakunnille yhteisesti päättää ketkä herätysliikettä edustavat yhteisissä asioissa.

Mika E. U. kirjoitti:

"   Jäsenistöstä
Kirjoittanut: Petteri Pirkanmaalta 23.7.2007 klo 10.57

   Kysymykseen keitä Pirkanmaan perinteiseen helluntaiseurakuntaan kuuluu tulisi mielestäni vastata laajemmin, kuin että ne Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenet, jotka eivät hyväksy helluntaikirkkoa.
Lisäksi Pirkanmaan perinteiseen helluntaiseurakuntaan kuuluu niitä muista Pirkanmaan helluntaiseurakunnista eronneita jäseniä, jotka ovat jättäneet kotiseurakuntansa syystä tai toisesta. Mukana on karismaattisuutta vastustavia, muutoshaluttomia, ihmissuhteissa loukkaantuneiksi tulleita, jne. Eli Pirkanmaan perinteinen seurakunta on kerännyt ja edelleen on keräämässä siipeyksiinsä jäseniä muista Pirkanmaan helluntaiseurakunnista. Uudessa seurakunnassa jopa vanhat riitakumppanit kohtaavat toisensa. Näitä jäseniä ei niinkään yhdistä yhteinen usko, vaan enemmänkin tyytymättömyys seurakuntien nykyisen tilanteeseen. Kuka on tyytymätön pastoriin, kuka vanhimmistoon, kuka uudistuneeseen kokouskulttuuriin, kuka mihinkin. Ainut yhteinen tekijä tuntuu olevan tyytymättömyys. Aluksi tällainen tyytymättömyys voi olla voimakas yhdistävätekijä, mutta kuinka käy jatkossa? Jos sydämen asenne on tyytymätön ja kielteinen, ei se taida porukassakaan paremmaksi tulla. No ehkäpä silloin perinteet auttavat - eikö Pirkanmaan helluntaiseurakunnat periteisestikin ole olleet melko riitaista sakkia? Näitä perinteitäkö ollaan vaalimassa tällä uudella seurakunnalla?"



Erottelin pitkästä tekstistäsi nämä selvemmin nähtäväksi ja kirjoitin niihin vastaukset:


-helluntaiseurakunnista eronneita jäseniä

Tämä voi olla hyvinkin myönteinen asia.

Eroamiseen voi olla raamatullisia syitä ja myös epäraamatullisia syitä. Nykyisin ihmisiä on eronnut melko paljon helluntaiseurakunnista. Ehkä olisi mahdollista tehdä tarkastusta opetuksen ja toiminnan kohdalla. Monet ovat väsyneitä ylistelemiseen ja toiset kaipaavat todellista sanan opetusta, eivät kaikki tahdo kuulla pelkästään mukavia ja hauskoja juttuja, jotkut kaipaavat Jumalan sanaakin.

Eräs hyvä syy erota helluntaiseurakunnasta, on se, että siellä suvaitaan menestysteologiaa.




-karismaattisuutta vastustavia

Karismaattisuus on mennyt ilmiöiden ja ihmeiden ja ilmestyksien metsästyksessä jo aikoja sitten ylitse kirjoitetun sanan. Karismaattisuutta on käytetty jonkinlaisena houkuttimena, usein tutkimatta ja miettimättä, mistä voimasta kulloinkin on kyse. Monessa helluntaiseurakunnassa karismaattisuus on käytännössä sielullisuuden epäterveiden ilmiöiden ruokkimista ylistysmusiikilla ja hurmoksella.

Yleisin karismaattisuuden muoto on ihmisten kaatamiset, mutta missä on sen tuottama hyöty, sitä ei ole näkynyt, eikä tulekaan näkyviin, eihän raamattu kehoita ketään kaatamaan.





-muutoshaluttomia

Jotkut taitavat pitää helluntailaisuudesta, vaikka toiset tahtovat opettaa heille jotakin uutta ja ihmeellistä, kuten menestysteologiaa, ei ole kovinkaan suuri ihme, jos osa vastustaa sellaista muutosta.

Muutoshaluttomat ihmiset ovat useimmiten seurakunnan tukipylväs, heidän tehtävänsä on pitää kiinni siitä uskosta
johon Jeesus Kristus on heidät pelastanut. Monet tahtoisivat uudistaa seurakuntia niin, että ne uudistuisivat vallan olemattomiin, tahtoisivat hävittää tai turmella rukouskokoukset ja raamattutunnit ja tuoda tilalle jotakin sielullista, kuten kohtuuttomaksi paisunutta laulu ja leikki ja tanssi kulttuuria.




-ihmissuhteissa loukkaantuneiksi tulleita

Sitäkin tapahtuu, hyvissä ja huonoissa seurakunnissa. Ihmissuhteiden hoitaminen on asia, jossa helluntailaisten keskuudessa on paljon oppimista. Helluntailaisuus palstalla tuntuu olevan paljon rakkaudettomuudella ja armottomuudella rikki revittyjä entisiä helluntailaisia. Tässä on todella asia, jonka vuoksi on syytä olla paljon rukouksessa.



-tyytymättömyys seurakuntien nykyisen tilanteeseen

Kumpa sitä olisi enemmänkin. Vain tyytymättömyys mahdollista parempaan suuntaan kulkemisen. Silloin kun ihmiset ovat Laodikean hengessä, kaikki on olevinaan hyvin, mutta kaikkein tärkein, Jeesus Kristus, puuttuu.

On aika järkyttävää, että jotkut voivat olla tyytyväisiä, vaikka seurakunnassa suvaitaan maailman henkeä ja monenlaisia harhaoppeja ja veljeillään ekumenian hengessä jumalattomien kanssa.

Jos jossakin on syytä tyytymättömyyteen, ensimmäisenä tulisi mieleen juuri tämä helluntaiseurakunta, niin paljon on mennyt vikaan ja aikaisempien sukupolvien työtä on hävitetty ja turmeltu. Kaikki eivät nää asiaa näin. Mutta ne jotka näkevät, surevat seurakuntaansa.






-tyytymätön pastoriin

Toisinaan tähänkin voi olla syytä ja aihetta, joskus ihmiset ovat tyytymättömiä aiheettakin. Itse ajattelen, että sellainen pastori joutaisi mennä, joka veljeilee menestysteologien ja muiden kettujen kanssa.




-tyytymätömiä vanhimmistoon

Toisinaan tähänkin voi olla syytä ja aihetta, joskus ihmiset ovat tyytymättömiä aiheettakin.
Eivät kaikki vanhemmistot aina täytä sitä tehtävää, johon ovat tarkoitetut, joskus olisi syytä erottaa koko vanhemmisto ja valita uudet miehet. Tiedän erään seurakunnan, jonka vanhemmistossa on kettuja ja susia, jotka saisivat hävetä tekojaan ja opetustaan.




-tyytymätön uudistuneeseen kokouskulttuuriin

Kokouskulttuuria voidaan uudistaa monella tavalla, mutta kaikki tavat eivät ole yhtä hyviä. On uudistuksia, kuten torontolaisuus, jonka vaikutus ja hedelmä on läpimätä, sellaiset uudistukset ja uudistajat pitäisi heittää seurakunnan takaovesta ulos.


Luopumus kokouskulttuurina ei taida kaikkia aina tyydyttää, mutta sen hengen itseensä nielleet, osaavat siihenkin olla tyytyväisiä. Kaikki uudistukset, eivät ole lähtöisin Jumalasta, mutta silti jotkut niitä seurakunnille tarjoavat ja jotkut seurakunnat ottavat niitäkin vastaan ja eksyvät.


Itse en nää Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan ihmisiä noin kelvottomana ja arvottomana sakkina, kuin sinä heidät esitit.

Tampereen Helluntaiseurakunta on arvostettu ja pidetty seurakunta, jossa monet ovat uskossaan kasvaneet ja vahvistuneet. He ovat kokeneet hyviä ja huonoja aikoja. Nyt ovat menoillaan huonot ajat seurakunnassa, jopa niin huonot, että monet pelkäävät seurakuntansa puolesta, he näkevät ainoana vaihtoehtona kokoontua keskenään, niin ettei heidän tarvitse olla osallisena siinä kehityksessä, johon nämä nykyiset uudistajat ovat viemässä seurakuntaa.

Lue lisää

- ei suvaita ns. menestysteologiaa
- on hyvää opetusta mm. sunnuntaisin sekä eri ryhmien tilaisuuksissa ja raamattukoulussa sekä erilaisissa kokoussarjoissa
- saa ylistää ylistyslauluin muiden kanssa mm. tiistaisin rukouksen ja yhteyden illoissa
- meillä kyllä lauletaan, muttei leikitä (paitsi lasten tilaisuuksissa) eikä tanssita
- ketään ei kaadeta (jos joku joskus vaikkapa esirukouksen aikana kaatuu, niin ei häntä kukaan kaada)
- rukoillaan ihmisten puolesta, myös sairaiden
- toivomme, että kaikki voisivat muuttua Hengen uudistuksen kautta
- ei olla "torontolaisia" vaan vakaita helluntailaisia
- ei olla tyytymättömiä pastoreihin eikä vanhimmistoon (vaikkei kukaan täydellinen voi ollakaan) vaan siunaamme heitä ja rukoilemme heidän puolestaan, mutta saamme toki antaa myös kritiikkiä
- eletään Herramme varassa ja johdossa
- tervetuloa!

veli kirjoitti:

- ei suvaita ns. menestysteologiaa
- on hyvää opetusta mm. sunnuntaisin sekä eri ryhmien tilaisuuksissa ja raamattukoulussa sekä erilaisissa kokoussarjoissa
- saa ylistää ylistyslauluin muiden kanssa mm. tiistaisin rukouksen ja yhteyden illoissa
- meillä kyllä lauletaan, muttei leikitä (paitsi lasten tilaisuuksissa) eikä tanssita
- ketään ei kaadeta (jos joku joskus vaikkapa esirukouksen aikana kaatuu, niin ei häntä kukaan kaada)
- rukoillaan ihmisten puolesta, myös sairaiden
- toivomme, että kaikki voisivat muuttua Hengen uudistuksen kautta
- ei olla "torontolaisia" vaan vakaita helluntailaisia
- ei olla tyytymättömiä pastoreihin eikä vanhimmistoon (vaikkei kukaan täydellinen voi ollakaan) vaan siunaamme heitä ja rukoilemme heidän puolestaan, mutta saamme toki antaa myös kritiikkiä
- eletään Herramme varassa ja johdossa
- tervetuloa!

Lue lisää

- on joka arkipäivä lisäksi rukouskokous!

veli kirjoitti:

- ei suvaita ns. menestysteologiaa
- on hyvää opetusta mm. sunnuntaisin sekä eri ryhmien tilaisuuksissa ja raamattukoulussa sekä erilaisissa kokoussarjoissa
- saa ylistää ylistyslauluin muiden kanssa mm. tiistaisin rukouksen ja yhteyden illoissa
- meillä kyllä lauletaan, muttei leikitä (paitsi lasten tilaisuuksissa) eikä tanssita
- ketään ei kaadeta (jos joku joskus vaikkapa esirukouksen aikana kaatuu, niin ei häntä kukaan kaada)
- rukoillaan ihmisten puolesta, myös sairaiden
- toivomme, että kaikki voisivat muuttua Hengen uudistuksen kautta
- ei olla "torontolaisia" vaan vakaita helluntailaisia
- ei olla tyytymättömiä pastoreihin eikä vanhimmistoon (vaikkei kukaan täydellinen voi ollakaan) vaan siunaamme heitä ja rukoilemme heidän puolestaan, mutta saamme toki antaa myös kritiikkiä
- eletään Herramme varassa ja johdossa
- tervetuloa!

Lue lisää

Sanot että : Treen Hell-srk:ssa "ei suvaita ns. menestysteologiaa"
-no ainakin Hervannassa, Lamminpäässä ja kyllä nimenomaan R-koulussa esintyy jatkuvasti sellaista.
-näyttää siltä, ettei ole olemassa mitään kovin selvää opetuslinjaa vaan melkoinen sekahedelmäsoppa siis opillisesti.
-samoissa paikoissa on hyvin villiä ylistystä, joka ei ole perinteistä helluntailaisuutta.
-toisaalta on surullista kun koetetaan väkisin ylläpitää jotain "perinteistä helluntaikulttuuria" ,
ikäänkuin se olisi itseisarvo?

Itse kuullut kirjoitti:

Sanot että : Treen Hell-srk:ssa "ei suvaita ns. menestysteologiaa"
-no ainakin Hervannassa, Lamminpäässä ja kyllä nimenomaan R-koulussa esintyy jatkuvasti sellaista.
-näyttää siltä, ettei ole olemassa mitään kovin selvää opetuslinjaa vaan melkoinen sekahedelmäsoppa siis opillisesti.
-samoissa paikoissa on hyvin villiä ylistystä, joka ei ole perinteistä helluntailaisuutta.
-toisaalta on surullista kun koetetaan väkisin ylläpitää jotain "perinteistä helluntaikulttuuria" ,
ikäänkuin se olisi itseisarvo?

Lue lisää

lukee niin ei voi muuta kuin tehdä sellaisen johtopäätöksen, että helluntailaisten liha on vielä iskemättä ristille.
Suukopu on melkoista vaikka luulisi, että jo tällä vuosituhannella olisi sitä pyhitystä tapahtunut edes jonkin verran.
Eräs vanha kristitty sanoi kerran, että piru ratsastaa kaikkein mieluiten vanhalla uskovalla sillä hänellä on sitkeä selkä.
Sanoisin teille hyvät helluntailaiset,että lopettakaa koko kirjoittelu sillä se ei rakenna ketään.Vanhakehno vaan irvistelee teille ja sanoo,että sitäkö ollaan taivaaseen matkalla hähäh.Jos seurakunnat hajoavat niin kristus ei hajoa.Seurakuntia on Suomessa tarpeeksi,että voi käydä sanankuulossa ja jos ei sattuisi olemaan itselle mieluista seurakuntaa niin lupa on perustaa oma seurakunta,että niin helppoa se on.
Tarvitseeko aina olla se suurin ja kaunein?

tekstejä kirjoitti:

lukee niin ei voi muuta kuin tehdä sellaisen johtopäätöksen, että helluntailaisten liha on vielä iskemättä ristille.
Suukopu on melkoista vaikka luulisi, että jo tällä vuosituhannella olisi sitä pyhitystä tapahtunut edes jonkin verran.
Eräs vanha kristitty sanoi kerran, että piru ratsastaa kaikkein mieluiten vanhalla uskovalla sillä hänellä on sitkeä selkä.
Sanoisin teille hyvät helluntailaiset,että lopettakaa koko kirjoittelu sillä se ei rakenna ketään.Vanhakehno vaan irvistelee teille ja sanoo,että sitäkö ollaan taivaaseen matkalla hähäh.Jos seurakunnat hajoavat niin kristus ei hajoa.Seurakuntia on Suomessa tarpeeksi,että voi käydä sanankuulossa ja jos ei sattuisi olemaan itselle mieluista seurakuntaa niin lupa on perustaa oma seurakunta,että niin helppoa se on.
Tarvitseeko aina olla se suurin ja kaunein?

Lue lisää

se ei pyhity koskaan.

Sanan ja sanomisen vapaus on silti vielä olemassa - onneksi. Keskustelua taitavat tässä kuitenkin käydä enemmän muut kuin asianosaiset.

Mika E. U. kirjoitti:

"   Jäsenistöstä
Kirjoittanut: Petteri Pirkanmaalta 23.7.2007 klo 10.57

   Kysymykseen keitä Pirkanmaan perinteiseen helluntaiseurakuntaan kuuluu tulisi mielestäni vastata laajemmin, kuin että ne Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenet, jotka eivät hyväksy helluntaikirkkoa.
Lisäksi Pirkanmaan perinteiseen helluntaiseurakuntaan kuuluu niitä muista Pirkanmaan helluntaiseurakunnista eronneita jäseniä, jotka ovat jättäneet kotiseurakuntansa syystä tai toisesta. Mukana on karismaattisuutta vastustavia, muutoshaluttomia, ihmissuhteissa loukkaantuneiksi tulleita, jne. Eli Pirkanmaan perinteinen seurakunta on kerännyt ja edelleen on keräämässä siipeyksiinsä jäseniä muista Pirkanmaan helluntaiseurakunnista. Uudessa seurakunnassa jopa vanhat riitakumppanit kohtaavat toisensa. Näitä jäseniä ei niinkään yhdistä yhteinen usko, vaan enemmänkin tyytymättömyys seurakuntien nykyisen tilanteeseen. Kuka on tyytymätön pastoriin, kuka vanhimmistoon, kuka uudistuneeseen kokouskulttuuriin, kuka mihinkin. Ainut yhteinen tekijä tuntuu olevan tyytymättömyys. Aluksi tällainen tyytymättömyys voi olla voimakas yhdistävätekijä, mutta kuinka käy jatkossa? Jos sydämen asenne on tyytymätön ja kielteinen, ei se taida porukassakaan paremmaksi tulla. No ehkäpä silloin perinteet auttavat - eikö Pirkanmaan helluntaiseurakunnat periteisestikin ole olleet melko riitaista sakkia? Näitä perinteitäkö ollaan vaalimassa tällä uudella seurakunnalla?"



Erottelin pitkästä tekstistäsi nämä selvemmin nähtäväksi ja kirjoitin niihin vastaukset:


-helluntaiseurakunnista eronneita jäseniä

Tämä voi olla hyvinkin myönteinen asia.

Eroamiseen voi olla raamatullisia syitä ja myös epäraamatullisia syitä. Nykyisin ihmisiä on eronnut melko paljon helluntaiseurakunnista. Ehkä olisi mahdollista tehdä tarkastusta opetuksen ja toiminnan kohdalla. Monet ovat väsyneitä ylistelemiseen ja toiset kaipaavat todellista sanan opetusta, eivät kaikki tahdo kuulla pelkästään mukavia ja hauskoja juttuja, jotkut kaipaavat Jumalan sanaakin.

Eräs hyvä syy erota helluntaiseurakunnasta, on se, että siellä suvaitaan menestysteologiaa.




-karismaattisuutta vastustavia

Karismaattisuus on mennyt ilmiöiden ja ihmeiden ja ilmestyksien metsästyksessä jo aikoja sitten ylitse kirjoitetun sanan. Karismaattisuutta on käytetty jonkinlaisena houkuttimena, usein tutkimatta ja miettimättä, mistä voimasta kulloinkin on kyse. Monessa helluntaiseurakunnassa karismaattisuus on käytännössä sielullisuuden epäterveiden ilmiöiden ruokkimista ylistysmusiikilla ja hurmoksella.

Yleisin karismaattisuuden muoto on ihmisten kaatamiset, mutta missä on sen tuottama hyöty, sitä ei ole näkynyt, eikä tulekaan näkyviin, eihän raamattu kehoita ketään kaatamaan.





-muutoshaluttomia

Jotkut taitavat pitää helluntailaisuudesta, vaikka toiset tahtovat opettaa heille jotakin uutta ja ihmeellistä, kuten menestysteologiaa, ei ole kovinkaan suuri ihme, jos osa vastustaa sellaista muutosta.

Muutoshaluttomat ihmiset ovat useimmiten seurakunnan tukipylväs, heidän tehtävänsä on pitää kiinni siitä uskosta
johon Jeesus Kristus on heidät pelastanut. Monet tahtoisivat uudistaa seurakuntia niin, että ne uudistuisivat vallan olemattomiin, tahtoisivat hävittää tai turmella rukouskokoukset ja raamattutunnit ja tuoda tilalle jotakin sielullista, kuten kohtuuttomaksi paisunutta laulu ja leikki ja tanssi kulttuuria.




-ihmissuhteissa loukkaantuneiksi tulleita

Sitäkin tapahtuu, hyvissä ja huonoissa seurakunnissa. Ihmissuhteiden hoitaminen on asia, jossa helluntailaisten keskuudessa on paljon oppimista. Helluntailaisuus palstalla tuntuu olevan paljon rakkaudettomuudella ja armottomuudella rikki revittyjä entisiä helluntailaisia. Tässä on todella asia, jonka vuoksi on syytä olla paljon rukouksessa.



-tyytymättömyys seurakuntien nykyisen tilanteeseen

Kumpa sitä olisi enemmänkin. Vain tyytymättömyys mahdollista parempaan suuntaan kulkemisen. Silloin kun ihmiset ovat Laodikean hengessä, kaikki on olevinaan hyvin, mutta kaikkein tärkein, Jeesus Kristus, puuttuu.

On aika järkyttävää, että jotkut voivat olla tyytyväisiä, vaikka seurakunnassa suvaitaan maailman henkeä ja monenlaisia harhaoppeja ja veljeillään ekumenian hengessä jumalattomien kanssa.

Jos jossakin on syytä tyytymättömyyteen, ensimmäisenä tulisi mieleen juuri tämä helluntaiseurakunta, niin paljon on mennyt vikaan ja aikaisempien sukupolvien työtä on hävitetty ja turmeltu. Kaikki eivät nää asiaa näin. Mutta ne jotka näkevät, surevat seurakuntaansa.






-tyytymätön pastoriin

Toisinaan tähänkin voi olla syytä ja aihetta, joskus ihmiset ovat tyytymättömiä aiheettakin. Itse ajattelen, että sellainen pastori joutaisi mennä, joka veljeilee menestysteologien ja muiden kettujen kanssa.




-tyytymätömiä vanhimmistoon

Toisinaan tähänkin voi olla syytä ja aihetta, joskus ihmiset ovat tyytymättömiä aiheettakin.
Eivät kaikki vanhemmistot aina täytä sitä tehtävää, johon ovat tarkoitetut, joskus olisi syytä erottaa koko vanhemmisto ja valita uudet miehet. Tiedän erään seurakunnan, jonka vanhemmistossa on kettuja ja susia, jotka saisivat hävetä tekojaan ja opetustaan.




-tyytymätön uudistuneeseen kokouskulttuuriin

Kokouskulttuuria voidaan uudistaa monella tavalla, mutta kaikki tavat eivät ole yhtä hyviä. On uudistuksia, kuten torontolaisuus, jonka vaikutus ja hedelmä on läpimätä, sellaiset uudistukset ja uudistajat pitäisi heittää seurakunnan takaovesta ulos.


Luopumus kokouskulttuurina ei taida kaikkia aina tyydyttää, mutta sen hengen itseensä nielleet, osaavat siihenkin olla tyytyväisiä. Kaikki uudistukset, eivät ole lähtöisin Jumalasta, mutta silti jotkut niitä seurakunnille tarjoavat ja jotkut seurakunnat ottavat niitäkin vastaan ja eksyvät.


Itse en nää Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan ihmisiä noin kelvottomana ja arvottomana sakkina, kuin sinä heidät esitit.

Tampereen Helluntaiseurakunta on arvostettu ja pidetty seurakunta, jossa monet ovat uskossaan kasvaneet ja vahvistuneet. He ovat kokeneet hyviä ja huonoja aikoja. Nyt ovat menoillaan huonot ajat seurakunnassa, jopa niin huonot, että monet pelkäävät seurakuntansa puolesta, he näkevät ainoana vaihtoehtona kokoontua keskenään, niin ettei heidän tarvitse olla osallisena siinä kehityksessä, johon nämä nykyiset uudistajat ovat viemässä seurakuntaa.

Lue lisää

Mielenkiinnolla luin käytyä keskustelua, enkä suurisuisena miehenä malta minäkään olla hiljaa. Tietääkseni missään Pirkanmaan helluntaiseurakunnassa ei voida puhua mistään äärikarismaattisuudesta. Jos jossain muutama ylistyslaulu lauletaan Jumalan kunniaksi, niin eikö tämä liene sitä perinteistä helluntailaisuutta ja noudata myös Raamatun meille antamaa kehotusta? Mielestäni olisi annettava enemmän tilaa aidolle Pyhän Hengen toiminnalle, olipa seurakunnan järjestäytymisen muoto sitten mikä tahansa. Eikö juuri avoimuus Pyhän Hengen toiminnalle,ole ollut tunnuspiirre helluntaiseurakunnille maailmanlaajuisesti jo 100 vuotta?
Itse olen ollut ainakin Tampereen, Lempäälän, Kangasalan, Toijalan, Viialan, Ylöjärven ja Valkeakosken helluntaiseurakuntien tilaisuuksissa ja en ole nähnyt jälkeäkään torontolaisuudesta tai yllä mainitusta kaatuilusta. Jos kaatuminen on yleisin karismaattisuuden muoto, niin olen 3 vuoden aikana Pirkanmaalla nähnyt ehkä 10 ihmisen kaatuvan erinäisissä tilaisuuksissa. Ei vaikuta kovin yleiseltä. Yhdenkään kaatumisesta ei olla tehty numeroa ja rukouspalvelussa palvelleet ihmiset eivät ole ohjanneet ihmisiä kaatumaan eikä sitä ole tavoiteltu.

Mitä sitten tulee raamatullisiin ja epäraamatullisiin seurakunnasta eroamisperusteisiin, niin käsitykseni mukaan edellä on esitetty kyllä hyvin inhmillisiä, vaikkakin epäraamatullisia perusteita. Raamattu ei käsittääkseni opeta kuin yhden syyn Kristusruumiista pois joutumiselle. Tämä syy on synti. Tässä eroperusteessa syntiä tekevä suljetaan pois pyhien yhteydestä. Nyt "Pyhät" tuntuvat olevan niin pyhiä, että he jättävät muut, jotka ovat niin kamalan "maallistuneita" siinä tai tässä asiassa. Tämä ei ole Raamatun opettama malli pyhien toiminnalle. Jos tukipylväät ovat tehtävänsä Jumalalta saaneet, eikö heidän tule edelleen pysyä paikallaan, toisten vajavaisuuksista ja jopa vastustuksesta huolimatta?
Jos lukee alkajaisiksi vaikka Jeesuksen sanat 7:lle Vähäaasian seurakunnalle Ilmestyskirjasta, niin yhtä lukuunottamatta olivat kaikki seurakunnat melko vajavaisia ja painivat vähän erilaisten ongelmien kanssa. Seurakunnissa oli kaikkea seurakuntaan kuulumatonta, aina Iisebelin hengestä alkaen. Ei Jumala tietänkään hyväksynyt eikä edelleenkään hyväksy vääriä asioita. Yhdenkään seurakunnan tosi uskoville, ei ohje kuitenkaan ollut, että lähtekää ja perustakaa uusi seurakunta, koska keskuudessanne on sitä ja tätä. Ei, vaan kehotus oli tehdä parannus siitä mikä oli väärää ja pyhiä kehotettiini vahvistamaan sitä, mikä vielä oli jäljellä.
Alla olevat syyt: karismaattisuuden vastustaminen, muutoshaluttomuus, ihmissuhdeasiat ja tyytymättömyys erinäisiin asioihin,ovat varmasti totta, ja kaikissa näissä, kuten monissa muissakin asioissa on varmasti tehty virheitä, ihmisiä kuin olemme. Nämä eivät ole kuitenkaan raamatullisia perusteita seurakunnasta eroamiselle. Eriseurat ja lahkot ovat kyllä Raamatussa mainittu, mutta ne löytyvät listalta, jossa kerrotaan lihan aikaansaannoksista. Hengen hedelmä puolestaan on toisenlainen. Rakkaus on pitkämielinen, se kestää nämä ja vähän vielä lisää...
Kun keskustelijat tällä palstalla esiintyvät asiantuntijoina ja suurina opettajina, niin olisi mielestäni rehellistä, että voitaisiin tuoda mielipiteet esiin myös ihan omilla nimillä, verhoutumatta nimimerkkien taakse.
Tällaisia mietteitä heräsi tästä käydystä keskustelusta.
Vielä lopuksi rohkaisuksi erään tunnetun, Tampereellakin vaikuttaneen, perinteisen helluntaisaarnaajan sanat, muutaman vuoden takaa pitämästään raamattutuntisarjasta: "Herätys ei ole koskaan alkanut vanhainkodista". Onkohan Jumala, veli vai veljen sanoma muuttunut?

terveisin vajavainen pastori, vajavaisesta, mutta Jumalan ilmestymistä, odottavasta seurakunnasta

Onni Haapala jr. kirjoitti:

Mielenkiinnolla luin käytyä keskustelua, enkä suurisuisena miehenä malta minäkään olla hiljaa. Tietääkseni missään Pirkanmaan helluntaiseurakunnassa ei voida puhua mistään äärikarismaattisuudesta. Jos jossain muutama ylistyslaulu lauletaan Jumalan kunniaksi, niin eikö tämä liene sitä perinteistä helluntailaisuutta ja noudata myös Raamatun meille antamaa kehotusta? Mielestäni olisi annettava enemmän tilaa aidolle Pyhän Hengen toiminnalle, olipa seurakunnan järjestäytymisen muoto sitten mikä tahansa. Eikö juuri avoimuus Pyhän Hengen toiminnalle,ole ollut tunnuspiirre helluntaiseurakunnille maailmanlaajuisesti jo 100 vuotta?
Itse olen ollut ainakin Tampereen, Lempäälän, Kangasalan, Toijalan, Viialan, Ylöjärven ja Valkeakosken helluntaiseurakuntien tilaisuuksissa ja en ole nähnyt jälkeäkään torontolaisuudesta tai yllä mainitusta kaatuilusta. Jos kaatuminen on yleisin karismaattisuuden muoto, niin olen 3 vuoden aikana Pirkanmaalla nähnyt ehkä 10 ihmisen kaatuvan erinäisissä tilaisuuksissa. Ei vaikuta kovin yleiseltä. Yhdenkään kaatumisesta ei olla tehty numeroa ja rukouspalvelussa palvelleet ihmiset eivät ole ohjanneet ihmisiä kaatumaan eikä sitä ole tavoiteltu.

Mitä sitten tulee raamatullisiin ja epäraamatullisiin seurakunnasta eroamisperusteisiin, niin käsitykseni mukaan edellä on esitetty kyllä hyvin inhmillisiä, vaikkakin epäraamatullisia perusteita. Raamattu ei käsittääkseni opeta kuin yhden syyn Kristusruumiista pois joutumiselle. Tämä syy on synti. Tässä eroperusteessa syntiä tekevä suljetaan pois pyhien yhteydestä. Nyt "Pyhät" tuntuvat olevan niin pyhiä, että he jättävät muut, jotka ovat niin kamalan "maallistuneita" siinä tai tässä asiassa. Tämä ei ole Raamatun opettama malli pyhien toiminnalle. Jos tukipylväät ovat tehtävänsä Jumalalta saaneet, eikö heidän tule edelleen pysyä paikallaan, toisten vajavaisuuksista ja jopa vastustuksesta huolimatta?
Jos lukee alkajaisiksi vaikka Jeesuksen sanat 7:lle Vähäaasian seurakunnalle Ilmestyskirjasta, niin yhtä lukuunottamatta olivat kaikki seurakunnat melko vajavaisia ja painivat vähän erilaisten ongelmien kanssa. Seurakunnissa oli kaikkea seurakuntaan kuulumatonta, aina Iisebelin hengestä alkaen. Ei Jumala tietänkään hyväksynyt eikä edelleenkään hyväksy vääriä asioita. Yhdenkään seurakunnan tosi uskoville, ei ohje kuitenkaan ollut, että lähtekää ja perustakaa uusi seurakunta, koska keskuudessanne on sitä ja tätä. Ei, vaan kehotus oli tehdä parannus siitä mikä oli väärää ja pyhiä kehotettiini vahvistamaan sitä, mikä vielä oli jäljellä.
Alla olevat syyt: karismaattisuuden vastustaminen, muutoshaluttomuus, ihmissuhdeasiat ja tyytymättömyys erinäisiin asioihin,ovat varmasti totta, ja kaikissa näissä, kuten monissa muissakin asioissa on varmasti tehty virheitä, ihmisiä kuin olemme. Nämä eivät ole kuitenkaan raamatullisia perusteita seurakunnasta eroamiselle. Eriseurat ja lahkot ovat kyllä Raamatussa mainittu, mutta ne löytyvät listalta, jossa kerrotaan lihan aikaansaannoksista. Hengen hedelmä puolestaan on toisenlainen. Rakkaus on pitkämielinen, se kestää nämä ja vähän vielä lisää...
Kun keskustelijat tällä palstalla esiintyvät asiantuntijoina ja suurina opettajina, niin olisi mielestäni rehellistä, että voitaisiin tuoda mielipiteet esiin myös ihan omilla nimillä, verhoutumatta nimimerkkien taakse.
Tällaisia mietteitä heräsi tästä käydystä keskustelusta.
Vielä lopuksi rohkaisuksi erään tunnetun, Tampereellakin vaikuttaneen, perinteisen helluntaisaarnaajan sanat, muutaman vuoden takaa pitämästään raamattutuntisarjasta: "Herätys ei ole koskaan alkanut vanhainkodista". Onkohan Jumala, veli vai veljen sanoma muuttunut?

terveisin vajavainen pastori, vajavaisesta, mutta Jumalan ilmestymistä, odottavasta seurakunnasta

Lue lisää

Näytät olevan kirkkokunnan miehiä.

Mieti joskus, miksi kirkkokuntaa on tähän asti vastustettu ja miksi yhä enemmistö helluntailaisista tahtoo säilyttää helluntaiherätyksen entisellään.

Kirkkokunnan perustaminen on ollut mahdollista vuosikymmenien ajan, mutta helluntailaisten keskuudessa ei ole nähty mitään syytä perustaa sellaista, pikemminkin on nähty monta syytä miksi sitä ei saa perustaa.

Se on jo nähty, mihin vaikeuksiin tämä muutamien ihmisten oma hanke on suuren herätysliikkeen ajanut.

Abeeyw kirjoitti:

Näytät olevan kirkkokunnan miehiä.

Mieti joskus, miksi kirkkokuntaa on tähän asti vastustettu ja miksi yhä enemmistö helluntailaisista tahtoo säilyttää helluntaiherätyksen entisellään.

Kirkkokunnan perustaminen on ollut mahdollista vuosikymmenien ajan, mutta helluntailaisten keskuudessa ei ole nähty mitään syytä perustaa sellaista, pikemminkin on nähty monta syytä miksi sitä ei saa perustaa.

Se on jo nähty, mihin vaikeuksiin tämä muutamien ihmisten oma hanke on suuren herätysliikkeen ajanut.

Lue lisää

Jos olisin kirkkokunnan miehiä, olisin siihen ilmeisesti jotenkin jo hakeutunut. Itselläni on kutsu rakentaa Jumalan valtakuntaa, enkä pidä näitä järjestäytymismuotoja niin tärkeinä. Tunnustan että kirkkokuntahankkeessa on monia hyviä puolia, mutta ne eivät ole niin tärkeitä että jaksaisin ryhtyä asiasta vääntämään.
En usko väitteeseen: "Suurin osa helluntailaisista tahtoo säilyttää helluntaiherätyksen entisellään". Ihmisten kanssa keskustellessa on selvää tahtoa muutokseen, ja tämä on mielestäni terve piirre ihmisessä. Kokonaan toinen kysymys onko vastaus tähän muutokseen kirkkokunta tai siitä ulkona pysyminen. Raamattu kehottaa meitä mielen uudistukseen: "Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."
Muutin Ruotsista Lempäälään 3 vuotta sitten, tuolloin minulta kysyttiin, mitä mieltä olen kirkkokunnasta? Vastasin, että voisin työskennellä pastorin seurakunnassa, joka on ns. kirkkokunta seurakunta, voin myös toimia seurakunnassa, joka sitä ei ole. Sen sijaan tässä kolmen vuoden aikana on kirkastunut, että Helluntaikansan toiminnassa en tahdo mukana olla, haikailu menneisyyteen on sitä luokkaa. Uskon katse ei ole on aina tulevassa. Hepr. 11:1.
Mitä tulee keskusteluun, kumpaanko kuuluu enemmän helluntailaisia, helluntaikirkkoon vai helluntaikansaan, vastaisin että molemmat ovat tällä hetkellä marginaaliryhmää helluntaiherätyksessä, suurinta osaa seurakuntalaisita ei kiinnosta kumpikaan ääripää ja he tahtovat palvella Jumalaansa, keskittymättä näihin epäolennaisuuksiin.

Onni

Onni jr. kirjoitti:

Jos olisin kirkkokunnan miehiä, olisin siihen ilmeisesti jotenkin jo hakeutunut. Itselläni on kutsu rakentaa Jumalan valtakuntaa, enkä pidä näitä järjestäytymismuotoja niin tärkeinä. Tunnustan että kirkkokuntahankkeessa on monia hyviä puolia, mutta ne eivät ole niin tärkeitä että jaksaisin ryhtyä asiasta vääntämään.
En usko väitteeseen: "Suurin osa helluntailaisista tahtoo säilyttää helluntaiherätyksen entisellään". Ihmisten kanssa keskustellessa on selvää tahtoa muutokseen, ja tämä on mielestäni terve piirre ihmisessä. Kokonaan toinen kysymys onko vastaus tähän muutokseen kirkkokunta tai siitä ulkona pysyminen. Raamattu kehottaa meitä mielen uudistukseen: "Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."
Muutin Ruotsista Lempäälään 3 vuotta sitten, tuolloin minulta kysyttiin, mitä mieltä olen kirkkokunnasta? Vastasin, että voisin työskennellä pastorin seurakunnassa, joka on ns. kirkkokunta seurakunta, voin myös toimia seurakunnassa, joka sitä ei ole. Sen sijaan tässä kolmen vuoden aikana on kirkastunut, että Helluntaikansan toiminnassa en tahdo mukana olla, haikailu menneisyyteen on sitä luokkaa. Uskon katse ei ole on aina tulevassa. Hepr. 11:1.
Mitä tulee keskusteluun, kumpaanko kuuluu enemmän helluntailaisia, helluntaikirkkoon vai helluntaikansaan, vastaisin että molemmat ovat tällä hetkellä marginaaliryhmää helluntaiherätyksessä, suurinta osaa seurakuntalaisita ei kiinnosta kumpikaan ääripää ja he tahtovat palvella Jumalaansa, keskittymättä näihin epäolennaisuuksiin.

Onni

Lue lisää

Voitaisiinko toimia niin,että Helluntaikirkkoon siirtohalukkaat (marginaaliryhmä Onni Haapalan mukaan)pyytäisivät siirtotodistuksen(niinkuin on aina ollut tapana,kun on siirrytty toiseen helluntaiseurakuntaan)nykyisestä, esim;juriidista muotoa vailla olevasta Tampereen Helluntaiseurakunnasta?Seurakunta=uskovien yhteys?Tampereen Helluntaiseurakunta on juuri sellainen hengellinen yhteisö-onko?Jos näin toimittaisiin niin kaikki olisivat toivottovasti tyytyväisiä ja silloinhan ei mikään muuttuisi Tampereen Helluntaiseurakunnassa (niinkuin meille on vakuutettu)paisi jäsenmäärä.Kaikkihan ovat tietysti edelleenkin tervetulleita tilaisuuksiimme. Tarkennus: Rukoushuoneyhdistys Saalem ry ei ole seurakunta, eikä Tampereen Helluntaiseurakunta toimi rukoushuoneyhdistys Saalem ry:nä.Yhdistys toimii juriidisena henkilönä ja näin tukee Tampereen Helluntaiseurakunnan toimintaa Jeesuksen tuloon asti.Pian Hän jo saapuu!Jos viestissä on asiavirheitä niin oikaiskaapa tok!KIITOS!

Onko ihminen unohtunut? kirjoitti:

Voitaisiinko toimia niin,että Helluntaikirkkoon siirtohalukkaat (marginaaliryhmä Onni Haapalan mukaan)pyytäisivät siirtotodistuksen(niinkuin on aina ollut tapana,kun on siirrytty toiseen helluntaiseurakuntaan)nykyisestä, esim;juriidista muotoa vailla olevasta Tampereen Helluntaiseurakunnasta?Seurakunta=uskovien yhteys?Tampereen Helluntaiseurakunta on juuri sellainen hengellinen yhteisö-onko?Jos näin toimittaisiin niin kaikki olisivat toivottovasti tyytyväisiä ja silloinhan ei mikään muuttuisi Tampereen Helluntaiseurakunnassa (niinkuin meille on vakuutettu)paisi jäsenmäärä.Kaikkihan ovat tietysti edelleenkin tervetulleita tilaisuuksiimme. Tarkennus: Rukoushuoneyhdistys Saalem ry ei ole seurakunta, eikä Tampereen Helluntaiseurakunta toimi rukoushuoneyhdistys Saalem ry:nä.Yhdistys toimii juriidisena henkilönä ja näin tukee Tampereen Helluntaiseurakunnan toimintaa Jeesuksen tuloon asti.Pian Hän jo saapuu!Jos viestissä on asiavirheitä niin oikaiskaapa tok!KIITOS!

Lue lisää

****"Voitaisiinko toimia niin,että Helluntaikirkkoon siirtohalukkaat (marginaaliryhmä Onni Haapalan mukaan)pyytäisivät siirtotodistuksen(niinkuin on aina ollut tapana,kun on siirrytty toiseen helluntaiseurakuntaan)nykyisestä, esim;juriidista muotoa vailla olevasta Tampereen Helluntaiseurakunnasta?Seurakunta=uskovien yhteys?Tampereen Helluntaiseurakunta on juuri sellainen hengellinen yhteisö-onko?Jos näin toimittaisiin niin kaikki olisivat toivottovasti tyytyväisiä ja silloinhan ei mikään muuttuisi Tampereen Helluntaiseurakunnassa (niinkuin meille on vakuutettu)paisi jäsenmäärä."****

Tampereen Helluntaiseurakuntaan perustettu Helluntaikirkon yhdyskuntaseurakunta ei harjoita seurakunnallista toimintaa, vaan se on helluntaiseurakunnan tarjoama palvelumuoto niille seurakuntalaisille, jotka haluavat rekisteröityä uskonnonvapauslain mukaisesti Helluntaikirkon jäsenyyteen. Niinpä ei mitään siirtotodistuksia tarvita. Tampereen Helluntaiseurakunta jatkaa toimintaansa normaaliin tapaan, eikä jäsenmäärä helluntaikirkkoon liittymisten kautta muutu. Jatkossa kaikki jäsenet ovat edelleen yhdistyksen jäseniä. Jäsen voi sen lisäksi kuulua rekisteröityihin kirkkokuntiin,kuten luterilaiseen, vapaakirkkoon, baptisteihin... ja nyt myös Helluntaikirkkoon.

Seurakunta, myös Tampereen Helluntaiseurakunta, on todellakin uskovien yhteys jäsenrekistereiden muodosta riippumatta. Kunpa me voisimme sietää joukossa muyös Helluntaikirkkoon kuuluvat jäsenet.

sanoa koko sydämestään amen.

näköalattomuutta!

Surakunnan pitää uudistua jatkuvasti. Vaikka sanan totuus on muuttumaton, toimintakulttuurin pitää tavoittaa tällä vuosituhannella elävät ihmiset. Sata vuotta sitten toimittiin eri tavalla kuin tänään.

Vanha kulttuuri tavoittaa vanhat uskovat, eikä sitten juuri muita...

Seurakunnan pitäisi kyetä tavoittamaan myös tässä ajassa elävät ihmiset, jotka eivät vielä tunne Jeesusta.

Helluntaikirkolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Se ei ole hengellinen kysymys eikä se ole raamatullinen kysymys. Se on vain ja ainoastaan tapa organisoida asiat uudella, paremmalla tavalla yhteistoiminnan tehostamiseksi.

On huono lähtökohta uudelle seurakunnalle, jos sen lähtökohtana on vanhan seurakunnan parjaus ja asioiden vääristely. Katkeruuden juuresta ei voi kasvaa tervettä puuta. Jeesuksen seurakunta tunnetaan rakkaudesta, ei katkeruudesta. Anteeksiantaminen on ainoa mahdollinen tie.

Tampereen Helluntaiseurakunnassa halutaan mennä Helluntaiherätyksen Talvipäivien, neuvoa antavien veljien ja oman vanhimmiston kannan mukaisesti. Ja sille seurakuntalaiset ovat antaneet tukensa.

Tampereelle toki mahtuisi useampiakin helluntaiseurakuntia, kunhan vain me uskovat rakastasimme toisiamme ja julistaisimme Jumalan sanaa sillä tavoin, että Jumala olisi kanssamme niin että uskomattomat pelastuisivat ja päätyisivät seurakuntiin.

On valitettavaa, että jotkut ovat halunneet lähteä omalle tielleen ja heille se toki sallittakoon, mutta uudelle seurakunnalle ei voi olla hyväksi edellämainitulla tavalla väärän todistuksen antaminen.

Herra meitä kaikkia armahtakoon!

veli kirjoitti:

On huono lähtökohta uudelle seurakunnalle, jos sen lähtökohtana on vanhan seurakunnan parjaus ja asioiden vääristely. Katkeruuden juuresta ei voi kasvaa tervettä puuta. Jeesuksen seurakunta tunnetaan rakkaudesta, ei katkeruudesta. Anteeksiantaminen on ainoa mahdollinen tie.

Tampereen Helluntaiseurakunnassa halutaan mennä Helluntaiherätyksen Talvipäivien, neuvoa antavien veljien ja oman vanhimmiston kannan mukaisesti. Ja sille seurakuntalaiset ovat antaneet tukensa.

Tampereelle toki mahtuisi useampiakin helluntaiseurakuntia, kunhan vain me uskovat rakastasimme toisiamme ja julistaisimme Jumalan sanaa sillä tavoin, että Jumala olisi kanssamme niin että uskomattomat pelastuisivat ja päätyisivät seurakuntiin.

On valitettavaa, että jotkut ovat halunneet lähteä omalle tielleen ja heille se toki sallittakoon, mutta uudelle seurakunnalle ei voi olla hyväksi edellämainitulla tavalla väärän todistuksen antaminen.

Herra meitä kaikkia armahtakoon!

Lue lisää

Veli, tutki omaa sydäntäsi. Sieltä löydät sen katkeruuden ja parjauksen. Tämäkin kirjoituksesi ilmentää sitä.

Jos olet rehellinen, pystyt myöntämään itsellesi ja muille, etteivät ne jotka ovat lähteneet, ole yhtään sen huonompia, katkerampia uskovia, kuin ne jotka ovat jääneet. Mitä hyödyttää niiden haukkuminen ja leimaaminen, jotka ovat myös helluntailaisia, veljiä ja siskoja...

sydäntäsi kirjoitti:

Veli, tutki omaa sydäntäsi. Sieltä löydät sen katkeruuden ja parjauksen. Tämäkin kirjoituksesi ilmentää sitä.

Jos olet rehellinen, pystyt myöntämään itsellesi ja muille, etteivät ne jotka ovat lähteneet, ole yhtään sen huonompia, katkerampia uskovia, kuin ne jotka ovat jääneet. Mitä hyödyttää niiden haukkuminen ja leimaaminen, jotka ovat myös helluntailaisia, veljiä ja siskoja...

Lue lisää

En kyllä huomannut mitään parjausta tuossa veljellisessä kommentissa. Pelkkää rakkaudellista faktaa.

Veli Herrassa kirjoitti:

En kyllä huomannut mitään parjausta tuossa veljellisessä kommentissa. Pelkkää rakkaudellista faktaa.

Vaikka tällä keskustelupalstalla kokisit joissakin kirjoituksissa katkeruutta tai muuta uskoville sopimatonta, niin älä sitä laita tuon Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan jäsenten synniksi. Jos laitat, sen kyllä monet kokevat parjauksena.


Tämä kirjoituksesi, on mielestäni turhaa parjausta:
"On huono lähtökohta uudelle seurakunnalle, jos sen lähtökohtana on vanhan seurakunnan parjaus ja asioiden vääristely. Katkeruuden juuresta ei voi kasvaa tervettä puuta. Jeesuksen seurakunta tunnetaan rakkaudesta, ei katkeruudesta. Anteeksiantaminen on ainoa mahdollinen tie."



Olen tavannut elämäni aikana muutamia eri seurakunnista pois lähteneitä ihmisiä.

Olen todennut, ettei toiseen seurakuntaan siirtyminen ja seurakunnasta lähteminen aina tarkoita sitä että ihmiset ovat katkeria tai luopioita. On olemassa hyviä ja raamatullisia syitä vaihtaa seurakuntaa tai lähteä seurakunnasta pois. Jos katkeruutta esiintyy, silloin pitäisi katsoa tutkien myös sitä seurakuntaa, josta ihmiset lähtevät pois.

tutkittavaksi kirjoitti:

Vaikka tällä keskustelupalstalla kokisit joissakin kirjoituksissa katkeruutta tai muuta uskoville sopimatonta, niin älä sitä laita tuon Pirkanmaan Perinteisen Helluntaiseurakunnan jäsenten synniksi. Jos laitat, sen kyllä monet kokevat parjauksena.


Tämä kirjoituksesi, on mielestäni turhaa parjausta:
"On huono lähtökohta uudelle seurakunnalle, jos sen lähtökohtana on vanhan seurakunnan parjaus ja asioiden vääristely. Katkeruuden juuresta ei voi kasvaa tervettä puuta. Jeesuksen seurakunta tunnetaan rakkaudesta, ei katkeruudesta. Anteeksiantaminen on ainoa mahdollinen tie."



Olen tavannut elämäni aikana muutamia eri seurakunnista pois lähteneitä ihmisiä.

Olen todennut, ettei toiseen seurakuntaan siirtyminen ja seurakunnasta lähteminen aina tarkoita sitä että ihmiset ovat katkeria tai luopioita. On olemassa hyviä ja raamatullisia syitä vaihtaa seurakuntaa tai lähteä seurakunnasta pois. Jos katkeruutta esiintyy, silloin pitäisi katsoa tutkien myös sitä seurakuntaa, josta ihmiset lähtevät pois.

Lue lisää

Taisi tulla väärälle kommentoijalle tämä palautteesi, vaikka yhdynkin täysin siihen, mitä "veli" edellä kirjoitti.

Kovasti on tämän palstan kirjoituksissa vääristelty tapahtumia ja tilannetta Tampereen Helluntaiseurakunnassa. Erityisesti vanhimmisto on saanut lokaa niskaansa täysin aiheettomasti.

http://www.elisanet.fi/pphsrk/

Veli Herrassa kirjoitti:

http://www.elisanet.fi/pphsrk/

Kuvasta näkyy seurakunnan ikärakenne.Missä ovat nuoret ihmiset,vai onko tarkoitettukin eläkeläisille?

perinteisessä kirjoitti:

Kuvasta näkyy seurakunnan ikärakenne.Missä ovat nuoret ihmiset,vai onko tarkoitettukin eläkeläisille?

Ei "Perinteisessä" ketään haluttane sortaa, mutta lähtökohdissaan seurakunta ilmaisee arvostavansa helluntaiperinnettä, mikä voidaan tulkita myös "vanhanaikaista kokouskulttuuria".
Tämä ei välttämättä vedä nykynuorisoa puoleensa.

Veli Herrassa kirjoitti:

Ei "Perinteisessä" ketään haluttane sortaa, mutta lähtökohdissaan seurakunta ilmaisee arvostavansa helluntaiperinnettä, mikä voidaan tulkita myös "vanhanaikaista kokouskulttuuria".
Tämä ei välttämättä vedä nykynuorisoa puoleensa.

Lue lisää

Moi,
Surullista jos näin on, että "helluntailainen perinne" on itseisarvo.
Se ei varmasti kiinnosta muita kuin aitoja perinteisia helluntailaisia.
Silloin se on tietynlainen uskonnollinen "alakuultturi".
Se ei saavuta tämän ajan tavallisia ihmisiä.
Seurakunnan pitää olla "relevantti" eli vaikuttava muuten
se ei palvele Jumalan päämääriä eikä voita sieluja.
Sanoma eli perusevankeliumi ei tietenkään muutu,
mutta "paketin" on oltava ajankohtainen ja nykyaikainen.
Se ei ole edes hengellinen kysymys.

Relevantti kirjoitti:

Moi,
Surullista jos näin on, että "helluntailainen perinne" on itseisarvo.
Se ei varmasti kiinnosta muita kuin aitoja perinteisia helluntailaisia.
Silloin se on tietynlainen uskonnollinen "alakuultturi".
Se ei saavuta tämän ajan tavallisia ihmisiä.
Seurakunnan pitää olla "relevantti" eli vaikuttava muuten
se ei palvele Jumalan päämääriä eikä voita sieluja.
Sanoma eli perusevankeliumi ei tietenkään muutu,
mutta "paketin" on oltava ajankohtainen ja nykyaikainen.
Se ei ole edes hengellinen kysymys.

Lue lisää

täytyy huudahtaa kun tuonkin tekstin lukee.

"Relevantti seurakunta", joka seuraa aikaansa?

Olen sitä mieltä, että evankeliumin on oltava alkuperäistä ja tarjoiltava kultalautaselta puku päällä,eikä ajan haalistamien farkkujen kanssa rinnat paljaana ja housut tiukasti haaroissa kiinni.

Ne snoppailijat, jotka veivät Jumalankansan sivuraiteelle noin 20-30 vuotta sitten saisivat hävetä silmät päästään ja tulla verisen ristin luokse tekemään parannusta.
Nämä käännynnäiset ja uudestisyntymättömät, jotka luulivat,että he ovat Jumalan suuria profeettoja ovat raiskanneet seurakunnan ja eksyttäneet tuhansia kadotuksen tielle.

Ihmettelen kuinka kauan Jumala sallii esim. hengettömien esitelmien ja seminaarien pitämisen.
Raamattu ei kehoita pitämään seminaareja vaan saarnaamaan sanaa.Nousemaan ylös sopivalla ja sopimattomalla ajalla, sillä totuutta he eivät kestä vaan korvasyyhyynsä haalivat opettajia itselleen.Missään ei kuulu enää saarnoissa veren ääntä, eikä Pyhän Hengen virvoittavaa vaikutusta.
Kokouksesta lähtee yhtä kylmänä kuin on tullutkin.Hengellinen musiikkikin on vain niin sanottua "hengellistä musiikkia".Säveleissä ei ole taivaallista kaikupohjaa niin kuin oli ennen.Katsos kun ei olla saatu Hengen täyteyttä ja ilman eväitä yritetään säveltää ja sanoittaa niin eihän siitä tule mitään.

Jumalan kansan pitäisi hakea Golgatalta vauhtia uudestaan,ettei tarvitsisi vanhoillisia arvostella.
Nyt näyttää siltä, että Jeesus tulee pian.Puhuessaan opetuslapsille Hän sanoi, "Löytäneekö hän uskoa kun tulee takaisin". Monet eksyttävät ihmisiä uskotellessaan,että tulee suuri herätys, mutta Raamattu ei lupaa sellaista vaan vaikeita aikoja,jolloin kansa nousee kansaa vastaan jne.Veli nousee veljeä vastaan ja pastorit alkavat juopottelemaan "vatsavaivojensa" tähden.Monet nousevat vieraasta vuoteesta Herraa palvelemaan ja sanaa jakamaan.

Tämän tähden en kaipaile relevanttia seurakuntaa se ei ole minua varten.Valtettavasti!

Jos tämä kirjoitus kolahtaa lukijoihin niin antakaa kolahtaa sillä se tekee uutta.Halleluja!!!

voi tapoja kirjoitti:

täytyy huudahtaa kun tuonkin tekstin lukee.

"Relevantti seurakunta", joka seuraa aikaansa?

Olen sitä mieltä, että evankeliumin on oltava alkuperäistä ja tarjoiltava kultalautaselta puku päällä,eikä ajan haalistamien farkkujen kanssa rinnat paljaana ja housut tiukasti haaroissa kiinni.

Ne snoppailijat, jotka veivät Jumalankansan sivuraiteelle noin 20-30 vuotta sitten saisivat hävetä silmät päästään ja tulla verisen ristin luokse tekemään parannusta.
Nämä käännynnäiset ja uudestisyntymättömät, jotka luulivat,että he ovat Jumalan suuria profeettoja ovat raiskanneet seurakunnan ja eksyttäneet tuhansia kadotuksen tielle.

Ihmettelen kuinka kauan Jumala sallii esim. hengettömien esitelmien ja seminaarien pitämisen.
Raamattu ei kehoita pitämään seminaareja vaan saarnaamaan sanaa.Nousemaan ylös sopivalla ja sopimattomalla ajalla, sillä totuutta he eivät kestä vaan korvasyyhyynsä haalivat opettajia itselleen.Missään ei kuulu enää saarnoissa veren ääntä, eikä Pyhän Hengen virvoittavaa vaikutusta.
Kokouksesta lähtee yhtä kylmänä kuin on tullutkin.Hengellinen musiikkikin on vain niin sanottua "hengellistä musiikkia".Säveleissä ei ole taivaallista kaikupohjaa niin kuin oli ennen.Katsos kun ei olla saatu Hengen täyteyttä ja ilman eväitä yritetään säveltää ja sanoittaa niin eihän siitä tule mitään.

Jumalan kansan pitäisi hakea Golgatalta vauhtia uudestaan,ettei tarvitsisi vanhoillisia arvostella.
Nyt näyttää siltä, että Jeesus tulee pian.Puhuessaan opetuslapsille Hän sanoi, "Löytäneekö hän uskoa kun tulee takaisin". Monet eksyttävät ihmisiä uskotellessaan,että tulee suuri herätys, mutta Raamattu ei lupaa sellaista vaan vaikeita aikoja,jolloin kansa nousee kansaa vastaan jne.Veli nousee veljeä vastaan ja pastorit alkavat juopottelemaan "vatsavaivojensa" tähden.Monet nousevat vieraasta vuoteesta Herraa palvelemaan ja sanaa jakamaan.

Tämän tähden en kaipaile relevanttia seurakuntaa se ei ole minua varten.Valtettavasti!

Jos tämä kirjoitus kolahtaa lukijoihin niin antakaa kolahtaa sillä se tekee uutta.Halleluja!!!

Lue lisää

****"Jos tämä kirjoitus kolahtaa lukijoihin niin antakaa kolahtaa sillä se tekee uutta.Halleluja!!"****

Ei kolahtanut. Mitä nyt pikemminkin pölähti.
Tuomiopäivän "profeettoja" on aina ollut ja tulee kait aina olemaankin.

Edellinen teksti tuskin edustaa "Perinteisen" seurakunna linjaa. Luullakseni ei ole ollut tarkoitus perustaa "eliittiuskovaisten" seurakuntaa, johon kelpaavat vain edellisen kaltaista tekstiä suoltavat itsessään täydelliset.

Relevantti kirjoitti:

Moi,
Surullista jos näin on, että "helluntailainen perinne" on itseisarvo.
Se ei varmasti kiinnosta muita kuin aitoja perinteisia helluntailaisia.
Silloin se on tietynlainen uskonnollinen "alakuultturi".
Se ei saavuta tämän ajan tavallisia ihmisiä.
Seurakunnan pitää olla "relevantti" eli vaikuttava muuten
se ei palvele Jumalan päämääriä eikä voita sieluja.
Sanoma eli perusevankeliumi ei tietenkään muutu,
mutta "paketin" on oltava ajankohtainen ja nykyaikainen.
Se ei ole edes hengellinen kysymys.

Lue lisää

ajan haasteisiin on kyettävä vastaamaan tässä ajassa.

Veli Herrassa kirjoitti:

ajan haasteisiin on kyettävä vastaamaan tässä ajassa.

näin?

Veli Herrassa kirjoitti:

****"Jos tämä kirjoitus kolahtaa lukijoihin niin antakaa kolahtaa sillä se tekee uutta.Halleluja!!"****

Ei kolahtanut. Mitä nyt pikemminkin pölähti.
Tuomiopäivän "profeettoja" on aina ollut ja tulee kait aina olemaankin.

Edellinen teksti tuskin edustaa "Perinteisen" seurakunna linjaa. Luullakseni ei ole ollut tarkoitus perustaa "eliittiuskovaisten" seurakuntaa, johon kelpaavat vain edellisen kaltaista tekstiä suoltavat itsessään täydelliset.

Lue lisää

niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on.
Niinpä olen sitä mieltä, että löylyä lisää kiukaalle kyllä se siitä.
Kuta kovempi koulu sitä selvempi oppi.Halleluja!!!

Jeesus kirjoitti:

näin?

kyllä! Jeesus oli mitä suurimmassa määrin radikaali uudistaja. Vanhat uskonnolliset perinteet saivat häneltä huutia!

täydelliset kirjoitti:

niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on.
Niinpä olen sitä mieltä, että löylyä lisää kiukaalle kyllä se siitä.
Kuta kovempi koulu sitä selvempi oppi.Halleluja!!!

Lue lisää

Onko Perinteinen Helluntaiseurakunta liittymässä kirkkokuntaan ja jos on,onko vanhemmiston mielipiteissä eroja?

tiedonjanoinen kirjoitti:

Onko Perinteinen Helluntaiseurakunta liittymässä kirkkokuntaan ja jos on,onko vanhemmiston mielipiteissä eroja?

Pirkanmaan Perinteinen Helluntaiseurakunta on osa alkuperäistä Tampereen Saalem Seurakuntaa, joka on joutunut kirkkokunta kysymyksen tähden syntyneen erimielisyyden vuoksi siirtymään uusiin toimitiloihin ja valinnut uuden vanhemmiston.

Pirkanmaan Perinteinen Helluntaiseurakunta tahtoo säilyttää paikallisseurakuntien itsenäisyyden ja riippumattomuuden, eikä tahdo keskusjohtoista kirkkokuntaa.

K-opp^ kirjoitti:

Pirkanmaan Perinteinen Helluntaiseurakunta on osa alkuperäistä Tampereen Saalem Seurakuntaa, joka on joutunut kirkkokunta kysymyksen tähden syntyneen erimielisyyden vuoksi siirtymään uusiin toimitiloihin ja valinnut uuden vanhemmiston.

Pirkanmaan Perinteinen Helluntaiseurakunta tahtoo säilyttää paikallisseurakuntien itsenäisyyden ja riippumattomuuden, eikä tahdo keskusjohtoista kirkkokuntaa.

Lue lisää

"Pirkanmaan Perinteinen Helluntaiseurakunta on osa alkuperäistä Tampereen Saalem Seurakuntaa, joka on joutunut kirkkokunta kysymyksen tähden syntyneen erimielisyyden vuoksi siirtymään uusiin toimitiloihin ja valinnut uuden vanhemmiston."

Alkuperäinen Saalem-seurakunta jatkaa Aleksanterinkadulla entiseen tapaan. Kukaan ei ole joutunut lähtemään sieltä minkään erimielisyyden takia. Jotkut ovat lähteneet omasta halustaan, ei vain Tampereen vaan muutamia myös lähikuntien seurakunnista ja ovat perustaneet täysin uuden seurakunnan, joka ei kuulu Suomen Helluntaiherätykseen.

Veli Herrassa kirjoitti:

****"Jos tämä kirjoitus kolahtaa lukijoihin niin antakaa kolahtaa sillä se tekee uutta.Halleluja!!"****

Ei kolahtanut. Mitä nyt pikemminkin pölähti.
Tuomiopäivän "profeettoja" on aina ollut ja tulee kait aina olemaankin.

Edellinen teksti tuskin edustaa "Perinteisen" seurakunna linjaa. Luullakseni ei ole ollut tarkoitus perustaa "eliittiuskovaisten" seurakuntaa, johon kelpaavat vain edellisen kaltaista tekstiä suoltavat itsessään täydelliset.

Lue lisää

että olen täydellinen?
Minäpä kerron Sinulle, että Raamattu kehoittaa olemaan täydellinen niin kuin Jeesuskin on.
Pyhittynyt ihminen pukeutuu ulkonaisestikin siveellisesti.
Tämä ei tarkoita etten syntiä tekisi vaan, että pesu on automaattista.

Veli Herrassa kirjoitti:

****"Jos tämä kirjoitus kolahtaa lukijoihin niin antakaa kolahtaa sillä se tekee uutta.Halleluja!!"****

Ei kolahtanut. Mitä nyt pikemminkin pölähti.
Tuomiopäivän "profeettoja" on aina ollut ja tulee kait aina olemaankin.

Edellinen teksti tuskin edustaa "Perinteisen" seurakunna linjaa. Luullakseni ei ole ollut tarkoitus perustaa "eliittiuskovaisten" seurakuntaa, johon kelpaavat vain edellisen kaltaista tekstiä suoltavat itsessään täydelliset.

Lue lisää

Totuus ei pala kovimmassakaan tulessa. Tuohan on Raamatun, Jumalan ilmoituksen rienausta. Ikään kuin kyseen alaistetaan tulevia tapahtumia, mitkä on jo ilmoitettu Raamatussa. Huom! Osahan on jo toteutunut 100 %:sti.

Voi sitä itkua ja parkua, kun huomaavat eksyttäjien eksyttäneen heidät pahan kerran. Pitääkö Suomen kokea "kovia", ennenkuin maistuu rukous jne.

Herra armahtakoon veljeä ja saakoon hänen silmänsä aueta ko. asiassa.

Kuulin, että henkilö joka kuuluu Helluntaikirkkoon ei voi kuulua samanaikaisesti tähän Perinteiseen Helluntaiseurakuntaan muuta sen sijaan voi kuulua siihen vaikka kuuluu samanaikaisesti Ev. Lut. Kirkkoon.
Aika omituinen ja outo linjaus?
Onko tämä totta? Kuka tietää sanoa?

Kiinnostunut 333 kirjoitti:

Kuulin, että henkilö joka kuuluu Helluntaikirkkoon ei voi kuulua samanaikaisesti tähän Perinteiseen Helluntaiseurakuntaan muuta sen sijaan voi kuulua siihen vaikka kuuluu samanaikaisesti Ev. Lut. Kirkkoon.
Aika omituinen ja outo linjaus?
Onko tämä totta? Kuka tietää sanoa?

Lue lisää

Helluntaikirkko = Ilmestyskirjan peto!

Siitä johtuu tämä linjaus. Perustuu siis täysin tunnesyihin.

perustajille kirjoitti:

Helluntaikirkko = Ilmestyskirjan peto!

Siitä johtuu tämä linjaus. Perustuu siis täysin tunnesyihin.

murjasit.Sydämessäsi taitaa asua piru.
nimimerkillä ulkopuolinen.

vitsin kirjoitti:

murjasit.Sydämessäsi taitaa asua piru.
nimimerkillä ulkopuolinen.

on totinen tosi!
Nimimerkillä sisäpuolinen

mutta, kun kirjoitti:

on totinen tosi!
Nimimerkillä sisäpuolinen

häkäkivi tuntuu olevankin.
Helluntaikirkko ja perinteinen ovat Jumalan seurakuntia molemmat.Halleluja!!! ja kaikki jotka julistavat Jeesusta Kristusta Jumalan poikana ja Vapahtajana.

se varsinainen kirjoitti:

häkäkivi tuntuu olevankin.
Helluntaikirkko ja perinteinen ovat Jumalan seurakuntia molemmat.Halleluja!!! ja kaikki jotka julistavat Jeesusta Kristusta Jumalan poikana ja Vapahtajana.

Lue lisää

seurakunta, vaan uskonnollinen yhdyskunta, kuten esimerkiksi luterilainen kirkkokin.

helluntaikirkko kirjoitti:

seurakunta, vaan uskonnollinen yhdyskunta, kuten esimerkiksi luterilainen kirkkokin.

eipäs viilata sitä pilkkua.

Kiinnostunut 333 kirjoitti:

Kuulin, että henkilö joka kuuluu Helluntaikirkkoon ei voi kuulua samanaikaisesti tähän Perinteiseen Helluntaiseurakuntaan muuta sen sijaan voi kuulua siihen vaikka kuuluu samanaikaisesti Ev. Lut. Kirkkoon.
Aika omituinen ja outo linjaus?
Onko tämä totta? Kuka tietää sanoa?

Lue lisää

"Perinteisen" kotisivuilla kerrotaan, ettei seurakuntaan liittyvän ole pakko liittyä Pirkanmaan perinteisen helluntaiseurakunnan tuki ry:n.
Jos kuulun Tampereen helluntaikirkkoon tai Tampereen Saalem ry:n niin voinko liittyä Pirkanmaan perinteiseen Helluntaiseurakuntaan?

Helluntaiseurakunnissa on tietääkseni "Viipurin ajoista" asti ollut perinne, että liittyessään Helluntaiseurakuntaan jäsen samalla liittyy seurakunnan tukiyhdistykseen. Olisiko "Perinteinen" voinut luopua tällaisesta perinteestä?

minäkin tietää kirjoitti:

"Perinteisen" kotisivuilla kerrotaan, ettei seurakuntaan liittyvän ole pakko liittyä Pirkanmaan perinteisen helluntaiseurakunnan tuki ry:n.
Jos kuulun Tampereen helluntaikirkkoon tai Tampereen Saalem ry:n niin voinko liittyä Pirkanmaan perinteiseen Helluntaiseurakuntaan?

Helluntaiseurakunnissa on tietääkseni "Viipurin ajoista" asti ollut perinne, että liittyessään Helluntaiseurakuntaan jäsen samalla liittyy seurakunnan tukiyhdistykseen. Olisiko "Perinteinen" voinut luopua tällaisesta perinteestä?

Lue lisää

"Pirkanmaan perinteinen Helluntaiseurakunta koostuu Tampereen Helluntaiseurakunnan niistä jäsenistä, jotka eivät tahdo liittyä mukaan Helluntaikirkkoon. Jäseniä ei vielä ole kovinkaan paljoa. "

Seurakunta syntyi iäkkäistä uskovista ja kuoleentuu tilastollisesti luonnollisen poistuman kautta.

naksnaks kirjoitti:

"Pirkanmaan perinteinen Helluntaiseurakunta koostuu Tampereen Helluntaiseurakunnan niistä jäsenistä, jotka eivät tahdo liittyä mukaan Helluntaikirkkoon. Jäseniä ei vielä ole kovinkaan paljoa. "

Seurakunta syntyi iäkkäistä uskovista ja kuoleentuu tilastollisesti luonnollisen poistuman kautta.

Lue lisää

Suomen Helluntaikirkkoa ja Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenyyttä siinä ajoi diktaattorin otteella pieni ryhmä helluntajohtajia. Tampereella sitä ajoi Jarmo Makkonen ja Jyväskylässä Toivo Haapala. Ja koko Suomen tasolla Valtteri Luoto. Heidän ja muutamien muiden tavoitteena oli saadan hinnalla millä hyvänsä aikaiseksi keskusjohtoinen Suomen helluntaikirkko, johon aiemmat itsenäkset paikalliset helluntaiseurakunnat liittyisivät. Kun niiden jäsenistön enemmistö ei sitä tahtonut, perustivat nämä herrat ja muutamat muut herrat kullekin paikalle kirkkoseurakunnan, johon he ja muutamat muut liittyivät. Sitten he liittivät nämä kirkkoseurakunnat Suomen helluntaikirkon jäseniksi. Rinnalla säilytettiin yhdistysmuotoiset seurakunnat, joiden jäseniä suurin osa mm. Tampereen ja Jyväskylä hellntailaisista oli ja on edelleen. Osa näistä ei kuitenkaan voinut hyväksyä moista diktatuuria ja epäeettista sekä suorastaan laitonta pelleilyä ja perusti uuden perinteisen helluntaiseurakunnan, jollaisia on mm. pirkanmaan perinteinen helluntaiseurakunta ja Länsi-Päijänteen helluntaiseurakunta Jyvässeudulla. Jäsenistö koostuu todellakin vanhemmasta ja siinä mielessä kokeneemmasta väestä. Nämä henkilöt ovat olleet aiemmin helluntaiseurakuntien vastuunkantajia ja voisi väittää, että seurakuntien parhaita jäseniä. Joukkoon on tosin liittymässä myös nuorempia. Nämä ihmiset ja seurakunnat kuuluvat perustettuun Suomen Helluntaikansa Ry:hyn, joka on ostanut kurssikeskuksen Jämijärveltä ja aloittaa siellä kesäkonferenssi-. Raamattuopisto- ja kurssitoiminnan elokuun 2012 lopulla. Suomen Helluntaikansa Ry haluaa jatkaa jäsentensä kanssa perinteisellä helluntailaisella Raamatun tulkinnan linjalla. Tulkinta on fundamentalistinen, eli Raamatun kirjaimen mukainen. Opillisia ja käytännöllisiä eroja on paljon Suomen Helluntaikirkon opetusten kanssa. Synti julistetaan synniksi Raamatun mukaisesti, eikä saivarrella. Maallisia säveliä ei pidetä hengellisinä. Tässäpä taustoja ja joitakin nykytilanteen kuvauksia. Alkuperäinen tämän kirjoitusketjun kirjoittaja on kirjoituksissaan pääsääntöisesti oikeassa.

Katson, että Suomen Helluntailiikkeen jakautuminen on lähtöisin muutamasta miehestä. Päähajottajat ja kovapäisimmät öykkärit olivat Valtteri Luoto (Helsingin Saalem), Jarmo Makkonen (Tampereen helluntaiseurakunta) ja Toivo Haapala (Jyväskylän Helluntaiseurakunta). Nämä miehet ja muutamat muut vastaavat hajottamisestaan Jumalalle ja meille helluntailaisille. Nämä miehet olivat ja ovat tosin niin kovapäisiä kavereita, etteivät he ymmärrä vastuutaan ainakaan tässä ajassa. Olen keskustellut heidän kanssaan näisttä asioista ja puhun henkilökohtaisen kokemuksen ja tulkinnan valtuuttamana.
.

Asiat tunteva kirjoitti:

Suomen Helluntaikirkkoa ja Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenyyttä siinä ajoi diktaattorin otteella pieni ryhmä helluntajohtajia. Tampereella sitä ajoi Jarmo Makkonen ja Jyväskylässä Toivo Haapala. Ja koko Suomen tasolla Valtteri Luoto. Heidän ja muutamien muiden tavoitteena oli saadan hinnalla millä hyvänsä aikaiseksi keskusjohtoinen Suomen helluntaikirkko, johon aiemmat itsenäkset paikalliset helluntaiseurakunnat liittyisivät. Kun niiden jäsenistön enemmistö ei sitä tahtonut, perustivat nämä herrat ja muutamat muut herrat kullekin paikalle kirkkoseurakunnan, johon he ja muutamat muut liittyivät. Sitten he liittivät nämä kirkkoseurakunnat Suomen helluntaikirkon jäseniksi. Rinnalla säilytettiin yhdistysmuotoiset seurakunnat, joiden jäseniä suurin osa mm. Tampereen ja Jyväskylä hellntailaisista oli ja on edelleen. Osa näistä ei kuitenkaan voinut hyväksyä moista diktatuuria ja epäeettista sekä suorastaan laitonta pelleilyä ja perusti uuden perinteisen helluntaiseurakunnan, jollaisia on mm. pirkanmaan perinteinen helluntaiseurakunta ja Länsi-Päijänteen helluntaiseurakunta Jyvässeudulla. Jäsenistö koostuu todellakin vanhemmasta ja siinä mielessä kokeneemmasta väestä. Nämä henkilöt ovat olleet aiemmin helluntaiseurakuntien vastuunkantajia ja voisi väittää, että seurakuntien parhaita jäseniä. Joukkoon on tosin liittymässä myös nuorempia. Nämä ihmiset ja seurakunnat kuuluvat perustettuun Suomen Helluntaikansa Ry:hyn, joka on ostanut kurssikeskuksen Jämijärveltä ja aloittaa siellä kesäkonferenssi-. Raamattuopisto- ja kurssitoiminnan elokuun 2012 lopulla. Suomen Helluntaikansa Ry haluaa jatkaa jäsentensä kanssa perinteisellä helluntailaisella Raamatun tulkinnan linjalla. Tulkinta on fundamentalistinen, eli Raamatun kirjaimen mukainen. Opillisia ja käytännöllisiä eroja on paljon Suomen Helluntaikirkon opetusten kanssa. Synti julistetaan synniksi Raamatun mukaisesti, eikä saivarrella. Maallisia säveliä ei pidetä hengellisinä. Tässäpä taustoja ja joitakin nykytilanteen kuvauksia. Alkuperäinen tämän kirjoitusketjun kirjoittaja on kirjoituksissaan pääsääntöisesti oikeassa.

Katson, että Suomen Helluntailiikkeen jakautuminen on lähtöisin muutamasta miehestä. Päähajottajat ja kovapäisimmät öykkärit olivat Valtteri Luoto (Helsingin Saalem), Jarmo Makkonen (Tampereen helluntaiseurakunta) ja Toivo Haapala (Jyväskylän Helluntaiseurakunta). Nämä miehet ja muutamat muut vastaavat hajottamisestaan Jumalalle ja meille helluntailaisille. Nämä miehet olivat ja ovat tosin niin kovapäisiä kavereita, etteivät he ymmärrä vastuutaan ainakaan tässä ajassa. Olen keskustellut heidän kanssaan näisttä asioista ja puhun henkilökohtaisen kokemuksen ja tulkinnan valtuuttamana.
.

Lue lisää

Hienoa, että vastustat öykkäröintiä...!

(Tämä oli hivenen sarkastinen kommentti.) :)

T: Eräs Tampereen helluntaiseurakuntaan (vaan ei Helluntaikirkkoon) kuuluva

Asiat tunteva kirjoitti:

Suomen Helluntaikirkkoa ja Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenyyttä siinä ajoi diktaattorin otteella pieni ryhmä helluntajohtajia. Tampereella sitä ajoi Jarmo Makkonen ja Jyväskylässä Toivo Haapala. Ja koko Suomen tasolla Valtteri Luoto. Heidän ja muutamien muiden tavoitteena oli saadan hinnalla millä hyvänsä aikaiseksi keskusjohtoinen Suomen helluntaikirkko, johon aiemmat itsenäkset paikalliset helluntaiseurakunnat liittyisivät. Kun niiden jäsenistön enemmistö ei sitä tahtonut, perustivat nämä herrat ja muutamat muut herrat kullekin paikalle kirkkoseurakunnan, johon he ja muutamat muut liittyivät. Sitten he liittivät nämä kirkkoseurakunnat Suomen helluntaikirkon jäseniksi. Rinnalla säilytettiin yhdistysmuotoiset seurakunnat, joiden jäseniä suurin osa mm. Tampereen ja Jyväskylä hellntailaisista oli ja on edelleen. Osa näistä ei kuitenkaan voinut hyväksyä moista diktatuuria ja epäeettista sekä suorastaan laitonta pelleilyä ja perusti uuden perinteisen helluntaiseurakunnan, jollaisia on mm. pirkanmaan perinteinen helluntaiseurakunta ja Länsi-Päijänteen helluntaiseurakunta Jyvässeudulla. Jäsenistö koostuu todellakin vanhemmasta ja siinä mielessä kokeneemmasta väestä. Nämä henkilöt ovat olleet aiemmin helluntaiseurakuntien vastuunkantajia ja voisi väittää, että seurakuntien parhaita jäseniä. Joukkoon on tosin liittymässä myös nuorempia. Nämä ihmiset ja seurakunnat kuuluvat perustettuun Suomen Helluntaikansa Ry:hyn, joka on ostanut kurssikeskuksen Jämijärveltä ja aloittaa siellä kesäkonferenssi-. Raamattuopisto- ja kurssitoiminnan elokuun 2012 lopulla. Suomen Helluntaikansa Ry haluaa jatkaa jäsentensä kanssa perinteisellä helluntailaisella Raamatun tulkinnan linjalla. Tulkinta on fundamentalistinen, eli Raamatun kirjaimen mukainen. Opillisia ja käytännöllisiä eroja on paljon Suomen Helluntaikirkon opetusten kanssa. Synti julistetaan synniksi Raamatun mukaisesti, eikä saivarrella. Maallisia säveliä ei pidetä hengellisinä. Tässäpä taustoja ja joitakin nykytilanteen kuvauksia. Alkuperäinen tämän kirjoitusketjun kirjoittaja on kirjoituksissaan pääsääntöisesti oikeassa.

Katson, että Suomen Helluntailiikkeen jakautuminen on lähtöisin muutamasta miehestä. Päähajottajat ja kovapäisimmät öykkärit olivat Valtteri Luoto (Helsingin Saalem), Jarmo Makkonen (Tampereen helluntaiseurakunta) ja Toivo Haapala (Jyväskylän Helluntaiseurakunta). Nämä miehet ja muutamat muut vastaavat hajottamisestaan Jumalalle ja meille helluntailaisille. Nämä miehet olivat ja ovat tosin niin kovapäisiä kavereita, etteivät he ymmärrä vastuutaan ainakaan tässä ajassa. Olen keskustellut heidän kanssaan näisttä asioista ja puhun henkilökohtaisen kokemuksen ja tulkinnan valtuuttamana.
.

Lue lisää

Toivo Haapala joutui lähtemään häpeällisesti seurakuntajohtajan tehtävästään vuosia sitten.
Seuraajansa, kirkkokunta aatteen luomoama johtajuusoppinut on hänkin johtajan nyt pois.


Sattumaako?
En usko.
Seurakunnan hajoittajat ovat saaneet rangaistuksensa

perustajille kirjoitti:

Helluntaikirkko = Ilmestyskirjan peto!

Siitä johtuu tämä linjaus. Perustuu siis täysin tunnesyihin.

Opillisesti kyllä juuret johtaa siihen osoitteeseen , Sanan noudattaminen on myös tunnesyy mutta enen muuta kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan.
Diktatuuri astui helluntaiseurakuntaan hengellisessä kaavussa.