Ervastin kunnostautuminen

Annelin valheet on todistettu aika selvästi.
Lipposen ajojahti on Annelin eron johdosta katkeroituneiden höpötystä, jota ei ole todistettu.
Kepulaisilla kun on tapana hakea omiin munauksiinsa syylliset jostain muualta kuin itsestään.
Edes käräjäoikeus ei luottanut Annelin valheisiin.

14.03.2003 - Punavihervärisokea
Lisää vaikeita kysymyksiä

Kysymys: Koska mainitsit aiemmassa vastauksessa tavaramerkeiksesi suorasukaisuuden ja spekuloinninhalun, palaan astialle. Saako sinulta rehellisen mielipiteen eilisestä (13.3) vaalikeskustelusta. Ketä suosit? Hyvät/Huonot? Mitä se kertoi sinulle poliittisen keskustelun tasosta? Hallituspohjasta?
--

Vastaus: Totta kai saat rehellisen mielipiteen. Olin masentunut. Tärkeä aika on haaskattu kvasikeskusteluun. Ei tämä ole aitoa poliittista keskustelua, se on vallan retoriikkaa. Liian vähän pääsimme taas kuulemaan asiakysymyksistä, ja kokonaan on myös jäänyt sivuun henkinen keskustelu, arvot, eettiset kysymykset, nuorten ongelmat, kansakunnan suunta, kulttuuri. Nyt tulee siis subjektiivisia mielipiteitä, puolueen kantaa en tässä edusta, niin kuin olet taatusti huomannutkin: Siimes oli mielestäni paras esiintyjä, Lipponen rehellisimmän oloinen, Jäätteenmäki epäaidoin, Enestam huomaamattomin, Kallis taitavin oppositioargumentoija, Itälä taitava mutta perusepävarma, Soininvaara tasaisen sympaattinen ja fiksu. Pahiten pettynyt olen vaalikampanjan aikana Anneli Jäätteenmäkeen. Ei ole isänmaanrakasta käyttää hyväkseen ulkopoliittista teemaa omaan menestykseensä. Suomea on suotta nöyryytetty maailmalla, ikään kuin emme olisi tienneet missä mennään. Jäätteenmäen käytös saa minut pelkäämään politiikkaa; sellaisen poliittisen kulttuurin kanssa en haluaisi oikeastaan olla missään tekemisissä - kaiken saa myydä ja hyödyntää. Kun seremonialliseen puheeseen yhdistyy irtohymy lauseen lopussa, se näyttää kuin railolta jäässä. Mutta ok, jos tämä on se poliittinen kulttuuri mitä Suomi tahtoo, minkä sille mahtaa. En ole erityinen Lipposfani, mutta tuollaisessa käsittelyssä hän herättää minussa inhimillistä sympatiaa. Tältä tuntuu tänään, kaksi päivää ennen vaaleja.

http://www.korhola.com/html/?id=kysymykset&path1=kysymykset&month=2003-03

Niskasaari on Kepu-taustainen, joten jutun voi laittaa siihen viitekehykseen.

Suurimpia härskiyksiä Jätemäeltä oli väittää Lipposen vieneen Suomen Bushin sotakoalitioon, vaikka kyse oli vain YK:n johdolla tapahtuvasta mahdollisesta Irakin jälleen rakentamisesta.

No, Annelin törkeydet saivat nopean lopun. 63 vrk.

Utva kirjoitti:

Niskasaari on Kepu-taustainen, joten jutun voi laittaa siihen viitekehykseen.

Suurimpia härskiyksiä Jätemäeltä oli väittää Lipposen vieneen Suomen Bushin sotakoalitioon, vaikka kyse oli vain YK:n johdolla tapahtuvasta mahdollisesta Irakin jälleen rakentamisesta.

No, Annelin törkeydet saivat nopean lopun. 63 vrk.

Irakin jälleenrakentaminen oli ja on tiukasti amerikkalaisten hyppysissä. Jälleenrakennuskoalitioon olisi päässyt amerikkalaisten määrittelemin ehdoin. Siihen Lipponen oli Suomea puhumassa. Jäätteenmäki aiheutti hankkeen kaatumisen ja siitäkös mm. Metalliliiton Putkonen raivosi suu vaahdossa.

Väärä tieto kirjoitti:

Irakin jälleenrakentaminen oli ja on tiukasti amerikkalaisten hyppysissä. Jälleenrakennuskoalitioon olisi päässyt amerikkalaisten määrittelemin ehdoin. Siihen Lipponen oli Suomea puhumassa. Jäätteenmäki aiheutti hankkeen kaatumisen ja siitäkös mm. Metalliliiton Putkonen raivosi suu vaahdossa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2003/06/172202

Utva kirjoitti:

Niskasaari on Kepu-taustainen, joten jutun voi laittaa siihen viitekehykseen.

Suurimpia härskiyksiä Jätemäeltä oli väittää Lipposen vieneen Suomen Bushin sotakoalitioon, vaikka kyse oli vain YK:n johdolla tapahtuvasta mahdollisesta Irakin jälleen rakentamisesta.

No, Annelin törkeydet saivat nopean lopun. 63 vrk.

... valmisteluja Irakin hyökkäykseen, josta Lipponenkin tiesi, että se tapahtuu riippumatta YK:n turvallisuusneuvoston kannasta, mitä se parhaillaan harkitsi. Lupaamalla tuossa tilanteessa jälleenrakennusapua sodan jälkeen oli Bushin toiminnan hyväksymistä.

oivahärkönen kirjoitti:

... valmisteluja Irakin hyökkäykseen, josta Lipponenkin tiesi, että se tapahtuu riippumatta YK:n turvallisuusneuvoston kannasta, mitä se parhaillaan harkitsi. Lupaamalla tuossa tilanteessa jälleenrakennusapua sodan jälkeen oli Bushin toiminnan hyväksymistä.

Oliko Suomen linja sama kuin Lipposen puheissa, kuten Aho sanoo?

oivahärkönen kirjoitti:

... valmisteluja Irakin hyökkäykseen, josta Lipponenkin tiesi, että se tapahtuu riippumatta YK:n turvallisuusneuvoston kannasta, mitä se parhaillaan harkitsi. Lupaamalla tuossa tilanteessa jälleenrakennusapua sodan jälkeen oli Bushin toiminnan hyväksymistä.

Lipponen kehui Bushin ...
Kirjoittanut: oivahärkönen 8.7.2007 klo 08.36

   
   ... valmisteluja Irakin hyökkäykseen, josta Lipponenkin tiesi..
---

Mitähän tuokin tarkoittaa..?

näin on kirjoitti:

Lipponen kehui Bushin ...
Kirjoittanut: oivahärkönen 8.7.2007 klo 08.36

   
   ... valmisteluja Irakin hyökkäykseen, josta Lipponenkin tiesi..
---

Mitähän tuokin tarkoittaa..?

Mistä tiedät, että Lipponen tiesi?

oivahärkönen kirjoitti:

... valmisteluja Irakin hyökkäykseen, josta Lipponenkin tiesi, että se tapahtuu riippumatta YK:n turvallisuusneuvoston kannasta, mitä se parhaillaan harkitsi. Lupaamalla tuossa tilanteessa jälleenrakennusapua sodan jälkeen oli Bushin toiminnan hyväksymistä.

Onko Annelikeississä ilmaantunut taas jotain uutta, kun pörräät aiheen ympärillä?

... Mikko Niskasaari paljastaa kirjoituksessaan hyvin Lipposen puuhat, demareiden ja Erkon hallussa olevan lehdistön väärät hyökkäykset Anneli Jäätteenmäkeä vastaan sekä myös Tuomiojan väärät väitteet, mutta parissa kohtaa hän moittii Anneliakin:

Niskasaari sanoi Annelin antaneen sekavia selityksiä, kun häneltä tiedusteltiin tietojensa lähdettä. Kun hän ei halunnut paljastaa lähdettään, syntyy helposti käsitys sekavista selityksistä. Hän tosin sanoikin, ettei hän halua paljastaa, olisi pitänytkin sanoa vain se.

Niskasaari pitää myös oman tiedottajan pitämistä presidentin kansliassa harvinaisen huonona ajatuksena. Oli vain niin, että Mannisen eräs tehtävä kansliassa oli jo Koiviston ajoilta saakka, informoida Keskustan puheenjohtajaa. Joidenkin muiden tehtävä oli informoida muiden puolueiden puheenjohtajia. Näin oli luonnollista, että Annelin tiedottaja oli Manninen. Mannisen tehtäviin ei vain kuulunut informoida salaisista asioista, mutta nyt hän sen innoissaan teki ja menetti virkansa.

oivahärkönen kirjoitti:

... Mikko Niskasaari paljastaa kirjoituksessaan hyvin Lipposen puuhat, demareiden ja Erkon hallussa olevan lehdistön väärät hyökkäykset Anneli Jäätteenmäkeä vastaan sekä myös Tuomiojan väärät väitteet, mutta parissa kohtaa hän moittii Anneliakin:

Niskasaari sanoi Annelin antaneen sekavia selityksiä, kun häneltä tiedusteltiin tietojensa lähdettä. Kun hän ei halunnut paljastaa lähdettään, syntyy helposti käsitys sekavista selityksistä. Hän tosin sanoikin, ettei hän halua paljastaa, olisi pitänytkin sanoa vain se.

Niskasaari pitää myös oman tiedottajan pitämistä presidentin kansliassa harvinaisen huonona ajatuksena. Oli vain niin, että Mannisen eräs tehtävä kansliassa oli jo Koiviston ajoilta saakka, informoida Keskustan puheenjohtajaa. Joidenkin muiden tehtävä oli informoida muiden puolueiden puheenjohtajia. Näin oli luonnollista, että Annelin tiedottaja oli Manninen. Mannisen tehtäviin ei vain kuulunut informoida salaisista asioista, mutta nyt hän sen innoissaan teki ja menetti virkansa.

Se on "sekavat selitykset". Minkähänlaisen sekavan selityksen sinä annat siihen, kun pyydän sinua todistamaan Lipposen tienneen USA:n Irak-hyökkäykset YK:sta huolimatta. Todista, näinhän itsekin vaadit

näin on kirjoitti:

Mistä tiedät, että Lipponen tiesi?

USA:n hallinto oli ilmoittanut, että hyökkäys tapahtuu joka tapauksessa ja siihen tähtäävä joukkojen kokoaminen oli käynnissä. Bush pyysi siunausta siinä tilanteessa hyökkäykselleen YK:lta. Olisihan se ollut hänen kannaltaan parempi. Mutta hänkin tiesi, että lupaa ei tule, sillä yksikin turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen sen pystyy vetollaan estämään. Venäjä ja Kiina olivat jo ilmoittaneet vastustavansa hyökkäystä.

Vaikka Manninen teki tuomittavan teon luovuttamalla salaisiksi julistettuja tietoja Jäätteenmäelle ja hän otti Lipposen puheet esille, oli siitä Suomelle se hyöty, että emme joutuneet sekoitetuksi tuohon hyökkäykseen. Seuraavana päivänä Jäätteenmäen esiintymistä kokoontui hallituksen turvallispoliittinen valiokunta presidentin johdolla ja lähetti oikaisun USA:lle, jossa täsmennettiin hallituksen kanta, että vain Suomi tukee vain YK:n toimesta tapahtuvaa toimintaa Irakissa. Sota näe jatkuu yhä, eilenkin kuoli siellä ainakin 170 siviliä pommi-iskuissa.

oivahärkönen kirjoitti:

USA:n hallinto oli ilmoittanut, että hyökkäys tapahtuu joka tapauksessa ja siihen tähtäävä joukkojen kokoaminen oli käynnissä. Bush pyysi siunausta siinä tilanteessa hyökkäykselleen YK:lta. Olisihan se ollut hänen kannaltaan parempi. Mutta hänkin tiesi, että lupaa ei tule, sillä yksikin turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen sen pystyy vetollaan estämään. Venäjä ja Kiina olivat jo ilmoittaneet vastustavansa hyökkäystä.

Vaikka Manninen teki tuomittavan teon luovuttamalla salaisiksi julistettuja tietoja Jäätteenmäelle ja hän otti Lipposen puheet esille, oli siitä Suomelle se hyöty, että emme joutuneet sekoitetuksi tuohon hyökkäykseen. Seuraavana päivänä Jäätteenmäen esiintymistä kokoontui hallituksen turvallispoliittinen valiokunta presidentin johdolla ja lähetti oikaisun USA:lle, jossa täsmennettiin hallituksen kanta, että vain Suomi tukee vain YK:n toimesta tapahtuvaa toimintaa Irakissa. Sota näe jatkuu yhä, eilenkin kuoli siellä ainakin 170 siviliä pommi-iskuissa.

Todista.
Ei se ole todistamista, että jankutat samaa asiaa taas.
Usa:n hallinto ei ollut ilmoittanut mitään sellaista, mitä uskottelet, siihen aikaan, kun Lipponen neuvotteli Bushin kanssa.

oivahärkönen kirjoitti:

USA:n hallinto oli ilmoittanut, että hyökkäys tapahtuu joka tapauksessa ja siihen tähtäävä joukkojen kokoaminen oli käynnissä. Bush pyysi siunausta siinä tilanteessa hyökkäykselleen YK:lta. Olisihan se ollut hänen kannaltaan parempi. Mutta hänkin tiesi, että lupaa ei tule, sillä yksikin turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen sen pystyy vetollaan estämään. Venäjä ja Kiina olivat jo ilmoittaneet vastustavansa hyökkäystä.

Vaikka Manninen teki tuomittavan teon luovuttamalla salaisiksi julistettuja tietoja Jäätteenmäelle ja hän otti Lipposen puheet esille, oli siitä Suomelle se hyöty, että emme joutuneet sekoitetuksi tuohon hyökkäykseen. Seuraavana päivänä Jäätteenmäen esiintymistä kokoontui hallituksen turvallispoliittinen valiokunta presidentin johdolla ja lähetti oikaisun USA:lle, jossa täsmennettiin hallituksen kanta, että vain Suomi tukee vain YK:n toimesta tapahtuvaa toimintaa Irakissa. Sota näe jatkuu yhä, eilenkin kuoli siellä ainakin 170 siviliä pommi-iskuissa.

???

oivahärkönen kirjoitti:

USA:n hallinto oli ilmoittanut, että hyökkäys tapahtuu joka tapauksessa ja siihen tähtäävä joukkojen kokoaminen oli käynnissä. Bush pyysi siunausta siinä tilanteessa hyökkäykselleen YK:lta. Olisihan se ollut hänen kannaltaan parempi. Mutta hänkin tiesi, että lupaa ei tule, sillä yksikin turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen sen pystyy vetollaan estämään. Venäjä ja Kiina olivat jo ilmoittaneet vastustavansa hyökkäystä.

Vaikka Manninen teki tuomittavan teon luovuttamalla salaisiksi julistettuja tietoja Jäätteenmäelle ja hän otti Lipposen puheet esille, oli siitä Suomelle se hyöty, että emme joutuneet sekoitetuksi tuohon hyökkäykseen. Seuraavana päivänä Jäätteenmäen esiintymistä kokoontui hallituksen turvallispoliittinen valiokunta presidentin johdolla ja lähetti oikaisun USA:lle, jossa täsmennettiin hallituksen kanta, että vain Suomi tukee vain YK:n toimesta tapahtuvaa toimintaa Irakissa. Sota näe jatkuu yhä, eilenkin kuoli siellä ainakin 170 siviliä pommi-iskuissa.

diktaattorin, joka yksin pystyy liittämään Suomen sotiin.
Kun ei sitä pysty tekemään Jäävi-Matti yksin, ei Tarja, ei kukaan muukaan. Vuodesta toiseen jankkaat tuota "pelastusta", jota tosiasiassa ei edes ole olemassa!

oivahärkönen kirjoitti:

... Mikko Niskasaari paljastaa kirjoituksessaan hyvin Lipposen puuhat, demareiden ja Erkon hallussa olevan lehdistön väärät hyökkäykset Anneli Jäätteenmäkeä vastaan sekä myös Tuomiojan väärät väitteet, mutta parissa kohtaa hän moittii Anneliakin:

Niskasaari sanoi Annelin antaneen sekavia selityksiä, kun häneltä tiedusteltiin tietojensa lähdettä. Kun hän ei halunnut paljastaa lähdettään, syntyy helposti käsitys sekavista selityksistä. Hän tosin sanoikin, ettei hän halua paljastaa, olisi pitänytkin sanoa vain se.

Niskasaari pitää myös oman tiedottajan pitämistä presidentin kansliassa harvinaisen huonona ajatuksena. Oli vain niin, että Mannisen eräs tehtävä kansliassa oli jo Koiviston ajoilta saakka, informoida Keskustan puheenjohtajaa. Joidenkin muiden tehtävä oli informoida muiden puolueiden puheenjohtajia. Näin oli luonnollista, että Annelin tiedottaja oli Manninen. Mannisen tehtäviin ei vain kuulunut informoida salaisista asioista, mutta nyt hän sen innoissaan teki ja menetti virkansa.

Kepuanneli menetti pääministerin virkansa.
Häneen ei luotettu eikä kukaan edes omasta puolueesta tukenut häntä hänen antaessaan sekavia selityksiään, joiden epäjohdonmukaisuus oli niin selkeää, että käräjäoikeuden pöytäkirjassa on erikseen maininta, että Mannisen johdonmukainen kertomus on uskottavampi kuin Annelin sekavat selitykset.

oivahärkönen kirjoitti:

... valmisteluja Irakin hyökkäykseen, josta Lipponenkin tiesi, että se tapahtuu riippumatta YK:n turvallisuusneuvoston kannasta, mitä se parhaillaan harkitsi. Lupaamalla tuossa tilanteessa jälleenrakennusapua sodan jälkeen oli Bushin toiminnan hyväksymistä.

Mistä tiedät, ettei Anneli valehdellut, kuten olet hokenut kuin heikkopäinen?
Kai sinä sen jostain olet tiennyt, vai oletko hokenut vastoin parempaa tietoasi?

---------- kirjoitti:

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2003/06/172202

Aho oli varmaakin täysin oikeassa siinä, että Lipposelle tulenaran jälleenrakennuskoalition ottaminen vaaliaseeksi tulee aiheuttamaan vaikeuksia Jäätteenmäelle. Tämän päivän perspektiivistä katsoen, jälleenrakennuskoalition perustaminen oli yhtä utooppinen hanke kuin USA:n idea Irakin muuttamisesta länsimaistyyppiseksi demokratiaksi väkivalloin. Jälleenrakennuskoalitio liittyi kiinteästi USA:n sotavalmisteluihin Irakia vastaan. Vain siihen kuuluvat saisivat osallistua kahden suuren amerikkalaisyhtiön (Bechtel ja Parsons) johtamaan Irakin sodanjälkeiseen uudelleen rakentamiseen. Harkintakyky petti monella, kun tähän koalitioon houkuteltiin sodan jälkeisillä miljoonaurakoilla.

Huomattakoon, että silloin käytiin salaisia neuvotteluja Irakin jälleenrakentamisesta jo ennen kuin hyökkäykselle oli minkäänlaista YK:n valtuutusta. Suomi kielsi ensin niihin osallistuneensa, mutta sitten myönsi, kun erään kokouksen osanottajamaiden lista vuosi julkisuuteen.

Sota aloitettiin ilman YK:n valtuutusta. Samalla hetkellä jälleenrakennuskoalitioon kuuluvat maat olivat joutuneet kansainvälisen lakia rikkovan sodan osapuoleksi USA:n puolelle. Suomi olisi kuulunut tähän joukkoon jos Lipponen olisi saanut rauhassa häärätä ilman Jäätteenmäen asiaan puuttumista.

Tässä selkeä todiste siitä mitä oli tekeillä. Putkosen raivokas purkaus kertoo kaiken:
http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/media/uutisarkisto/2003/mput010503/

”… Yhdysvalloissa ja Englannissa tulkitaan nyt, että Suomen linja muuttui Anneli Jäätteenmäen noustessa pääministeriksi. Pääministeri Lipponen sopi presidentti Bushin kanssa Suomen liittymisestä Irakin jälleenrakentamiskoalitioon. Jäätteenmäki tuomitsi jälleenrakentamiskoalition voimakkain sanakääntein mm. nettipäiväkirjasivuillaan ja televisioväittelyissä…”


YK:lla ei ole tänä päivänäkään mitään tekemistä Irakin jälleenrakennuksen kanssa.

Irakin jälleenrakennusta valvovat yhtiöt:
http://www.bechtel.com/
http://www.parsons.com/

Ahne metallimies kirjoitti:

Aho oli varmaakin täysin oikeassa siinä, että Lipposelle tulenaran jälleenrakennuskoalition ottaminen vaaliaseeksi tulee aiheuttamaan vaikeuksia Jäätteenmäelle. Tämän päivän perspektiivistä katsoen, jälleenrakennuskoalition perustaminen oli yhtä utooppinen hanke kuin USA:n idea Irakin muuttamisesta länsimaistyyppiseksi demokratiaksi väkivalloin. Jälleenrakennuskoalitio liittyi kiinteästi USA:n sotavalmisteluihin Irakia vastaan. Vain siihen kuuluvat saisivat osallistua kahden suuren amerikkalaisyhtiön (Bechtel ja Parsons) johtamaan Irakin sodanjälkeiseen uudelleen rakentamiseen. Harkintakyky petti monella, kun tähän koalitioon houkuteltiin sodan jälkeisillä miljoonaurakoilla.

Huomattakoon, että silloin käytiin salaisia neuvotteluja Irakin jälleenrakentamisesta jo ennen kuin hyökkäykselle oli minkäänlaista YK:n valtuutusta. Suomi kielsi ensin niihin osallistuneensa, mutta sitten myönsi, kun erään kokouksen osanottajamaiden lista vuosi julkisuuteen.

Sota aloitettiin ilman YK:n valtuutusta. Samalla hetkellä jälleenrakennuskoalitioon kuuluvat maat olivat joutuneet kansainvälisen lakia rikkovan sodan osapuoleksi USA:n puolelle. Suomi olisi kuulunut tähän joukkoon jos Lipponen olisi saanut rauhassa häärätä ilman Jäätteenmäen asiaan puuttumista.

Tässä selkeä todiste siitä mitä oli tekeillä. Putkosen raivokas purkaus kertoo kaiken:
http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/media/uutisarkisto/2003/mput010503/

”… Yhdysvalloissa ja Englannissa tulkitaan nyt, että Suomen linja muuttui Anneli Jäätteenmäen noustessa pääministeriksi. Pääministeri Lipponen sopi presidentti Bushin kanssa Suomen liittymisestä Irakin jälleenrakentamiskoalitioon. Jäätteenmäki tuomitsi jälleenrakentamiskoalition voimakkain sanakääntein mm. nettipäiväkirjasivuillaan ja televisioväittelyissä…”


YK:lla ei ole tänä päivänäkään mitään tekemistä Irakin jälleenrakennuksen kanssa.

Irakin jälleenrakennusta valvovat yhtiöt:
http://www.bechtel.com/
http://www.parsons.com/

Sanot, että Aho oli varmaan oikeassa, että Irak-kortin esiinottaminen tulee aiheuttamaan vaikeuksia Jäätteenmäelle.
Niin teki.

Kerropa, onko Aho oikeassa, kun hän sanoo Lipposen puheiden vastanneen Suomen yleistä linjaa?

Tämän päivän pesrpektiivi on erilainen kuin se oli 2002, kun tiedämme enemmän USA:n sotaretken tuloksista ja USA:n hallinnon valheista ja tekosyistä, joilla Irakiin tungettiin.

"pistävää ivaa" kirjoitti:

Se on "sekavat selitykset". Minkähänlaisen sekavan selityksen sinä annat siihen, kun pyydän sinua todistamaan Lipposen tienneen USA:n Irak-hyökkäykset YK:sta huolimatta. Todista, näinhän itsekin vaadit

Kummasti Paavo Lipponen laittoi poikansa asialle ja hävitytti haastatteluvideon.

Ihmisen muistia ei voi noin vain pyyhkiä.

Seuraavassa kommentti keskustalaiselta 1. tason päättäjältä:

"Katsottuani salaisessa luolassani tämän videon, siinä Paavo Lipponen selvästi lupaa Yhdysvaltain presidentille Suomen osallistuvan Irakin vastaiseen koalitoon. Tosin Lipponen ymmärsi asian ilmeisesti väärin, että hyökkäykseen emme osallistu, mutta osallistumme jälleenrakennukseen"

))) kirjoitti:

Sanot, että Aho oli varmaan oikeassa, että Irak-kortin esiinottaminen tulee aiheuttamaan vaikeuksia Jäätteenmäelle.
Niin teki.

Kerropa, onko Aho oikeassa, kun hän sanoo Lipposen puheiden vastanneen Suomen yleistä linjaa?

Tämän päivän pesrpektiivi on erilainen kuin se oli 2002, kun tiedämme enemmän USA:n sotaretken tuloksista ja USA:n hallinnon valheista ja tekosyistä, joilla Irakiin tungettiin.

Ahohan ei ottanut kantaa siihen oliko Lipposen hallituksen linja oikea vai väärä. Tämän päivän tietämyksen mukaan Lipponen oli väärillä vesillä koalitiopuuhissaan.

Kokeneena poliitikkona Aho kyllä tiesi, kuinka mahtava on SDP:n kostovoima. Siitä hän Jäätteenmäkeä varoitti. Oikeassa oli Aho, kuten myöhemmin nähtiin. Lipponen kuitenkin kaatui ja SDP:n alamäki alkoi. Se oli suuri voitto Keskustalle. Aho ei nähnyt tarpeeksi kauas.

Mikael Jungmanni kirjoitti:

Kummasti Paavo Lipponen laittoi poikansa asialle ja hävitytti haastatteluvideon.

Ihmisen muistia ei voi noin vain pyyhkiä.

Seuraavassa kommentti keskustalaiselta 1. tason päättäjältä:

"Katsottuani salaisessa luolassani tämän videon, siinä Paavo Lipponen selvästi lupaa Yhdysvaltain presidentille Suomen osallistuvan Irakin vastaiseen koalitoon. Tosin Lipponen ymmärsi asian ilmeisesti väärin, että hyökkäykseen emme osallistu, mutta osallistumme jälleenrakennukseen"

Ei Oivankaan muistia tarvitse pyyhkiä,Oivan selektiivinen muisti tahtoo pyyhkiytyä ihan itsestäänkin..

Kirjoituksesi on salaliittoteoriatasoa, joille yhteistä on, että todisteet on aina olemattomat tai hyvin epäuskottavat.
Sinun todisteesi on tuollaiset olemattomat, niitä ei ole.

Höpötät kadonneista nauhoista, sellaisia voisi kuka tahansa alkaa sopottamaan mistä tahansa asiasta.
Minullakin oli nauhoite videonauhoite Jäätteenmäen ja Mannisen tapaaamisesta, jossa Anneli selvästi moneen kertaan pyytää Mannista toimittamaan hänelle tietoja.

Pahus vieköön, se nauhoite vain katosi, luultavasti joku Jäätteenmäen silloisista avustajista varasti sen.

Ahne metallimies kirjoitti:

Ahohan ei ottanut kantaa siihen oliko Lipposen hallituksen linja oikea vai väärä. Tämän päivän tietämyksen mukaan Lipponen oli väärillä vesillä koalitiopuuhissaan.

Kokeneena poliitikkona Aho kyllä tiesi, kuinka mahtava on SDP:n kostovoima. Siitä hän Jäätteenmäkeä varoitti. Oikeassa oli Aho, kuten myöhemmin nähtiin. Lipponen kuitenkin kaatui ja SDP:n alamäki alkoi. Se oli suuri voitto Keskustalle. Aho ei nähnyt tarpeeksi kauas.

En kysynyt mitään oikeasta ja väärästä.
Kysyin, oliko Lipposen linja Ahon mielestä Suomen linjan kanssa yhtenevä?

"..mutta mielestäni se, mitä Lipponen Bushin kanssa puhui, oli täysin linjassa Suomen yleisen linjan kanssa.

(MTV3-STT)"

))) kirjoitti:

En kysynyt mitään oikeasta ja väärästä.
Kysyin, oliko Lipposen linja Ahon mielestä Suomen linjan kanssa yhtenevä?

"..mutta mielestäni se, mitä Lipponen Bushin kanssa puhui, oli täysin linjassa Suomen yleisen linjan kanssa.

(MTV3-STT)"

Olisi tuosta pitänyt ymmärtää. Tottakai Lipponen piti huolen, ettei sorru suoranaisiin laittomuuksiin. Hän oli hyvin taitava sellaisessa. Ja jos jotain virheitä sattui, ne lakaistiin suurella demariluudalla maton alle. Muutama Lipposta vastaan noussut demarikin joutui luudan tielle.

Ei pidä unohtaa, että Jäätteenmäki toimi oppositioasemasta. Ei oppositiossa tarvitse olla samaa mieltä kuin hallitus ja enemmistö.

Et kai vitsaile? kirjoitti:

Ei Oivankaan muistia tarvitse pyyhkiä,Oivan selektiivinen muisti tahtoo pyyhkiytyä ihan itsestäänkin..

Kirjoituksesi on salaliittoteoriatasoa, joille yhteistä on, että todisteet on aina olemattomat tai hyvin epäuskottavat.
Sinun todisteesi on tuollaiset olemattomat, niitä ei ole.

Höpötät kadonneista nauhoista, sellaisia voisi kuka tahansa alkaa sopottamaan mistä tahansa asiasta.
Minullakin oli nauhoite videonauhoite Jäätteenmäen ja Mannisen tapaaamisesta, jossa Anneli selvästi moneen kertaan pyytää Mannista toimittamaan hänelle tietoja.

Pahus vieköön, se nauhoite vain katosi, luultavasti joku Jäätteenmäen silloisista avustajista varasti sen.

Monet muistavat uutislähetyksen, jossa YLE:n kirjeenvaihtajan Lipposen vierailun aikaan Washingtonista antama raportti rupesi pätkimään ja lopulta katkesi kokonaan juuri kun oli käymässä mielenkiintoiseksi. Sitä ei esitetty koskaan uudelleen. Missä on tämä nauha?

Onko kukaan koskaan nähnyt kuvailemaasi nauhaa Mannisen ja Jäätteenmäen keskustelusta? Miksi pitää ottaa valheet avuksi?

Ahne metallimies kirjoitti:

Olisi tuosta pitänyt ymmärtää. Tottakai Lipponen piti huolen, ettei sorru suoranaisiin laittomuuksiin. Hän oli hyvin taitava sellaisessa. Ja jos jotain virheitä sattui, ne lakaistiin suurella demariluudalla maton alle. Muutama Lipposta vastaan noussut demarikin joutui luudan tielle.

Ei pidä unohtaa, että Jäätteenmäki toimi oppositioasemasta. Ei oppositiossa tarvitse olla samaa mieltä kuin hallitus ja enemmistö.

"Tottakai Lipponen piti huolen, ettei sorru suoranaisiin laittomuuksiin."

Sepä hyvä.
Vai onko sinusta jotenkin huono?

"Ja jos jotain virheitä sattui, ne lakaistiin suurella demariluudalla maton alle. Muutama Lipposta vastaan noussut demarikin joutui luudan tielle. "

Sarjassamme salaliittoa pukkaa.
Todisteet puuttuvat.

"Ei oppositiossa tarvitse olla samaa mieltä kuin hallitus ja enemmistö."

Ei.
Olenko niin väittänyt?
Mutta ei vallanhimossaan kannata alkaa levitellä typeriä vihjailujakaan, joita sitten joudutaan oikomaan noiden vihjailujen vuoksi.
Sen, ettei kannata, todisti se, että Jäätteenmäen luottamus meni ja hän erosi.

Ahne metallimies kirjoitti:

Olisi tuosta pitänyt ymmärtää. Tottakai Lipponen piti huolen, ettei sorru suoranaisiin laittomuuksiin. Hän oli hyvin taitava sellaisessa. Ja jos jotain virheitä sattui, ne lakaistiin suurella demariluudalla maton alle. Muutama Lipposta vastaan noussut demarikin joutui luudan tielle.

Ei pidä unohtaa, että Jäätteenmäki toimi oppositioasemasta. Ei oppositiossa tarvitse olla samaa mieltä kuin hallitus ja enemmistö.

>>Oliko Lipposen linja Ahon mielestä Suomen linjan kanssa yhtenevä?

Rehellinen kirjoitti:

Monet muistavat uutislähetyksen, jossa YLE:n kirjeenvaihtajan Lipposen vierailun aikaan Washingtonista antama raportti rupesi pätkimään ja lopulta katkesi kokonaan juuri kun oli käymässä mielenkiintoiseksi. Sitä ei esitetty koskaan uudelleen. Missä on tämä nauha?

Onko kukaan koskaan nähnyt kuvailemaasi nauhaa Mannisen ja Jäätteenmäen keskustelusta? Miksi pitää ottaa valheet avuksi?

Muistelkaapa sitten ja keksikää mieluisat versionne siihen kohtaan, kun se alkoi pätkimään.
Miksi muuten haluaisit nähdä nauhan, joka alkoi pätkimään, uudelleen?

Monet ehtivät nähdä kuvaamani nauhan, mutta eivät kepumafian koston pelossa halua puhua siitä mitään.

Anneli Kurppa-Luusua kirjoitti:

Muistelkaapa sitten ja keksikää mieluisat versionne siihen kohtaan, kun se alkoi pätkimään.
Miksi muuten haluaisit nähdä nauhan, joka alkoi pätkimään, uudelleen?

Monet ehtivät nähdä kuvaamani nauhan, mutta eivät kepumafian koston pelossa halua puhua siitä mitään.

Onko se tuhottu?

Miksi?

------------ kirjoitti:

"Tottakai Lipponen piti huolen, ettei sorru suoranaisiin laittomuuksiin."

Sepä hyvä.
Vai onko sinusta jotenkin huono?

"Ja jos jotain virheitä sattui, ne lakaistiin suurella demariluudalla maton alle. Muutama Lipposta vastaan noussut demarikin joutui luudan tielle. "

Sarjassamme salaliittoa pukkaa.
Todisteet puuttuvat.

"Ei oppositiossa tarvitse olla samaa mieltä kuin hallitus ja enemmistö."

Ei.
Olenko niin väittänyt?
Mutta ei vallanhimossaan kannata alkaa levitellä typeriä vihjailujakaan, joita sitten joudutaan oikomaan noiden vihjailujen vuoksi.
Sen, ettei kannata, todisti se, että Jäätteenmäen luottamus meni ja hän erosi.

Lipponen kaatui ja SDP:n alamäki alkoi. Jäätteenmäki pani kovan kovaa vastaan ja voitti.

Lipponen toimi kovakätisesti oppositiota vastaan 8 vuotta. Pääministerinä Lipponen kurmuutti ja nolasi Keskustaa useaan otteeseen mennen jopa henkilökohtaisuuksiin. Onko syytä valittaa, jos Keskusta vastasi viimein samalla mitalla?

Rehellinen kirjoitti:

Onko se tuhottu?

Miksi?

Jos olet sitä mieltä, että se on tuhottu, tee jotain asialle.
Mene puhumaan poliisille (ellet sitten lääkärille).
Jos tämä aiemmpaa poimmani on sinun kirjoittamasi, ihmettelen, miksi nyt kyselet, onko se tuhottu, kun tässä sanotaan, että Lipponen hävitytti sen, eli miksi enää kysellä, kun tieto on jo noin varmaa?
Todisteet taas vaan puuttuu.

"Kummasti Paavo Lipponen laittoi poikansa asialle ja hävitytti haastatteluvideon. "

Ahne metallimies kirjoitti:

Lipponen kaatui ja SDP:n alamäki alkoi. Jäätteenmäki pani kovan kovaa vastaan ja voitti.

Lipponen toimi kovakätisesti oppositiota vastaan 8 vuotta. Pääministerinä Lipponen kurmuutti ja nolasi Keskustaa useaan otteeseen mennen jopa henkilökohtaisuuksiin. Onko syytä valittaa, jos Keskusta vastasi viimein samalla mitalla?

>>Onko syytä valittaa, jos Keskusta vastasi viimein samalla mitalla?

------- kirjoitti:

>>Onko syytä valittaa, jos Keskusta vastasi viimein samalla mitalla?

Keskusta toimi erittäin sopivasti. Tuskinpa sopivammin olisi voinut toimia.

Ahne metallimies kirjoitti:

Keskusta toimi erittäin sopivasti. Tuskinpa sopivammin olisi voinut toimia.

Tässä sinulle linkki.
Siinä kiitellään tavallaan Mannista, jota täälläkin on kiitelty, kun hän faxaili Annelin kahteen korvaan salassapidettäviä (yleinen käytäntö) tietoja.

Tavallaan Jäätteenmäki saa kiittää tuomitsematta jäämisestään Mannista. Tämä nimittäin kertoi oikeusprosessin aikana, ettei Jäätteenmäki vietellyt tai pakottanut häntä luovuttamaan tietoja tai luvannut niistä palkkiota.

http://www.finland.no/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=23326&intIGID=14&intCatID=307&LAN=FI&contlan=&Thread=23342,23326,&intThreadPosition=1

;-) kirjoitti:

Jos olet sitä mieltä, että se on tuhottu, tee jotain asialle.
Mene puhumaan poliisille (ellet sitten lääkärille).
Jos tämä aiemmpaa poimmani on sinun kirjoittamasi, ihmettelen, miksi nyt kyselet, onko se tuhottu, kun tässä sanotaan, että Lipponen hävitytti sen, eli miksi enää kysellä, kun tieto on jo noin varmaa?
Todisteet taas vaan puuttuu.

"Kummasti Paavo Lipponen laittoi poikansa asialle ja hävitytti haastatteluvideon. "

En ole kirjoittanut mitään Lipposen pojasta. Onko hänellä poikaa?

Hävinneeseen nauhaan tullaan vielä varmasti palaamaan tulevaisuudessa, kunhan totuus Irak-gatesta pengotaan juurta jaksain. Jotta sellaiseen tilanteeseen päästäisiin, tarvitaan vielä jonkin verran aikaa, -muutamia henkilövaihdoksia hallintokoneistossa jne. Supon siivoaminenhan on alkamassa...

Ahne metallimies kirjoitti:

Keskusta toimi erittäin sopivasti. Tuskinpa sopivammin olisi voinut toimia.

Miten keskusta toimi?
Jäätteenmäen sooloiluja kai ei voi sanoa koko keskustan toimiksi?
Miten keskusta toimi, kun Jäätteenmäen luottamus ja uskottavuus meni?
Tukiko se Jäätteenmäkeä, jota Aho varoitti vaalien alla alkamasta typerehtimään lappuinensa?

Rehellinen kirjoitti:

En ole kirjoittanut mitään Lipposen pojasta. Onko hänellä poikaa?

Hävinneeseen nauhaan tullaan vielä varmasti palaamaan tulevaisuudessa, kunhan totuus Irak-gatesta pengotaan juurta jaksain. Jotta sellaiseen tilanteeseen päästäisiin, tarvitaan vielä jonkin verran aikaa, -muutamia henkilövaihdoksia hallintokoneistossa jne. Supon siivoaminenhan on alkamassa...

Ilmoitathan sitten, kun olet saanut uutta tietoa asiasta?
Tietoa, joka ei perustu mielikuvitukseesi?

Oikea keskustalainen kirjoitti:

Miten keskusta toimi?
Jäätteenmäen sooloiluja kai ei voi sanoa koko keskustan toimiksi?
Miten keskusta toimi, kun Jäätteenmäen luottamus ja uskottavuus meni?
Tukiko se Jäätteenmäkeä, jota Aho varoitti vaalien alla alkamasta typerehtimään lappuinensa?

Olet oikea valehtelija. Annelista tehtiin sellainen SDP:n puoluekoneen voimin.

Ahne metallimies kirjoitti:

Olet oikea valehtelija. Annelista tehtiin sellainen SDP:n puoluekoneen voimin.

.

SDP:n puoluekoneisto pakotti Annelin valehtelemaan?

Oikea keskustalainen kirjoitti:

.

SDP:n puoluekoneisto pakotti Annelin valehtelemaan?

Etkö ole lukenut Oivan kirjoituksia?

Ei Jäätteenmäkeä kukaan tai mikään pystynyt pakottamaan valehtelemaan. Se olikin hänen suurin puutteensä.

Jäätteenmäkeä syytetään valehtelusta, mutta entäs tämä? Kyseessähän on vaalivalhe suurinta kaliiberia. Sen rinnalla kyllä kalpenevat kaikki Jäätteenmäen pikkutytöstä lähtien kertomat epätotuudet:

http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=96067&c=0&toid=2213&moid=2217

Ahne metallimies kirjoitti:

Etkö ole lukenut Oivan kirjoituksia?

Ei Jäätteenmäkeä kukaan tai mikään pystynyt pakottamaan valehtelemaan. Se olikin hänen suurin puutteensä.

Jäätteenmäkeä syytetään valehtelusta, mutta entäs tämä? Kyseessähän on vaalivalhe suurinta kaliiberia. Sen rinnalla kyllä kalpenevat kaikki Jäätteenmäen pikkutytöstä lähtien kertomat epätotuudet:

http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=96067&c=0&toid=2213&moid=2217

Mistä tiedät?
Siitäkö, kun Oiva niin kirjoitti?
Jäätteenmäkeä ei ole syytetty virallisesti valehtelusta, vaan yllytyksestä ja avunannosta rikokseen.
Jos joku on todennut Annelin valehdelleen, se käsitys perustuu pelkästään kahdella korvalla kuultuihin ja kahdella silmällä luettuihin alati muuttuviin selityksiin po. tapahtuman edetessä.
Jos joku muukin on mielestäsi valehdellut Annelin lisäksi, se ei tee Annelin valheita tosiksi.

Mutta nyt alkaa taas riittää, eiköhän Annulin "luotettavuus" ole tullut jo riittävän selväksi;-)

PS: sinähän kirjoitit, että SDP teki Annelista valehtelijan, luulin sinun tarkoittaneen, että SDP pakotti hänet valehtelemaan.
Jos et sitä tarkoittanutkaan, todistapa, kuinka SDP teki Annelista valehtelijan?
Oliko käräjäoikeuden koostumuskin demareita ja Lipponen tuomarina, kun pöytäkirjaan haluttiin merkintä, että Annelia ei oikein luotettavana pidetä?

oivahärkönen kirjoitti:

... valmisteluja Irakin hyökkäykseen, josta Lipponenkin tiesi, että se tapahtuu riippumatta YK:n turvallisuusneuvoston kannasta, mitä se parhaillaan harkitsi. Lupaamalla tuossa tilanteessa jälleenrakennusapua sodan jälkeen oli Bushin toiminnan hyväksymistä.

Lipponen oli ryhtymässä miehittäjäksi valloitussotaan.