Mieltäni on monesti askarruttanut Israelin asema valittuna kansana. VT:n kertomukset kaikkine julmuuksineen, millä tämä Jumalan kansa on tietään raivannut, ovat kovin kaukana rakastavasta Jumalasta. Kyllä siellä ihmisarvo on ollut nollassa ja veri lentänyt, että valittu kansa saa mellastaa. Sama peli jatkuu. Holkausti on luku sinänsä ja kamala juttu, mutten ymmärrä, että muut valtiot voivat noin vain päättää, että annetaampa näille tämä pläntti täältä, kun se on joskus 2000 vuotta sitten niille "luvattu". Mitäs jos tänne Suomeen tulisi joku kansa ja sanoisi, että jumala lupasi, alkaakaapa laputtaa? Tai muut maat sanoisivat, että tänne tuleekin nyt toinen porukka. Ottakaa kamanne ja menkää muualle. Ja jos vanhoja aletaan muistella, minkä vuosiluvun mukaan tämän maailman alueet pitäisi jakaa?
Mitä mieltä Israelista?
tiina.s
20916
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Mitäs jos tänne Suomeen tulisi joku kansa ja sanoisi, että jumala lupasi, alkaakaapa laputtaa?"
-No lähes samoin se Suomen kohdalla meni, kun Toveri Stalin joukkoineen miehitti Karjalan, Petsamon ja jotain muita osia. Ei suomalaiset kuitenkaan sen tähden tee itsemurhaiskuja Venäjälle, sieppaa Venäläisiä sotilaita tai ammu raketteja Venäjälle.
Koita asuttua Israelilaisten asemaan. 7 miljoonan Israelilaisen ympärillä asuu 200 miljoonaa arabia, jokka kaikki haluaisivat Israelin ja Israelilaisten tuhoutuvan. Ja he koko ajan tekevät töitä päämääränsä eteen, esim ampuvat raketteja Israelilaisiin siviilikohteisiin. Lisäksi koko Eurooppa vihaa Israelia. Ihme, että kyseinen valtio on enää hengissä.
Juu, kyllä tunnen Suomen historiaa, sen verran että tiedän tuon, mutta suomalaisethan taistelivat saadakseen pitää oman maansa, kuten palestiinalaiset nyt. Ja mikä on varustelutason ero? Joo. Jenkit auttaa israelilaisia miljardeilla, antaa uusimmat aseet jne, kun toiset yrittää kivikautisin keinoin pitää puoliaan. (En hyväksy kummankaan osapuolen tapaamista, en itsemurhaiskuja en myöskään sivistyneeksi naamioitua tappamista Israelin puolelta.)
Syy siihen, miksi israelilaisia niin vihataan piilee ymmärtääkseni juuri tässä toisten avulla alueelle "tunkemisesta" ja muuttamisesta. Sitä vastaan kai taistelua käydään ja ymmärtääkseni Israelin olennaisin perustelu on historiassa ja vanhassa testamentissa. Nämä perustelut eivät kestä loogista tarkastelua, mihin viittasin aiemmin.
keinoin? Onko lähi-idäsä arabiosapuoli joskus käynyt sotaa kivikautisen keinoin- kerro milloin. Kansojen itsemäärämisoikeus koskee myös juutalaista kansaa, ei kai voida ajatella että koska juutalaiset kirjoittivat Raamatun heitä pitää siitä rangaista niin etteivät saisi saada omaa valtioita? En pidä Raamattua erityisen hyvänä teoksena, mutta ei se muita pahempikaan ole, Koraani esimerksi on myös aika hirveä. Ja vielä: kyllä kristityt vihasivat juutalaisia jo ennen kuin heillä oli omaa valtiota, oletko koskaan kuullut paikoista nimeltä Auschwitz tai Treblinka?
ps. Egyptikin saa Yhdysvalloilta enemmän apua kuin Israel
Isrelin kansan "kotiinpaluusta" eivät ole vielä läheskään toteutuneet. Esim. Yhdysvalloissa asuu enemmän juutalaisia kuin Isrelin valtiossa!
enää,Israelissa on enemmän, mutta lupauksethan tai pikemmin rohkaisut, annettiin Babelin vankeuden aikoihin eli koskivat silloista tilannetta. Nykyinen on jo toinen juutalainen valtio sen jälkeen, ensimmäinen oli se jonka itsenäisyyden roomalaiset miehittäjät riistivät. Babelistahan palasi juutalaisia, Esran ja Nehemian kirjat kertovat tästä. Ellei olisi palannut, maassa ei juuri olisi ollut juutalaisia Jeesuksenkaan aikaan, joten maailman historia olisi mennyt aikalailla toisin, kristinuskoa ja islamia ei olisi.
En mitenkään puolustele keskitysleirien kauhuja tai väheksy tai mitätöi juutalaisten vainoja. Yritän vain sanoa, että tämä ratkaisu ei ainakaan tee heidän elämäänsä yhtään helpommaksi. Vastustan kaikkea kiihkomielisyyttä, jossa muslimit ovat yksi pahimmista poruikoista. Meillä länsimaisilla on vaan tapana katsoa ylhäältä päin toisia yhteiskuntia ja sillä ajattelulla vihanpito tulee jatkumaan hamaan tulevaiuutee. Kaikkeen uskontoon perustuva politiikka on vihonviimeistä. Uskonnoilla ei pidä perustella mitään maalllisia juttuja.
uskonnolla maallisia juttuja? Israelhan on maallinen valtio ja juutalainen kansallisliike, sionismi oli sitä myös. Kristityt puhuvat ennustuksista ja niiden täyttymisestä juutalaisten kohdalla, eivät juutalaiset itse.
Mihin Israel olisi sitten pitänyt perustaa? Aluehan on se jossa juutalainen kansa on syntynyt, elänyt ja jossa sen aiemmat valtiot ovat olleet, se että alueelle on myöhemmin muuttanut myös arabeja otettiin huomioon niin että alue jaettiin. Arabit olisivat halunneet sen kokonaan ja itselleen ja siksi soditaan. Vastaavia konflikteja on lähi-idässä muitakin, mutta Israel on esillä koska kristityt liittävät siihen ja vain siihen oman uskontonsakin tarinat ja ovat muutenkin tehneet juutalaisista mörköjä. Arabejahan kaikki kilvan puolustavat tekivät nämä mitä hyvänsä. Kaikkia olisi punnittava samalla mitalla, myös lähi-idässä. Sitä en siis sano etteikö Israelin politiikka olisi monesti ollut lyhytnäköistä, mutta missä on täydellinen valtio -edes turvatuissa oloissa elävä?
kuin muitakin ilman uskoa.
Paavalikin murehti maanmiehiään.
"Room. 9:1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
"Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
"6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi."
Room11:
"31 samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden."
Siellähän kirjoitetaan, että ennen lopun aikaa israelilaiset palaavat omalle maallensa. Tämä tapahtui joskus 40-luvulla. Tämä oli Jumalan lupaus, ja uskon asia.
sen tosiasain että suurin osa VT:n kertomuksista ei ole totta vaan aikansa tarinoita, vaikka ajatus että jokin jumala määrää tappamaan ihmisiä on hirveä, niin silti uskottiin muinoin. Kullakin kansalla lähi-idässä oli oma jumala joka auttoi juuri sitä ja ja hyvä ja paha tuli tältä jumalalta näin uskottiin. Israelin uskonto on vain ainoa joka jäi henkiin ja jonka pohjalle syntyi kristinusko, siksi sen tarinat jäivät elämään ja niitä yhä luetaan.
Kukaan ei ole antanut israelilaisille "plänttiä", vaan kuten tiedät, siellä on asunut juutalaisia tuhansia vuosia- vai oletatko että Jeesus asui luvatta arabien mailla? Kuinka pitkä historia pitää olla että on oikeutettu edes osaan pläntistä, Palestiinahan jaettiin moneen kertaan ja arabit olivat ne jotka halusivat kaiken kuten ovat halunneet muuallakin lähi-idässä. Tuskin Suomeen tulee ketään porukkaa, vertaus on lapsellinen.
jokin jumala määrää tappamaan ihmisä, on hirveä, niin uskottiin muinoin". Aivan.
Yrittäkää nyt, hyvät uskonihmiset, perustaa tämänhetkinen jumaluskonne siihen, mitä tällä hetkellä uskotaan. Näettekö harhanne? Keitä te tappaisitte uskontonne takia? Tuskin ketään? Jos näin, niin sanon: Te vääräuskoiset!
Israel on vertauskuva taistelevasta seurakunnasta. Vihollinen piirittää sitä joka puolelta. Aivan samalla tavalla "Jumalan valittu kansa" käy taistelua syntiä vastaan jokaisella rintamalla. Se on hengellistä taistelua...
Raamatun, kun huomaa kuinka vanha testamentti kulkee jatkuvasti vertauskuvallisena tekstinä uuden testamentin rinnalla tai siihen tähdäten.
Ja uskottavammaksi, kun vanhassa testamentissa jo aikoja julkaistut asiat ovat sittemmin toteutuneet.
Mielestäni VT:n käyttämä Israel on hengellinen vertauskuva "taistelevasta seurakunnasta", eikä se oikeuttanut riistää palestiinalaisilta heidän isiensä maata ja lahjoittaa sitä juutalaisille! Todellinen Jerusalem on taivas, jonne uskovaiset matkaavat, eikä juutalaisten taistelu- ja pullistelutanner täällä ajallisen maan päällä.
Juutalaiset ovat kokeneet Raamatun ennustusten mukaisesti karuja kohtaloita, mutta eikö asiassa olisi löytynyt sopuisampaa ratkaisua kuin maan riistäminen palestiinalaisilta? Esimerkiksi juutalaisille jonkinlaisia asumisoikeuksia Pyhällä Maalla, tms? Täytyy otta huomioon, että Jerusalem on Pyhä Kaupunki myös islaminuskoisille ja kristityille, eikä vain juutalaisille.. kolmen uskonnon pyhä kaupunki on nyt taistelutantereena, onko siinä järkeä?
kristinuskon ja islamin jotka syntyivät koska juutalaiset asuivat Israelin maassa, koska juuri se oli heidän maansa ja synnyttivät siellä uskonnon jonka pohjalta voivat syntyä kristinusko ja islam, pitäisi panna juutalaiset pakolla lasivitriiniin ja siihen lappu:"kiitos paljon! lapset."
Meillä harvoilla on kuitenkin tieto Israelin tilanteesta tilanteen tasalla.
Tärkein ja Raamatussa seisova Jumalan lupaus ja liitto Abrahamin kanssa on voimassa vieläkin, ja se tietää sitä, ettei Jumala jätä koskaan liitoaan kesken, Hän pitää aina kiinni lupauksestaan.
Mutta miten teki Jumalan valittu kasa, se niskuroi ja juuri siksi joutui olemaan kauan pakkosiirtolaisuudessa, mutta sai palata Isiensä maille, jossa se nyt asuu.
Mutta siitä höpötetään koko ajan, että USA ja Englanti antoi heille itsenäisyyden, kyllä, mutta kenelle muulle, Libanonille, Irakille, Iranille, kuudelle muullekin maalle samana päivänä, toukokuussa 1948. Tämä jää usein huomaamatta.
Tämä oli Jumalan liiton jatkoa;
- Kansaan, joka oli kummajainen, tuli vielä nainen johtamaan, Golda Meir
- Maahan joka oli hiekka- aavikkoa, istutti juutalaiset satoja eläviä keitaita keinokastelulla, jota arabiserkut eivät olleet tajunneet ja viitsineet tehdä.
- Maa alkoi teollistua ja vaurastua
- Turvallisuus tuli mukaan
Mutta miten kävi;
- Laiskat ja katkerat arabiserkut huomasivat, että maa tuottaa ja alkoivat vaatia sitä itselleen
- Julistivat pyhän sodan saatanan päänaista Golda Meiriä vastaan, koska Hän oli nainen
- Saatana alkoi tekemään työtä ihmisten parissa, mukaan luettuna koko maailma, koska Israel puolustautui. Tekisi mieli sanoa, että arabit olivat kun Suomessa 1600 luvulta asunut eräs väestöryhmä, joka aika harvoin osallistuu yhteiskunnallisin talkoisiin, juuri samanlaista on arabit.
Mihin se johti;
- Israeliin hyökättiin kaikelta neljältä suunnalta, jopa toisten arabivaltioiden yli, pyhän sodan nimissä.
- Israel vastaa noin vajaaseen kymmeneen prosenttiin kansaansa vastaan tehdyistä sabotaaseista, mutta maailman saatanan huomio on vain arabeissa.
Mitä meidän pitäisi tehdä?
- Viedä evankeliumia sinne, koska he elävät Abrahamin Jumalan kanssa ja odottavat vielä messiasta.
Miten se Raamatussa sanotaan?
EI EDES OMAT OTTANEET HÄNTÄ VASTAAN.
Rauhaa.
Veihän veli Venäläinen meiltä Karjalankin lähes kokonaan ja asetti sinne omat asukkaansa. Millä oikeudella? Vahvemman oikeudella. Sellaista on maailman meno.
Eli osaan Suomeenkin on tullut vieras kansa, kun Stalin antoi niille luvan. Mutta ketäpäs se kiinnostais...
Se maa kuului alunperin juutalaisille ja se maa riistettiin niiltä väkipakolla ja juutalaiset ajtettiin pois omasta maasta. Kesti niin kauan ennen kuin se maa palautettiin niille joille se oikeasti kuului.
....
Lukekaa.
http://www.kristitynfoorumi.fi/jerusalem3000.htm