Erosin parikymppisenä vl-yhteisöstä kaksikymmentä vuotta sitten, mutta saamani ankara kasvatus kantoi hedelmää vielä pitkään. Vanhimmat lapseni kasvatin väkivaltaisesti ja rakkaudettomasti kuten olin kotona oppinut. Vasta vuosien kuluessa minulle kirkastui vaimoni avulla kuinka väärin sellainen lasta kohtaan on. Olen katunut kovasti menettelyäni ja pyytänyt sitä anteeksi vanhimmilta lapsiltani. He ovat nyt isommiksi kasvettuaan ymmärtäneet taustani tuhovaikutuksen ja olen saanut heiltä anteeksi.
Mutta Jumala on antanut meille vielä "iltatahtiäkin", joille olen saanut olla alusta saakka rakastava ja hellä isä. Rukoilen, ettei esikoisiini ole jäänyt pysyvää vammaa alkuaikojen "vl-tyyppisestä kasvatuksestani" kuten itselleni, vaan heistä kasvaa ehjiä aikuisia.
Mutta Jumala on antanut meille vielä "iltatahtiäkin", joille olen saanut olla alusta saakka rakastava ja hellä isä. Rukoilen, ettei esikoisiini ole jäänyt pysyvää vammaa alkuaikojen "vl-tyyppisestä kasvatuksestani" kuten itselleni, vaan heistä kasvaa ehjiä aikuisia.
Vastaukset 57
Vanhimmat
...
Mikä hinku joillakin on ottaa tämä Raamatunkohta kirjaimellisesti? Jotkut varmaan pieksävät lapsiaan päivittäin. Varsinkin sellaiset, joilla ei ole paljon älyä.
tärkeää suurperheessä. Kun on suuri lapsilauma jaloissa, on kurittamistakin käytettävä, etteivät he turhaa murhetta vanhemmilleen aiheuttaisi.
Kun näitäkin juttuja lukee, ei voi kuin huokaista tyytyväisenä, että omat lapset eivät kasva tuon kategorian sisällä.
He saavat itse päättää ja valita elämänsä kulun, vailla painostusta ja "rakkaudellista kurittamista vitsalla".
pikkuasiaa. On toki olemassa lapsia, jotka traumatisoituvat ihan rakkaudellisesta kurittamisesta kuten aloittajamme, mutta valtaosa lapsista arvostaa kuria ja järjestystä. Heidän takiaan kasvatamme kaikki lapsemme.
Ei ihme, että niin moni vl-nuori lähtee "isänkodista".
maailmaan koko elinikänsä aikana juuri siksi, että heillä on ollut kotona kunnon kuri ja terve rangaistuksen sekä Jumalan pelko.
Tuo pieni lähtijöiden määrä on mahdollista, koska sielunvihollinen ei pääse lasten kimppuun kun he eivät maleksi kaupungilla kuten epäuskoisten lapset.
Monesti lähtijät ovat niitä hakattuja ja vihassa uskoon kasvatettuja.
Koska vl-liikkeessä on suuria perheitä ja liikkeen väkiluku ei ole viimeisen 40 vuoden aikana kasvanut yhtään, niin lapsista täytyy noin 2/3 tai enemänkin lähteä joukosta.
sillä oikeasti vl-lapset jäävät yhteisöömme lähes kaikki ja menestyvät hyvin elämässään. Väkimäärämme lisääntyy vuosi vuodelta huimaa vauhtia.
VL-kasvatuksen tuloksia on kuvattu Kotimaa-lehdessä.
- -
Olen irrottautunut aikuisena vanhoillislestadiolaisuudesta. Sisarukseni (kaikkiaan kymmenen) eivät ole minuun missään yhteydessä. He ovat kaikki minua ja yhtä ulkomaille muuttanutta veljeäni lukuunottamatta edelleen lestadiolaisia.
Sisaruksistani yksikään ei käy meillä kylässä, vaikka he liikkuvat lähettyvillä useinkin.
Minulle ei myöskään kerrota kun heille syntyy vauva, tai lapsi pääsee ripille. Niistä asioista saatan kuulla sattumalta muilta tutuilta. Minua ei kutsuta kastejuhlaan, ei rippijuhliin, ei ylioppilasjuhliin eikä syntymäpäiville. Itse yritän jotenkin korrektisti pitää yhteyttä. Kaipaan läheisiäni ja haluaisin tutustua myös nuoriin suvun jäseniin. Sitä iloa ei minulle haluta tarjota. Tämä on nöyryyttävää.
Puolison veljen 50-vuotispäiville sentään tuli kutsu. Mutta siellä, kesken juhlan, kaksi päivänsankarin arvostetussa asemassa olevaa vanhoillislestadiolaista perheystävää häpäisi minut julkisesti. Seurustelutilanteessa he julistivat kovaan ääneen, miten kauhean huono ja jumalaton nainen olen, kun meillä on vain yksi lapsi. Syntymäpäiväsankarin lapsista kaksi murrosikäistä poikaa haukkui minua sivuhuoneessa erittäin loukkaavalla tavalla huoraksi. He pitivät huolen että sitä haukkumista eivät muut kuulleet kuin minä yksin: näin en voinut saada ketään puolestapuhujaa. "Epäuskoisena" naisena en lestadiolaiskpoikien mielestä ansaitse ihmisarvoa. Vaikka ymmärränkin murrosikäisten (14 ja 15-vuotiaat) sattumanvaraisen karkean kielenkäytön ikään kuuluvana, pidän henkilöön käyvää päin kasvoja tapahtunutta haukkumista osoituksena siitä, millainen asennoituminen perheessä on kasvatuksen kautta lapsille opetettu.
Vanhoillislestadiolaisen liikkeen ulkopuolelle siirtynyt joutuu kohtaamaan syvää halveksuntaa entisten ystävien ja varsinkin sukulaisten taholta, sosiaalisen eristämisen lisäksi.
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_connector&cid=1&Itemid=61&t=334
Ei Raamatullisia.
Itse en saanut tarpeeksi kuria ja vitsaa ja olen siitä ollut hyvin pahoillani. Jos vanhempani olisivat kurittaneet ja painostaneet olisin käynyt koulut paremmin ja kunnioittanut auktoriteetteja paremmin.
Kuritus on hyväksi ja Raamatullista.
Kyllä Biblia tietää.
nitten Suomeksi.
Ehkä sinun tulisi itse lukea,niin ei tarvitsisi kysellä niin kovin.
olisit halunnut että sun kasvatukseen olis käytetty väkivaltaa? Hyvä kuri voi olla ilman väkivaltaaki.
Väkivaltaa ja väkivaltaa, missä kulkee raja=
Kyllä piiskan saanti tekee hyvää lapselle, mutta siinäkin pitää olla rajat. Kyllä vanhempien tulee saada lapset tottelemaan, henkiset kiristämiset jota nämä libeeraalit käyttävät ovat aivan yhtä pahoja tapoja kuin vitsan käyttäminen. Eli jos et tee kuten sanon et saa jäätelöä tai muuta sellaista kiristämistä.
Oikeassa määrin vitsaa ja kuritusta tulee käyttää, mutta liika piiskaaminen ja väkivalta on tietysti tuomittavaa.
Itse kun olisin saanut piiskaa ja vaikka kunnonselkäsaunan niin olisi minustakin tullut auktoriteetteja kunnioittavampi ja muutenkin parempi ihminen.
Muistan hyvällä niitä muutamaa kertaa kun sain piiskaa. Sitä sattui liian vähän, mutta nyt vanhempana tajuaa että se oli Rakkautta ja hyväksi minulle. Ei jäänyt traumoja päinvastoin traumoja tulee kun ei opi kunnioittamaan vanhempiaan.
en kerro kenellekkään.
tai "piiskaa" niin, että vieläkin muistan ne juovat... varmaan ensimmäisen kerran 2-vuotiaana remmistä kun nipistin veljeä. Vedin luvut sen "hoidon" jälkeen.
Se siitä rakkaudesta.
Rakkaus on sitten löytynyt vl-liikkeen ulkopuolelta.
Elikä kannustakaa vain täällä piiskaamiseen. :(
tuommosia vitsoja ja selkäsaunoja ei tarvita kasvatuksessa. Kyllä on oltava muut keinot. Olen varmaan aika herkkä asian suhteen kun sain kokea väkivaltaa. En muista ainakaan isän puolelta mitään halauksia yms.
joka ei mitenkään kuulu vl-liikkeeseen, vaan sen ajan kasvatusmetodeihin.
Kyllä piiskaa on saanut moni muukin, kuin uskovainen.
Ilkiteon ja piiskaamisen jälkeen asia puhuttiin ja sovittiin. Minulla ei ainakaan jäänyt mitään traumoja.
Aloittajan kotona on ehkä ollut perhekohtainen tapa, jonka jokainen voi omassa elämässään muuttaa.
Se ei kuitenkaan oikeuta syyllistämään uskovaisten kasvatusmetodeja. Kaikenkaikkiaan vanhemmat rakastavat lapsiaan ja tahtovat heille hyvää, valitettavasti kaikki aikuiset eivät ole "ehjiä" kasvattajia, mutta uskoa siitä on turha syyttää.
Syyt löytyvät ihmisestä itsestään.
Piiskaamalla tuskin olisit menestynyt yhtään paremmin. Olisit vain sanut kauheat traumat ja tullut vanhemmiten rikkinäiseksi persoonaksi.
Metaskeema, mutta kyllä siitä rikkinäisyydestäkin voidaan olla eri mieltä. Itse olen monin eri tavoin selvinnyt silmittömästä hakkaamisesta (ja näen syy-seuraus-suhteet kauempaa menneisyydestä).
Silti, en puolustele, enkä hyväksy piiskaamista puolustelevia puheenvuoroja.
Paljon saa tehdä töitä eheytyäkseen, mutta mahdollista se - Metaskeema - on! :)
Mielestäni olisi aihellista laittaa sellaiset puhujat puhujakieltoon. Aivan selvästi opettavat väärää oppia.
ja monilla ei katkeruuskaan ole kaukana. Mutta vl-yhteisö on aina korostanut ruumiillisen kurittamisen tärkeyttä (pahoinpitelyn) riittävän auktoriteetin saavuttamisessa.
väkivallan pelon edessä, mutta sellaista kasvatusmallia ei hyväksytä vl.liikkeen lisäksi missään muualla maassamme nykyään. Vaikka kuinka kertoisitte tarinoitanne siitä, kuinka väkivalta tekee lapsista kilttejä niin turhaanpa kerrotte!
Lapset tottelevat helpommalla vanhempiaan kun on piiskaamisen uhka "takana". Jos ei ole mitään pelottavaa rangaistusta käytettävissä niin miten saat lapsesi tottelemaan? Meillä suurperheessä toisten lastenkin piiskaaminen riittää osalle lapsista pelotteeksi, kaikkia ei edes tarvitse aina piiskata vaan uskovat pelkästä toisten saamasta rangaistuksesta.
ja muista: eräs 14-v vl-tytär teki isästään ilmoituksen lastensuojeluun. Pelkästä pienestä räpsimisestä pyllylle eli kyseessä ei ollut "kuin" nöyryytys.
Varoituksen sana: Sinulle voi käydä samoin.
pitämään lapsille kuria, eikä sellainen onnistu "neuvottelemalla". Parempi on julkistaa säännöt ja varmistaa niiden noudattaminen riittävällä pelotteella. Näin homma toimii suurperheessäkin!
Muistaakseni jossakin varoitellaan käden kohottamista pieniä vastaan... parempi olisi että myllynkivi sidottaisiin kaulaan ja upotettaisiin...
Miten sinä Äiti itsekin voit opettaa lapsellesi, että lapsi on taivaanvaltakunnan esikuva, jos käytät ruumiillista kuritusta heitä vastaan?
Oletko käynyt kouluja? Osaatko lukea? Vai oletko niitä, jotka ovat menneet 17-18-vuotiaana naimisiin ja sinulla on nyt 3-kymppisenä suurperheesi, 12 lasta jaloissasi.
Lukemista ja kouluakäymistä kysyin siksi, että SUOMEN LAISSA RUUMIILLINEN KURITUS ON KIELLETTY PISTE.
Rikot lakia ja täten Jumalaa vastaan antamalla piiskaa lapsellesi tai edes uhkaamalla sillä.
lapsiamme kuritamme. Syy kurittamiseen ei saa olla vanhemman suuttumus vaan lapsen parhaan ajatteleminen. Jokainen, joka lastaan turmeluksessa kurittaa, syyllistyy pahoinpiteluun. Olen samaa mieltä kanssasi.
RAkkaudellinen "kurittaminen" on mielestäni turvalliset rajat, ei minkäänlainen kajoaminen lapsen kehoon (tukistaminenkin on lihan kädellä tehty).
Lapsen integriteettiä ei saa missään tapauksessa loukata - tästä on aivan lainsäädännöllistä faktaa, jos vain viitsii hakea.
sitä, miten Jumalan valtakunnassa asiat rakkaudella hoidetaan vaan olet kiinnostunut pelkästään laista. Mutta me emme elä lain alla vaan armon alla. Koska sinulle ei ole avautunut vihan ja rakkauden ero, emme voi kurittamisestakaan keskustella.
Keskustelu kuivuu heti kokoon, kun ei löydy enää vastauksia?
Itse koen, että minulle on suuresti avautunut vihan ja rakkauden ero. Olen kasvanut vl-perheessä, jossa rakkaus oli nimenomaan piiskaamista erilaisista pienistä rikkeistä. Sitä kautta tulin tietämään todellisen rakkauden ja olen siitä iäti kiitollinen Jumalalle.
meitä vioistamme sekä virheistämme joten sama tehtävä on ajallisilla vanhemmilla. Olet ehkä löytänyt jonkun "vapaan" uskonsuunnan jossa Jumalaa ei opeteta pelkäämään ja kunnioittamaan. Mutta muista mitä Raamattu sanoo suruttomista..
Tulin tietämään, että todellinen rakkaus ei ole "kurittamisessa vitsalla". Isäni on jopa itsekin myöntänyt ja pyytänyt anteeksi, myöhemmin.
Anteeksi on saanutkin, mutta psyykkisten jälkien vuoksi pidän erittäin tärkeänä, että uskovaiset tulisivat käsittämään sen, että kun ruumiillinen kuritus on laissa kielletty, myös armo ohjaa siihen... ja raamattu on täynnä lasta rakastavaa tekstiä. Muistatteko, että juuri ÄIDIT olisivat työntäneet lapset pois Jeesuksen luota häiritsemästä, mutta Jeesus neuvoi ja nuhteli ÄITEJÄ.
Ottakaa opiksenne äidit. Ja varmasti lapsenne armahtavat teitä ja antavat anteeksi, jos olette joutuneet syntiin tämän kurittamisasian kanssa, JOS vain ymmärrätte pyytää anteeksi.
Miten on?
ei kurita eikä rankaise. Hän on Rakkaus.
pelkällä anteeksipyynnöllä kolmenkymmenen vuoden jälkeen, muistakaa se VL-vanhemmat! Vaikka anteeksi saisittekin, tiedätte jos jotain ymmärrätte, että olette aiheuttaneet pieksämisellä lapsillenne trauman jota ei "Jeesuksen veri" pois pese vaan vuosikausien terapia!
ja rankaisee lapsiaan. Mutta sellainenhan asia kuin Herran pelko ei ole kivaa, joten yritetään näytellä olevamme rakastettuja...
MITEN kuritat ja rankaiset? Sekoitatko nyt Herran ja Äidin/Isän? Varo nostamasta itseäsi Jumalan asemaan lapsesi silmissä. Varo vertaamasta itseäsi Jumalaan, kaikkivaltiaaseen. Hän ei ole niin pieni kuin sinä.
niin sinullekin selviää oikean kasvatuksemme periaatteet. Piiskaamista, tukkapöllyä ja väkivaltaa ei pidä sekoittaa toisiinsa.
ja väkivalta on yksi ja sama asia.
Eräs johtoasemassa oleva vanhoillislestadiolainen vastasi kirjalliseen kysymykseeni niin. Hän myös myönsi, että tämä on monen kasvattajan "kompastuskivi", jossa he toivottavasti saavat kasvaa.
Hän pahoitteli sitä, että niin moni vl-nuori ja aikuinenkin joutuu käsittelemään asioita myöhemmin terapiassa ja sanoi, että Jumalan rakkaus ei kehota nostamaan kättä missään mielessä lasta vastaan.
Vanhat saarnaajat saattavat sanoa muuta, mutta he ovatkin jo aivan toisesta maailmasta...
Kysypä itse vaikka Päivämiehen päätoimittajalta mitä mieltä hän asiasta, ennen kuin kehotat täällä ketään seuroihin kuuntelemaan vastauksia.
itse, ei sen takia tarvi mennä RY:lle
Vaikka annattekin lapsillenne vapaan kasvatuksen ilman yhtään piiskaamista, onko se heille parempi? Tuskin.
Sinä et ole mikään äiti. Lapsiparat jotka tuollaiselle hirviölle ovat syntyneet. Hae apua. Tiedätkö että rikot lakia ja ansaitset itse rangaistuksen. Jumala näkee sinut, sinä paha, paha ihminen.
...kunnioita lakia.
Lasten fyysinen kuritus on kielletty ja siitä seuraa rangaistus.
Uskomatonta.... meillä on 6 lasta, ketään ei ole koskaan tarvinnut uhkailla, kurittamisesta nyt puhumattakaan. Puhe ja kiellot ovat menneet perille aina, varsinkin, kun lapsille muistaa perustella, miksi jokin asia on kiellettyä.
Ja mielestäni meidätkin voi laskea jo suurperheeksi, vaikka ei vl:iä ollakaan....
väkivaltaisesti ja rakkaudettomasti kotisi perintönä.
Salli minun nauraa!
...yleistäkään minun mielestä mitään, kertoopahan vain tarinaansa. On rakastavia ja hyviä vl-koteja, mutta edelleen on vahvana "joka vitsaa säästää se vihaa lastaan" - henki, joka otetaan aivan kirjaimellisesti.
Yrittäkää toki puhua tuosta avoimemmin vl-liikkeen sisällä. Usein kohtaan vl-ihmisiä, joille tämä on tabu josta ei voi puhua. Joten hyvä, kun näillä sivuilla voi joku purkaa tuntojaan.
kirjoitus Päivämiehessä viime vuonna on hyvä merkki siitä, että vl-yhteisössä edelleen harrastetaan "ruumiillista kirittamista" eli väkivaltaista kasvattamista. Mutta nyt se tehdään salassa eikä julkisesti rehennellen kuin aikaisemmin.
Väkivaltainen kasvatus ei todellakaan ole "vl-tyyppistä".
Jos sinua on lapsena kohdeltu väkivaltaisesti,niin kyllä se on ihan omien vanhempiesi vika,eikä uskonnon.
vl-usko opettaa kasvattamaan kärsivällisyydellä ja rakkaudella.
toki lasta voi joutua joskus kurittamaankin,mutta kuritus ja väkivalta ovat hiukan eri asioita.
kurituksen ei tarvitse sattua,vaan sen tarkoituksena on antaa lapselle rajat,jonka yli ei mennä. Samaa asiaa ajavat säännöt,joita jokaisen vanhemmat tulee lapselleen antaa.
pidetään rajat ja rakastetaan lapsiamme.
Ja kun niitä tottelemattomuuksia kuitenkin tulee kaikille lapsille,niin ohjataan ensin korjaamaan ja sopimaan asiat ja puhutellaan.
Virheisiinkin voi suhtautua ymmärryksellä ja armolla.
Tätä on vl-tyyppinen kasvatus.
jos vanhempasi eivät niitä noudattaneet,niin olisiko hyvä keskustella heidän kanssaan,jos se vielä on mahdollista?
jos ei,niin anteeksi antava mieli on parempi,kuin katkeruus.
Katkeruus myrkyttää vain oman mielesi ja ympäristösi,mutta rakkaus ja anteeksianto voi korjata paljotkin virheet.
katkeruudella antaa voiton väärintekijälle,rakkaus taas on jo voitto itsessään.
tilittää menneisyydessä sattuneita tapahtumia kiihkottomasti. Itsekin vl-arvoja tuntevana tiedän, että ainakin takavuosina lähes jokaisen vl-kodin seinällä oli pelotteena vitsa, jolla lapset sitten piiskattiin ja sitä pelotteena käytettiin.
vl:ien mielestä? Mitä se sitten on? Ihailemaasi "kurittamista"?
on osa vl-puolustusmekanismia. Kun ei enää uskalleta mielisairaiksi arvostelijoita ja avoimia keskustelijoita julistaa, sanotaan heitä katkeriksi! Raadollista on "Siionin muurien puolustaminen"!
Tämä on eräs yleisimmistä vl-fraaseista. Ja jokainen meistä, joka on vl-kodissa kasvanut ja vl-saarnoja kuunnellut tietää, kuinka tämä asia on vl:ssä käsitetty.
Siihen asiaan liittyy toinen paljon vl:ssä käytetty fraasi: "Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa!" Ankara kuri, Jumalan ja kuoleman pelko sekä ruumiillisen kurituksen pelko ovat keskeisiä tekijöitä vl-kasvatuksessa.
Mitä oikein yrität? Väkivalta on syntiä varmaan tiedät sen itekin. Yrität vain morkata lestadiolaisia, ja ne jotka eivät tätä uskontoa tunne niin voi jopa uskoa tuota soopaa. Kantsis jättää nuo kirjoitukset välistä. Ei yksittäisen ihmisen käytös muuta uskontoa, Jos nyt jonkun tiedät toimivan mainitsemallasi tavalla. Ite en ainakaan tiedä. Ja ei ainakaan ole mikään vl kasvatus periaate.
haluaa ihmisille pelkkää pahaa = vl-kasvatus.
Vaikka vl:t senkin kiistävät, niin VL-yhteisön avainkasvatusperiaate on ollut aina väkivalta=ruumiillinen kurittaminen!
Silloin siionissa oli rankemmat kasvatusmetodit voimassa kuin nykyään, vaikka perusasiat ovat edelleen samat. Nykyään lapsillakin on "ihmisoikeudet", eli heidän näkemyksiään kuunnellaan eikä jyrätä kaikkia vanhempian päätöksia väkivallalla läpi. Lievähkön väkivallan käyttö on silti edelleen laajasti käytössä yhteisömme kasvattajilla.