Eräs vl väittää toisessa ketjussa:
" - koko hoitokokous keskustelut ovat muutaman henkilön aikaan saamia provokatiivisia keskusteluja joihin vastaavat sellaiset joilla ei ole asioista mitään faktatietoa.
Nyt pitäisi elää tätä päivää ja vapautua sellaisista asioista jotka ovat menneet asianomaisten ihmisten mukana hautaan. Nyky vanhoillislestadiolaisuus ei ole syyllinen joidenkin henkilöiden sooloiluihin-70 luvulla."
1. Tällä hetkellä elää tuhansia ihmisiä, jotka ovat joutuneet kärsimään psyykkisesti ja sosiaalisesti SRK:n hoitokokouksista. Myös monet heidän perheenjäsenistään.
2. Palstalla on runsaasti kirjoittajia, joilla on tapahtumista faktatietoa. Tosin SRK ei ole teettänyt kaivattua selvitystä hoitokokouksista. Jokin gradu on tehty, joitakin raporttikirjoja on julkaistu, tv-ja lehtidokumentteja on olemassa.
3. Tapahtumista vastuulliset eivät ole suinkaan "menneet hautaan", vaikka kirjoittaja niin väittää. SRK:n johtokunnan puheenjohtajaksi valittiin juuri Olavi Voittonen, joka toimi aktiivisesti hoitokokouksissa jo 70-luvulla, vain yhden esimerkiksi mainitakseni.
4. Hoitokokoukset ja niissä harjoitettu hengellinen väkivalta oli SRK:n käynnistämää ja SRK:n saarnaajat olivat useassa tapauksessa paikalla tekemässä "puhdistusta" käytännössä. Kyseessä ei siis ollut kenenkään yksityisen henkilön satunnainen "sooloilu", kuten kirjoittaja väittää. Nykyinen SRK:n johtokunta on vastuussa yhdistyslain mukaan järjestön lähihistorian vääryyksien selvittämisestä.
Herää kysymys, miten suuria valheita sopii esittää, totena. Ja toisekseen, kun kijroittaja ehdottaa vapautumista, eikä hän tiedä että vapautumisessa rakentavin alku on vääryyttä tehneen nöyrtyminen vilpittömästi myöntämään erheensä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027553032
" - koko hoitokokous keskustelut ovat muutaman henkilön aikaan saamia provokatiivisia keskusteluja joihin vastaavat sellaiset joilla ei ole asioista mitään faktatietoa.
Nyt pitäisi elää tätä päivää ja vapautua sellaisista asioista jotka ovat menneet asianomaisten ihmisten mukana hautaan. Nyky vanhoillislestadiolaisuus ei ole syyllinen joidenkin henkilöiden sooloiluihin-70 luvulla."
1. Tällä hetkellä elää tuhansia ihmisiä, jotka ovat joutuneet kärsimään psyykkisesti ja sosiaalisesti SRK:n hoitokokouksista. Myös monet heidän perheenjäsenistään.
2. Palstalla on runsaasti kirjoittajia, joilla on tapahtumista faktatietoa. Tosin SRK ei ole teettänyt kaivattua selvitystä hoitokokouksista. Jokin gradu on tehty, joitakin raporttikirjoja on julkaistu, tv-ja lehtidokumentteja on olemassa.
3. Tapahtumista vastuulliset eivät ole suinkaan "menneet hautaan", vaikka kirjoittaja niin väittää. SRK:n johtokunnan puheenjohtajaksi valittiin juuri Olavi Voittonen, joka toimi aktiivisesti hoitokokouksissa jo 70-luvulla, vain yhden esimerkiksi mainitakseni.
4. Hoitokokoukset ja niissä harjoitettu hengellinen väkivalta oli SRK:n käynnistämää ja SRK:n saarnaajat olivat useassa tapauksessa paikalla tekemässä "puhdistusta" käytännössä. Kyseessä ei siis ollut kenenkään yksityisen henkilön satunnainen "sooloilu", kuten kirjoittaja väittää. Nykyinen SRK:n johtokunta on vastuussa yhdistyslain mukaan järjestön lähihistorian vääryyksien selvittämisestä.
Herää kysymys, miten suuria valheita sopii esittää, totena. Ja toisekseen, kun kijroittaja ehdottaa vapautumista, eikä hän tiedä että vapautumisessa rakentavin alku on vääryyttä tehneen nöyrtyminen vilpittömästi myöntämään erheensä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027553032
Vastaukset 37
Vanhimmat
asiat kuntoon
Turhaan niissä kieriskelet
Jos loukkaajasi vielä hengissä ottaa varmasti mieluusti vastaan
jos ei ota niin kirjoittele vaikka tännne niin mietitään yhdessä mitä tehdään
"Jos loukkaajasi vielä hengissä ottaa varmasti mieluusti vastaan"
Pitäisi sinunkin huomata, että loukkaajana pidetään lähinnä SRK:ta, koska se organisoi(=järjesti/salli/oli tietoinen/piti hyväksyttävänä jne.) toiminnan!
Meinaatko, että SRK ottaa asian mielellään puheeksi? Jos on ottanut, niin pistä linkki asiasta tänne palstalle!
Vastaatkos nyt rohkeana SRK:n puolesta?
paistaa selkeästi läpi muutamien kirjoittajien tuotoksista.
Onko jo tehty parannusta revanssin hengestä...
Vai vieläkö tehdään hengistä parannusta?
Myönnän että minua vl:nä kiusaa nuo SRK:n takavuosien asiat.
kestäneitä parjausviestien kirjoittamisia.
Täällä on joukko samoja ihmisiä jotka lietsovat tätä vihaa ja kaunaa vuodesta toiseen.
Voittonen on ollut nuori mies silloin ja en usko hänen osallistuneen sellaiseen mistä häntä syytät.
Kyllä hoidetuissa on ollut syitä joiden takia on asioita yritetty saada kuntoon,mutta kun synti pimittää mielen niin ei tuntoa asioista ole tullut.
Itse tiedätte mitkä syyt ovat johtaneet siihen että olette ulkopuolella. Monet sanovat olevansa onnellisia siellä?? Miksi sitten jatkuva valitus ja syytös.?
Täällä harrastetaan henkistä julmuutta vl-ä kohtaan, toivottavasti saatte siitä tunnon ja ymmärryksen, että ei ole teiltäkään toimenne oikein ja Jumalan mielen mukaista.
On ihan oikein pyytää syntejä anteeksi.
Toinen asia on sitten, mikä on synti, jota pitää pyytää anteeksi. Siinä meidän käsityksemme taitavat erota melkoisesti.
Kysyn sinulta:
1)Onko itse koettujen tosiasioitten kirjoittaminen palstalle parjaamista ja siksi syntiä, jota pitää pyytää anteeksi?
2)Onko sinusta synti tuomita toinen kadotuksenmatkalaiseksi Saatanan haltuun, jos kyseinen henkilö ei suostu tekemään parannusta jostain "väärästä hengestä", jota ei tarkemmin selitetä?
Siis ei kerrota, mikä on sitä "väärää henkeä" tai jos kerrotaan, se saattaa olla esimerkiksi jonkin saarnan arvostelua tai silloisen laulukirjauudistuksen arvostelua tai käymistä kirkossa kun ei-vl-pappi saarnaa tai sitten kirkkokuorossa laulamista?
K.s. yllä, tuollaisia syntejä meissä oli. Olivatko ne sellaisia, joihin olisi pitänyt tulla synnintunto?
-----
Tässä palstalla kirjoitti äsken muutamia, jotka tiesivät Voittosen olleen "hoitomies" 1970-luvulla. Siinä jää sinun "uskosi" hänen viattomuuteensa vallan toiseksi.
------
Vastaus: Kyllä me tiedämme. Se on ollut Saatanan Henki, joka on pannut vl-laumaan lampaitten vaatteissa olevia petoja riehumaan, niitä jotka eivät laumaa säästä. Sellaisten uhreiksi me olemme joutuneet.
Sellaiset henkilöt ovat vieläkin siellä, tosin toiminta on nyt hiljaisempaa vl-ihmisten ja muitten kiinnitettyä asiaan huomiota.
Minun ja muitten kirjoittajien asiana on pitää tätä suurta vääryyttä esillä, kunnes tekijät noyrtyvät parannukseen siitä ja tunnustavat, mitä ovat tehneet. Ja ettei sama toistuisi, ainakaan niin suuressa mitassa kuin -70-luvulla.
Toisaalta en usko heidän tunnustavan koskaan. Tuollainen toiminta on nimittäin Pyhän Hengen pilkkaa käsitykseni mukaan. He rienasivat Pyhää Henkeä, kun sanoivat uskomassa olevista henkilöistä todistuksen, että heillä oli "väärä henki", eikä siis Pyhää Henkeä. He kielsivät Pyhän Hengen vaikutuksen toisissa uskovaisissa.
Taas jälleen täytyy kysyä asiaa, johon en ole saanut vastausta:
Onko vl-ihminen "jumala", jolla on kyky nähdä toisen ihmisen sisälle, millainen "henki" tässä on?
Raamatussa sanotaan: "älkää kadotustuomiota lausuko, sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan."
Minulle on lausuttu kadotustuomio. Sellainen odottaa sitä vl-hoitomiestä, joka sen lausui. Hän on edelleen saarnaajana ja viime suviseuroissa piti alustuksenkin Pyhästä Hengestä:(.
Lähinnä tähän:
>> Nyky vanhoillislestadiolaisuus ei ole syyllinen joidenkin henkilöiden sooloiluihin-70 luvulla.
sitä, että nämä vanhojen vallassa elävät uskoisivat nämä parjaukset syntinä anteeksi omalle kohdalleen ja antaisivat myös anteeksi niille, jotka ovat heitä neuvoneet. Onhan loukkaantuminen ja sydämestään julmistuminenkin Jumalan sanan vastaista.Jumalan sanan mukaan rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa, vaan antaa anteeksi. Tällä palstalla paistaa julma anteeksiantamattomuus ja armottomuus.
>> Onhan loukkaantuminen ja sydämestään julmistuminenkin Jumalan sanan vastaista.Jumalan sanan mukaan rakkaus ei muistele kärsimäänsä pahaa, vaan antaa anteeksi. > Tällä palstalla paistaa julma anteeksiantamattomuus ja armottomuus.
lähestynyt vaiko suurella vihamielisyydellä julkisesti parjannut? Kumpi on Kristuksen mieli?
veljeensä, on jo murhaaja.
...Mutta miksi Jumala on sitten antanut ihmiselle vihan tunteen? Silläkin on oma tarpeellinen funtionsa ihmisen elämässä. Entäpä sitten Raamatussa kerrotut lukuisat Jumalan vihastumiset? Ei kai Jumala tee syntiä?
Raamatunvastaiselle ja räikeästi valehtelevalle, tökerölle SRK-opille ja -asenteelle voin olla vihainen. Kuitnkaan en vihaa ketään vl-ihmistä, kuten en ketään muutakaan ihmistä. Kaikki ihmiset ovat Jeesuksen sovintotyön alla, jos he vain haluavat luopua tekemästä vääryyttä. SRK:ta johtavat ihmiset eivät ole tätä halunneet, vaan yrittävät valehdella menneet hirmutyönsä olemattomiksi. Myös tavalliset vl:t ovat näistä SRK:n johtajien pahoista töistä osallisia jos he tottelevat näitä ja hyväksyvät heidän mielivaltaiset jaottelemisensa, kuka on oikea uskovainen ja kuka ei. Tästä tiedottaminen ja vl:ien herätteleminen huomaamaan tekonsa on rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan:)
Entäpä itse, lähestytkö ei-vl:iä täällä rakkaudella ja nöyryydellä omasta uskostasi kertoen, vai levitätkö SRK:n valheita ja pilkkaatko muita uskovaisia "uskosta osattomiksi"?
..olisit acimlainen. ACIM:n opetuksen mukaan viha ei ole KOSKAAN oikeutettua. Mutta sinulla on tässä pieni ongelma.
Raamatun mukaanhan Jeesus riehui jossain temppelissä ja kaasi siellä jonkun pöydänkin nurin. Ja kun Jeesus ei vääränä vuodenaikana löytänyt jostain puusta hedelmää niin Hän kirosi sen (suutuspäissäänkö?) ettei se koskaan enää tekisi hedelmää. Aika pubertaalista käytöstä Jeesukselta vai mitä? Oliko siis JEESUS murhaaja vai joudutko myöntämään että Raamatussakin on virheellisiä kuvauksia Jeesuksesta?
Enpä oikein usko että anteeksipyyntöä koskaan tulee, koska henkinen ja hengellinen väkivalta eivät kuulu vl:lien "syntilistaan". Syntilista on se mikä erottaa vl:lät muista ihmisistä. Tekemällä rituaalinomaisesti parannusta syntilistan synneistä vl osoittaa lojaalisuutta ryhmää kohtaan.
Erotetuiksi joutuivat ne, jotka luulivat, että on kyse oikeudenmukaisuudesta eikä vain lojaalisuudesta ryhmän käskyjä kohtaan. Jokainen hoitokokouksissa ollut muistaa, että parannusta tehtäessä piti käyttää tiettyjä rituaalisia sanamuotoja. Jos ei tätä huomannut, joutui erotetuksi.
Jäljelle jäi tottelevaista väkeä, tässä mielessä hoitokokousten voi katsoa olleen "siunauksellisia". Loppujen lopuksi on kyse vallankäytöstä.
Todellinen parannus on näiltä synnintekijöiltä vielä tekemättä. Minusta on merkillistä, etteivät uskovaisina itseään pitävät hoitomiehet noteeraa tekojensa seurauksia eivätkä osaa pitää niitä edes syntinä.
Taidat olla prikulleen oikeassa sanoessasi, että henkinen ja hengellinen väkivalta eivät kuulu vl:lien "syntilistaan".
taida olla enää elossa yhtään.
Olen palstalta lukenut SRK:n uuden puheenjohtajankin olevan hoitomiehiä. Joillakin ihmisillä oli jopa henkilökohtaisia kokemuksia ja traumoja hänen suorittamistaan julmista hoidoista.
varmaankaan. Tietenkin traumoja aina sellaisella, joka haluaa vähän synnin luvallisuudessa elää. Ei toki sellainen kärsi puhdasta Jumalan sanaa. Lihalle on vaikea nöyrtyä hengen nuhdeltavaksi.
"Lihalle on vaikea nöyrtyä hengen nuhdeltavaksi."
Koskee myös hoitomiehiä. Eivät kadu yhtään. Kynsilakan käyttö on vl:lle pahempi synti kuin hengellinen väkivalta.
ihmistä. Jokaisessa meissä asuu vanaha aatami.Nöyrtyminen puhuteltavaksi on ollut vaikeaa varmaan jokaiselle niin hoitajille kuin muillekin. Jumala kuitenkin kurittaa ja nöyryyttää meitä , jotta meidän usko koeteltaisiin.
väkivalta? Kun Jumalan sana meitä synnistä neuvoo, niin tuntuu kait se väkivallalle meidän omaa tahtoamme kohtaan. Jumalan sana sanotaan olevan väkevä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, joka erottaa hengen ja ruumiin.Ei se aina leppeältä tunnu.
"Jumala kuitenkin kurittaa ja nöyryyttää meitä , jotta meidän usko koeteltaisiin."
Hoitomiehet siellä kokouksissa kurittivat ja nöyryyttivät ihmisiä yömyöhällä vaatimalla parannuksentekoa määrätyllä sanamuodolla. Ei siellä jumalia näkynyt.
"Mitä on hengellinen väkivalta?"
No sivistäpä itseäsi vaikkapa tällä artikkelilla:
http://www.sro.fi/opetuksia/mielenterveys/heng_vakivalta.htm
Ev.-lut. kirkkomme on määritellyt hengellisen väkivallan (nettisanastossa Aamenesta öylättiin, ks. alla). Kirkon piirissä on käynnissä projekti jolla pyritään kitkemään kaikki väkivalta pois kirkon sielunhoitotyöstä ja sisäisestä toiminnasta. Hengelliseen väkivaltaan ja kiusaamiseen tai painostamiseen syyllistyneille kirkon työntekijöille on tarjolla terapiaa ja koulutusta. Tässä määritelmä:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysH.htm#HENGELLINEN
"Hengellinen väkivalta on henkistä väkivaltaa, johon liittyy uskonnollinen ulottuvuus. Sen ilmenemismuotoja ovat pelottelu, käännyttäminen, syyllistäminen, eristäminen ja kontrollointi. Tarkoituksena on nujertaa toisen ihmisen elämänkatsomus, elämäntapa tai mielipide. - - Epäterve uskonnollisuus saattaa aiheuttaa mm. mielenterveysongelmia, koska uskonnolla on yhteys ihmisen syvimpiin arvoihin ja identiteetin rakennuspuihin.
Hengellistä väkivaltaa voi ilmetä niin vanhojen uskontojen ja perinteisten kirkkokuntien sisällä kuin uusissa uskonnollisissa liikkeissäkin. - - Hengellistä väkivaltaa voi olla myös perheissä. Vanhemmat saattavat estää lasten terveen uskonnollisen kehityksen ahdasmielisellä kasvatuksella, jolloin lapsen kyky saada aikuisena uskonnosta tukea elämälleen voi heikentyä."
Lisätietoa verkossa:
www.uskontojenuhrientuki.fi
Hoitokokoukset olvat yöllisiä kiusaamis- ja kidutustilaisuuksia, joiden tuomioista ei voinut valittaa minnekään!
Kun ihminen toimii toiselle sielunhoitajana, kuten vl-saarnaaja tai muu hoitokokouksessa toimiva johtaja, sielunhoitoon ei oikeassa kristillisyydessä sisälly mitään painostusta eikä haukkumista, ei toisen leimaamista eikä julkista häpäisemistä toisten uskovaisten edessä.
Sellainen ei kertakaikkiaan kuulu kristillisydyen menettelytapoihin.
SRK:n hoitomiehet tekivät hirvittävää vääryyttä ja rikkoivat ihmispoikeuksia näissä yökokouksissa, se on selviö. Se on selviö kaikille ihmisille joilla onomatunto, mutta SRK:n johdolle ei asia näytä selviävän.
silloin lähteä pois, jos Jumalan sana tuntuu väkivallalta.Itse en ole sellaisessa yhteisössä.Olen sellaisessa, missä Jumalan sana elävänä kaikuu. Siinä on tuomion ja armon sana.
"Yhteisöstä täytyy silloin lähteä pois, jos Jumalan sana tuntuu väkivallalta"
Ei ole kyse jumalan sanasta vaan hoitomiesten väkivallasta. Pidätkö hoitomiesten touhuja ja jumalan sanaa samana asiana? Pidätkö vl-yhteisöä jumalana?
Eikös ollutkin niin, että hoitokokouksiin kutsuttiin ihmisiä? Minusta ei ole edes sielunhoidosta kysymys, jos aloite sielunhoitoon tulee muualta kuin hoidettavalta itseltään.
en ole kohdannut hoitomiesten väkivaltaa, enkä kuullut midenkaan kohdanneen. Ei hoitajakaan voi Jumalan sanaa ohittaa, kaikki tapahtuu Jumalan sanan mukaisesti. Ei Jumalan sana anna kenellekään lupaa elää synnin luvallisuudessa. Jumala vaatii tasapuolista uskoa kaikilta.Se on sama kaikille. Ihminen itse asettaa ehtoja Jumalalle,jos ei halua tyytyä hänen tahtoonsa.Ihminen on liha, ja ei nuhtelu ole lihalle mieleen.
joosuakin
"Ihminen itse asettaa ehtoja Jumalalle,jos ei halua tyytyä hänen tahtoonsa.Ihminen on liha, ja ei nuhtelu ole lihalle mieleen."
Ihmiset kuinka yrittävät sitä kertoa, että miten väärin lähimmäisiä kohtaan hoitokokoukset ovat olleet kaikkine julmuuksineen, ja on tapahtunut selvää synnin tekemistä hoitohenkilöiden osalta, niin silti ne halutaan kiistää, "En ymmärrä,koska
ämmä 9.7.2007 klo 13.13
en ole kohdannut hoitomiesten väkivaltaa, enkä kuullut midenkaan kohdanneen."
Nuhtelu synnistä ei ole mieleen näille hoitohenkilöille eikä niiden puolustajille, he eivät näe pahoissa teoissa mitään väärää, ja siksi eivät ota edes nuhtelua vastaan. Osa pitää jopa niitä julmuuksia rakkaudellisina ja siunaksellisina, ja sanotaan ettei mitään anteeksipyydettävää ole, ei ole tapahtunut mitään väärää SRK:n toimesta. Sen sijaan se omista vääryyksistään sysää syyn täysin yksittäisille ihmisille, "joitain yksittäisiä ylilyöntejä oli".
Eli kun hoitokokousjulmuuksia ei haluta myöntää, eikä niitä selvittää kun nuhteita synnistä ei haluta kuunnella, eikä tehdä niistä vääryyksistä parannusta, niin jääkö se synnit sitten kokonaan anteeksiantamatta? Hoitohenkilöt saattavat koko ikänsä pyydellä anteeksi höpöhöpösyntejä, mutta todelliset synnit jää kokonaan anteeksipyytämättä ja selvittämättä.
Sellainen tuhansien ihmisten elämän perusteita rikkonut vääryys kuin hoitokokoukset tulee muistaa ja tapahtumat tulee selvittäää. Tämä on vihdoin SRK:n aika tehdä, sillä se ei pääse lähihistorian mustasta leimasta ilman nöyrtymistä anteeksipyytämiseen.
"Ei hoitajakaan voi Jumalan sanaa ohittaa, kaikki tapahtuu Jumalan sanan mukaisesti. ", "Ei Jumalan sana anna kenellekään lupaa elää synnin luvallisuudessa. "
Sanooko jumala esimerkiksi niin, että e-liikkeessä ei saa käydä? Tai että pitää tehdä kososlaisesta hengestä parannus? Missä jumala näin sanoo? Eivätkös nämä ole hoitomiesten touhuja, jos mitkä?
Onko nyt niin, että hengellinen ja henkinen väkivalta ovat liian abstrakteja asioita vl:ien ymmärtää? Toki tämä kynsilakkatouhu on vähän yksinkertaisempaa...
Sielunhoito tapahtuu kipeissä asioissa kahdenkesken, ei mikrofooniin selittämällä kaikkien kuullen omia intiimejä asioitaan.
Kun luin tämän se sattui ja syvältä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitokokous_(lestadiolaisuus)