http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Siinäpä ylen elävän arkiston juttu lestaadiolaisuudesta..
Siinäpä ylen elävän arkiston juttu lestaadiolaisuudesta..
H.Karpo ->Hoitokokouksista/lestaadiolaisuudesta
kyllikkiii
452535
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
kata koko laestadiolaisuutta.
Karpon dokumentti kertoo vain vanhoillislestadiolaisuudesta. Muissa lestadiolaisuuden suunnissa ei hoitokokouksina tunnettuja julmuuksia ole ollut.
on ollut, kun ovat kutistuneet totaalisesti. Vanhoillislestadiolaisuus on suuresti kasvanut.Runsaasti on ollut parannuksentekijöitäkin. Jumala on varmaan tarkoittanut sen löydettäväksi vaikka näin negatiivisista lähtökohdista käsin.
Stalinin puhdistukset mieleen.Monenkohan mielivaltaisesti erotetun kunnia, on tähän mennessä palautettu ?
En kyllä nyt ymmärtänyt puoliakaan viestistäsi.
>> kun ovat kutistuneet totaalisesti. Vanhoillislestadiolaisuus on suuresti kasvanut.
alkuperäistä esikoislestadiolaisuutta.
onko suuret kansanjoukot tilaisuuksissa? Mitä mieltä olet vl:ien määrästä suhteessa heihin?Oletko siellä kotiutunut,?
Ei ohjelman tarkoitus ole "kattaa koko lestadiolaisuutta", kuten sinä ilmeisesti edellyttäisit. Ei tosiaankaan, lestadiolaisuushan on jakaantunut 19:ään erilaiseen ryhmittymään. Niiden kaikkien käsittely vaatisi kokonaisen tv-sarjan.
Karpon YLElle tekemässä dokumentissa kuvataan 70-luvun lopun ja 80-luvun alun SRK-vanhoillislestadiolaisuuden harjoittamaa hegellistä väkivaltaa, painostusta ja terroria. Yöllisissä kokouksissa hoitomiehet kiusasivat ja häpäisivät julkisesti tavallisia uskovaisia ihmisiä. Tähän syyllistyivät myös monet ev.-lut. kirkon palveluksessa olleet papit.
Näistä vääristä menettelyistä ei SRK ole kantanut vieläkän vastuutaan. Monista kehoituksista huolimatta järjestö ei ole selvityttänyt lähihistorian tapahtumia eikä pahoitellut aiheuttamaansa kärsimystä.
Hoitokokoukset täyttävät hengellisen väkivallan määritelmän.
Ev.-lut. kirkko on määritellyt hengellisen väkivallan (nettisanastossa Aamenesta öylättiin, ks. alla). Kirkon piirissä on käynnissä projekti jolla pyritään kitkemään kaikki väkivalta pois kirkon sielunhoitotyöstä ja sisäisestä toiminnasta. Hengelliseen väkivaltaan ja kiusaamiseen tai painostamiseen syyllistyneille kirkon työntekijöille on tarjolla terapiaa ja koulutusta. Tässä määritelmä:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysH.htm#HENGELLINEN
"Hengellinen väkivalta on henkistä väkivaltaa, johon liittyy uskonnollinen ulottuvuus. Sen ilmenemismuotoja ovat pelottelu, käännyttäminen, syyllistäminen, eristäminen ja kontrollointi. Tarkoituksena on nujertaa toisen ihmisen elämänkatsomus, elämäntapa tai mielipide. - - Epäterve uskonnollisuus saattaa aiheuttaa mm. mielenterveysongelmia, koska uskonnolla on yhteys ihmisen syvimpiin arvoihin ja identiteetin rakennuspuihin.
Hengellistä väkivaltaa voi ilmetä niin vanhojen uskontojen ja perinteisten kirkkokuntien sisällä kuin uusissa uskonnollisissa liikkeissäkin. - - Hengellistä väkivaltaa voi olla myös perheissä. Vanhemmat saattavat estää lasten terveen uskonnollisen kehityksen ahdasmielisellä kasvatuksella, jolloin lapsen kyky saada aikuisena uskonnosta tukea elämälleen voi heikentyä."
Lisätietoa verkossa:
www.uskontojenuhrientuki.fi
Hoitokokoukset olvat yöllisiä kiusaamis- ja kidutustilaisuuksia, joiden tuomioista ei voinut valittaa minnekään!
Saattaa teikäläisyydessä olla muitakin (vähemmän väkivaltaisia) toimintamuotoja, mutta dokumentissa käsiteltiin vain hoitokokouksianne (siunauksellisia)!
>> onko suuret kansanjoukot tilaisuuksissa? Mitä mieltä olet vl:ien määrästä suhteessa heihin?Oletko siellä kotiutunut,?
esikoislaestadiolaisia ja muita eronneita, jotka pitävät vl:iä harhaoppisina. Kuinka siellä on elävää sanomaa. Viihdytkö siellä?
>> esikoislaestadiolaisia ja muita eronneita, jotka pitävät vl:iä harhaoppisina. > Kuinka siellä on elävää sanomaa. Viihdytkö siellä?
sitten vähän siloteltua Ramatun totuutta tarjolla. Vähän kalskahtaa, että ihmisten korvasyyhyn mukaista. Olen onnellinen tässä yhteisössä, jossa olen löytänyt rauhan tunnolleni, ja jossa seurakunnassa on neuvon , nuhteen , opetuksen, mutta myös lohdutuksrn sana.
mutta yksipuolinen, kärjistävä ja valheellinenkin
minun mielestäni myös pyytää anteeksi tahditonta ohjelmaa. Se tuotti mielipahaa monelle.Jumalan silmäterään koskeminen ei kuitenkaan mene jälkeä jättämättä myös dokumentoijalle.
Hannu Karpo on yksi maan kokeneimpia uutis- ja dokumenttiohjelmien tekijöitä. Hän jäi eläkkeelle toimittajan työstään toukokuun alussa. Helsingin Sanomissa haastateltiin häntä pitkän uran kokemuksista 23.5. Hän oli osan urastaan töissä MTV:llä ja 23 vuotta Yleisradiossa.
Haastattelussa tämä monia kauhistavia asioita kohdannut toimittaja kertoo, että mielenpainuvin ja surulisin kokemus uralla olivat Pohjois-Suomen onnettomat lestadiolaiskohtalot hoitokokousten aikaan.
Ne asiat saivat "mielen mustaksi pitkäksi aikaa", kertoo Karpo. "Tapasin perheitä, joissa lapset kantelivat rauhanyhdistykselle isästään ja vaimot miehistään. Suvut hylkäsivät omiaan."
Jokaisen kannattaa tutustua TV-dokumenttiin vuodelta 1981.
Löytyisikö sinulla tai jollain linkkiä tähän Hannu Karpon haastatteluun?
Hienoa,ettei kovapintainenkaan toimittaja ole kuitenkaan menettänyt omaatuntoaan eikä empatiakykyään!
Omantunto sen sijaan puuttuu SRK:n hoitomiehiltä ja johtokunnalta.
näkyy? Yksipuolisessa viestinnässäkö. Ei hyvääpäivää. Toimittaja kyllä tuolloin meni lankaan.Järkyttävää hänen kannaltaan.
heikkoutta.? Minusta se on empatiakyvykkyyttä.
Totta, olet oikeassa. Se yhteisö, joka nöyrtyy avoimesti myöntämään erehdyksensä ja pyytää anteeksi aiheuttamaansa kärsimystä, ei ole heikko vaan vahva ja toimii Jumalan sanan mukaan.
On surullista, että SRK:nssa ei tätä ryhtiä ja ymmärrystä ole löytynyt. Ei sittenkään, vaikka SRK ja rauhanyhdistykset sääntöjensä mukaan levittävät nateeksiantamisen ja -pyytämisen sanomaa.
Mitä Hannu Karpoon tulee, hän teki korkealla ammattitaidolla tarkkanäköisen ja autenttisen dokumentin, jolla on suuri historiallinen todistearvo. Siksi se onkin valittu talletettavaksi Ylen Elävään Arkistoon.
voi vaatia myös nöyryyttä. Samanlainen pulliainen hän on kuin me muutkin. Aina vaaditaan SRK:lta anteeksipyyntöjä. Eikö tasapuolisuuden nimissä muutkin voisi niin tehdä. Varmasti Karpo tietää syvästi loukanneensa.Ei hän ole jumala.
myös sormet pelissä. Tunnen monia kymmeniä, jotka tämän dokumentin pohjalta ovat lähteneet etsimään Jumalan valtakuntaa ja sen löytäneet.
Kirjoitat, arvoisa Ämmä, aivan törkeitä typeryyksiä. Pyrit kai vain täyttämään tätä ketjua omalla demagogiallasi. Hävettää lukea että itseään uskovaisena pitävä kehtaa haukkua ammattitaitoisena ja tärkeitä asioita käsittelevänä tunnettua toimittajaa.
Kun ammattitoimittaja tekee työtään, hän pyrkii sekä kriittisyyteen että tasapuolisuuteen. Näin Hannu Karpo tässäkin ohjelmassaan teki. Hän pyysi ennakkoon ohjelmaan mukaan myös SRK:n edustajia. Hän otti SRK:hon yhteyden kirjallisesti ja puhelimitse. Hän tarjosi mahdollisuutta osallsitua ohjelmaan haastateltavana tai jättämällä vain kirjallisesti lausunnon hoitokokouksista SRK:n kannalta.
SRK:n johtokunta kieltäytyi kertomasta julkisuuteen omaa käsitystään hoitokokouksista. Yksikään SRK:n johdon edustaja ei tullut mukaan ohjelmaan. Ohjelmassa haastateltiin sen sijaan monia lestadioalisuuden tuntijoita ja tutkijoita.
SRK:n johtokunnan jäseniä osallistui joitakin vuosia myöhemmin TV:n A-studion haastatteluun. Tällöin puheenjohtajana olikin jo Matti Lääkkö. Ehkä puheenjohtajan vaihdos ja SRK:n tarve kiillottaa julkisuuskuvaansa sai mielet muuttumaan. Sittemmin SRK:n johto on antanut auliisti lausuntoja.
Ammattitoimittaja ei työssään edusta itseään vaan tässä tapauksessa julksista tiedonvälitystä eli meidän kaikkien kustantamaa YLEä. Siten jos sinä vaadit anteeksipyyntöä, sinun tulee kohdistaa tämä vaatimuksesi YLEn pääjohtajalle Mikael Jugnerille.
Aivan samasta asiasta jo Snellman paheksui lestadiolaisuutta 1800-luvulla. Että nämä eivät kunnioittaneet perheen yhteenkuuluvuuden arvoja.
Perhe ja oma kasvuympäristö on itsekunnioituksen ja hyväksynnän perusta.
Kun vl-uskoiset hylkäävät toisinajattelevan perheenjäsenen, seurauksena on usein syviä kärsimyksiä ja tarvitaan vuosien terapiaa.
Haastattelu oli paperisessa Helsingin Sanomissa.
edes koko dokumenttia? Siinä puhutaan myös neutraalilla tasolla vl-uskosta. Katso ja puhu vasta sitten.
Jumala lähetti Karpon näiden kiusattujen ihmisten avuksi. Ei Jumalakaan voi hyväksyä henkistä väkivaltaa, painostuksia ja näitä yöllisiä kokouksia. Jumalan nimissä saa tehdä vain hyvää, ei vääryyttä.
Tiedämme kaikki, että totuus käy kipeää, mutta totuuden kertominen on oikein. Yksipuolinen dokumentti ei ole. Myös SRK:lta pyydettiin vastinetta, mutta he piiloutuivat eivätkä uskaltaneet kertoa mielipidettään hoitokokouksista.
Yhdyn selkeään ja asialliseen vastaukseesi.
katsonut.
käyty omat kokoukset. Ei tietoa toisten asioista. Aina paikallisten tiedossa vain.
hohhoijaa mitä historiaa... No muttis sentäs kun sanottiin että SRK:n miehet tulivat kutsusta paikalle joten olivat tietoisia mitä eri ry:issä tapahtui. Sitä eivät sano kenen aloitteesta homma rupesi pyörimään, väittävät etteivät ainaakaan itse rulettiä pyöräyttäneet käyntiin, kuka sitten, mistä johtui että yllättäin samaan aikaan samanlaisia kokouksia ympäri Suomea ja jopa Ruotsissa asti?
Huomatkaa, että ämmä tunnusti, että hoitokokouksia pidettiin JOKAISESSA RY:SSÄ.
Ämmä kirjoitti:
"Jokaisessa ry:ssä
ämmä 9.7.2007 klo 14.57
käyty omat kokoukset. Ei tietoa toisten asioista. Aina paikallisten tiedossa vain."
Kyse oli koko maan kattavasta hoitokokousaallosta ämmän mukaan ja jokaisessa ry:ssä oli omat hoitokokoukset. Ämmän mukaan ihmiset eivät tienneet, että samanlainen kokous käytiin joka ry:ssä. Jokainen salasi oman kokouksen tiedot toisilta ja näin hoitokokousaalto pysyi salassa, vaikka jokaisella ry:llä oli ämmän mukaan omat hoitokokoukset.
Pitääkö ämmän tunnustus paikkansa?
Päivämiehessä selostettiin viikoittain eri paikkakunnilla pidettyjen kokousten sisältöä ja julkaistiin "alustuksia". Tiukka erilaisten "väärien henkien" kuten "kososlaisuuden" ja "hempeän hengen" tuomio on luettavissa noiden vuosien lehtivuosikerroista. Lukuisia muitakin vääriä henkiä oli muka liikkeellä. Lakihenkisyyskin oli välillä listalla mukana, eritoten 80-luvun lopulla.
Hoitokokousten kutsut julkaistiin yleensä Päivämiehessä, ja niissä velvoitettiin kaikkia paikkakunnan uskovaisia saapumaan paikalle ehdottomasti. SRK:n edustajana paikalla ollut hoitomies mainittiin nimeltä usein jo kutsuilmoituksessa.
Siten ainakin Päivämiehen lukijoilla oli tieto että eri paikkakunnilla pidettiin jatkuvasti samoihin aikoihin näitä samoja yökokouksia.
Lisäksi itse kävin kahdella paikkakunnalla kokouksissa, koska olin nuori opiskelija. Opiskelupaikkakunnalla ja kotipaikkakunnalla. Näin että menettelytavat olivat vakioidut, samantyyppiset.
aina seurakuntailtoja tietyistä vaikkapa ajankohtaisista aiheista. Ne on olleet eri yhdistyksissä eri aiheisia. Joka paikassa kuitenkin tuohon aikaan käsiteltiin yleensä hoitamista ja huolehtimista.Moni teki silloin parannusta julkisista synneistään.Toisiin yhdistyksiin ei näistä kuulutettu. siat hoidettiin aina keskenään yhdistyksen sisällä. Tätä tarkoitin.Eihän kaikissa pidetty varmaankaan samanlaisia kokouksia.
salaisia ole olleet.Nehän on tosiaan Päivämiehissä luettavissa.
Nyt sinä Ämmä valehtelet taas.
Hoitokokoukset olivat ihan oman lajinsa kokoontumisia. Niihin velvoitettiin KAIKKI tulemaan paikalle. Joka ei tullut, joutui erikseen siitä poisjäämisestään puhutteluun. Jotkut erotettiin suoralta kädeltä sillä perusteella että oli jättäytynyt pois.
Hoitokokouksissa ei ollut seurapuheita, vaan siinä käytiin lyhyen "alustuksen" jälkeen setvimään eri ihmisten keksittyjä tekoja ja "henkiä". Siionin lauluja ei laulettu eikä kolehtia kerätty. Oli vain yksi toisensa jälkeen silmätikkuna. Ja käskettiin sinne eteen. Ja vapisevaslla äänellä siunausta pyytäneelle kaikkien tuntemalle rakkaalle uskovaiselle vanhukselle ei suostuttu siunausta antamaan!
Mistä sinulle tuleekin mieleen noin suuret ja pahat valheet, Ämmä? Olen itse istunut hoitokokouksissa nin paljon että minua kauhistaa sinun valhekirjoitukset. Jos joskus sattuisit sanomaan jotain oikeaakin ja kannatettavaakin, se jää sen varjoon että yrität peitellä hoitokokouksien väkivaltaa totuutta muuttamalla. Surullista että itseään uskovaisena pitävä toimii näin.
kokemuksia kuin tietynlaisesta kokoontumisesta. Siellä seurakuntalaiset itse vapaaehtoisesti toivat esille asioitaan alustuksen pohjalta. Pitkät jonot oli mikrofonin ääreen. En sitten rajumpia kokouksia tunne.Olin nuori äiti silloin.Halusin kuulemaan, olenko vielä oikealla tavalla uskomassa.Siellä kyseltiin ja keskusteltiin.
valhetta keksinyt? Kyllä se oli käsky, jonka vuoksi menit sinne. Et uskaltanut jäädä pois, koska siitä olisi seurannut automaattisesti erottaminen.
Kävitkö muuten monestikin kyselemässä uskosi oikeellisuutta?
auringonpistoksen, vaikka täälläpäin on kyllä sadellut vettä tänään. Tai sitten vetäsit hatusta oikein emävalheen.
tämä on niin merkilliseltä kuin se kuulostaakin.Eivät olleet monikaan kuulleet koskaan mistään laestadiolaisuudesta.
parjatessaankin. Se voi kääntyä vastavoimakseen.
on kristityllä.Meitä ei sillä paikkakunnalla varmaan vielä edes moni tuntenut. Halu säilyä uskomassa ja päässtä taivaaseen ajaa selvittämään asioita.Iankaikkisuus on pitkä aika.
mene läpi. Oon varmaan lähettänyt jo liikaa niitä tänään.Sorry!