pari vuotta sit pääsin intistä, kävin puoli vuotta. sillon sanottiin että 2008 on ehkä kertsarit.
miten ne pystyy välttämään?
onko opiskelu tai työssä käynti kelpaava syy niille päättäjille olla pois noista?
vai pitääkö tehdä niin, kuin jotkut sanoi, että eroaa siitä reservistä, eli vaihtaa sivariks näin jälkeenpäin?
miten välttää kertsarit?
104
44719
Vastaukset
- Debe
Joo, reservin kieltäytymisellä voi välttää kertausharjoitukset. Tai sitten menet sinä päivänä, kun kertausharjoitukset alkavat, hakemaan lääkäriltä sairaustodistuksen esim. päänsäryn takia.
- ^aloittaja
mikäs tuo sitten on käytännössä?
tällaista löytyi netistä wikipediasta:
"Reservinkieltäytyminen
Varusmiespalveluksen suorittanut reserviläinen voi kieltäytyä aseellisesta palveluksesta. Mikäli hänellä on tällöin voimassa oleva kertausharjoituskutsu, hänet kutsutaan viikon mittaiselle täydennyspalvelusjaksolle. Muutkin voidaan työministeriön harkinnan mukaan kutsua täydennyspalvelukseen. Täydennyspalveluksesta kieltäytyminen johtaa sakkorangaistukseen ja uuteen täydennyspalvelumääräykseen, josta kieltäytyminen johtaa jälleen sakkoihin ja niin edelleen. Periaatteessa täydennyspalvelumääräys–kieltäytyminen–sakko-uusi määräys -ketju voi jatkua, kunnes asevelvollinen täyttää 60 vuotta. Tällainen rangaistusten ketjuttaminen on Suomen lainsäädännössä harvinaista.
Reservinkieltäytyminen on yhtä peruuttamatonta kuin siviilipalvelus, eikä reservinkieltäytyjä voi halutessaan enää palata takaisin reserviin sen jälkeen kun täydennyskoulutusjakso on suoritettu. Samalla reservinkieltäytyminen estää Maakuntajoukkojen toimintaan osallistumisen."
en tajunnut oikein tuota tekstiä. miten siis toimin, jos haluaisin "kieltäytyä reservistä", vai mikä tuo onkaan. jos joku tietää parempaa tietoa löytyvän nettisivun, niin linkkejä voi laittaa! - Inttiin kyllästynyt
^aloittaja kirjoitti:
mikäs tuo sitten on käytännössä?
tällaista löytyi netistä wikipediasta:
"Reservinkieltäytyminen
Varusmiespalveluksen suorittanut reserviläinen voi kieltäytyä aseellisesta palveluksesta. Mikäli hänellä on tällöin voimassa oleva kertausharjoituskutsu, hänet kutsutaan viikon mittaiselle täydennyspalvelusjaksolle. Muutkin voidaan työministeriön harkinnan mukaan kutsua täydennyspalvelukseen. Täydennyspalveluksesta kieltäytyminen johtaa sakkorangaistukseen ja uuteen täydennyspalvelumääräykseen, josta kieltäytyminen johtaa jälleen sakkoihin ja niin edelleen. Periaatteessa täydennyspalvelumääräys–kieltäytyminen–sakko-uusi määräys -ketju voi jatkua, kunnes asevelvollinen täyttää 60 vuotta. Tällainen rangaistusten ketjuttaminen on Suomen lainsäädännössä harvinaista.
Reservinkieltäytyminen on yhtä peruuttamatonta kuin siviilipalvelus, eikä reservinkieltäytyjä voi halutessaan enää palata takaisin reserviin sen jälkeen kun täydennyskoulutusjakso on suoritettu. Samalla reservinkieltäytyminen estää Maakuntajoukkojen toimintaan osallistumisen."
en tajunnut oikein tuota tekstiä. miten siis toimin, jos haluaisin "kieltäytyä reservistä", vai mikä tuo onkaan. jos joku tietää parempaa tietoa löytyvän nettisivun, niin linkkejä voi laittaa!Onkos se tosiaan noin, mitä Wikipedia väittää, että ei tarvitse mennä edes tuohon täydennyspalveluskoulutukseen, jos ei ole voimassaolevaa kertausharjoituskutsua? Nuo AKL:n sivut väittävät, että pitäisi mennä viiden päivän koulutukseen... siellä ei puhuta mitään voimassaolevan kutsun vaikutuksesta.
Jos olisi niin, että ei tarvitse mennä tuohon viiden päivän koulutukseen, jos ei ole voimassaolevaa kutsua, niin täyttäisin paperit kyllä välittömästi. Sellainen oli kyllä tämä viikko, että ei ole kiinnostusta osallistua toista kertaa... - JohnRambo
Inttiin kyllästynyt kirjoitti:
Onkos se tosiaan noin, mitä Wikipedia väittää, että ei tarvitse mennä edes tuohon täydennyspalveluskoulutukseen, jos ei ole voimassaolevaa kertausharjoituskutsua? Nuo AKL:n sivut väittävät, että pitäisi mennä viiden päivän koulutukseen... siellä ei puhuta mitään voimassaolevan kutsun vaikutuksesta.
Jos olisi niin, että ei tarvitse mennä tuohon viiden päivän koulutukseen, jos ei ole voimassaolevaa kutsua, niin täyttäisin paperit kyllä välittömästi. Sellainen oli kyllä tämä viikko, että ei ole kiinnostusta osallistua toista kertaa...Kaikille tulee tp-kutsu oli tullut kh-kutsua tai ei. Muistaakseni kutsu tulee viimeistään 18 kk kuluttua hakemuksen jätöstä.
- easy peasy
JohnRambo kirjoitti:
Kaikille tulee tp-kutsu oli tullut kh-kutsua tai ei. Muistaakseni kutsu tulee viimeistään 18 kk kuluttua hakemuksen jätöstä.
Sen tp-pyynnön voi skipata ihan samoin kuin ton kh-anelun. Älä vastaa, lähetä takaisin, ole tavoittamattomissa...
- hei hei vaan
easy peasy kirjoitti:
Sen tp-pyynnön voi skipata ihan samoin kuin ton kh-anelun. Älä vastaa, lähetä takaisin, ole tavoittamattomissa...
Ei tuu tp-aneluita kaikille, hyvä jos tulee enää kelleen.
- Res. vääp.
Joskus kertuussa Utissa kyselimme asiasta vastaavalta virkamieheltä, miksi ihan kaikkia ei näköjään koskaan käsketä kertausharjoituksiin, vaikka takana on tosi kallis varusmieskoulutus. Vastaus oli, että huolimatta kaksipäiväisestä pääsykokeesta psykologisine testeineen porukkaan päätyy aina muutama sotahullu, heikkohermo tai sellainen, joka ei tule toimeen kenenkään kanssa ja siten olisi tosipaikassa vakava riski. Vasta pitkähkö varusmiespalvelus tuo esiin nämä ns. rambot, prinsessat ja pallipäät. Heidät raakataan ensimmäisinä pois reservistä tai sijoitetaan korkeintaan jonnekin perunankuorintajoukkoihin.
Niin että en oikeastaan osaa tai halua sanoa tuohon mitään ;-)- Pallipää?
Lienenkö siis pallipää vai prinsessa kun ei kutsua kertausharjoituksiin ole tullut? (olin armeijassa 1989-90)
;)
Niin, eipä ole tullut perunankuorintakeikkojakaan.
Olisi kiva joskus nähdä varusmieskouluttajieni kirjalliset (salaiset?) arviot meikäläisestä?
Yksi kaveri oli onnistunut ylipuhumaan alikessunsa vielä varusmiesaikana näyttämään hänestä kirjoitetut arviot. Tuomio oli ollut: "Ei missään nimessä johtamistehtäviin!" Oli vähän loukkaantunut. Ehkä siksi arviot ovat salaisia. - Tietoa asiasta
Pallipää? kirjoitti:
Lienenkö siis pallipää vai prinsessa kun ei kutsua kertausharjoituksiin ole tullut? (olin armeijassa 1989-90)
;)
Niin, eipä ole tullut perunankuorintakeikkojakaan.
Olisi kiva joskus nähdä varusmieskouluttajieni kirjalliset (salaiset?) arviot meikäläisestä?
Yksi kaveri oli onnistunut ylipuhumaan alikessunsa vielä varusmiesaikana näyttämään hänestä kirjoitetut arviot. Tuomio oli ollut: "Ei missään nimessä johtamistehtäviin!" Oli vähän loukkaantunut. Ehkä siksi arviot ovat salaisia.Kertaamaan valitaan siitä porukasta, joka on sijoitettu johonkin harjoitettavaan kokoonpanoon.
Jos ei saa kutsua, on luultavasti siinä suuressa massassa, jota ei mitenkään ole raakattu "huonommaksi", mutta joka ei ole harjoitettavassa kokoonpanossa.
Jos koulutushaara on sellainen, ettei tarvitse harjoitusta, niin ei tule yleensä kutsua. Esim. autokomppanian miehiä ei kauheasti kutsuta, koska saavat harjoitusta ihan siviiliajeluilla.
Ja sellaisia arvioita oin tosiaan pakko tehdä, että käykö johtamistehtäviin vai ei. Sodanajan tilanteessa johtaja vastaa useampien hengestä. Ihminen voi olla ihan mukava ja sivistynyt, mutta voi olla, ettei silti sovellu vastaamaan paineen alla muiden hengistä. Ettei pidä siitäkään loukkaantua. Pitää ymmärtää, ettei ydinvoimalan valvomoonkaan oteta tarkkailijaksi semmoista, joka pitää viittä kissaa ja hoitaa itseään kristalleilla. Ihmiset ovat sellaisia kuin ovat ja eri ihmisille eri hommat.
- helppoa
Sotilaspassi kannattaa palauttaa heti intin jälkeen.Ei tule kutsuja ja toimii koko systeemin parhaaksi ja pakottaa sitä kehittymään,sekä nostamaan korvauksia.
- enkä menny kertaamaa
Ai jaa? Mä poltin sen jo...
- zz-top
Itse olin joku vuosi sitten kertaamassa. Siellä meininki oli aivan eri kuin inttiaikana, jolloin juoksutettiin viimeiseen päivään saakka. Kertauksissa kohdeltiin kuin metsästysseuran jäseneksi kutsuttua pankinjohtajaa. Sapuskat oli ok ja varusteet olivat parantuneet. Ei puuttunut kuin sotilaspalvelija. Itse asiassa hyvää vaihtelua tavalliselle duunissa puurtamiselle.
- järkiyllä
Sano, ettää olet homo, niin ei tarvitse kerrata.
- ???
Varsinainen älypää toi edellinen.Lienee itse huudellut "ettää olet homo"Ehkä veivät hoitoon.
- Tsun Ah Mi
Perhesyillä saa lykkäyksen.
- höpss
Kieltäydy reservistä. Ensivuonna se ei taida enää johtaa täydennyskoulutukseen, jos laki tulee voimaan. Siis vapaudut reservistä ilman mitään seuraamuksia, etkä saa mitään kutsua kertaamaan.
Tietääkseni reservistä kieltäydytään toimittamalla siviilipalveluslomake esikuntaan. - T.T.
armeijan käyneet? Eivät haluakaan mennän kertauksiin ja sitten ollaan niin kovaa inttijätkää että. :)
- aloittaja
inttiin menin puoleks vuodeks siks ku en halunnut pilata kokonaista vuotta elämästäni menemällä vankilaan.
ja en todellakaan pidä itseeni minään kovana inttijätkänä, pelkästään kovana jätkänä.
- tangolaulaja
Älä hyvä ihminen pyri väistämään kertausharjoituksia, sillä ne ovat rauhan aikana hyvä tapa palvella maataan kriisiaikojen varalta. Kertausharjoitukset ovat kansalaisvelvollisuuksia, näin sanotaan, mutta pidän niitä mieluummin kansalaisoikeutena. Olen käynyt kertauksilla kolme kertaa, toimin niissä komppanian vääpelinä ja yhtään epämieluisaa kokemusta en näiltä reissuilta saanut. Päin vastoin, ne katkaisivat mukavasti arkiset rutiinit ja tarjosivat elämyksiä luonnon helmassa.
Lähtisin vieläkin, mutta ikä asettaa jo esteitä. Niinpä pyrin antamaan panokseni tällaisina kirjoituksina, joilla haluan lisätä maanpuolustushenkeä.- Vapauttakaa miehet!
Hyvä tapa palvella maata? Miksi naiset ovat sitten niin lusmuja ettei tee mitään maan puolesta? Jos ei kaikki puolusta maamme yhtä tosissa nii voi yhtä hyvin olla tkemättää olleenkaan. Kaikki jaksaa käyttää asetta. Asia on vaan niin että kaikki miehet ovat tohvelin alla vaikka huijaa itsensä että "teen sen omasta tahdosta koska on ylpeä ja plvalee maata". Naiset vaatii samaa palkkaa jne. mutta miehet ovat huonoja verkostoitumisessa ja ei osaa vaatia oikeutta.
- hetken viel resAlik
Voi hyvä isä! Ei Suomea ole ollut sen jälkeen kun tuli EMU ja EU-jäsenyys! Nytkin isänmaa potkii meitä päähän lisää! Jokaiselle suomalaiselle 5 500€ velkaa kun Kreikalle pitää antaa rahaa! Moni ei edes tienaa tollast vuodessa ja sitten pitäs PALVELLA vielä. Olen itse käynyt armeijan ja kertaamassakin 14 kertaa. Nyt erosin ts. siirryin sivariksi eikä harmita yhtään. Ja ennen tätä viimeistä päätöstä jopa hakenut töihin puolustusvoimille useamman kerran, mutta koskaan ei ole tullut mitään vastausta saati tietoa miksen kelpaa... Siksi Suomi ns. pärjää EU:ssa koska kuuliaisesti maksamme meille määrätyt maksut ja muut, ja samalla vähän lipastaan rahamiesten ahtereita...
- varajoukko
ei tarvitte kerrata!
- TyyneAarne
Eipä tuo tyydyttävä passi tunnu asiassa jarruttavan. Heikot arvosanat todistuksessa ja sotilaspassissa tyydyttävä-merkinnät. Vaan kuinkas kävikään? Aika tarkalleen neljä vuotta palveluksen päättymisestä kulunut ja sieltähän se Torni-kirje viikon alkajaisiksi luukusta tipahti. Kyllä ei kovin laadukasta joukkoa ole, jos tällainen "nollataulu" kutsutaan mukaan.
Jos aikataulussa pysytään, niin töitä pitäisi ainakin olla ajankohdan molemmin puolin riittämiin. Mieluummin teen töitä siellä missä arvostusta löytyy (ongelmanratkaisukyky ym näyttää olevan armeijan arvosteluasteikolla ihan jotain muuta kuin kasarmin ulkopuolisessa työelämässä). - CZDZSV
TyyneAarne kirjoitti:
Eipä tuo tyydyttävä passi tunnu asiassa jarruttavan. Heikot arvosanat todistuksessa ja sotilaspassissa tyydyttävä-merkinnät. Vaan kuinkas kävikään? Aika tarkalleen neljä vuotta palveluksen päättymisestä kulunut ja sieltähän se Torni-kirje viikon alkajaisiksi luukusta tipahti. Kyllä ei kovin laadukasta joukkoa ole, jos tällainen "nollataulu" kutsutaan mukaan.
Jos aikataulussa pysytään, niin töitä pitäisi ainakin olla ajankohdan molemmin puolin riittämiin. Mieluummin teen töitä siellä missä arvostusta löytyy (ongelmanratkaisukyky ym näyttää olevan armeijan arvosteluasteikolla ihan jotain muuta kuin kasarmin ulkopuolisessa työelämässä).INTTI VITTU MITÄ PASKAA PILAA VÄH 1/2 ELÄMÄSTÄ
- joi _-
CZDZSV kirjoitti:
INTTI VITTU MITÄ PASKAA PILAA VÄH 1/2 ELÄMÄSTÄ
mikä on riittävä peruste kun pitää kirjoittaa siihen täydennyspalvelushakemukseen? vai onko pakko kirjoittaa mitään
- aliuuuu
Itsellänikin kenttäkelpoisuus hyvä joka osaalueella. Siltikään en ole kertaamaan joutunut 7v aikana.
Se on sodanajan tehtävä ja sijoitus mikä varmasti vaikuttaa. Eli kuulutko ns. koviin joukkoihin joita kannattaa kertauttaa - M:M
aliuuuu kirjoitti:
Itsellänikin kenttäkelpoisuus hyvä joka osaalueella. Siltikään en ole kertaamaan joutunut 7v aikana.
Se on sodanajan tehtävä ja sijoitus mikä varmasti vaikuttaa. Eli kuulutko ns. koviin joukkoihin joita kannattaa kertauttaaJuuri noin. Jos sinulle on määrätty sodanajantehtävä, niin vain silloin voi odottaa kutsua kertaamaan. Joukkojen kertauttaminen on kallista puuhaa, joten ne valitsee sinne vain "oikeaa" ainesta.
- pakko-ressu
M:M kirjoitti:
Juuri noin. Jos sinulle on määrätty sodanajantehtävä, niin vain silloin voi odottaa kutsua kertaamaan. Joukkojen kertauttaminen on kallista puuhaa, joten ne valitsee sinne vain "oikeaa" ainesta.
Miksei kukaan vastaa v*tun kysymykseen, että kuinka välttää kertausharjoitukset????
Kaikki keskusteluun osallistuneet vain jauhaa samaa paskaa ympäri ja vielä kerran ympäri. Ei minulla kiinnosta kuinka jännää kertaaminen voi olla, tai kuinka oikeaa ainesta olisin kertaamaan, VAAN MENNÄÄN NYT JO V****U !!! SIIHEN ASIAAN..
Minä kysyn vielä viimeisen kerran että kuinka välttää kestausharjoitukset?
(toivoisin että vastaisitte kysymykseen, ettekä jauhaisi jotakin tuon taivaallista) - JohnRambo
pakko-ressu kirjoitti:
Miksei kukaan vastaa v*tun kysymykseen, että kuinka välttää kertausharjoitukset????
Kaikki keskusteluun osallistuneet vain jauhaa samaa paskaa ympäri ja vielä kerran ympäri. Ei minulla kiinnosta kuinka jännää kertaaminen voi olla, tai kuinka oikeaa ainesta olisin kertaamaan, VAAN MENNÄÄN NYT JO V****U !!! SIIHEN ASIAAN..
Minä kysyn vielä viimeisen kerran että kuinka välttää kestausharjoitukset?
(toivoisin että vastaisitte kysymykseen, ettekä jauhaisi jotakin tuon taivaallista)"vai pitääkö tehdä niin, kuin jotkut sanoi, että eroaa siitä reservistä, eli vaihtaa sivariks näin jälkeenpäin? "
Taisit jo itse vastata kysymykseesi. Tuo on varmin vaihtoehto ja ainakin loppuu se kutsujen tulo.
Itse päädyin tuohon.
Muut vaihtoehdot:
1. työ
2. opiskelu
3. perhesyyt: lapsi tulossa yms. (raskaustodistus)
4. terveydelliset syyt
1. ja 2. eivät enää oikein mene läpi. Varsinkin 1. vaatii jonkun homman, johon on vaikea saada sijaista. 3. on yo. vaihtoehdoista paras. 4. on sitten melko yksilökohtaista ja pitää olla pokkaa esittää vaatimuksia lääkärille.
Jos mikään noista ei täsmää, niin silloin se res.kieltäytyminen. Se kannattaa tehdä vasta
kun kutsu käy. Täydennyspalvelusta löydät tietoa tästä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/7036757 - rellestämässä.
CZDZSV kirjoitti:
INTTI VITTU MITÄ PASKAA PILAA VÄH 1/2 ELÄMÄSTÄ
ilman 0,5v inttiä. varsinkin työttömämä
- edfgtysbv
JohnRambo kirjoitti:
"vai pitääkö tehdä niin, kuin jotkut sanoi, että eroaa siitä reservistä, eli vaihtaa sivariks näin jälkeenpäin? "
Taisit jo itse vastata kysymykseesi. Tuo on varmin vaihtoehto ja ainakin loppuu se kutsujen tulo.
Itse päädyin tuohon.
Muut vaihtoehdot:
1. työ
2. opiskelu
3. perhesyyt: lapsi tulossa yms. (raskaustodistus)
4. terveydelliset syyt
1. ja 2. eivät enää oikein mene läpi. Varsinkin 1. vaatii jonkun homman, johon on vaikea saada sijaista. 3. on yo. vaihtoehdoista paras. 4. on sitten melko yksilökohtaista ja pitää olla pokkaa esittää vaatimuksia lääkärille.
Jos mikään noista ei täsmää, niin silloin se res.kieltäytyminen. Se kannattaa tehdä vasta
kun kutsu käy. Täydennyspalvelusta löydät tietoa tästä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/7036757Jospa oletkin henkilökohtainenavustaja,joten et kuulu minkään työehtosopimuksen piiriin (näin sivistysvaltiossa). Eli kunnalla ei ole korvausvelvollisuustta maksaa kertaus ajalta palkkaa =)
- Täsmäohjeistaja
pakko-ressu kirjoitti:
Miksei kukaan vastaa v*tun kysymykseen, että kuinka välttää kertausharjoitukset????
Kaikki keskusteluun osallistuneet vain jauhaa samaa paskaa ympäri ja vielä kerran ympäri. Ei minulla kiinnosta kuinka jännää kertaaminen voi olla, tai kuinka oikeaa ainesta olisin kertaamaan, VAAN MENNÄÄN NYT JO V****U !!! SIIHEN ASIAAN..
Minä kysyn vielä viimeisen kerran että kuinka välttää kestausharjoitukset?
(toivoisin että vastaisitte kysymykseen, ettekä jauhaisi jotakin tuon taivaallista)Hommaat itsellesi diabetes-diagnoosin. Eli menet diabetes testiin mittauttamaan sokerin paasto-arvot. Oikeasti kuitenkin kämpillä vedät sokeria naamaan vielä hiukan ennen testiä. Et suostu rasituskokeeseen vaan selittelet, että saatoit ehkä syödä hiemän sen jälkeen kun piti olla paastolla.
Sitten sinulle annetaan toinen ajankohta jolloin mitataan paastoarvot uudestaan. Toistat saman ja saat diabetes diagnoosin kun on paastoarvot 2 - kertaa olleet liian korkealla (yli 5). Terve ihminen tosin ei tahdo päästä yli 7:n jos ei syö sitä sokeria hulluna.
Tai sitten menet paikan päälle ja huutelet koko ajan: "Joko saadaan kovat paukut?"
Tai sitten vait ilmoitat esikuntaan tai paikalliseen esikuntaan, ettei kiinnosta kiviäkään ja aiot lyödä kaikki lekkeriksi jos on pakko mennä. Ja muista juoda hulluna viinaa kun menet. - onnellinen b-mies
pakko-ressu kirjoitti:
Miksei kukaan vastaa v*tun kysymykseen, että kuinka välttää kertausharjoitukset????
Kaikki keskusteluun osallistuneet vain jauhaa samaa paskaa ympäri ja vielä kerran ympäri. Ei minulla kiinnosta kuinka jännää kertaaminen voi olla, tai kuinka oikeaa ainesta olisin kertaamaan, VAAN MENNÄÄN NYT JO V****U !!! SIIHEN ASIAAN..
Minä kysyn vielä viimeisen kerran että kuinka välttää kestausharjoitukset?
(toivoisin että vastaisitte kysymykseen, ettekä jauhaisi jotakin tuon taivaallista)Tuli kutsu mutta menin sittemmin lääkäriin kertomaan erinäisistä oireista, todellisista kylläkin. Pääsin sydämen rasitustestiin, sydänvikaa tai astmaa ei löydetty, pääsin vatsantähystykseen jossa löytyi melko pahaksi äitynyt ruokatorvitulehdus ja jonkinasteinen palleatyrä (muutos anatomiassa). Aiemmin oli diagnosoitu sydämen lisälyöntejä ja polvi leikattu ja näillä diagnooseilla sitten mulle annettiin vapautus kertauksesta ja passiin lätkästiin B-miehen leima. Enää ei siis tartte odotella näitä ankeita kutsukirjeitä. Tyrä kun paranee vain leikkaamalla, lisälyönnit tuskin katoavat ja leikattu polvi ei ainakaan tule paremmaksi niin siinähän niitä vikoja onkin.
Olisin kyllä ilman vapautusta hakenut reservin sivariksi. Kun olen kasvanut nyt aikuiseksi ja minua ei enää toisten mielipiteet armeija-asioissa vaikuta niin koen että armeija ei ole minua varten ja koko palvelusaika tuntuu huonolta vitsiltä. Sotikoot ne joilla siihen motivaatiota on. Mulla ei ole. - Ei tarvita
pakko-ressu kirjoitti:
Miksei kukaan vastaa v*tun kysymykseen, että kuinka välttää kertausharjoitukset????
Kaikki keskusteluun osallistuneet vain jauhaa samaa paskaa ympäri ja vielä kerran ympäri. Ei minulla kiinnosta kuinka jännää kertaaminen voi olla, tai kuinka oikeaa ainesta olisin kertaamaan, VAAN MENNÄÄN NYT JO V****U !!! SIIHEN ASIAAN..
Minä kysyn vielä viimeisen kerran että kuinka välttää kestausharjoitukset?
(toivoisin että vastaisitte kysymykseen, ettekä jauhaisi jotakin tuon taivaallista)Kertausharjoituksen vältät kun palautat Suomen passin ja lähdet rajan yli. Näissä tapauksissa itä on perinteisesti ollut luonteva suunta.
- XXX
pakko-ressu kirjoitti:
Miksei kukaan vastaa v*tun kysymykseen, että kuinka välttää kertausharjoitukset????
Kaikki keskusteluun osallistuneet vain jauhaa samaa paskaa ympäri ja vielä kerran ympäri. Ei minulla kiinnosta kuinka jännää kertaaminen voi olla, tai kuinka oikeaa ainesta olisin kertaamaan, VAAN MENNÄÄN NYT JO V****U !!! SIIHEN ASIAAN..
Minä kysyn vielä viimeisen kerran että kuinka välttää kestausharjoitukset?
(toivoisin että vastaisitte kysymykseen, ettekä jauhaisi jotakin tuon taivaallista)Jos kutsu tulee, menet paikalle ja teet selväksi että puuha ei iske. SA-sijoitettuja on nykyään niin vähän, että henkisesti epätasapainoiset, fyysisesti huonokuntoiset tai huonosti motivoituneet pääsee varmasti pois.
Itse olen ollut kertaamassa keskimäärin 2 kertaa vuodessa v 1990 alkaen. Aina välillä on uusissa miehissä ollut joukossa sopeutumattomia. Sekopäisimpien perään on soitettu ampumaradalle "tyyppiä X ei saa päästää ampumaan". Muutaman kerran tyyppi on vaihtanut siviilit päälle vielä ekan päivän iltana, viety maantien laitaan bussipysäkille ja lyöty matkalippu kouraan. Eikä taatusti enää kutsuttu.
- nainen+20
Voi vittu oikeesti! Mikä teit jätkii vaivaa? Joko valitetaa, et miks naiset ei käy armeijaa tai sitte, et vittu ne armeijan muijat on äijämäisii o: mä kävin armeijan kaks vuotta sitte ja oon nainen. En oo äijämäinen, käytän korkkareita ja muutenki tykkään tyttöjen jutuista. Armeija tuntu sillon oikeelta ja oon ylpee itestäni, että kävin sen. Löysin poikaystävänki sieltä, vaikka sen takia sinne en kuitekaa menny. Et jätkät käykää se armeija vai onks teistäki tulos naisii?
- v12341
Voiko sodanajan sijoituksen näin jälkeenpäin, monen vuoden jälkeen, tiedustella jostain? Esikunnasta tai sieltä missä palveli?
Kiinnostaisi tietää myös perustelut miksi sijoitettu siihen ja siihen...tosin tuli muutama töppäys intin aikana joten en ihmettele jos en ole ns. "kovassa" porukassa - .........???
Olen "rosvokomppaniassa" sodan aikana 1 jk:ssa. terkuin Abdullahi
- kettu on pesässä
3 jk rosvokommania kuittaa vm -95
- oe voe
Isäni joutuu ensimmäistä kertaa kertaamaan ja täyttää ens kuussa 50, koska on onnistunut aina lykkäämään kertausharjoituksia. Varmaan sen takia joutuu kun vuos sitte vapautuksia alettiin tiukentaa. Aina saanu lykättyä lasten hoitamisen ja työnantajan vuoksi. Arvatkaa vaan kuinka isääni vituttaa lähteä, mutta sanoisin että melko hyvin saanu vältettyä.
- Ikävä äijä
Meidän kantapaikassa ainakin, jos sanot, että olet luumuillut kertsareista, saat vaihtaa tyttöjen pöytään.
- 2+2+
Mielelläni vaihtaisin kaltaistesi seurasta.
- Amen to that
2+2+ kirjoitti:
Mielelläni vaihtaisin kaltaistesi seurasta.
Sama.
- napasi naksuu
Amen to that kirjoitti:
Sama.
Sinähän oletkin se sama. kuittaat itellesi.
- pertti110266
Hae täydennyspalveluun. Lomakkeen saa siviilipalveluskeskuksesta Lapinjärveltä tai sotilasläänin. Minä hain täydennyspalveluun 1999 eikä minua edes kutsuttu siihen viiden päivän videoidenkatselukoulutukseen lapinjärvelle ja useimmiten ne ei kutsu.
- papapaaaaaaa...
sano että oon niin vaarallinen solttu että saatan ampua vaika omia jos ei vihollista näjy.
- bn
Voisko se vaikuttaa, että muuttaa lyhyin väliajoin paikasta toiseen, jolloin puolustusvoimat eivät pysy perässä missä kulloinkin asutaan? Olen itse nainen ja olen miettinyt, miksi miestäni ei ole kertaakaan kutsuttu harjoituksiin. Yhden kerran tuli kyllä kutsu ns. "vapaaehtoisiin" harjoituksiin, mutta hän ei osallistunut niihin. Hän on kuitenkin alikersantti ja palvellut 11 kk ihan hyvin arvosanoin.
- sounds like a plan
Revi vaikka paperit ja jos soittoja tulee perään, niin väitä ettet ole saanut papereita. Sitten selitä työkiireistä puhelimitse jos joku jaksaa edes soittaa.
- Helppo välttää
Tai jos joku soittaa, niin väitä olevasi jossain lomareissulla kännissä ja sammuta tarvittaessa virta puhelimesta pariksi päiväksi.
- nii mitäsmenitnii
Ei kannata mennä. Jos joku kakkapää soittaa, valehtele kuin kuningas.
- Korvaava palvelu
- eipä vaan naposta
Ekat paperit tuli "pakolliseen" harjoitukseen => revin ja pistin roskikseen. Tokat anelut tuli => lähetin takasin ja pistin "vastaanottaja tuntematon". Tuli soittoja tuntemattomista => en vastannu. Tuli kolmannet paperit => jätin nekin avaamatta ja lähetin takasin. Tuli koputtelijoita ovelle => en avannu ovea.
Nyt on ollu hiljasta pitkän aikaa => vois vittuillessaan pistää jossain vaiheessa reservinkieltäytymis paprut meneen. Jos tulee jotain aneluja Lapinljärvelle => proseduuri alusta ja paskaset naurut päälle.- Jeahhhh
Pelle. Maksele vaan niitä sakkoja sitten (n. 20 päiväsakkoa). Koko maailma nauraa sulle.
- Älä itke homonaama
Jeahhhh kirjoitti:
Pelle. Maksele vaan niitä sakkoja sitten (n. 20 päiväsakkoa). Koko maailma nauraa sulle.
Ei puoleentoista vuoteen oo tullu mitään sakkoja, joten en jaksa ainakaa henkeä pidättää täs odotellessa. Koko maailmaa ei kiinnosta tää Suomen asevelvollisuus pelleily yhtään.
- haista kaavittu
Älä itke homonaama kirjoitti:
Ei puoleentoista vuoteen oo tullu mitään sakkoja, joten en jaksa ainakaa henkeä pidättää täs odotellessa. Koko maailmaa ei kiinnosta tää Suomen asevelvollisuus pelleily yhtään.
Muutenkin sakot voi jättää maksamatta.
- älkää menkö
Näin se käy. Kun tarpeeksi monella on munaa vaan jättää vastaamatta, niin mitä vitt ua ne voi asialle?
- 45frhy67julop
Mites intti kohtelee yksitisyrittäjää?Kun munoma työpanos on luokkaa 90%.Niin ala nyt vähäitä vapaita metsäs leikki,samalla maksaen työntekijän palkkaa eli ihan tappiolla vielä!Saako vapautuksen?Toki jos vain asia juttu 3 päivää saatan syttyä(viesti aliupseeri)
- Old boy
Valitettavasti voit saada ainoastaan siirrettyä asevelvollisuuden aloittamista
vuosi-kaksi eteenpäin. Lisäksi mahdollisuudet selviytyä 6 kk:ssa ovat hyvät.
- ergergergerg
Ai miten?
No soita aluetoimistoon, ilmoita olevasi ex-vanki.
Tiedot pysyvät puolustusvoimilla, eivät sieltä lähde,ellet hae poliisikouluun. - Anonyymi
Suututtaa. Miten valmistautua venäjän sotatoimiin? Miten päästä kertausharjoituksiin? Miten tukea Ukrainaa? Olen 66 vuotias.
- Anonyymi
Miksi 66-vuotiaana pitäisi päästä kertaamaan??? Jos Ukrainaa haluaa tukea niin rahallahan siitä selviää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi 66-vuotiaana pitäisi päästä kertaamaan??? Jos Ukrainaa haluaa tukea niin rahallahan siitä selviää.
Raha on hyvä apu.
https://new.bank.gov.ua/en/
sieltä "Help Ukrainian Army" tai "Humanitarian Assistance to Ukrainians" tai joku muu avustuskohde.
- Anonyymi
Kertokaahan nyt millä onnistun kertausharjoitukset välttämään ? Olen 44-vuotias , yli 20-vuotta ollut töissä, ei ikinä ole tullut kertausharjoituskutsua , ja nyt olen ammatinvaihtaja , opiskelen , mutta opiskelut ei ole tarpeeksi hyvä syy herra isoherran mielestä olla pois kertausharjoituksista, olen perustellut kirjeet laittanu 2 kertaa ja päätökset kielteisiä . Kertokaa miten onnistun välttämään? Onko muilla vastaavia kokemuksia ?
-EI ENÄÄ INTTIIN 44 -- Anonyymi
Täydennyspalvelus. Eipä taida onnistua muulla tapaa. Toki se on sitten "pysyvä" rauhan aikana, ja joudut sitten käymään viikon verran pakollista koulutusta jossain päin maata vuoden parin sisällä, eli asia lykkääntyy tavallaan vähän eteenpäin. Itse kävin aikanaan tuon, kun en saanut ajoissa lääkärin B-lausuntoa, kun en mielenterveysongelmien ja niihin käytettävien useiden lääkityksien (vahvat mielialalääkkeet ja kolmiolääkkeet) takia olisi voinut osallistua toimintaan. Turhaan olisin käynyt vain kääntymässä varuskunnassa joka kerta, kun eivät ne laita mielenterveysongelmaista aseita ja ampumaradalle, vaikka toisaalta olen kyllä kuullut sellaistakin tapahtuvan. Psykiatrisessa oltiin kuitenkin sitä mieltä että näin on parempi, mutta se vaatii oman B-lausunnon jota ei saanut ruuhkaantuneen palvelun takia ajoissa. Siksi kävin tuon täydennyspalveluksen pakollisine 5pv koulutuksineen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täydennyspalvelus. Eipä taida onnistua muulla tapaa. Toki se on sitten "pysyvä" rauhan aikana, ja joudut sitten käymään viikon verran pakollista koulutusta jossain päin maata vuoden parin sisällä, eli asia lykkääntyy tavallaan vähän eteenpäin. Itse kävin aikanaan tuon, kun en saanut ajoissa lääkärin B-lausuntoa, kun en mielenterveysongelmien ja niihin käytettävien useiden lääkityksien (vahvat mielialalääkkeet ja kolmiolääkkeet) takia olisi voinut osallistua toimintaan. Turhaan olisin käynyt vain kääntymässä varuskunnassa joka kerta, kun eivät ne laita mielenterveysongelmaista aseita ja ampumaradalle, vaikka toisaalta olen kyllä kuullut sellaistakin tapahtuvan. Psykiatrisessa oltiin kuitenkin sitä mieltä että näin on parempi, mutta se vaatii oman B-lausunnon jota ei saanut ruuhkaantuneen palvelun takia ajoissa. Siksi kävin tuon täydennyspalveluksen pakollisine 5pv koulutuksineen.
No kyllä voi olla vaikeeta.
Kiitos kuitenkin tiedosta, täytyy käydä asiaa hoitamaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kyllä voi olla vaikeeta.
Kiitos kuitenkin tiedosta, täytyy käydä asiaa hoitamaanNäin se ikävä kyllä on. Et maininnut erikseen kuinka pitkästä kertausajasta tuossa on nyt kyse, tai siitä missä ja mitä opiskelet, mutta asiaa kannattaa tiedustella oppilaitoksesta vaikuttaako kertausjakso opintoihin siten että ne lykkääntyvät paljon. Jos kyseessä on normaali viikon mittainen kertausjakso, se tuskin vaikuttaa mitenkään opintoihin ellei samaan aikaan ole jotain tärkeitä näyttökokeita tms. Ainoa varma tapa olla menemättä kertauksiin on täydennyspalvelus, mutta siinäkin tulee eteen se 5vrk pakollinen jakso, joka on myös suoritettava n. kahden vuoden sisään jossain päin Suomea. Eli täysin ei voi välttyä joutumasta johonkin palvelukseen, ellei sitten saa jotenkin sovittua tuon asian opintojen osalta. Täydennyspalveluksen suoritettuasi et myöskään enää pääse takaisin reserviin (ainakaan rauhan aikana), joten päätöstä kannattaa harkita tarkkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin se ikävä kyllä on. Et maininnut erikseen kuinka pitkästä kertausajasta tuossa on nyt kyse, tai siitä missä ja mitä opiskelet, mutta asiaa kannattaa tiedustella oppilaitoksesta vaikuttaako kertausjakso opintoihin siten että ne lykkääntyvät paljon. Jos kyseessä on normaali viikon mittainen kertausjakso, se tuskin vaikuttaa mitenkään opintoihin ellei samaan aikaan ole jotain tärkeitä näyttökokeita tms. Ainoa varma tapa olla menemättä kertauksiin on täydennyspalvelus, mutta siinäkin tulee eteen se 5vrk pakollinen jakso, joka on myös suoritettava n. kahden vuoden sisään jossain päin Suomea. Eli täysin ei voi välttyä joutumasta johonkin palvelukseen, ellei sitten saa jotenkin sovittua tuon asian opintojen osalta. Täydennyspalveluksen suoritettuasi et myöskään enää pääse takaisin reserviin (ainakaan rauhan aikana), joten päätöstä kannattaa harkita tarkkaan.
No viikosta vaan kyse, ei ne opinnot varmaan merkittävästi kärsiskään, mutta kun ei ole minkäänlaista mielenkiintoa tässä iässä sinne ekaa kertaa lähteä, se armeija-aika oli yhtä helvettiä silloin nuorenakin , saati nyt, ei kiinnostanu silloinkaan paskan vertaa, hammasta purren siellä silti lähes vuoden olin , kun ei kehdannu keskeyttääkään . Mutta nyt on isät ja isoisätkin kuollu , nii ei tarvi heidän vittuiluakaan asiasta enää kuunnella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No viikosta vaan kyse, ei ne opinnot varmaan merkittävästi kärsiskään, mutta kun ei ole minkäänlaista mielenkiintoa tässä iässä sinne ekaa kertaa lähteä, se armeija-aika oli yhtä helvettiä silloin nuorenakin , saati nyt, ei kiinnostanu silloinkaan paskan vertaa, hammasta purren siellä silti lähes vuoden olin , kun ei kehdannu keskeyttääkään . Mutta nyt on isät ja isoisätkin kuollu , nii ei tarvi heidän vittuiluakaan asiasta enää kuunnella.
Siellä on ihan mukavaa käydä ja saat vähän vaihtelua arkeesi, eli kannattaa mennä. Kertausharjoituksissa on ihan eri meininki kuin varusmiespalveluksessa ja ehkä sinut on jo siirretty iästäsi johtuen erilaiseen tehtäväänkin.
Muitakin nelikymppisiä on siellä ollut ensimmäistä kertaa ja ovat tykänneet menosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siellä on ihan mukavaa käydä ja saat vähän vaihtelua arkeesi, eli kannattaa mennä. Kertausharjoituksissa on ihan eri meininki kuin varusmiespalveluksessa ja ehkä sinut on jo siirretty iästäsi johtuen erilaiseen tehtäväänkin.
Muitakin nelikymppisiä on siellä ollut ensimmäistä kertaa ja ovat tykänneet menosta.Lapinjärvellä oli tosiaan mukava käydä se 5 vuorokauden kurssi, suosittelen lämpimästi kaikille reservistä lähtemistä harkitseville. Antoi monenlaista ajattelemisen aihetta ja siellä pääsi käymään syvällisiä keskusteluja arvoista ja elämästä hyvin eri ikäisten kanssa joista osa ylempää upseeristoakin. Naton myötä lähtee nyt paljon väkeä siviilivoimiin ja kursseja on varattu näköjään kymmeniä jo alkaneelle ja seuraavallekin vuodelle.
Puitteet olivat varsin mukavat ja hotellinomaiset, ruoat ja välipalat kahveineen oli tarjolla monta kertaa päivässä ja saunat kuumana iltaisin. Paikallisen baarin tarjoilut siinä myös lähellä.
- Anonyymi
Haet täydennyspalvelukseen ja sen jälkeen OHI ON.
Näin se käy: https://www.siviilipalveluskeskus.fi/taydennyspalvelus/
Myös yli 50-vuotiailla on mahdollisuus kieltäytyä varareservistä lähettämällä täydennyspalvelushakemus oman sotilasläänin esikuntaan. Koska he eivät enää ole täydennyspalvelusvelvollisia siirretään heidät suoraan siviilipalvelun lisävarantoon. - Anonyymi
Ilman muuta kannattaa mennä kertausharjoituksiin, jos sinne on mahdollista päästä.
Kantahenkilökunta suhtautuu hyvin reserviläisiin ja kohtelu on asiallista, siellä ollaan kuten työpaikallakin. Omasta työstä pääsee käytännössä lomalle.
Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen (https://mpk.fi/) koulutuksiin osallistumilla voi parantaa mahdollisuuksiaan päästä kertaamaan. Toimintaan kannattaa muutenkin osallistua.
Kaikki syyt hakea vapautusta ovat naurettavia. Eikö työpaikkasi muka pärjää ilman sinua viikkoa? Tällainen yritys joutaa mennäkin konkurssiin, jos niin pienestä on kiinni (ei varmaan voi viikkoa sairastaakaan?). Opiskelu on leikkiä verrattuna työelämään, joten viikon poissaololla ei ole mitään merkitystä. Perhesyyt ym. ovat järjestettävissä, jos vain halua on.
Jokainen toki tekee oman päätöksensä, mutta varsinkin tällaisina aikoina on syytä antaa vahva signaali maanpuolustustahdosta.- Anonyymi
Oletko myös sitä mieltä että sairauskin on naurettava syy? Motivaatio ja ideologiat ovat täysin eri juttu, mutta huom. todetusti vajaakuntoisten laittaminen taistelutehtäviin ei hyödytä tasan ketään. Omasta heikentyneestä terveydentilasta tulisi olla yhteydessä aluetoimistoon, mutta moni ressu jättää sen tekemättä jos kertauskutsuja ei ole tullut, ja kaikki dokumentit terveydentilasta eivät välttämättä kelpaa vaikka niistä selviäisi muutoin heti se ettei kelpaa enää palvelukseen. Puolustusvoimat tunnetusti eivät välitä juurikaan siviilipuolen lääkärin todistuksista ja tutkimuksista. En nyt ihan kaikkia lähtisi syyttelemään naurettaviksi.
Yksikään oppilaitos ei takuulla estele kertausharjoituksiin menoa, eikä se yleensä ole opinnoillekaan este. Itselleni ei ainakaan ollut mitään ongelmia enkä jäänyt opinnoissa jälkeen mitenkään. Työstä saa harvoin potkuja kertausten takia. Niitä on kuitenkin pidetty jo vuosikymmenet ja jokainen yritys ymmärtää kyllä jos valtio käskee harjoituksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko myös sitä mieltä että sairauskin on naurettava syy? Motivaatio ja ideologiat ovat täysin eri juttu, mutta huom. todetusti vajaakuntoisten laittaminen taistelutehtäviin ei hyödytä tasan ketään. Omasta heikentyneestä terveydentilasta tulisi olla yhteydessä aluetoimistoon, mutta moni ressu jättää sen tekemättä jos kertauskutsuja ei ole tullut, ja kaikki dokumentit terveydentilasta eivät välttämättä kelpaa vaikka niistä selviäisi muutoin heti se ettei kelpaa enää palvelukseen. Puolustusvoimat tunnetusti eivät välitä juurikaan siviilipuolen lääkärin todistuksista ja tutkimuksista. En nyt ihan kaikkia lähtisi syyttelemään naurettaviksi.
Yksikään oppilaitos ei takuulla estele kertausharjoituksiin menoa, eikä se yleensä ole opinnoillekaan este. Itselleni ei ainakaan ollut mitään ongelmia enkä jäänyt opinnoissa jälkeen mitenkään. Työstä saa harvoin potkuja kertausten takia. Niitä on kuitenkin pidetty jo vuosikymmenet ja jokainen yritys ymmärtää kyllä jos valtio käskee harjoituksiin.Olet oikeassa, riittävän vakavat terveyssyyt voivat olla peruste hakea vapautusta asevelvollisuudesta. Terveillä ei kuitenkaan liene mahdotonta järjestää asioitaan niin, että pystyy osallistumaan muutaman päivän harjoituksiin. Iän myötä palveluskelpoisuus huononee, mutta yleensä sijoituskin muuttuu fyysisesti kevyempiin tehtäviin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet oikeassa, riittävän vakavat terveyssyyt voivat olla peruste hakea vapautusta asevelvollisuudesta. Terveillä ei kuitenkaan liene mahdotonta järjestää asioitaan niin, että pystyy osallistumaan muutaman päivän harjoituksiin. Iän myötä palveluskelpoisuus huononee, mutta yleensä sijoituskin muuttuu fyysisesti kevyempiin tehtäviin.
Pienetkin kävelylenkit nostaa hapen saantia yleiskuntoa
- Anonyymi
Olisi hyvä jos teillä olisi myös ymmärrystä meille tulleista venäjän sotilas passeilla liikkuvista.
- Anonyymi
Nythän on niin että porukkaa lähtee reservistä ihan sukkana.
Täydennyspalveluksen koulutuseriä ei koskaan ennen ole ollut yhtä paljon kuin nyt on.
Viime vuonna pelkästään Lapinjärvellä täydennyspalvelusta suoritettiin 17 koulutuserässä ja sen lisäksi niitä oli ainakin Inarissa 2, Kokkolassa 5, Kuopiossa 4, Lohjalla 5 ja Porissa 4.
Nyt kuluvalle vuodelle on alustavasti varattu jo 40 koulutuserää ja 22 koulutuserää vuodelle 2025.
Tiedot löytyvät siviilipalveluskeskuksen sivuilta.- Anonyymi
Maanpuolustuskoulutuksen suosio on kasvanut koko ajan, kuten myös varusmiespalveluksessa olevien motivaatio puolustaa maata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maanpuolustuskoulutuksen suosio on kasvanut koko ajan, kuten myös varusmiespalveluksessa olevien motivaatio puolustaa maata.
Niin, mediassa kerrotaan pitkälti sitä mitä mediapoolista ohjaillaan ja tämä on varmasti nyt se tarina jota halutaan levitykseen mahdollisimman laajasti, on se sitten totuuden mukainen ajankuva tai ei. Jotain kertoo myös tuo reservistä kieltäytyvien määrän kasvu, mutta siitäpä ei nyt uutisoidakaan yhtä ahkerasti kuin aiemmin, ettei vain olisi mediapoolin ohjausta siinäkin.
- Anonyymi
Ei noitten koulutuserien perusteella voi sanoa mitään sellaista, että hakijoiden määrä olisi kasvanut. Osa hakijoista myös palaa takaisin reserviin miettittyään asiaa uudelleen ihan ajatuksella, ja sen takia kurssipaikkoja jää täyttämättä. Kuten jo tuolla sivullakin ilmoitettiin, yksi kurssi on jo peruttu. En lähtisi vetämään näiden perusteella mitään johtopäätöksiä. Vastapainoksi lisääntynyt kiinnostus maanpuolustuskursseille kansalaisille reserviläistoiminnan ohella taas laskevat noiden vaikutusta. Vain hyvin pieni murto-osa hakee pois reservistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maanpuolustuskoulutuksen suosio on kasvanut koko ajan, kuten myös varusmiespalveluksessa olevien motivaatio puolustaa maata.
Kyllä käytävä se on nyt kun Euroopassa on sotaa ilmatilan suljettu rajat suljettu ja poikkeusolot päällä itsesuojelu vaisto jo sen kertoo että kertausta ilman et pärjää tosipaikassa. Jos olet ulkomaalainen voit muuttaa omaan maahasi jos et halua jäädä tänne suojaamaan itärajaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, mediassa kerrotaan pitkälti sitä mitä mediapoolista ohjaillaan ja tämä on varmasti nyt se tarina jota halutaan levitykseen mahdollisimman laajasti, on se sitten totuuden mukainen ajankuva tai ei. Jotain kertoo myös tuo reservistä kieltäytyvien määrän kasvu, mutta siitäpä ei nyt uutisoidakaan yhtä ahkerasti kuin aiemmin, ettei vain olisi mediapoolin ohjausta siinäkin.
Meille on tullut tänne Suomeen Ukrainan nuoria miehiä jotka pakeni hyökkäyksen alussa sieltä nyt nuoret miehet ei enää pääse sieltä. Nämäkin voi palauttaa takaisin Ukrainan armeijaan luetaan maansa pettäjiksi.
- Anonyymi
Ei niitä tarvitse vältellä mitenkään. 30 vuoden aikajänteellä kertsareissa on käynyt ehkä prosentti. 99 % ei mitään kytkyä tornin heikkolahjaisiin kymmeniin vuosiin. Ollaan kuulemma ammattisotilaan veroisia.
- Anonyymi
miksi hslusi välttää eikös hauskaa käydä katsomassa mitä uusiakin juttuja on.
voithan sanoa että ei ole senttiäkään mihinkään matkoihin.- Anonyymi
Töistä saatavaan palkkaan nähden korvaukset on mitättömät, eli kannattamatonta hommaa.
Nykyään kun kaikki elinkustannukset ovat ihan poskettomasti nousseet ei töissäkäyvän kannata kertseihin osallistua. Varusmiespalveluksestakin saisivat maksaa inttipojille paremman kipukorvauksen, eihän sellaisella 5€ päivärahalla kenenkään kannata inttiin mennä.
Raha ratkaisee, niin sanoi laulussa Irwinkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Töistä saatavaan palkkaan nähden korvaukset on mitättömät, eli kannattamatonta hommaa.
Nykyään kun kaikki elinkustannukset ovat ihan poskettomasti nousseet ei töissäkäyvän kannata kertseihin osallistua. Varusmiespalveluksestakin saisivat maksaa inttipojille paremman kipukorvauksen, eihän sellaisella 5€ päivärahalla kenenkään kannata inttiin mennä.
Raha ratkaisee, niin sanoi laulussa Irwinkin.Kertausharjoituksen ajalta saa palkan, siitä on vain vähennetty päivärahojen osuus. Valtiolla työskentelevät saavat normaalipalkan ja lisäksi tietysti päivärahat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Töistä saatavaan palkkaan nähden korvaukset on mitättömät, eli kannattamatonta hommaa.
Nykyään kun kaikki elinkustannukset ovat ihan poskettomasti nousseet ei töissäkäyvän kannata kertseihin osallistua. Varusmiespalveluksestakin saisivat maksaa inttipojille paremman kipukorvauksen, eihän sellaisella 5€ päivärahalla kenenkään kannata inttiin mennä.
Raha ratkaisee, niin sanoi laulussa Irwinkin.Ei kertauksiin eikä ylipäätään armeijaan mennä sen palkan takia koska koska puolustusvoimat ei ole mikään palkkasoturijärjestö. Harjoituksissa kerrataan niitten osalta jotka palvelukseen vielä kelpuutetaan ne taidot joita varusmiehenä opeteltiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kertauksiin eikä ylipäätään armeijaan mennä sen palkan takia koska koska puolustusvoimat ei ole mikään palkkasoturijärjestö. Harjoituksissa kerrataan niitten osalta jotka palvelukseen vielä kelpuutetaan ne taidot joita varusmiehenä opeteltiin.
"Harjoituksissa kerrataan.....joita varusmiehenä opeteltiin."
Sängyn petaus
Kaapin järjestely
Siivoaminen sisällä ja ulkona
Marssimaan tahdissa
Singahtelua sulkeisissa
Tässäpä ne opetetut taidot sitten jokseenkin jo olikin.......
Osaatko suunnistaa ? Osaatko sytyttää tulen kaminaan
tai syttyykö nuotio ? jne, jne..
Jos osaat, niin hyvä jos et ei niitäkään taitoja sinulle kukaan siellä opeta, on nimittäin aina niin kiire odottamaan jotain, ettei aika riitä koulutukseen...
Itse osasin jo paljon partio harrastuksen ansiosta, ne joilla noita taitoja ollut valmiiksi, ei niitä taitoja ollut intin jälkeenkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Harjoituksissa kerrataan.....joita varusmiehenä opeteltiin."
Sängyn petaus
Kaapin järjestely
Siivoaminen sisällä ja ulkona
Marssimaan tahdissa
Singahtelua sulkeisissa
Tässäpä ne opetetut taidot sitten jokseenkin jo olikin.......
Osaatko suunnistaa ? Osaatko sytyttää tulen kaminaan
tai syttyykö nuotio ? jne, jne..
Jos osaat, niin hyvä jos et ei niitäkään taitoja sinulle kukaan siellä opeta, on nimittäin aina niin kiire odottamaan jotain, ettei aika riitä koulutukseen...
Itse osasin jo paljon partio harrastuksen ansiosta, ne joilla noita taitoja ollut valmiiksi, ei niitä taitoja ollut intin jälkeenkään.No olit ilmeisesti joku vemppaukko jos et tehnyt armeija aikanasi mitään muuta. Epäilen kyllä vahvasti ettet ole suorittanut koko armeijaa joten se siitä. Mutta sotatilan aikana kyllä sinullekin opetetaan kaikki sotilaan taidot ja pääset etulinjaan. Sivareita ei sodan aikana erotella vaan kaikki kuuluvat nostoväkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No olit ilmeisesti joku vemppaukko jos et tehnyt armeija aikanasi mitään muuta. Epäilen kyllä vahvasti ettet ole suorittanut koko armeijaa joten se siitä. Mutta sotatilan aikana kyllä sinullekin opetetaan kaikki sotilaan taidot ja pääset etulinjaan. Sivareita ei sodan aikana erotella vaan kaikki kuuluvat nostoväkeen.
Palvelukelpoisuuteni on luokiteltu sanalla hyvä, siitäkin huolimatta, että armeija oli osaltani (suuri) pettymys, odotin edes jonkinlaista koulutusta, vaan ei, ei "opetettu" oikeastaan mitään mitä lähes jokainen ei olisi etukäteen osannut, varsinkaan jos oli ikinä yhtään urheillut tai ulkona käväissyt.
Armeijaa täytyy voida myöskin arvostella, kehitys ei tapahdu itsestään, taikka toteamalla kaiken olevan juuri justiinsa hyvin.
Mitenkähän se sotatilan aikana koulutus sitten mahtaa toimia/onnistua, kun ei rauhan aikanakaan ehditä/viitsitä/osata ?
Sinulla toki saa olla oma käsityksesi sivareista, sen kuitenkin mainitsen, etteivät kaikki ole sivareita, vaikka olisivatkin kanssasi erimieltä.
Mukavaa että sinulla on ollut antoisampi varusmiesaika. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palvelukelpoisuuteni on luokiteltu sanalla hyvä, siitäkin huolimatta, että armeija oli osaltani (suuri) pettymys, odotin edes jonkinlaista koulutusta, vaan ei, ei "opetettu" oikeastaan mitään mitä lähes jokainen ei olisi etukäteen osannut, varsinkaan jos oli ikinä yhtään urheillut tai ulkona käväissyt.
Armeijaa täytyy voida myöskin arvostella, kehitys ei tapahdu itsestään, taikka toteamalla kaiken olevan juuri justiinsa hyvin.
Mitenkähän se sotatilan aikana koulutus sitten mahtaa toimia/onnistua, kun ei rauhan aikanakaan ehditä/viitsitä/osata ?
Sinulla toki saa olla oma käsityksesi sivareista, sen kuitenkin mainitsen, etteivät kaikki ole sivareita, vaikka olisivatkin kanssasi erimieltä.
Mukavaa että sinulla on ollut antoisampi varusmiesaika.No ainakin omana armeija aikana KAIKKI saivat ihan perustason sotilaan koulutuksen paitsi vemppaukot ja kumipäät. Kirjoittamasi ei sisältänyt juuri mitään perustason taistelukoulutusta vaan nostit esille noita sivuseikkoja. Siitä voi vähän lukea rivien välistä. Peruskoulutuskaudella jokainen jota vähääkään maanpuolustus kiinnostaa, saa kyllä hyvän annoksen hyvää koulutusta, ja sitä tuetaan reservin kertausharjoituksilla. Lisäksi tuollainen puolustusvoimien vähättely pistää korpeamaan.
Sotatilan aikana on käytössä ankarammat metodit motivoida sotilaskoulutukseen, eli jos ei kiinnosta se on linnaa tai saunan taakse. Lait muuttuvat ja meillä on nyt hallitus joka ei lepsuile sen suhteen. Sivari on sivari, niin yksinkertaista se on. Ja sanon myös että sivari on viidennen kolonnan miehiä koska ei hoida velvollisuuttaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ainakin omana armeija aikana KAIKKI saivat ihan perustason sotilaan koulutuksen paitsi vemppaukot ja kumipäät. Kirjoittamasi ei sisältänyt juuri mitään perustason taistelukoulutusta vaan nostit esille noita sivuseikkoja. Siitä voi vähän lukea rivien välistä. Peruskoulutuskaudella jokainen jota vähääkään maanpuolustus kiinnostaa, saa kyllä hyvän annoksen hyvää koulutusta, ja sitä tuetaan reservin kertausharjoituksilla. Lisäksi tuollainen puolustusvoimien vähättely pistää korpeamaan.
Sotatilan aikana on käytössä ankarammat metodit motivoida sotilaskoulutukseen, eli jos ei kiinnosta se on linnaa tai saunan taakse. Lait muuttuvat ja meillä on nyt hallitus joka ei lepsuile sen suhteen. Sivari on sivari, niin yksinkertaista se on. Ja sanon myös että sivari on viidennen kolonnan miehiä koska ei hoida velvollisuuttaan.Jos armeijaan tullessa lähtötaso on nolla (kunto ja osaaminen), niin huonosta ja vähästäkin koulutuksesta on toki hyötyä.
Nostin esiin noita "sivuseikkoja", koska ne söivät valtavasti sitä aikaa joka olisi voitu käyttää siihen taistelukoulutukseen, taistelukoulutusta oli selvästi liian vähän ja sen laatukin oli, no joo...
Ei, en ole laskuvarojääkäri, rannikkojääkäri, enkä edes erikoisrajajääkäri, vaan ihan perusjääkäri, eli näinollen olen mielestäsi "kumipää" tai "vemppaukko", ehkä jopa molempia samanaikaisesti.
Puolustusvoimia ei siis saa arvostella, tämä selvä.
Edelleen, miksi ei sitä hyvää koulutusta voi/saa antaa jo rauhan aikana ?
Nykyinen hallitus on minunkin mielestäni paras tähänastisista, kunhan vielä laittaisivat tuon rajan OIKEASTI kiinni.
Ps. oletko Pasasesta ikinä kuullut ? Ei, en tarkoita "Spede" Pasasta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ainakin omana armeija aikana KAIKKI saivat ihan perustason sotilaan koulutuksen paitsi vemppaukot ja kumipäät. Kirjoittamasi ei sisältänyt juuri mitään perustason taistelukoulutusta vaan nostit esille noita sivuseikkoja. Siitä voi vähän lukea rivien välistä. Peruskoulutuskaudella jokainen jota vähääkään maanpuolustus kiinnostaa, saa kyllä hyvän annoksen hyvää koulutusta, ja sitä tuetaan reservin kertausharjoituksilla. Lisäksi tuollainen puolustusvoimien vähättely pistää korpeamaan.
Sotatilan aikana on käytössä ankarammat metodit motivoida sotilaskoulutukseen, eli jos ei kiinnosta se on linnaa tai saunan taakse. Lait muuttuvat ja meillä on nyt hallitus joka ei lepsuile sen suhteen. Sivari on sivari, niin yksinkertaista se on. Ja sanon myös että sivari on viidennen kolonnan miehiä koska ei hoida velvollisuuttaan.Meillä on nyt hallitus jonka toiseksi suurin puolue petti vaalilupauksensa joten hallitus on demokratian vastainen. Lisäksi ajaa hyvinvointivaltiotamme alas kuten Thatcher aikanaan ja toteuttaa Weffin agendaa. Hyi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos armeijaan tullessa lähtötaso on nolla (kunto ja osaaminen), niin huonosta ja vähästäkin koulutuksesta on toki hyötyä.
Nostin esiin noita "sivuseikkoja", koska ne söivät valtavasti sitä aikaa joka olisi voitu käyttää siihen taistelukoulutukseen, taistelukoulutusta oli selvästi liian vähän ja sen laatukin oli, no joo...
Ei, en ole laskuvarojääkäri, rannikkojääkäri, enkä edes erikoisrajajääkäri, vaan ihan perusjääkäri, eli näinollen olen mielestäsi "kumipää" tai "vemppaukko", ehkä jopa molempia samanaikaisesti.
Puolustusvoimia ei siis saa arvostella, tämä selvä.
Edelleen, miksi ei sitä hyvää koulutusta voi/saa antaa jo rauhan aikana ?
Nykyinen hallitus on minunkin mielestäni paras tähänastisista, kunhan vielä laittaisivat tuon rajan OIKEASTI kiinni.
Ps. oletko Pasasesta ikinä kuullut ? Ei, en tarkoita "Spede" PasastaNo minä sain 270 vuorokauden aikana ampumakoulutusta rynnäkkökiväärillä, panssarintorjuntakoulutusta kertasingolla, Apilaksella, peruskurssin jalkaväen taistelukoulutusta ja sen perusasioita, pioneerikoulutusta suluttamisesta, miinoituksesta erilaisilla miinoilla, joista osaa ei kommari Halosen takia ole enää käytössä. Sain myös jonkun verran lähitaistelukoulutusta, käsikranaatin käyttökoulutusta, koulutusta miten partioidaan ja vartioidaan, sen aikaisten radioiden suppea käyttökoulutus, koulutusta haavoittuneiden evakuoinnista, koulutusta jopa kaatuneiden poiskuljetuksesta ja säilömisestä, suojelukoulutusta kaasujen ja ydinaseiden varalle, sain ajokoulutusta ja puolustusvoimien ajoluvan henkilöajoneuvoihin, lääkintäkoulutusta. Ja aika paljon muutakin, jota en lähde tähän avaamaan, mutta suurimman osan näistä jokainen omasta saapumiserästä suoritti aina lämäreitä ja toimistoukkoja myöten. Vain vemppaukot ei tehneet ja ne jäi tuville munkkeja syömään. Enkä minäkään ollut mikään rambo, kävin vain pioneerikoulutuksen. Sama ralli oli seuraavalle saapumiserälle, jota pääsin vielä kolmisen kuukautta seuraamaan oman erän päästyä siviiliin. Sen helpompaa ei ollut muitten yksiköidenkään koulutuksessa joissa palveli opiskelukavereitani jotka koulutuksestaan kertoivat, joten tuollaiset "ei ollut mitään tekemistä" jutut ei oikein vakuuta. Meillä nimenomaan vempulat kuluttivat aikaansa syljeskellen kattoon sillä aikaa kun toiset tekivät, ja siksi ne valittivat kun aika ei kulu. Edelleen sanon, että näiden asioiden kertaaminen kannattaa. Ja jos koet ettei intissä saanut koulutusta tarpeeksi, saahan sitä lisää hakeutumalla vapaaehtoisille maanpuolustuskursseille.
En tunne ketään Pasasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ainakin omana armeija aikana KAIKKI saivat ihan perustason sotilaan koulutuksen paitsi vemppaukot ja kumipäät. Kirjoittamasi ei sisältänyt juuri mitään perustason taistelukoulutusta vaan nostit esille noita sivuseikkoja. Siitä voi vähän lukea rivien välistä. Peruskoulutuskaudella jokainen jota vähääkään maanpuolustus kiinnostaa, saa kyllä hyvän annoksen hyvää koulutusta, ja sitä tuetaan reservin kertausharjoituksilla. Lisäksi tuollainen puolustusvoimien vähättely pistää korpeamaan.
Sotatilan aikana on käytössä ankarammat metodit motivoida sotilaskoulutukseen, eli jos ei kiinnosta se on linnaa tai saunan taakse. Lait muuttuvat ja meillä on nyt hallitus joka ei lepsuile sen suhteen. Sivari on sivari, niin yksinkertaista se on. Ja sanon myös että sivari on viidennen kolonnan miehiä koska ei hoida velvollisuuttaan.Turkista pakeni joskus miehiä ettei tarvii siellä mennä armeijaan nyt ne joutuu täällä armeijaan ehkä sotaan heidän pojat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No minä sain 270 vuorokauden aikana ampumakoulutusta rynnäkkökiväärillä, panssarintorjuntakoulutusta kertasingolla, Apilaksella, peruskurssin jalkaväen taistelukoulutusta ja sen perusasioita, pioneerikoulutusta suluttamisesta, miinoituksesta erilaisilla miinoilla, joista osaa ei kommari Halosen takia ole enää käytössä. Sain myös jonkun verran lähitaistelukoulutusta, käsikranaatin käyttökoulutusta, koulutusta miten partioidaan ja vartioidaan, sen aikaisten radioiden suppea käyttökoulutus, koulutusta haavoittuneiden evakuoinnista, koulutusta jopa kaatuneiden poiskuljetuksesta ja säilömisestä, suojelukoulutusta kaasujen ja ydinaseiden varalle, sain ajokoulutusta ja puolustusvoimien ajoluvan henkilöajoneuvoihin, lääkintäkoulutusta. Ja aika paljon muutakin, jota en lähde tähän avaamaan, mutta suurimman osan näistä jokainen omasta saapumiserästä suoritti aina lämäreitä ja toimistoukkoja myöten. Vain vemppaukot ei tehneet ja ne jäi tuville munkkeja syömään. Enkä minäkään ollut mikään rambo, kävin vain pioneerikoulutuksen. Sama ralli oli seuraavalle saapumiserälle, jota pääsin vielä kolmisen kuukautta seuraamaan oman erän päästyä siviiliin. Sen helpompaa ei ollut muitten yksiköidenkään koulutuksessa joissa palveli opiskelukavereitani jotka koulutuksestaan kertoivat, joten tuollaiset "ei ollut mitään tekemistä" jutut ei oikein vakuuta. Meillä nimenomaan vempulat kuluttivat aikaansa syljeskellen kattoon sillä aikaa kun toiset tekivät, ja siksi ne valittivat kun aika ei kulu. Edelleen sanon, että näiden asioiden kertaaminen kannattaa. Ja jos koet ettei intissä saanut koulutusta tarpeeksi, saahan sitä lisää hakeutumalla vapaaehtoisille maanpuolustuskursseille.
En tunne ketään Pasasta.Niitä oikeita miinoja käyttää Ukraina tarpeellisia joten nekin asiat pitää neuvotella eikö tyhmiä sopimuksia tehdä enää. Niinkuin kiintiöpakko.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kertausharjoituksen ajalta saa palkan, siitä on vain vähennetty päivärahojen osuus. Valtiolla työskentelevät saavat normaalipalkan ja lisäksi tietysti päivärahat.
Jos te ette päivitä osaamista ette pärjää tosipaikassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos te ette päivitä osaamista ette pärjää tosipaikassa.
Mistähän tosipaikasta nyt mahtaa olla kyse ? Laukkujen kantamisesta ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turkista pakeni joskus miehiä ettei tarvii siellä mennä armeijaan nyt ne joutuu täällä armeijaan ehkä sotaan heidän pojat.
Karkaavat tilaisuuden tullessa täältä pois eikä heitä estellä. Rajalla autetaan kantamaan laukkuja pois päin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos te ette päivitä osaamista ette pärjää tosipaikassa.
Ei kaikkien tarvitse pärjätä. Riittää että osaa toimia vaikkapa tunnustelijana joka ottaa luodit vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kaikkien tarvitse pärjätä. Riittää että osaa toimia vaikkapa tunnustelijana joka ottaa luodit vastaan.
No hoh hoh. Vai että ihan "riittää"....
Tunnustelijan homma on yksi vaikeimmista (ja tärkeimmistä). Sitä ei välttämättä opi edes ne nohevimmat.
Et suinkaan halua että joku töhöilijä johdattaa koko joukon väijytykseen, koska ei joko huomaa vihua edes nenän edessä tai osaa toimia oikein mikäli sellaisen näkee? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No hoh hoh. Vai että ihan "riittää"....
Tunnustelijan homma on yksi vaikeimmista (ja tärkeimmistä). Sitä ei välttämättä opi edes ne nohevimmat.
Et suinkaan halua että joku töhöilijä johdattaa koko joukon väijytykseen, koska ei joko huomaa vihua edes nenän edessä tai osaa toimia oikein mikäli sellaisen näkee?Ei tunnustelija johda mitään vaan yksikön johtaja määrittää suunnan johon edetään ja tunnustelija on se kilpi joka ottaa luodit vastaan tai polkee miinat ensin ennen kuin koko joukko kävelee niihin. Ei sellaiseen itsemurhatehtävään tarvitse mitään osaamista. Jotain töhöjä ja kumipäitä tai muuten joukon hankalimpia kannattaa laittaa noihin tehtäviin.
- Anonyymi
Yhdet kertaukset takana ja muistona vain polvivamma, jota ei saada kuntoon kuntoutuksesta huolimatta. Tietenkään PV ei tähän kuntoutukseen kustannuksiin osallistunut millään tavalla, vaan nopeasti pestiin omat kädet pois, että se siitä "kaveria ei jätetä "fraaseista.
- Anonyymi
Armeija pettää aina, aivan kuten venäjänkin armeija kusettaa.
- Anonyymi
Okesti ne on niin tuhmiä jotka valehtelevat
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323737- 851875
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151701Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541392Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1221248VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu921228Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi321149- 681099
- 681004
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102975