Haluaisin kysyä että mitä vittua te teette siellä ohituskaistalla??? Olette aina edessä!! Kun huomaatte, että joku tulee takaa vähän lujempaa, niin onko se jotenkin vaikea antaa tietä?? Monesti joutuu käyttämään oikeaa kaistaa ohitukseen, joka yllättäen, on aivan tyhjä!!! Jenkeissä aivan sama meininki...luulis että Suomessa fiksumpia kuskeja!! NYT TARKKAAVAISUUTTA ASIAN TIIMOILTA!!!
Mosset edessä!!!!
Rieger
533032
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Miksi pitäisi ajaa ylinopeutta kaahareiden takia? Vasenkaista ei ole ysinomaan kaahareiden käytettävissä. Onko vaikea käsittää?
Noudata vain nopeusrajoituksia tai ota lääke!
Siinäkin oikee tekopyhä neitsytmaria. No se mun ylinopeus ei kuulu asiaan, kun ajat normaali nopeutta ohituskaistalla etkä väistä takaalta tulevaa, vaikka oikean puoleinen kaista täysin tyhjä, niin sun se pitäs lääke ottaa, mielellään vielä joku semmonen lääke, että pysyisit poissa edestä=)
ajan sitä ylinopeutta kohtuudella, toisin kuin monet muut vasemman kaistan käyttäjät.
Moottoriteillä, jonkin verran ylinopeutta ajellen onkin "sairasta" katsoa, kuinka edellä ajava ohittaa kilometrikaupalla edessä olevaa autoa. Huomattuaan takana tulevan huomattavasti ripeämmin, ei tajua siirtyä vapaalle oikealle kaistalle, vaan menee rinta rinnan ohitettavan auton kanssa!!
Olenhan joutunut useamman kerran koukkaamaan oikealta ohi ja "happiarvot" ovatkin hiukan nousseet moisen törpön takia.
Jos haluaa tismalleen noudattaa sallittua nopeusrajoitusta, niin ANNA ihmeessä toisten ajaa ohi, äläkä pidä kynsin hampain kiinni kaistasta, joka olisi nopeammin ohitettavien käytössä.
Reipas ja ripeä, joustava ohitus, vaikka ylinopeutta tuleekin ohitettaessa enempi on huomattavasti fiksumpaa kuin kaahailu, mikä pitää sisällään aivan toisenlaisen kuskin!
Autolla-ajo on lähtevä korvien välistä.
Sinä saat noudattaa nopeusrajoituksia kirjaimellisesti, MUTTA pysy siellä oikella kaistalla ja anna toisten ohittaa sujuvasti ja ylinopeudella, jos itse kuski niin haluaa.
Jokainen maksaa omat sakkonsa, jos näin huonosti käy.
äidin luokse ja pyydä kuiva vaippa,niin jaksat taas ohitella siellä hiekkalaatikolla.
vastauksesi liittyy millään lailla Liikenne-keskusteluun? Siis ei mitenkään.
Äitini nukkuu lähes mullan alla, joten minä pidän paremminkin jo hänestä huolta.
"Aikuisena" esiintymisesi on kaikkea muuta kuin aikuisen. Joten itse joutaisit leikkimään muovi-autoilla, jotka nekin aika hinnakkaita tänä päivänä.
Pysy aiheessa, mitä kulloinenkin foorumi pitää sisällään!
Logiikka ei taida olla vahvinta alaasi.. :o)
"Huomattuaan takana tulevan huomattavasti ripeämmin, ei tajua siirtyä vapaalle oikealle kaistalle, vaan menee rinta rinnan ohitettavan auton kanssa!!"
Niin oliko se oikea kaista nyt sitten vapaa, vai oliko siinä ohitettava auto..? Päätä jo.. :o)
Muuten asiasta samaa mieltä. Mutta minne väistät jos juuri ohitat toista autoa?
123. Mikä taudinkuvasi lienee?
Moottoriteillä automobiileita liikkuu joskus enempi ja joskus vähempi. Autojen välimatkatkin ovat eri mittaisia ja eri kellonaikaankin.
Koittaa vaan oivaltaa jotain, vaikka JOKA SANAA en kirjoitakaan, kun KAIKILLE ei tarvitse kirjoittaa.
Mutta 123 kuuluu siihen toiseen kastiin, eli joka halvatun sana pitää kirjoittaa, kun 123 ei muuten ymmärrä lukemaansa. Sory vaan tuo minun vajavainen kirjoitustyylini.
Tottakai tuo oikea kaista on sillä hetkellä vapaa ja muutaman sadan metrin päässä menee toinen auto ja sen auton edessä tuo kolmas jne.
Elikkä tämä "urpo" kuski vetää vasenta kaistaa kuin EI sivuilleen, saatikka taakseen näe yhtikäs mitään. Hänen vauhtinsa on lähes samaa kuin ohitettavan kuskin...
Minä itse väistäisin oikealle, kun olen ohittanut ja näin ollen antaisin tietä sitä tarvitsevalle nopeammalle autolle. Sen jälkeen lähtisin taas ohittamaan edellä ajavaa, kun vasen kaista vapaa.
"Logiikalle" uusia järkytyksiä jostain puuttuvasta sanasta. Sitä voi hyvin lisätä ITSE ne puuttuvat epäolennaiset sanat, eikä kaikkea tarvitse kirjaimellisesti kirjoittaa!!!
vasen kaista on ohituksia varten. Kun motari on kuusikaistainen ei jäädä kuppaamaan keski tai vasemmassa kaistassa. Tässä ohjeet. Pienellä etsinnällä mossekuskit ehkä pääsee oikealle sivulle missä on liikennesäännöt. www.mintc.fi
www.mintc.fi liikennetietoa---> liikennesäännöt----->liikennesäännöt-perustietoa turvaaksesi
Olen huomannut että mossehinttarit ovat enemmistönä maamme maanteillä. Ainoa silmä tuntuu olevan perssilmä, johon pekalo syvälle työnnettynä, typerä virnistys naamalla, kurvataan. Tuntuuko se niin hyvältä?
Kun takapuskurissa roikkuen valo- ja äänimerkkejä antaen on roikkunut kilometrejä, saattaa se hinttipelle lyödä jarrut lukkoon, tai ehkä väistää h i t a a s t i kansainvälisiä käsimerkkejä näytellen.
Siinä vaiheessa minä laitan pientä pesään ja päästän kaikki 340 turbohevosta valloilleen. Tällöin nopeuteni nousee ripeästi kolmannelle sadalle. Tosin pulssi on jo vitkulipellen takia kahdensadan paikkeilla ja räkää valuu pitkin tuulilasin sisäpintaa kun olen huutanut kitarisani poskelle.
Muuta silti, pellen ohituksen jälkeen saan nauttia loistoautoni suuremmoisesta suorituskyvystä. Silloin housuihini saattaa purskahtaa hieman s......, koska tunne voimasta on niin mahtavaa
Ensinnäkin, haluan onnitella Riegeriä siitä suorituksesta, että hän näkee
niin usein Mosseja moottoritien ohituskaistalla. Noita harvinaisuuksia kun
ei juuri enää liikenteessä ole.
Toisekseen, moottoritielläkin ohitukset tehdään liikennesääntöjen mukaan.
Jos joku ohittaa nopeusrajoitusta noudattaen hitaammin etenevän, niin
mikään ei sitä kiellä. Kenelläkään ei ole velvollisuutta ajaa ylinopeutta
siksi, että takana tulija haluaisi ajaa nopeammin. Eri asia tietysti on, jos
ohituskaistalle jäädään turhaan roikkumaan. Tosin sellainen on
kokemukseni perusteella harvinaista. Ehkä Riegerillä on tässäkin
asiassa erilaiset kokemukset kuin minulla.
Oikealta ohittaminen on sitten sen luokan idiotismia, että ohituskaistalla
roikkujat jäävät kirkkaasti varjoon.
Jos saavutan edellä ajavan, joka ajaa hieman alle maksiminopeuden, vaikka 1km/h. Totta kait lähden ohittamaan ja vasemmalla kaistalla. Miksi pitäisi ajaa ylinopeutta. Kyllä täytyy kestää siellä takana vaikka olisi 430hv.
Mikä oikealta ohittamisessa on idiotismia, jos saan luvan tiedustella? Oikealta ohittaminen kun on sallittua kaksi- tai usampikaistaisilla ei-moottoriteillä ja motarillakin silloin kun jonomuodostus on suurta tai tien yläpuoliset kaistaopasteet neuvovat tiettyyn suuntaan matkaavia ajamaan tiettyä kaistaa. Jos oikealta ohittaminen olisi lainsäätäjän mielestä idiotismia, niin ei kai lainsäätäjä sallisi sitä missään. Itse ihmettelen miksi motarilla ei oikealta saisi ohittaa.
Miksikö ei saa oikealta ohittaa?
Koska se on idiotismia. Ei siitä tule mitään jos kaikki kaahailisivat.
Sinä varmaan ajatkin toisen perässä 80km/h moottoritiellä, jossa 120km/h rajoitus pitkiäkin matkoja, ohittamatta oikealta, kun ns. mosse ajaa edessä!!
Jos näin on todellakin päässyt käymään, ni onnea vaan sinulle, olet sen tarpeessa!!
Vai että idiotismia ohittaa oikealta?
Kannattaa nyt punnita asiaa tohkeissaan siellä, kumpikohan olis sitä idiotismia?
OHITUSKAISTA EI OLE MATELUKAISTA!!!
Lukekaa nyt kaikki tämä lause niin monta kertaa, että se on varmasti mennyt perille!!
(ei pitäs olla paha rasti)
Aloitetaan perusasioista: ohittaminen ei automaattisesti tarkoita kaahailua. Ohittaminen on sallittua, ellei sitä jossain ole erikseen kielletty. Kaahailu on eri juttu - ymmärsitkö tähän asti?
Hyvä. Nyt alkaa vaikeampi osuus. Oikealtakin saa ohittaa. Ei aina eikä kaikkialla, mutta ellei oikealta ohittamista ole spesifisti erikseen kielletty, on sekin sallittua. Sielläkin, missä oikealta ohittaminen on kiellettyä, voi kiellosta olla olemassa poikkeuksia. Poikkeus tarkoittaa sitä, että jokin asia on erilailla kuin pääsäännön mukaan. Vielä kärryillä? Jotenkin ainakin? Hyvä.
Jos ohittaminen, jopa oikealta, on pääsääntöisesti sallittua, niin mikä siitä tekee idiotismia? Sekö että se on joissain tilanteissa kiellettyä? Onko kaikki kielletty idiotismia? Vai voisiko idiotismi kuitenkin näyttäytyä pikemminkin siten, että jätetään huomioimatta muiden tarpeet, toiveet ja odotukset - niin liikenteessä kuin ehkä muuallakin. Taisi mennä liian vaikeaksi. Sovitaan niin, että sinä olet oikeassa ja ympäröivä yhteiskunta pääsääntöisesti (ups, taas lipsautin tuollaisen vaikean sanan) väärässä tai ainakin idiootteja. Maassa rauha ja ihmisillä hyvä mieli.
Oletko, Big M, miettinyt, mitä seurauksia sillä voi olla, jos moottoritiellä
ohittelee oikealta? Ja miksi?
Vastaa tuohon niin päästään keskustelussa eteenpäin.
Tuohon ensimmäiseen olettamukseen: No en. Kas kun on käynyt sen
verran omituisesti, että en ole koskaan joutunut ajamaan kenenkään
takana ohituskaistalla noin hitaasti muutamaa poikkeusta
lukuunottamatta. Nuo poikkeukset ovat olleet tilanteita, joissa rekka
on lähtenyt ohittamaan toista. Ohituksen jälkeen henkilöautot
ovat taas kiihdyttäneet normaalinopeuteen.
Muutaman kerran olen mennyt oikealta ohi, jonossa. Näistä tapauksista
olen kertonut myös täällä keskustelupalstoilla. Siitä vaan etsimään
jos asia kiinnostaa.
Sinulle esitän saman kysymyksen kuin nimimerkille Big M. Kysymys
löytyy vastauksestani hänen kirjoitukseensa.
Aiheeseen vielä. Jos itse olisin tilaanteessa, että edelläajava mosse menisi ohituskaistalla 80km/h (tai vaikka 110km/h) eikä ymmärtäisi vaihtaa kaistaa, niin menisin kyllä oikealta ohi (niinkuin varmaan moni muukin). Se ei olisi missään määrin idiotismia... Mutta mossen kuljettajalta kylläkin.
Eikös tässä "Puskuri" -ohjelmassa eräs NAISkuljettaja sanoi ajaneensa moottoritiellä jonkun auton perään, kosta tällä oli huomattavasti alinopeutta, eikä NAISkuski "ehtinyt" tähän reagoida...=) Eli tuskin tämä oikelta ohittaminen yhtään sen vaarallisempaa puuhaa ole.. Sen hyväksyn kuitenkin vain näissä tilanteissa, joita tapahtuu kyllä aika harvoin (en ainakaan ole itse koskaan nähnyt).
Scuore
3xAlfa Romeo
... Vaikka kysymys ei ollut minulle kohdistettukaan.
""Puskuri" -ohjelmassa eräs NAISkuljettaja sanoi ajaneensa moottoritiellä jonkun auton perään, kosta tällä oli huomattavasti alinopeutta, eikä NAISkuski "ehtinyt" tähän reagoida...=)"
"Oletko, Big M, miettinyt, mitä seurauksia sillä voi olla, jos moottoritiellä
ohittelee oikealta? Ja miksi? "
- Luulenpa että seuraamukset voivat olla samat, mitä alinopeutta ajamisellakin.
Kun on kaksi asiaa, jotka molemmat ovat väärin, niin miksi p*rkleessä pitää väitellä, kumpi on väärempää?
No niin, vastataan nyt, vaikka Harmaasilmä ei ole oikein terävimmillään tällä kertaa. (Subjektiivinen mielipiteeni; yleisesti arvostan Harmaasilmän valtavirrasta poikkeavia, teräviä kannanottoja)
Eli moottoritiellä on pääsääntöisesti oikealta ohittaminen kiellettyä - mutta huom: vain pääsääntöisesti. Joissain tilanteissa se on sallittua. Samoin oikealta saa ohittaa useampikaistaisilla ei-moottoriteillä (esim. kehät PK-seudulla). Siellä, missä oikealta ei saa ohittaa, ei niin tulisi tehdäkään. Mutta en vain näe sitä suurta IDIOTISMIA joka oikealta ohittamisessa Harmaasilmän mielestä kategorisesti piilee. Ajoneuvoa tulisi kuljettaa oikeanpuoleisimmalla vapaalla ajokaistalla, ja tämä sääntö on yhtä lailla pätevä kuin moottoritiellä oikealta ohittamisen kieltokin. Oikealta ohittamisen ainoa riski on siinä, että vasenta kaistaa ajava saattaa vaihtaa oikealle kaistalle kesken ohituksen - mutta miksi tämä ei ole vaarallista esim. kehällä? Pienemmän nopeuseron johdosta, kenties. Mutta eikö sama vaara piile kun ohitetaan motarilla VASENTA KAISTAA KÄYTTÄEN - oikealla hitaammin ajava (nopeuserot voivat edelleen olla suuret) saattaa tulla eteen arvaamatta. En siis näe ensinnäkään ratiota oikealta ohittamisen kategoriselle kiellolle, enkä toiseksi perustetta sen idiotismille.
Scuore Sportivolle: ymmärrän pointtisi vääristä asioista väittelystä, mutta tahdon kyseenalaistaa tätä oikealta ohittamisen suunnatonta tyhmyyttä.
Tähän on nyt tartuttu melko riuskalla otteella, kun väitin, että oikealta
ohittaminen moottoritiellä on silkkaa idiotismia. Vastaväitteet on myös
perusteltu. Olen hyvin tyytyväinen tähän. Yleensähän täällä ollaan eri
mieltä vain siksi, että ollaan kateellisia, kusipäitä tai mielisairaita...
Miksi se siis on idiotismia, se oikealta ohittaminen? Silloin se on ok,
kun kummallakin kaistalla on jono ja oikeanpuoleinen vetää paremmin.
Ei mitenkään harvinainen tilanne Helsingistä pohjoiseen lähdettäessä.
Mutta, oikealta ohittaminen esim. tilanteessa, jossa joku ajaa alle salitun
ohituskaistaa, on paitsi kiellettyä, myös hengenvaarallista.
Moottoritiellä oikealta ohittaminen on typerää jo pelkästään siksi,
että se on kiellettyä. Vaaralliseksi sen tekee se, että
moottoritienopeuksilla tapahtuvat onnettomuudet ovat melkolailla
tuhoisampia kuin esimerkiksi kehäteillä. Onnettomuuksien
määrä kasvaisi satavarmasti, jos moottoriteillä ohteltaisiin jatkuvasti
oikealta.
Miksi onnettomuuksien määrä kasvaisi? Siksi, että koska se on kiellettyä,
ei monikaan odota niin tapahtuvan. Moni ei odota kolmion takaa tultavan
eteen, mutta sitäkin tapahtuu. Jos kolahtaa, niin kolmion takaa tullut
on syyllinen. Liikenteessä pitää voida luottaa siihen, että siellä
kukaan ei sooloile ja venyttele sääntöjä oman mielensä mukaan. Jos
moottoritiellä siirtyy ohituskaistalta oikealle kaistalle, pitää
mielestäni voida luottaa siihen, ettei kukaan hönö ole ohittamassa
sitä kautta. Kylkeen ja suoraan eteen ei tietysti saa ajaa.
On sitten turha kenenkään väittää, että mielestäni olisi ok palata
oikeanpuoleiselle kaistalle katsomatta, onko siellä joku. Ei ole.
Mutta mielestäni ei tarvitse varautua siihen, että joku, jolla
on "kiire", on päättänyt ohittaa sitä kaistaa pitkin.
Nyt pelin säännöt ovat selvät: oikeanpuoleista kaistaa ajetaan, paitsi
silloin kun ohitetaan. Homma toimii mielestäni melko hyvin. Nyt, jos
osa porukasta aloittaa oikealta ohittelun, ilmenee kaksi ongelmaa,
jotka moottoritenopeuksien takia ovat hyvin vaarallisia. Yksi:
Ohituskaistalta palatessaan kukaan ei voi olla enää varma, etteikö
sieltä takaa joku yrittäisi tunkea ohi. Kaksi: Se, kummalta puolelta
milloinkin mennään ohi, muuttuu melkoiseksi arpomiseksi. Tuhannet
autoilijat ajamassa keskimäärin 120km/h mitä kaistaa sattuu,
ohittelemassa mitä kaistaa sattuu ja arvailemassa, mitä muut ovat
tekemässä kuulostaa hyvin huonolta ajatukselta.
Loppujen lopuksi nämä asiat menevät käsi kädessä: Jos ohituskaistalla
roikutaan, tulee jollekin kiusaus mennä oikealta ohi. Jos taas oikealta
ohittaminen on hyväksyttävää, niin miksei sitten vasemmalla kaistalla
roikkuminenkin. Mutta toinen näistä on vaarallisempaa kuin toinen.
Juu, täällä eriävän mielipiteen esittäjät saavat kyllä äkkiä tietää mitä ovat - itse asia jää usein toissijaiseksi.
Jatkan hetken jees-linjaa: liikennesääntöjen vastainen toiminta ei ole suvaittavaa, eikä tielläliikkujan itsensä tehtäväksi voi jäädä sen arviointi, milloin sääntöjä saisi rikkoa - ei saa. Mutta kielletty ei sinänsä muutu typeräksi, vaan kielletty voi joskus olla ainoa oikea tapa ratkaista asia. Tässä oikea tapa olisi jäädä odottamaan, että edessä vasenta kaistaa ajava saa joskus idean vaihtaa kaistaa oikealle. Tai itse pitäisi jopa vaihtaa sille vapaalle oikealle kaistalle ja ajaa sitä ohittamatta vasemman kaistan köröttelijää - nyt tie on koko leveydeltään tukossa. Käytännössä toimitaan toisin: ajetaan takapuskurin vasempaan nurkkaan kiinni, vilkutetaan pitkiä, soitetaan torvea ja huidotaan käsillä. Tai ajetaa oikealta ohi. Näistä jälkimmäinen ei vaikuta mielestäni kovin vaaralliselta. Ja ennen kuin olen tehnyt oikealta ohittamispäätöksen, olen ajanut hetken vasemmalla kaistalla ajavan perässä - nopeus on lähtötilanteessa sama. Kiihdytän ohittaakseni oikealta, ja ohittaessani tiedän toiminnan sääntöjenvastaisuuden, ja toimin siksi korostetun varovaisesti ja tarkkaavaisesti. Suurrikollinen? Tuskin. Näitä tilanteita ei usein ole, parhaaksi tavaksi olen havainnut vaihtaa vain oikealle kaistalle ja jäädä ajamaan samaa nopeutta kuin vasemman kaistan hidastelija. Jossain vaiheessa tämä älyää itse vaihtaa kaistaa, mutta häntäkään ei vi*uta kun en provosoinut häntä. Aniharvoin on parasta puikata oikealta ohi - teen niin, vaikka se onkin kiellettyä.
Kiellon ratio ei minusta selity moottoritien nopeuseroilla. Mutta minä en ole lainsäätäjä.
ei itselle ole koskaan tapahtunut jotain se EI tarkoita että asia on mahdoton.
On kyllä monta kertaa näitä tapauksia, että ajetaan tyhjällä motarilla vasenta kaistaa (n.20-30kmh ali), siinä ei auta äänimerkit, valomerkit ym. Oikealta ohi kun hermo pettää...
On muuten hyvä keino jäädä siihen oikealle kaistalle viereen ajelemaan, motarin päässä tai liittymän lähestyessä seuraa ns. ohjelmaa...
Minä en tietenkään voi ketään kieltää noin tekemästä, eikä tarvitsekaan.
Laki tekee sen jo. Jos noin kuitenkin päättää tehdä, niin on tosiaan
syytä olla korostetun tarkkaavainen ja varovainen. Se roikkuja kun
saattaa yhtäkkiä havahtua että hei, tässähän mennään väärää kaistaa,
ja poukata oikeanpuoleiselle kaistalle. Osuman sattuessa on
todennäköistä, että kumpikaan ei jää antamaan tapahtuneesta lausuntoa.
Vaarallista ja viittä vaille tarpeetonta.
Ensinnäkään, en ole kirjoittanut, että itselleni ei olisi käynyt koskaan
noin. Ja toisekseen, en ole väittänyt, että asia olisi mahdoton.
Olikos sinulla, JT., jotain asiaakin?
*Ablodaa* Sulla on hyvä tyyli *lol*
muutakin kuin saivarrella.
Oletko lakimies kenties?
Jos en osaa muuta kuin saivarrella, saat minut varmasti hetkessä
hiljaiseksi. Koska yrität?
Ammattini ei taida kuulua tähän.
olla kaveri, joka aina haluaa viimeisen sanan eikä osaa myöntää virheitään.
Liikenteessä virheen tehtyäsi varmaan näytät keskaria muille.
Jos en muuten viimeistä sanaa haluakaan, niin sitten ihan vaan ärsyttääkseni kaltaisiasi. Osaatko muutakin kuin kuvitella muille kirjoittajille ominaisuuksia ja arvostella heitä noiden kuviteltujen ominaisuuksien perusteella?
MOT.
harvinaista! Joka päivä ja useita kertoja näkee näitä idiootteja joiden vauhti seilaa tai on tasaisesti ALLE rajoitusnopeuden ja vasenta kaistaa vedetään vaikka oikeallekin voisi siirtyä! Miksi kiusataan niitä jotka haluavat ajaa sitä vauhtia joka on sallittu????
Sunnuntaina saatiin esimerkki siitä, mitkä oikealta ohittamisen seuraukset
voivat olla. Moottoritiellä henkilöauto törmäsi asuntoauton perään.
Asuntoauto sinkoutui ulos tieltä ja pyöri katon kautta ympäri.
Kuolonuhreja ei onneksi tullut. Kyseisessä tilanteessa ei ollut kyse
oikealta ohittamisesta, mutta saatiin havaintoesimerkki tapauksesta,
joita tulee lisää jos oikealta ohittaminen yleistyy. Peräänajo noissa
nopeuksissa on todella vaarallinen.
Nyt floppasit. Jos kyseessä ei ollut oikealta ohittaminen, niin mitä tekemistä oikealta ohittamisella on asian kanssa?
Jos oikealta ohittaminen olisi sallittua myös moottoritiellä kaikissa olosuhteissa, osaisivat kaistanvaihtajat varoa sitä. Oikeasti paljon suurempi vaara aiheutuu siitä, että samanlaisessa tilanteessa tulee eri paikoissa käyttäytyä eri tavoin; motarilla kaistaa voisi vaihtaa oikealle huolettomammin mutta moottoriliikennetiellä pitää varmistua kaistanvaihdon turvallisuudesta huolellisemmin. Väitän että harva autoilija oikeasti tuntee sääntöjä riittävän hyvin, jotta voisi aina luottaa heidän toimivan rationaalisesti ja sääntöjen mukaan. Oikealta ohittamisen tulisi olla sallittua kaikissa tilanteissa, mutta ohittajan huolellisuusvelvoitteen tulisi olla nykyistäkin suurempi. Ja liikennevalvonta saisi kaikin mokomin kohdistua muuhunkin kuin vain nopeuksiin, esim. juuri ohituksiin - motarilla ja varsinkin muualla.
Vai että floppasin? Tuskin. Jos olisit miettinyt asiaa ennen vastaamistasi,
niin olisit tuon huomannut itsekin.
Turha spekuloida sillä, minkälainen tilanne olisi jos oikealta ohittaminen
olisi sallittua moottoritiellä. Se ei ole, joten niin tekeminen on sekä
vaarallista että typerää. Tuo peräänajo on vain yksi esimerkki niistä
seurauksista, joita moisella tolloilulla voi olla. Ja tuossa tapauksessa
seuraukset olivat onneksi vähäiset.
Niitä muita seurauksia kannattaa itse pohdiskella hetken, ja kysellä
rautalangan perään vasta sitten. Toisaalta jos minulta kysytään,
niin tämä aihe alkaa olla kaluttu luita myöten.
...eli aihe on jauhettu niin loppuun että mitään ihan uutta ei enää synny.
Mutta peräänajon ja oikealta ohittamisen analogia on mitätön. Samalla tavalla voisi perustella yli 45 km/h nopeuden vaarallisuutta, vatsavaivojen aiheuttamaan ärtymyksen tuomaa keskittymisen herpaantumista ja mitä tahansa muuta seikkaa, joka jossain olosuhteissa voi johtaa (yhdessä muiden tekijöiden kanssa) onnettomuuteen.
Kierrät kuitenkin sallittuja oikealta ohittamisia kuin kissa kuumaa puuroa, miksi? Nakertavat pohjan tuolta lässytykseltä että oikealta ohittaminen olisi kategorisesti typerää ja idioottimaista. Mitä ajattelet seuraavista tilateista:
a) kehätiellä (rajoitus 70 tai 80) on liikennevalot. Valoissa seisoo peräkkäin kaksi autoa, nopeus 0 km/h, toista kaistaa (oli se sitten oikea tai vasen, ei mitään väliä) lähestyy ajoneuvo sallittua nopeutta (vaikka 70), ja tietää valojen juuri vaihtuvan vihreäksi. Valot vaihtuvat, ja niissä seisseet autot lähtevät liikkeelle. Taaempi näistä päättää ohittaa edelläajavan, ja vaihtaa huolimattomasti kaistaa 70 ajavan kolmannen eteen. Nopeusero, törmäysvaiheessa noin 60, on selvästi suurempi kuin moottoriteillä kaistojen välillä on. Miksi tämä nopeusero olisi vähemmän merkityksellinen kuin pienempi nopeusero motarilla? Ei olekaan, ja siksi oikealta ohittamisen kielto moottoritiellä ei ole täysin perusteltavissa suurilla nopeuseroilla. Olisiko ohittaminen aina kategorisesti kiellettävä? Tuskin.
b) moottoritiellä on kaistojen yläpuoliset opasteet. Nyt ohittaminen oikealta on sallittua. Miksi opasteet poistavat ohittamisen typeryyden? Voimmeko parantaa liikenneturvallisuutta lisäämällä opasteita? Koko motari Stadista Manseen täyteen "TAmpere"-kylttejä niin onnettomuudet vähenevät? Hurraa! Vai onko tässä piilevänä riskinä äkillisten U-käännösten vaara ;-)
Perustelit oikealta ohittamisen vaarallisuutta aiemmin myös sillä, että vasenta kaistaa ajava ei voi odottaa jonkun ohittavan oikealta. Jos oikealta ohittaminen olisi pääsäännön mukaan sallittua, ei kukaan vasenta kaistaa ajava voisi yllättyäkään siitä, että oikealta joku saattaa tulla ohi. Lisäksi, kuten olen todennut, muualla kuin moottoritiellä on varauduttava varomaan takaa tulevia oikealla kaistalle siirryttäessä - etkö itse moottoritiellä varmista ennen kaistanvaihtoa, että kukaan ei ole sinua liikennesääntöjen vastaisesti ohittamassa?
En, hyvä veli, edelleenkään näe järkiperustetta oikealta ohittamisen kategoriseen typeryyteen. Päinvastoin. Mitä enemmän asiaa mietin, sitä enemmän vakuutun siitä että kielto on aikansa elänyt.
En muista, olenko jo maininnut, mutta mielestäni sen spekulointi, tulisiko
oikealta ohittaminen moottoritiellä sallia, ei kuulu tähän. Jos se sallittaisiin,
olisi muutos nykytilanteeseen merkittävä. Nyt se on kiellettyä, ja asiaa
tulisi tarkastella siltä pohjalta.
Vastaukset noihin esittämiisi skeneihin:
a) Kehätie on kehätie, moottoritie on moottoritie. Ja peltotie on peltotie.
Yhtäällä tapahtuu yhtä ja toisaalta toista. Noilla asioilla voitaisiin
jauhantaa pitää yllä vaikka tappiin asti, kunhan vaan unohdettaisiin
se, mikä mielestäni on olennaisinta. Törmäys 120-130 km/h nopeudessa
on taatusti vaarallisempi kuin 60-70 km/h nopeuksissa. Nyt, jos
moottoritiellä ohitetaan oikealta, lisätään riskiä törmäyksiin noissa
suuremmissa nopeuksissa huomattavasti. Olisiko aiemmin mainitsemani
asuntoauto lentänyt ulos tieltä ja kierähtänyt katon kautta ympäri, jos
törmäys olisi tapahtunut kehätiellä ja kehätien nopeuksilla? Varmaksi
emme voi sanoa, mutta ainakin minä rohkenen epäillä. Toki joku voi tähän
kommentoida, että ihan hyvin olisi voinut, mutta se on taas sitä itse asian
kiertämistä. Siitä vaan, jos se tuntuu hedelmälliseltä tavalta.
b) Nuo opasteet opastavat eri suuntiin vieville väylille. Ainakin minulle
on tutumpi tilanne, jossa eri suuntiin menevillä väylillä kulkee autoja
eri nopeuksilla kuin se, että joku tunkee oikealta ohi moottoritiellä.
Viimeksi kun kuulin, niin moottoritien rinnakkaiset kaistat, siis siellä,
missä ei ole opasteita tai liittymiä, veivät samaan suuntaan. Noissa
kohdin se oikealta ohittaminen on taas kiellettyä.
Jos oikealta ohittaminen sallittaisiin moottoritiellä, olisi suomalaisen
autoilijan sielunmaailman tuntien seurauksena pujottelua, peittelyä
ja kiilailua moottoritienopeuksilla. Ei hyvä ajatus. Nykyisilläkin säännöillä
liikkuminen tuottaa Riegereille ja muille vastaaville tuskaa.
En kai ole missään kertonut, etten katsoisi, onko kaista vapaa ennen
kuin sinne siirryn?
Siitä, tulisiko oikealta ohittaminen sallia moottoritiellä, voisi vaikka
avata oman ketjunsa. Siitä, miten typerää oikealta ohittaminen
moottoritiellä NYT, kun se on kiellettyä, onkin jo jauhettu. En oikein
tiedä, miten kantani selittäisin, jos et sitä, Big M, vieläkään tajua.
Ehkä siinä tapauksessa pitää vain tyytyä tilanteeseen, että olemme
asiasta eri mieltä.
Paukut vähissä kun yrität esittää, että kyse on tajuamisesta. Ymmärrän ja kykenen omaksumaan asioita melkoisesti, enkä katso että nyt olisi kyse ymmärtämisestä - eri mieltä on eri mieltä on eri mieltä.
Kaikkea voidaan perustella kaikella, mutta törmäys on vaarallinen johtui se mistä hyvänsä. Samaan suuntaan ajavien keskinäisissä törmäyksissä kuitenkin kuolee harvoin ketään. Ohituskolareiden pääosa tapahtuu maanteillä, ja niistäkin otaksun merkittävän osan olevan tahallaan aiheutettuja. Puhumme tässä marginaalisesta ilmiöstä. Ja samaan suuntaan ajavien ajoneuvojen törmätessä on toki enemmän merkitystä nopeuserolla kuin törmäyshetken nopeudella. Aiemmin mainitsemasi asuntoauto ei joutunut onnettomuuteen oikealta ohittamisen seurauksena, joten siihen viittaaminen ei johda mihinkään, mutta tuo asuntoautohan olisi kehätielläkin ajanut suunnilleen samaa nopeutta kuin motarilla.
b) -kohdan opasteet opastavat eri suuntaan vieville väylille, hitsi mikä havainto! Aivan, mutta opasteet ovat rinnakkaisten ja samaan suuntaan vievien kaistojen päällä, ja väylät erkanevat jopa kilometrien päässä ensimmäisistä yläpuolisista opasteista. Ja ohitus oikealta (samoin kuin vasemmalta) on sallittua, riippumatta siitä tapahtuuko ohitus sitä kaistaa käyttäen jonka opastesuuntaan on menossa. Sinun sääntöjä kunnioittavan tulkintasi perusteella nuo kyltit vain poistavat vaaran ja idiotismin, koska ohituskieltokin poistuu. Helvetti, minä olen juristi mutta en usko sentään noin sokeasti sääntöjen ihmeitätekevään voimaan.
Liikennesääntöihin palatakseni: tieliikennelain mukaan ajoneuvoa on useampikaistaisella tiellä kuljetettava oikenpuolimmaisella vapaalla ajokaistalla - tästä koko tämä threadi sai kai alkunsa. Jos tätä sääntöä noudatettaisiin paremmin, ei kellään olisi tarvetta ohittaa oikealta. Liikennesääntönä se on yhtä velvoittava kuin oikealta ohittamisen kieltokin (eikä siihen ole samanlaista määrää poikkeuksia...), mutta suomalaisten kotiliikennepoliisien ajatusmaailmassa oikealta ohittamisesta pitäisi saada pitkä kakku ja vasenta kaistaa saa itse ajaa millä nopeudella vain. Hitaammat ovat luusereita ja nopeammat hulluja hurjastelijoita. Right?
En kai suoranaisesti väittänyt että et katso onko kaista vapaa ennenkuin sille vaihdat.
Tämä threadi ei alkanut oikealta ohittamisesta ylipäänsä, vaan vasemman kaistan tukkivista hitaammista ajoneuvoista. Olemme siis -herra siunaa ja varjele- keskustelleet "off topic".
Säästetään loput rautalangat sellaisen katiskan tekemiseen, jolla juuri nyt saisi hyvät soppakalat. Tai väännä itsellesi vaan...
välitunti loppui juuri, ei kun takaisin sieltä tk-luokasta oppikirjojen pariin. Ollaan sitä nyt niin juristia, kun ollaan jo oikeassa lukiossa....jooo jooo
Kyllä tämä nyt vain vaikuttaa siltä, että kyse on asian tajuamisesta.
Joko et tajua, mitä yritän selittää, tai sitten et tajua tuon asian varsinaista
sisältöä.
Peräänajo, nopeus 70 km/h vs. peräänajo, nopeus 120 km/h. Kumpi
vaarallisempi? Mitä tapahtuu noissa nopeuksissa, kun auton takapyörien
pito katoaa? Keksi tähän vastaus, niin loppukin saattaa kirkastua.
Ja noita peräänajoja kyllä tulee moottoritiellä, jos oikealta ohittaminen
yleistyy. Onneksi siitä ei ole viitteitä, koska suurin osa autoilijoista
onneksi tajuaa moisen toiminnan "järkevyyden".
Palataan taas tuohon liittymään, koska siitä jaksat jankata. Liittymän
kohdalla on odotettavaa, että sillä toisella kaistalla saattaa ajaa joku jopa
kovempaa kuin itse ajaa. Moottoritiellä tuo tilanne taas on hyvin
harvinainen, vaarallinen ja sääntöjen vastainen. Sen takia siihen ei osata
varautua samalla tavalla. Kärjistetty esimerkki: Osaat varautua
risteyksessä siihen, että oikealta tulee joku, mutta et korpisuoralla
ajaessasi siihen, että helikopteri tekee pakkolaskun eteesi 50 metrin päähän.
Käytä tätä logiikkaa vähemmän kärjistetysti tähän puimaamme aiheeseen,
niin saattaa taas kirkastua.
Noin. Melkoinen debaatti saatiin aikaan, koska menin sanomaan, että
oikealta ohittaminen moottoritiellä on idioottimaista. Harvoin on yhteen
virkkeeseen sinnikkäästi tarttuminen saanut näin paljon kirjoittelua aikaan.
Lopuksi voisin pyytää anteeksi niiltä, jotka ovat pahoittaneet mielensä
siitä, että sanoin oikealta ohittamisen moottoritiellä olevan idotismia.
Tässä sentään välitunnilla olla, vaan tehdään jotain muuta sillä aikaa
kun softa jauhaa prosesseja eteenpäin. Jos taas keskustelun tasoon
viittaat, niin harvinaisen korkealla tässä keskiarvoon nähden ollaan
menossa. ;)
jos minä ajan vasenta kaistaa lievää ylinopeutta, niin tasan en väistä takaa tulevaa nopeampaa liikennettä, ennenkuin oma ohitukseni päättyy! Sehän on rikoksen suosimista.
Jokainen varmasi tietää nyt, mistä sun nimimerkki tulee *lol*
Juuri tollasten tyyppien vuoksi meille kaikille autoilijoille kaavaillaan kuripakettia, joka tietää taas kerran lisää kieltoja ja rajoituksia!
Koittakaa nyt saatanan tampiot opetella liikkumaan sääntöjen puitteissa, niin voisimme edes joskus (liikenneturvallisuuden parannuttua) saada myös myönnytyksiä ainaisten lisäkieltojan ja -rajoitusten sijaan.
Sä voit työntää ne rajotukses sinne minne ei aurinko paista!!
Sun on aika vaikee lähtee spekuloimaan mun sääntöjen noudattamista!
Ja juuri sunlaisten tyyppien takia monella palaa pinna ja rikkomuksia tulee tehtyä!!
Kun sulla ei pinna kestä tämän vertaa, niin olisi kaikkien kannalta parempi, että kiikutat sen ajokorttisi suosiolla poliisin haltuun. Tuollaisista tyypeistä ei ole yleiseen liikenteeseen muiden kanssa!
Ei ole mitään syytä kiihdyttää jos jo ajaa vähintäin sallittua vauhtia. Lisäksi usein käy niin, että ohitettava lisää vauhtiaan kun olet rinnalla. Se ei ole ohittavan syy. Ja jos joku todella haluaa ajella lujaa motarilla, niin se ei taas minua kiinnosta, mutta kuten sanoin en myöskään esim. kiihdytä vauhtia sen tähden (täällä suomessa siis).
Kiikuta ittes vaikka jojoon mun puolesta=)
En ole ikinä vaarantanut likennettä millään tavalla, joten sun perusteet nyt ei oikein riitä tohon sun ehdoitukseen!!
on aika vaikeaa poiketa sinne antaakseen tietä. Malttia vaan, kyllä se siitä, hätähousu!
Vaan kun ihmiset viitsisitte ottaa toisianne huomioon liikenteessä - molemmin puolin.
Ei ole liikenneturvallisuutta edistävää, fiksua tai liikenneturvan sarvikuonomainoksillaan peräänkuuluttamaa joustoa liikenteessä, mikäli itsekkäästi valtaa ohituskaistan ohittaakseen sen 2 km/h hitaammin kulkevan auton ja pitää nopeuden samana takana tulevista välittämättä, saatikka jos vielä siirtyy ohituskaistalle taustapeiliin katsomatta tai sieltä nopeammin saapuvasta autosta piittaamatta.
Ajan itse aina sen 10 ylinopeutta ja motarilla 20, ja kyllähän se korpeaa kun joku tulee röyhkeästi nyssyttämään eteen ohituskaistalle niin että joutuu itse jarruttamaan. Etenkin kun itse livahdan kyllä liukkaasti alta pois jos joku tulee nopeammin takaa.
Toinen puoli asiassa tietysti että pakkokos siellä on ylinopeutta ajaa ja hermojaan menettää ;-)
Mutta lähdetään nyt siitä että vaikka laki ei salli tai velvoita ajamaan ylinopeutta ohituskaistalla niin jos takaa lähestyy autoja nopeammin niin ihan terveellä järjellä ajatellen voisi sitä isovarvasta ojentaa sentin syvemmälle ja ottaa sen ohituksen edes 10kmh palaten sitten oikealle kaistalle köröttämään juuri sitä itselle sopivaa vauhtia - tukkimatta muun liikenteen kulkua. Ei siksi että laki määrää vaan siksi että liikenne sujuisi eikä ihmisiltä palaisi pinna.
Ja jos edessä menee joku juuri sen 2 kmh hitaammin niin katso nyt hyvä ihminen peiliin ennen kuin siirryt sinne ohituskaistalle.
Turvallista autoilukesää kaikille nopeuteen katsomatta!
Voiko tuota enää paremmin sanoa?
Ja niin tuli lumet ainakin yhdeksi päiväksi (Hki)
On se ny helvetti jos siellä liikenteessä ei sitten enää osatakkaan ajaa, kun näkyy hiukka valkeeta tiellä...nopeudet tippuu ihan (en viitsi edes mainita) lukemiin, ja taas ajotaitoiset kärsivät!!!!!
Ja muistakaahan edelleen pysyä siellä omalla (oikealla) kaistalla, jottei synny niitä perään ajoja!!!!
Sanotaanko että useat kolaritilanteet johtuvat juuri näistä tapauksista (liikenteen pelokkaat)...
Ihan vain rohkeasti eteenpäin, tai liikkukaa yleisillä!!!!