Poikaystävän rahaongelmat ://

Ongelmanani on poikaystäväni rahatilanne, sillä hänellä on n. 15 000 euroa suht pieniä velkoja, ja kaiken päälle vielä autolaina, jota lienee muutama tuhat euroa jäljellä. Sitä hän makselee kuukausittain säännöllisesti pois. Vanhat velat ovat siis kaikki ulosotossa.

Ongelmana on se, että hän ei tunnu ottavan raha-asioitaan yhtä vakavasti kuin minä, ja jättää kylmästi huomiotta vanhat pienet lainat, joista osa on jo tuplaantunut. Tuntuu luovuttaneen, aivan kuin ei jaksaisi enää välittää, toisaalta tajuaa miten tyhmä on ollut kun ei ole maksanut pois. Itse en haluaisi omia säästöjäni enempää hänen velkoihinsa käyttää (kriittisimpiä olen maksanut pois, mutta haluaisin hänen ITSE saavan asiansa järjestykseen!), kun syksyllä aloitan varmaankin opiskelut ja tarvitsen säästöjäni. Opiskelijana en häntä pysty elättämään, hyvä jos rahat riittävät omiin menoihin :(

Haluaisin kultani menevän velkaneuvontaan, mutta hän ei ole kovinkaan paljon pitänyt ideasta, koska syyllistää itseään veloista, jotka monta vuotta ovat olleet hunningolla. Hänellä itsellään tosin ollut vaikeaa (elämä potkinut kunnolla päähän!!!), minkä takia hän ei ole jaksanut keskittyä raha-asioihin. Tuntemattomalle ihmiselle omista ongelmista puhuminen ei tunnu hänestä hyvältä, mutta uskon että neuvontaan meneminen olisi ainoa keino saada hänen asiansa kuntoon. Opintolainaa (yli 6000e) hän on ruvennut maksamaan pois, mutta pelkään että yhteiset unelmamme tulevasta omasta asunnosta ja muusta sellaisesta romahtavat, kun hänen velkansa vain kasvavat korkoa ja pelkään, että lopulta kaikki tämä johtaa eroamiseen :( Sitä en todellakaan halua.

Itse olen ollut onnekas siinä suhteessa, että näin tiukilla en ole ollut koskaan, joten en ymmärrä kovinkaan paljon ulosottoasioista ja sellaisesta, vaikka olen yrittänyt ottaa selvää ja tutkinut nettiä tuntikausia. Voisiko joku siis selventää, että eihän velkaneuvonnassa PAKOTETA mihinkään, sinnehän mennä vapaaehtoisesti ja he EHDOTTAVAT mitä tilanteessa kannattaa tehdä? Eivät siis noin vain "ryöstä" suurinta osaa tuloista?

Itse toivoisin vain sellaista apua, että neuvottaisiin mitä laskuja kannattaa maksaa ensin ja miten paljon/kk, sekä hieman neuvoja että pystyykö vanhoista lainoista esimerkiksi antamaan korot anteeksi tms, eiväthän tällä menolla firmat saa euroakaan saatavistaan :/

Velkajärjestely varmasti olisi yksi vaihtoehto, mutta sehän on jokin laajempi "toimi", johon pitää hakeutua??

Luin että on mahdollista maksaa pienemmät lainat pois järjestelylainalla, mutta onko sellaista mahdollista saada esimerkiksi hieman alle 20 000 eurolle, kun kerran on ollut ulosotossa jo kauan ja asiat on olleet hunningolla monta vuotta? Nyt halua asioiden selvittelyyn todella olisi, mutta häpeä kai estää, ja haluaisin itsekin olla tukemassa miestäni. Hän väittää, ettei kykene saamaan minkäänlaista järjestelylainaa eikä muitakaan keinoja vanhojen lainojen maksuun ole, mitä en haluaisi uskoa. Hän haluaisi pärjätä omin voimin ilman ulkopuolisten apua, minä taas kaipaisin ulkopuolista tukea, koska tuntuu ettei tietomme riitä.

Joka tapauksessa kiitos, jos joku jaksaisi valottaa hieman tilannetta :) Sinne velkaneuvontaan aion joku päivä soittaa, kun nyt kerran olen saanut miehelleni taottua järkeä päähän.
164879
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

on oikein velkaa? 15000€ pieniä velkoja, liäski autolaina, kuinka paljon? ja opintolainaa 6000€? Ulosotossako on 20000€?

Itse olen kanssa nuori ja miespuolinen ja itselleni on kanssa hyvin vaikeaa mennä puhumaan, varsinkaan tuollaisista asioista, mutta sun on vain pakotettava se sinne, potkittava perseelle niin, että homma tapahtuu, eiköhän tuollaiset ongelmat saa hoidettua jos ne haluaa hoitaa, kaikista tyhmintä mitä voi olla on olla kuin ongelmaa ei olisikaan, sillä ei se sieltä minnekkään katoa.

Äänestä
  • Oon ihan samaa mieltä :) Kun mun mielestä tota velkaa ei ole vielä mahdottoman paljon, ni sen maksais suht nopeasti pois. Joku 100 000 euron laina onkin sitten ihan eri juttu. Ku vaan sais tajuamaan, ettei tilanne oo lainkaan mahdoton.. Itsellä ihan kamala olo, ku poikaystävä puhuu kihloihin menemisestä ja tulevaisuudesta muutenkin, mulla aina vaan sellanen synkkä pilvi mielessä, kun tuntuu että jollei se ota raha-asioitaankaan vakavasti ni miten se meidän suhdettakaan vakavasti ottais :(

    Mun miehellä tosiaan opintolainaa se vähän päälle 6000e, sisälsin sen siihen 15 000 euroon. Autoa se makselee tutulleen kuukausittain, en oikein tiedä miten paljon vielä maksamatta, mutta onneks se summa ei korkoa kasva. Auton arvo ehkä jotain 14000e, luultavasti olis aika ison osan jo maksanut.. En ole viitsinyt udella, kun olo on jo ihan ku jollain pirttihirmulla, kun koko ajan "jankutan" asiasta ;) Luulisin että sillä velkaa on 20 000 euroa ainakin, siis yhteensä kaikki. En oikeen tiedä onko koko summa ulosotossa vai osa vaan :// Muistaakseni vuodelta 2004 oli vanhimmat velat..

    Se tässä harmittaakin, ku haluaisin tietää enemmän näistä asioista kun ei oo ennen tullu kohdalle..... En kuitenkaan 20-vuotiaana haluaisi pilata omaa rahatilannettani, jos toinen ei halua edes nähdä vaivaa muuttaakseen tilannettaan :( Enkä mä itse voi kaikkea selvittää, eihän ne varmaan edes voi kertoa mulle mitään yksityiskohtia, kun en itse ole niitä velkoja tehnytkään :/

    Noh, toivottavasti sais nopeasti ajan sinne velkaneuvontaan. Ilmeisesti aika isot jonot niissäkin.

    Äänestä

  • Avokki kirjoitti:

    Oon ihan samaa mieltä :) Kun mun mielestä tota velkaa ei ole vielä mahdottoman paljon, ni sen maksais suht nopeasti pois. Joku 100 000 euron laina onkin sitten ihan eri juttu. Ku vaan sais tajuamaan, ettei tilanne oo lainkaan mahdoton.. Itsellä ihan kamala olo, ku poikaystävä puhuu kihloihin menemisestä ja tulevaisuudesta muutenkin, mulla aina vaan sellanen synkkä pilvi mielessä, kun tuntuu että jollei se ota raha-asioitaankaan vakavasti ni miten se meidän suhdettakaan vakavasti ottais :(

    Mun miehellä tosiaan opintolainaa se vähän päälle 6000e, sisälsin sen siihen 15 000 euroon. Autoa se makselee tutulleen kuukausittain, en oikein tiedä miten paljon vielä maksamatta, mutta onneks se summa ei korkoa kasva. Auton arvo ehkä jotain 14000e, luultavasti olis aika ison osan jo maksanut.. En ole viitsinyt udella, kun olo on jo ihan ku jollain pirttihirmulla, kun koko ajan "jankutan" asiasta ;) Luulisin että sillä velkaa on 20 000 euroa ainakin, siis yhteensä kaikki. En oikeen tiedä onko koko summa ulosotossa vai osa vaan :// Muistaakseni vuodelta 2004 oli vanhimmat velat..

    Se tässä harmittaakin, ku haluaisin tietää enemmän näistä asioista kun ei oo ennen tullu kohdalle..... En kuitenkaan 20-vuotiaana haluaisi pilata omaa rahatilannettani, jos toinen ei halua edes nähdä vaivaa muuttaakseen tilannettaan :( Enkä mä itse voi kaikkea selvittää, eihän ne varmaan edes voi kertoa mulle mitään yksityiskohtia, kun en itse ole niitä velkoja tehnytkään :/

    Noh, toivottavasti sais nopeasti ajan sinne velkaneuvontaan. Ilmeisesti aika isot jonot niissäkin.

    mahdottomuus ole hoitaa, vittumaistahan niitä on varmasti maksella, mutta kyllä pitäisi ottaa vastuu tekemisistään. Sun vaan täytyy saada hänet tajuamaan, että ne on hoidettava vaikka vituttaisikin, rohkeasti vain otatte yhteyttä velkojiin tai velkaneuvontaan ja vaikka talutat sen sinne :) Ei ne sieltä ketään syö, eikä sitä kannata hävetä, koska varsinkin velkaneuvonnassa käsittelevät päivittäin todella hurjiakin velkoja, sitä paitsi sitä vartenhan he siellä ovat ja sinne on jonoksi asti porukkaa ja harvalla siellä on velkaa noinkin vähän.

    Äänestä

  • ei tosiaankaan kirjoitti:

    mahdottomuus ole hoitaa, vittumaistahan niitä on varmasti maksella, mutta kyllä pitäisi ottaa vastuu tekemisistään. Sun vaan täytyy saada hänet tajuamaan, että ne on hoidettava vaikka vituttaisikin, rohkeasti vain otatte yhteyttä velkojiin tai velkaneuvontaan ja vaikka talutat sen sinne :) Ei ne sieltä ketään syö, eikä sitä kannata hävetä, koska varsinkin velkaneuvonnassa käsittelevät päivittäin todella hurjiakin velkoja, sitä paitsi sitä vartenhan he siellä ovat ja sinne on jonoksi asti porukkaa ja harvalla siellä on velkaa noinkin vähän.

    "äijät" ei työnnä päätä pensaaseen.
    Tsemppiä!

    Äänestä

Et jos ei pysty asioitaan hoitamaan tässä vaiheessa missä ei ole lapsia ym. taloa yms. niin suhteenne voi olla aika vaikea... Aina ihmetyttää tämä sama asia miksi sellaiset naiset ketkä hoitavat asiansa sekaantuvat sellaisiin miehiin ketkä eivät osaa hoitaa ja päinvastoin...? Tämä on aika yleistä. Mut mieti tämä kertoo paljon luonteesta ja moraalista..!Eli minusta ei ole suhteella paljon toivoa sori vaan elämä on opetattanut!!
Mut muuten kannattaa yrittää hoitaa asiat joko sopimalla maksusuunnitelmalla tai yrittää saada pankkilaina ja maksaa kaikki muu pois ja maksaa lainaa edellyttää tietenkin vakituista työpaikkaa ym.Mut se olisi selkein ja "helpoin" tapa hoitaa,kun sitä muuta velkaa sen auton lisäks ei ollu kovin paljon eli jättää sen ulkopuolelle ja makselee sitä sit niinkuin tähänkin asti!
Mut tulee ns. miehestäsi mieleen renttu jos jäät saat VARMASTI tottua pettymyksiin ja suuriin lupauksiin tai voi olla ilman lupauksiakin mut tulette aina olemaan se pari jolla ei ole rahaa sen kertoo jo tää vaihe olisit sitten vaikka kuinka talous ihminen, mut ei se auta jos toinen pistää sen menee..

Äänestä
  • ei ole raha se tärkein asia. Ei täällä kukaan tavallisella työllä kuitenkaan rikastu, joten aika rahattomia täällä ollaan kaikki.

    Äänestä

  • ihmisille kun kirjoitti:

    ei ole raha se tärkein asia. Ei täällä kukaan tavallisella työllä kuitenkaan rikastu, joten aika rahattomia täällä ollaan kaikki.

    tähän liittyy ? Suurinosa hoitaa asiansa sisältää myös laskut ja loput on renttuja keitä kiinnostaa oma napa ja omat tarpeet velvoitteita enemmän !

    Äänestä

  • Ei ole kovin suuria lupaillut, kun itsekin tajuaa ettei elämä tulevaisuudessa tule olemaan helppoa. Hänellä on vakituinen, hyväpalkkainen työ, joten velat tulee varmasti maksettua. Itse vain kaipaan sitä tunnetta, että asiat on hoidossa ja tulevaisuus näyttäisi varmemmalta.

    En voi nyt kovinkaan rentuksi miestäni sanoa, koska olosuhteet hänen opiskelujensa jälkeen olivat sellaiset, että hänellä todellakin oli mielessään ihan muuta kuin raha-asiat... Kävi surutyötä läpi useammastakin syystä. :( Yksin on päättänyt näiden raha-asioidensa kanssa selvitä, ikävä kyllä.. En aio kuitenkaan luovuttaa, kun hänestä oikeasti välitän ja haluan saada asiat kuntoon. En haluaisi luovuttaa, kun näin ihanan ihmisen olen löytänyt :)

    Itse olen pitänyt raha-asiani hyvässä kunnossa ja kerryttänyt säästöjä, mutta ymmärrän etten voi leikkiä "pelastajaa" hänen kanssaan ja selvitellä hänen asioitaan, ellei hän itse tunnu tajuavan miten vakavaksi tilanne voi mennä....

    Äänestä

siinä ei korkoa..

Äänestä

  • ehkä???????? kirjoitti:

    Tätä olen selvitellyt jo pidemmän aikaa ja vaikuttaisi todella hyvältä vaihtoehdolta.. Kun vaan saisi poikaystävän uskomaan, että kannattaisi edes yrittää :) Hankala itse selvitellä näitä juttuja, kun ei ole itse samassa jamassa ollut.

    Äänestä

Avomiehesi käy nuoruutensa innolla elämän kiertokoulua. Siinä on ollut nuoruuden ansa, kaikki pitää saada ja äkkiä ja luottoa saa liian helpolla.

Tulevaisuutta ajatellen, avo että aviopuoliso ei vastaa miehensä tekemistä veloista, ellei ne ole elatukseen käytettyjä.

Sitten seuraavaksi, tämä vaatii neuvotteluja.
Velkaneuvojat ovat hieman "laiskoja" ne tekevät konemaisesti velkajärjestelyn, se että lain mukaan toimia sovittelijana ja saada aikaan velkojilta ratakaisu esitystä tai osan velkojen anteeksiannon. Nyt neuvoni on, että kasaa kaikki velat nippuun ja laskee loppusumman. Neuvottelee
asiantuntijan esim. velkaneuvojan kanssa mahdollisuuksista sitoa nämä lainat kaikki yhteen,
ottaa yhteys Takuu-säätiöön yhdessä neuvojan kanssa. Tehdään maksusuunnitelma ja siihen tulee
maksimi aika 7 vuotta maksamiseen. Ja joka kuukausi lyhennetään. Siinä pitää katsoa mitkä on tulot ja sen mukaan mitoitetaan maksu. Takuusäätiö ei anna rahaa, mutta se antaa takauspäätöksen jonka nojalla voi hakea pankista luottoa. Täällä joku puhui korottomasta lainasta, mutta sellaista ei ole, korko pitää maksaa.

Minä lohdutan avokkia sillä, että tämä hyvin tyypillistä ylivelkaisen käyttäytymistä, se on psyykkisesti loppuunajetun käytöstä. Mutta se ei ole vaarallista. Sen jälkeen kun alkaa tämä lainanmaksu kulkea, alkaa uusi elämä ja se on kestävempää, koska siinä on kumpikin käynyt oman rippikoulunsa. Mitä synkempi yö, sitä lähempänä aamu. Onnea matkaan.

Pentti Suksi

Äänestä

ette asu vuokra-asunnossa, joka on vuokrattu molempien nimiin ja vuokrien hoito avokkisi vastuulla. Jos ne jäävät hoitamatta olet sinäkin aika syvällä ongelmissa

Äänestä
  • Asumme vuokra-asunnossa, kun näin nuorina (minullakin vasta koulut edessä parin välivuoden jälkeen) ei ole varaa omaan asuntoon. Vuokrasopimus on hänen nimissään, minut on vain ilmoitettu talonkirjoihin ja maksan puolet vuokrasta hänen kauttaan. Vuokrat hän on aina maksanut ajallaan eikä niitä ole rästissä vanhojakaan.

    Äänestä

Kun tää ei nyt rymähtäs avoliittoneuvonnaksi ;-)

Joka tapauksessa en malta olla kertomatta omaa tarinaani, noin niinkuin rohkaisuksi.

Mun miehellä on ollut kanssa aikamoinen nuoruus. Siinä hän on töppäillyt tavalla jos toisella... Velkaa oli sitten kertynyt korkoineen kaikkineen suunnilleen saman verran kuin mitä sinunkin miehellesi. Korkoja oli todella huimasti!! Nämä velat olivat nimittäin saaneet alkunsa jo 80-90-luvun taitteessa.

Seurustelun alussa opiskelimme ensin molemmat, ja sitten mies sai työpaikan. Työpaikan myötä hän sai pankista lainan luottotietomerkinnöistä ja ulosotosta huolimatta. Seuraavaksi lainalupauksen jälkeen soitimme velkojille ja sovimme velkojen maksusta. Pitkään rästissä olleista veloista velkojat antoivat mielellään korot "anteeksi", osa velkojista jopa pääomasta, jos maksaisimme velat tiettyyn päivämäärään mennessä!

Takaisin pankkiin, jonne esitimme summan, mikä velkojen maksuun menee. Tunti sen jälkeen mies oli velaton.

Kaikki puhelut ja järjestelyt teimme yhdessä. Minäkin soitin joitakin puheluja, ja jos mies halusi, lähdin hänen mukaansa pankkiin jne. Jälkeen päin hän on kiitellyt siitä, että olin potkimassa häntä eteen päin. Yksin ei kuulema olisi uskaltanut alkaa edes kyselemään ja sovittelemaan. Se on vissiin se moraalinen krapula.

Kaikista renttumaisuudesta ja nuoruuden hutiloinnista huolimatta hän on loistava aviomies ja isä lapsillemme. Nykyisin Visa on visusti lompakossa ja laskut hoidetaan ajallaan. Asunto on ostettu ja autokin laitettu. Ei meillä enää mitään hätää ole.

Velkojen sopiminen on todella stressaavaa, väsyttävää ja vaativaa, mutta erittäin palkitsevaa! Sen kummemmin miestäsi tuntematta, ei se hänestä huonoa tee, jos onkin joskus töpännyt. Huonompi merkki on se, jos hän ei opi virheestään. Suomalaisen miehen on hankala nöyrtyä, kai.

Äänestä

Homma on helposti hoidettavissa kun tuo autokin on! Siis auto myyntiin, josta vähän velkaa kaverille vaikka joku 3000€? Jäljelle jää 13 000e velan maksuun. Velkaa lyhenee jo heti yli puolet. Tilalle joku 500€ toimiva vanha rassi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Avokki kirjoitti:

Ongelmanani on poikaystäväni rahatilanne, sillä hänellä on n. 15 000 euroa suht pieniä velkoja, ja kaiken päälle vielä autolaina, jota lienee muutama tuhat euroa jäljellä. Sitä hän makselee kuukausittain säännöllisesti pois. Vanhat velat ovat siis kaikki ulosotossa.

Ongelmana on se, että hän ei tunnu ottavan raha-asioitaan yhtä vakavasti kuin minä, ja jättää kylmästi huomiotta vanhat pienet lainat, joista osa on jo tuplaantunut. Tuntuu luovuttaneen, aivan kuin ei jaksaisi enää välittää, toisaalta tajuaa miten tyhmä on ollut kun ei ole maksanut pois. Itse en haluaisi omia säästöjäni enempää hänen velkoihinsa käyttää (kriittisimpiä olen maksanut pois, mutta haluaisin hänen ITSE saavan asiansa järjestykseen!), kun syksyllä aloitan varmaankin opiskelut ja tarvitsen säästöjäni. Opiskelijana en häntä pysty elättämään, hyvä jos rahat riittävät omiin menoihin :(

Haluaisin kultani menevän velkaneuvontaan, mutta hän ei ole kovinkaan paljon pitänyt ideasta, koska syyllistää itseään veloista, jotka monta vuotta ovat olleet hunningolla. Hänellä itsellään tosin ollut vaikeaa (elämä potkinut kunnolla päähän!!!), minkä takia hän ei ole jaksanut keskittyä raha-asioihin. Tuntemattomalle ihmiselle omista ongelmista puhuminen ei tunnu hänestä hyvältä, mutta uskon että neuvontaan meneminen olisi ainoa keino saada hänen asiansa kuntoon. Opintolainaa (yli 6000e) hän on ruvennut maksamaan pois, mutta pelkään että yhteiset unelmamme tulevasta omasta asunnosta ja muusta sellaisesta romahtavat, kun hänen velkansa vain kasvavat korkoa ja pelkään, että lopulta kaikki tämä johtaa eroamiseen :( Sitä en todellakaan halua.

Itse olen ollut onnekas siinä suhteessa, että näin tiukilla en ole ollut koskaan, joten en ymmärrä kovinkaan paljon ulosottoasioista ja sellaisesta, vaikka olen yrittänyt ottaa selvää ja tutkinut nettiä tuntikausia. Voisiko joku siis selventää, että eihän velkaneuvonnassa PAKOTETA mihinkään, sinnehän mennä vapaaehtoisesti ja he EHDOTTAVAT mitä tilanteessa kannattaa tehdä? Eivät siis noin vain "ryöstä" suurinta osaa tuloista?

Itse toivoisin vain sellaista apua, että neuvottaisiin mitä laskuja kannattaa maksaa ensin ja miten paljon/kk, sekä hieman neuvoja että pystyykö vanhoista lainoista esimerkiksi antamaan korot anteeksi tms, eiväthän tällä menolla firmat saa euroakaan saatavistaan :/

Velkajärjestely varmasti olisi yksi vaihtoehto, mutta sehän on jokin laajempi "toimi", johon pitää hakeutua??

Luin että on mahdollista maksaa pienemmät lainat pois järjestelylainalla, mutta onko sellaista mahdollista saada esimerkiksi hieman alle 20 000 eurolle, kun kerran on ollut ulosotossa jo kauan ja asiat on olleet hunningolla monta vuotta? Nyt halua asioiden selvittelyyn todella olisi, mutta häpeä kai estää, ja haluaisin itsekin olla tukemassa miestäni. Hän väittää, ettei kykene saamaan minkäänlaista järjestelylainaa eikä muitakaan keinoja vanhojen lainojen maksuun ole, mitä en haluaisi uskoa. Hän haluaisi pärjätä omin voimin ilman ulkopuolisten apua, minä taas kaipaisin ulkopuolista tukea, koska tuntuu ettei tietomme riitä.

Joka tapauksessa kiitos, jos joku jaksaisi valottaa hieman tilannetta :) Sinne velkaneuvontaan aion joku päivä soittaa, kun nyt kerran olen saanut miehelleni taottua järkeä päähän.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu