Poimintoja Majvik II:sta

"On ilmeistä, että keuhkorakkulatason tulehdustilat kaipaavat tarkempaa
karakterisointia. Kertyneen kokemuksen mukaan
kosteusvauriomikrobeille altistuneet kehittävät joskus tautitilan, joka muistuttaa allergista alveoliittia, kuitenkaan täyttämättä taudin kriteerejä. Tässä suosituksessa tilaa kutsutaan
nimellä alveolitis nonspesifica. Tämän tilan tarkempaa tutkimusta kaivataan."

" Orgaanisen pölyn aiheuttama toksinen oireyhtymä (ODTS) on sairaus, joka pitkälti muodostuu työhön liittyvistä oireista, joiden yhteydessä vain osalla on kliinisiä löydöksiä, kuten keuhkotoiminnan muutoksia.
ODTS-oireyhtymän kriteereihin tähtäävä kirjallisuuskatsaus ja tieteellisen näytön arviointi on tarpeen."

"Osalla kosteusvauriomikrobialtistumisesta sairastuneista oireilu jatkuu yleisenä herkkyystilana, johon saattaa liittyä
eriasteista psykosomatisointia. Näiden potilaiden kuntouttaminen on varsin haasteellista, ja ennuste pahenee tilan pitkittyessä. Näiden potilaiden oireiston pitkittymiseen johtavien seikkojen tunteminen on oleellista, jotta voitaisiin käynnistää
kuntoutustoimenpiteet ajoissa."

ja vielä:

"Mikrobilöydökset ovat kuitenkin joskus negatiivisia,jolloin altistumisen
osoitukseksi riittää pelkkä kosteusja
homevaurion rakennustekninen toteaminen, jos vauriokohdasta on osoitettu ilmayhteys työpisteen hengitysilmaan."

Ihan ajantasaista tietoa ja myös asennetta siihen että lisää pitää asioita tutkia.
241048
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Totesit, että pitäisi saada asennetta siihen, että lisää pitää asioita tutkia.

Maamme ammattitautilaki on sitten 1930-luvulta vaatinut maamme lääketieteellisiä tutkimusorganisaatioita (keskussairaaloiden keuhko-, korva-kurkku, silmä-, reuma-, iho-polit kuin myös TTL:ää) toteamaan KAIKKI kosteusvauriorakennusten mikrobialtistuksen aiheutttamat allergiset reaktiot ja sairaudet per yksilö.
Kansanterveyslan mukaan vastaavat kosteusvauriomikrobialtistuksen tuottamat allergiset sairaudet tulee todeta myös kotialtistuksen tuottamana.

Ja nyt Majvik II:ssa TTL:n ja KTL:n lukuisat homegurut pähkäilevät allergisen alveoliitin pohjalta ITSE 1980-luvulla KEHITTÄMÄÄNSÄ ODTS:ää, että mikä se oikein on ja mitä toistuvista homeflunssareaktioista (ODTS) pitäaikaisaltistuksen tuloksena oikein seuraa.

Majvik II:ssa väitetään, että ODTS on AINOASTAAN KOSTEUSVAURIORAKENNUKSEN tuottaman orgaanisen pölyn aiheuttama toksinen reaktio, eli reaktio, jonka tuottajana on tiedossa olevien home- ja bakteerilajien tuottamat myrkyt, eli toksiinit.

Kun TTL on LUONNONHOMEKEUHKOALTISTUKSILLAAN todennut KEHITTÄMÄÄNSÄ ODTS:ää n. kymmenen kappaleen vuosivauhtia sitten vuodesta 1996-lukien, niin ODTS:hän ei ole pelkästään toksiinireaktio.
Se on allerginen keuhkorakkulareaktio, kuten se on ollut sitten diagnostisointinsa, eli vuodesta 1935-lukien.

Ja siksipä tuntuu todella huvittavalta mainitsemasi Majvik II:seen sisälletytty toteamus, että ODTS-oireyhtymän KRITEEREIHIN tähtäävä kirjallisuuskatsaus ja TIETEELLISEN NÄYTÖN ARVIOINTI ON TARPEEN.
Kosteusvaurirakennuksen aiheuttman ODTS:n toteaminen yksilän oikeusturvan kannalta on tarpeen jo alkuvaiheessa.

Ja mitä noiden TTL:n ja KTL:n homegurujen mainintaan: "Osalla kosteusvauriomikrobialtistumisesta sairastuneista OIREILU JATKUU YLEISENÄ HERKKYYSTILANA" tulee, niin kaipaisin lisäselvitystä mitä he tarkoittavat YLEISELLÄ HERKKYYSTILALLA?
Oletan, että tarkoittavat moniallergisoitumista.
Kyllähän moni kosteusvauriomikrobiallergikko on joutunut luopumaan sisäpölyaltistuksesta poistamalla kotoaan kaikki kotipölyn tuottajamateriaalit, kuten esim. verhot, matot, kuin myös ovat joutuneet suojautumaan mm. hajujen, ruoka-ainekäryjen, ruoka-aineiden, pesuaineiden, siivousaineiden, eläinten ja siitepölyjen tuottamilta allergisilta reaktioilta.
Eli siinä ovat oikeassa, että kosteusvauriomikrobialtistuksen tuottamien moniallergikkojen kuntouttaminen on vallan haasteellista.
Se on haasteellista myös siksi, että suurin osa maamme kuntoutuslaitoksista on kosteusvauriomikrobien saastuttamia. Jo päivän altistus on riittänyt siihen, että ko. paikan
keuhkolääkäri on katsonut kuntoutuslaitoksen sisäilman olevan senkaltainen terveysriski, että kuntoutustoimenpiteitä ei suoriteta.
Toki itse moniallergikkona, lukemattomien muiden kosteusvauriomikrobiallergikkojen kanssa samaistumme STM:n Jouko Isolaurin toteamukseen, että allergiatestausten suhteen maassamme on vallalla villit markkinat.
Ja noita allergiatestauksiahan määrää maamme lääkärikunta. Määräävät siis testauksia, joilla pystytään toteamaan vain allergiatyyppi I (IgE) ja allergiatyyppi IV (kosketusallergia, ei vasta-ainetuotantoa) tuottamat allergiat, vaan ei II:s ja III:s tyypin tuotamia allergioita.

Kun TTL on touhunnut kosteusvauriomikrobialtistuksen tuottamien allergioiden ja allergisten sairauksien parissa sitten 1960-luvulta lähtien ja tuohon touhuiluun liittyi KTL vuodesta 1990- lukien, niin olen sitä mieltä, että STM:n pitäisi lakkauttaa kummankin laitoksen osalta veroeurojen jakelu mitä tulee kosteusvauriomikrobien tutkintaan kuin myös niiden aiheuttamien allergioiden ja allergisten sairauksien tutkintaan.
Mikäli organisaatio ei onnistu tutkinnassaan, eli allergisten sairauksien ehkäisyssä tai niiden toteamisessa reilussa neljässäkymmenessä vuodessa (TTL) tai seitsemässätoissa vuodessa kuten KTL:n ympäristöterveyden osasto, niin ne eivät tule koskaan onnistumaankaan.

Äänestä
  • Majvik II:ssahan allekirjoittaneet toteavat että lisätutkimustarvetta on, en minä.

    Majvik II ei ole sama kuin TTL tai KTL joiden toimintaan tunnet suurta katkeruutta ja arvostelua. Nytkin vertailit Majvikin ja ttl ja ktl välisiä tutkimustuloksia. Kuitenkin Majvik on yhteenveto ja suositus, ei mikään tieteellinen tutkimustulos, vaan suositus.

    On edistystä että tällainen suositus n. 40 asiantuntijan allekirjoittamana on tehty. Vai tiedätkö vastaavaa jossa olisi yhtä monta asiantuntijaa homeasioista samaa mieltä.

    Kyllä Majvik II:een on hyvä vedota kun menee esim. tietämättömälle lääkärille. Turha sinne on yksittäisen tutkijan väitöskirjaa raahata. Mutta peräti 40 asiantuntijan allekirjoittama suositus, miten edetä missäkin tapauksessa - se on hyvä paperilappunen.

    Eikä siellä lääkärikäynnillä harrasteta analyysiä siitä kuka kirjoitti mitäkin ja minä vuonna ja kenen kirjoitus on ristiriidassa mihinnkin laitokseen.

    Jostakin pitää alkaa ja siinä Majvik on hyvä.

    Ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu, joten kärsivällisyyttä vaatii kosteus- ja homeongelmatkin. Ei nekään päivässä järjesty.

    Äänestä

  • Sadepäivän... kirjoitti:

    Majvik II:ssahan allekirjoittaneet toteavat että lisätutkimustarvetta on, en minä.

    Majvik II ei ole sama kuin TTL tai KTL joiden toimintaan tunnet suurta katkeruutta ja arvostelua. Nytkin vertailit Majvikin ja ttl ja ktl välisiä tutkimustuloksia. Kuitenkin Majvik on yhteenveto ja suositus, ei mikään tieteellinen tutkimustulos, vaan suositus.

    On edistystä että tällainen suositus n. 40 asiantuntijan allekirjoittamana on tehty. Vai tiedätkö vastaavaa jossa olisi yhtä monta asiantuntijaa homeasioista samaa mieltä.

    Kyllä Majvik II:een on hyvä vedota kun menee esim. tietämättömälle lääkärille. Turha sinne on yksittäisen tutkijan väitöskirjaa raahata. Mutta peräti 40 asiantuntijan allekirjoittama suositus, miten edetä missäkin tapauksessa - se on hyvä paperilappunen.

    Eikä siellä lääkärikäynnillä harrasteta analyysiä siitä kuka kirjoitti mitäkin ja minä vuonna ja kenen kirjoitus on ristiriidassa mihinnkin laitokseen.

    Jostakin pitää alkaa ja siinä Majvik on hyvä.

    Ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu, joten kärsivällisyyttä vaatii kosteus- ja homeongelmatkin. Ei nekään päivässä järjesty.

    Sinä olet siis sitä mieltä, että kun homeoireileva menee "tietämättömälle lääkärille" ja vetoaa Majvik II:seen, niin oikea kosteusvauriomikrobidiagnoosi heltiää siltä istumalta?
    Kuinka monen homeoireilevan oletat olevan edes tietoinen Majvik II:sta sen paremmin kuin TTL:n reilun 40-vuotisesta uurastuksesta homesairauksien toteamisessa, jotka sairaudet on luetteloitu jo tuolloin?

    Lääkärilehdessä kuin myös Duodeciumissa on ollut vuosikymmenten kuluessa kosteusvauriomikrobeita käsitteleviä artikkeleja ihan tarpeellinen määrä, joten kenenkään lääkärin ei pitäisi olla tietämätön siitä, mitä akuutteja ja/tai kroonisia allergisia/allergiapohjaisia sairauksia ne aiheuttavat.

    Kysymyshän on siitä kuinka tutkiva lääkäri onnistuu diagnosoimaan esim. tuon 1980-luvulla kehitetyn pikkualveoliitin (ODTS), eli erottamaan sen virusflunssasta jo varhaisessa vaiheessa. Ja kuten Majvik II:sta huomaat, niin ei yhtään sen paremmin kuin ennenkään.
    Sama koskee myös viivästyneen immuunipuolustuksen tuottaman allergisen nuhan ja allergisen keuhkoputkitulehduksen diagnosointia.

    Kysymys on ainoastaan ja vain homesairastuneen oikeusturvasta, jonka oikeusturvan takaajana on lääkärin tekemä oikea diagnoosi, joita sairastuneen kohdalla pitkässä juoksussa voi olla jo useita.

    Äänestä

  • Sadepäivän... kirjoitti:

    Majvik II:ssahan allekirjoittaneet toteavat että lisätutkimustarvetta on, en minä.

    Majvik II ei ole sama kuin TTL tai KTL joiden toimintaan tunnet suurta katkeruutta ja arvostelua. Nytkin vertailit Majvikin ja ttl ja ktl välisiä tutkimustuloksia. Kuitenkin Majvik on yhteenveto ja suositus, ei mikään tieteellinen tutkimustulos, vaan suositus.

    On edistystä että tällainen suositus n. 40 asiantuntijan allekirjoittamana on tehty. Vai tiedätkö vastaavaa jossa olisi yhtä monta asiantuntijaa homeasioista samaa mieltä.

    Kyllä Majvik II:een on hyvä vedota kun menee esim. tietämättömälle lääkärille. Turha sinne on yksittäisen tutkijan väitöskirjaa raahata. Mutta peräti 40 asiantuntijan allekirjoittama suositus, miten edetä missäkin tapauksessa - se on hyvä paperilappunen.

    Eikä siellä lääkärikäynnillä harrasteta analyysiä siitä kuka kirjoitti mitäkin ja minä vuonna ja kenen kirjoitus on ristiriidassa mihinnkin laitokseen.

    Jostakin pitää alkaa ja siinä Majvik on hyvä.

    Ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu, joten kärsivällisyyttä vaatii kosteus- ja homeongelmatkin. Ei nekään päivässä järjesty.

    nämä 40 ovat?

    Eivät erota edes astmaa homepölykeuhkosta.

    Tietävät kyllä mitkä ovat astman kriteerit silloin, kun sen aiheuttaa ulkoilman ympäristöallergeeni. Ovat sensijaan keksineet astmalle uudet kriteerit, jos sen aiheuttaa sisäilma!

    Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että kriteerit ovat ihan samat niin ulko- kuin sisäilman aiheuttamalle astmalle.

    Nämä 40 ovat oikein kärynneet kunnolla rysän päältä. Mitä tapahtuu kun sana leviää ulkomaille?

    Kosteusvauriomikrobien haitat on jo tiedetty VUOSITUHANSIA!!!!

    Maassamme niitä salataan mm. noiden 40 "asiantuntijan" voimin.

    Äänestä

  • homeasiantuntijoita kirjoitti:

    nämä 40 ovat?

    Eivät erota edes astmaa homepölykeuhkosta.

    Tietävät kyllä mitkä ovat astman kriteerit silloin, kun sen aiheuttaa ulkoilman ympäristöallergeeni. Ovat sensijaan keksineet astmalle uudet kriteerit, jos sen aiheuttaa sisäilma!

    Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että kriteerit ovat ihan samat niin ulko- kuin sisäilman aiheuttamalle astmalle.

    Nämä 40 ovat oikein kärynneet kunnolla rysän päältä. Mitä tapahtuu kun sana leviää ulkomaille?

    Kosteusvauriomikrobien haitat on jo tiedetty VUOSITUHANSIA!!!!

    Maassamme niitä salataan mm. noiden 40 "asiantuntijan" voimin.

    " Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että kriteerit ovat ihan samat niin ulko- kuin sisäilman aiheuttamalle astmalle. "

    Mutta eikö juuri nimenomaan tuota asiaa ole yritetty satoja kertoja kertoa teille tämän palstan teeseitseasiantuntijoille????

    Päinvastoin teiltähän ei ole tullut vastausta siihen, mikseivät sisäilman homeet voisi aiheuttaa astmaa yhtälailla kuin ulkoilmankin.

    Astmalla tarkoitetaan intensiivistä reagointia jopa pienillekin haitta-aineiden pitoisuuksille, joille henkilö on aiemmin herkistynyt. Hengitystiehyet supistuvat astmakohtauksessa, seurauksena on hengenahdistusta, hengityksen vinkumista, yskää ja puristavaa tunnetta rinnassa. Ajan myötä hengitystiehyet voivat jäädä pysyvästi supistuneeksi. Vain allergisessa astmassa seerumin IgE-vasta-aineen pitoisuus kohoaa.

    Äänestä

  • Homeherkkä kirjoitti:

    Sinä olet siis sitä mieltä, että kun homeoireileva menee "tietämättömälle lääkärille" ja vetoaa Majvik II:seen, niin oikea kosteusvauriomikrobidiagnoosi heltiää siltä istumalta?
    Kuinka monen homeoireilevan oletat olevan edes tietoinen Majvik II:sta sen paremmin kuin TTL:n reilun 40-vuotisesta uurastuksesta homesairauksien toteamisessa, jotka sairaudet on luetteloitu jo tuolloin?

    Lääkärilehdessä kuin myös Duodeciumissa on ollut vuosikymmenten kuluessa kosteusvauriomikrobeita käsitteleviä artikkeleja ihan tarpeellinen määrä, joten kenenkään lääkärin ei pitäisi olla tietämätön siitä, mitä akuutteja ja/tai kroonisia allergisia/allergiapohjaisia sairauksia ne aiheuttavat.

    Kysymyshän on siitä kuinka tutkiva lääkäri onnistuu diagnosoimaan esim. tuon 1980-luvulla kehitetyn pikkualveoliitin (ODTS), eli erottamaan sen virusflunssasta jo varhaisessa vaiheessa. Ja kuten Majvik II:sta huomaat, niin ei yhtään sen paremmin kuin ennenkään.
    Sama koskee myös viivästyneen immuunipuolustuksen tuottaman allergisen nuhan ja allergisen keuhkoputkitulehduksen diagnosointia.

    Kysymys on ainoastaan ja vain homesairastuneen oikeusturvasta, jonka oikeusturvan takaajana on lääkärin tekemä oikea diagnoosi, joita sairastuneen kohdalla pitkässä juoksussa voi olla jo useita.

    Sanoinko että oikea diagnoosi heltiää siltä istumalta????
    ÄLÄ VÄÄRISTELE SANOJANI.

    Ja moniko homeoireileva tietää Majvik II:sta?
    Aika moni ja jokainen meistä jakaa sitä tietoa eteenpäin, TOIVOTTAVASTI.

    Minä aloitin ketjun Majvik II:sta, en oikeusturvasta. Ja mennäkseni siihen oikeusturva-asiaan, JOSTAKIN PITÄÄ ALOITTAA ja siinä Majvik II on hyvää tietoa homesairaalle myös hänen OIKEUKSISTAAN.

    Ei se että ,täällä mitätöidään ja väheksytään kaikki muu paitsi oma mukatietämys asioiden oikeellisuudesta, auta homesairaita.

    Jos oikeutta hakee ja oikeusturvaansa, niin taisteluvälineinä on käytettävä virallisten tahojen suosituksia ja tutkimuksia. Ei siinä Homeherkän ja Nisuiisun sanailut paina, ei vakuutusyhtiötä,työnantajaa,oikeuslaitosta tai lääkärin näkemystä vastaan.

    Näin se vaan on. Saa sitä täällä riehua mielipiteineen, mutta ei niillä ole mitään ARVOA, kun lähdetään todistelemaan asioiden kulkua.

    Äänestä

  • homeasiantuntijoita kirjoitti:

    nämä 40 ovat?

    Eivät erota edes astmaa homepölykeuhkosta.

    Tietävät kyllä mitkä ovat astman kriteerit silloin, kun sen aiheuttaa ulkoilman ympäristöallergeeni. Ovat sensijaan keksineet astmalle uudet kriteerit, jos sen aiheuttaa sisäilma!

    Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että kriteerit ovat ihan samat niin ulko- kuin sisäilman aiheuttamalle astmalle.

    Nämä 40 ovat oikein kärynneet kunnolla rysän päältä. Mitä tapahtuu kun sana leviää ulkomaille?

    Kosteusvauriomikrobien haitat on jo tiedetty VUOSITUHANSIA!!!!

    Maassamme niitä salataan mm. noiden 40 "asiantuntijan" voimin.

    nikkisi takaa, kyllähän sinut silti tunnistaa.
    Tyhmä!!!

    Äänestä

  • olla totta! kirjoitti:

    " Luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että kriteerit ovat ihan samat niin ulko- kuin sisäilman aiheuttamalle astmalle. "

    Mutta eikö juuri nimenomaan tuota asiaa ole yritetty satoja kertoja kertoa teille tämän palstan teeseitseasiantuntijoille????

    Päinvastoin teiltähän ei ole tullut vastausta siihen, mikseivät sisäilman homeet voisi aiheuttaa astmaa yhtälailla kuin ulkoilmankin.

    Astmalla tarkoitetaan intensiivistä reagointia jopa pienillekin haitta-aineiden pitoisuuksille, joille henkilö on aiemmin herkistynyt. Hengitystiehyet supistuvat astmakohtauksessa, seurauksena on hengenahdistusta, hengityksen vinkumista, yskää ja puristavaa tunnetta rinnassa. Ajan myötä hengitystiehyet voivat jäädä pysyvästi supistuneeksi. Vain allergisessa astmassa seerumin IgE-vasta-aineen pitoisuus kohoaa.

    aiheuttaa IgE-vasteen keuhkoputken limakalvolla.

    Lääkärit kyllä diagnosoivat heti ihan oikein ulkoilmasta johtuvan astman, jos ahtauman aiheuttajan IgE:tä löytyy kehosta.

    Taito katoaa tarkoitushakuisesti, jos sisäilman biologinen hiukkanen aiheuttaa astman. Nyt ei muka enää tarvitse löytyä IgE:tä kehosta.

    Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää lääkärien harjoittamaa bluffia? Nauravat tyhmälle kansalle! Ja rajusti!

    Äänestä

  • nimenomaan kirjoitti:

    aiheuttaa IgE-vasteen keuhkoputken limakalvolla.

    Lääkärit kyllä diagnosoivat heti ihan oikein ulkoilmasta johtuvan astman, jos ahtauman aiheuttajan IgE:tä löytyy kehosta.

    Taito katoaa tarkoitushakuisesti, jos sisäilman biologinen hiukkanen aiheuttaa astman. Nyt ei muka enää tarvitse löytyä IgE:tä kehosta.

    Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää lääkärien harjoittamaa bluffia? Nauravat tyhmälle kansalle! Ja rajusti!

    Oikeaa tietoa saat Majvik II:sta muunmuassa.
    Nämä lätisinäsi ovat omia olettamuksiasi joita yrität laittaa muiden sanomiksi.

    Äänestä

  • nimenomaan kirjoitti:

    aiheuttaa IgE-vasteen keuhkoputken limakalvolla.

    Lääkärit kyllä diagnosoivat heti ihan oikein ulkoilmasta johtuvan astman, jos ahtauman aiheuttajan IgE:tä löytyy kehosta.

    Taito katoaa tarkoitushakuisesti, jos sisäilman biologinen hiukkanen aiheuttaa astman. Nyt ei muka enää tarvitse löytyä IgE:tä kehosta.

    Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää lääkärien harjoittamaa bluffia? Nauravat tyhmälle kansalle! Ja rajusti!

    " Lääkärit kyllä diagnosoivat heti ihan oikein ulkoilmasta johtuvan astman, jos ahtauman aiheuttajan IgE:tä löytyy kehosta. "

    Ulkoilma ei aiheuta astmaa. Ulkoilmassa voi olla epäpuhtauksia, jotka aiheuttavat astmaa. Ulkoilmassa voi olla esim. homeitiöitä, jotka aiheuttavat astmaa. Niitä samoja homeitiöitä on myös sisäilmassa. Astmaa on montaa eri tyyppiä. Vain allergisessa astmassa IgE -vasta-aineet kohoavat. Lääkärit diagnosoivat ihan oikein sekä ulkoilman että sisäilman epäpuhtauksista johtuvan IgE -välitteisen astman. Niin sisä- kuin ulkoilmankin epäpuhtaudet voivat aiheuttaa erilaisia astmoja. Hometalon sisäilmassa erilaisia astman aiheuttajia on runsaasti. On esim. mikrobitoksiineja, jotka eivät ulkoilmassa ole normaalisti vaarana. Astmalla tarkoitetaan intensiivistä reagointia jopa pienillekin haitta-aineiden pitoisuuksille, joille henkilö on aiemmin herkistynyt. Hengitystiehyet supistuvat astmakohtauksessa, seurauksena on hengenahdistusta, hengityksen vinkumista, yskää ja puristavaa tunnetta rinnassa. Ajan myötä hengitystiehyet voivat jäädä pysyvästi supistuneeksi. Vain allergisessa astmassa seerumin IgE-vasta-aineen pitoisuus kohoaa.

    Äänestä

  • Sadepäivän... kirjoitti:

    Majvik II:ssahan allekirjoittaneet toteavat että lisätutkimustarvetta on, en minä.

    Majvik II ei ole sama kuin TTL tai KTL joiden toimintaan tunnet suurta katkeruutta ja arvostelua. Nytkin vertailit Majvikin ja ttl ja ktl välisiä tutkimustuloksia. Kuitenkin Majvik on yhteenveto ja suositus, ei mikään tieteellinen tutkimustulos, vaan suositus.

    On edistystä että tällainen suositus n. 40 asiantuntijan allekirjoittamana on tehty. Vai tiedätkö vastaavaa jossa olisi yhtä monta asiantuntijaa homeasioista samaa mieltä.

    Kyllä Majvik II:een on hyvä vedota kun menee esim. tietämättömälle lääkärille. Turha sinne on yksittäisen tutkijan väitöskirjaa raahata. Mutta peräti 40 asiantuntijan allekirjoittama suositus, miten edetä missäkin tapauksessa - se on hyvä paperilappunen.

    Eikä siellä lääkärikäynnillä harrasteta analyysiä siitä kuka kirjoitti mitäkin ja minä vuonna ja kenen kirjoitus on ristiriidassa mihinnkin laitokseen.

    Jostakin pitää alkaa ja siinä Majvik on hyvä.

    Ei sitä Roomaakaan päivässä rakennettu, joten kärsivällisyyttä vaatii kosteus- ja homeongelmatkin. Ei nekään päivässä järjesty.

    Tässä maassa nämä ns. tutkijat tehtailevat vain jotain suosituksia.
    Käytännössä tuo ns. suositus ei ratkaise yhtään mitään.
    Jokainen taho, joka ei suostu tarkastelemaan asioita niinkuin ne ovat, sivuuttavat aina suositukset oman etunsa nimissä.
    Tämä Majvik- suositus kuuluu mielestäni myös sellaiseen, varsinkin kun vertaa mitä tuo aikaisempi suositus on saanut aikaan.
    Tätä on aivan turha pitää minään käänteen tekevänä uudistuksena.
    Näitä suosituksia on ollut ajan kuluun vaikka millaisia, mutta käytännössä homesairaat eivät ole saaneet sen enempää apua miltään suunnalta.
    Varsinkin tuo rakentaminen jatkuu aivan samalla tyylillä, joka on omaksuttu ja hyväksytty jo aikoja sitten.
    Oli kysymys arkkitehdeistä, rakennusliikkeistä, koulutuksesta, valvonnasta tai yleisestä asenteesta, ei mitään ole tapahtunut parempaan päin.
    Tämä on kylmä totuus kentältä.
    Samoja välinpitämättömyyden ja vastuuttomuuden jalanjälkiä seurataan.
    Lisäksi ihmettelen sitä, että tuota suositusta kehutaan 40:n tutkijan tekemäksi ja jos tulos on tuo, niin mikä mahtaa olla lasku tälle yhteiskunnalle tulevaisuudessa.
    Kun puhutaan asenteesta, niin kyllä sen pitää koskea jokaista yhteiskunnan osaa.
    Ei siinä pitäisi olla kenelläkään mitään "omia oikeuksia" tai "omia lakisäädöksiä", kuten tässä "sopassa" sellaisia esim. vakuutusyhtiöt ja grynderit ovat omaksuneet.
    Vielä lisäksi tässä yhteiskunnassa on kaikenlaisia luovijoita ja edun tavoittelijoita, joille ei merkitse yksittäisen ihmisen elämä yhtään mitään.
    Pitäisi vain muistaa, että yhteiskunta rakentuu yksilöistä eikä mistään komiteoista, puolueista ja muista yhteiskunnan ylläpitämistä, joskus aivan turhista "tyhjänpuhujista".
    En yksinkertaisesti ymmärrä tätä ns. "ajan peluuta" tässä jokaista tavalla tai toisella jossain vaiheessa koskevaa ongelmassa.
    Se ei ole mitään muuta kuin ajanpeluuta ja luovimista kasvavan ongelman ja hädän edessä.
    Hävettävää kun aikuiset ihmiset käyttäytyvät noin ajattelemattomasti vai pitäisikö sanoa, että "suunnistavat oman nenänsä mukaan".
    Nykyisin on mallikasta tai trendikästä tehdä suositus kun ollaan sellaisen ongelman kanssa tekemisissä, joka vaikuttaa "isojen herrojen rahantekomaailmaan".
    Ei uskalleta säätää mitään lakipohjaista sen pois kitkemiseksi.
    No, yhteiskunta on edennyt jo niin pitkälle tällä "tietynlaisella polulla", että sen muuttaminen voi aiheuttaa ongelmia näille ns. yhteiskunnan pylväille.
    Tätähän varsinkin poliittinen taho ei suostu muuttamaan vaikka heillä on lainsäätämisen oikeus käsissään.
    Ennen sanottiin asioista kyllä tai ei, nyt sanotaan ehkä tai katsotaan nyt ajan kuluun.
    Edelleen törmää eräiden rakentamisesta vastuussa olevien kommenteihin, joissa ei ole minkäänlaista tajua kosteusvaurioiden tuottamaan terveysongelmaan.
    Tässä taannoin kuulin erään itärajaa lähellä olevan yliopiston tutkijan vai mikä hänen tittelinsä mahtaa olla todenneen yksityisesti, että he tekivät "tutkimuksen" homesairaiden kohdalla sillä tavalla, että he kävelyttivät homesairaita kosteusvaurioituneella käytävällä ja kukaan heistä ei oireillut.
    OLI SIINÄ TUTKIMUS JA TUTKIJA.
    Ja tällaisia pitää sitten elättää verorahoilla.
    Samainen "tutkija" on "kunnostautunut" monessa muussakin "motkottamisessa".
    Täysin turhanpäiväistä ja vastenmielistä touhua.
    Tuntuu todellisuus ja käytännön opit olevan kadoksissa.

    Äänestä

  • logiikkaa kirjoitti:

    " Lääkärit kyllä diagnosoivat heti ihan oikein ulkoilmasta johtuvan astman, jos ahtauman aiheuttajan IgE:tä löytyy kehosta. "

    Ulkoilma ei aiheuta astmaa. Ulkoilmassa voi olla epäpuhtauksia, jotka aiheuttavat astmaa. Ulkoilmassa voi olla esim. homeitiöitä, jotka aiheuttavat astmaa. Niitä samoja homeitiöitä on myös sisäilmassa. Astmaa on montaa eri tyyppiä. Vain allergisessa astmassa IgE -vasta-aineet kohoavat. Lääkärit diagnosoivat ihan oikein sekä ulkoilman että sisäilman epäpuhtauksista johtuvan IgE -välitteisen astman. Niin sisä- kuin ulkoilmankin epäpuhtaudet voivat aiheuttaa erilaisia astmoja. Hometalon sisäilmassa erilaisia astman aiheuttajia on runsaasti. On esim. mikrobitoksiineja, jotka eivät ulkoilmassa ole normaalisti vaarana. Astmalla tarkoitetaan intensiivistä reagointia jopa pienillekin haitta-aineiden pitoisuuksille, joille henkilö on aiemmin herkistynyt. Hengitystiehyet supistuvat astmakohtauksessa, seurauksena on hengenahdistusta, hengityksen vinkumista, yskää ja puristavaa tunnetta rinnassa. Ajan myötä hengitystiehyet voivat jäädä pysyvästi supistuneeksi. Vain allergisessa astmassa seerumin IgE-vasta-aineen pitoisuus kohoaa.

    tarkoitettiin ulkoilman normaaleja allergeeneja.
    Nämä allergeenit voivat aiheuttaa allergisen IgE-välitteisen astman. Eivät ne mitään epäpuhtauksia ole! Ne ovat osa luonnollista luontoa.

    Jostain ihmeen kumman syystä kosteusvauriorakennuksen sisäilma (biologinen hiukkanen) voikin aiheuttaa astman ilman IgE:tä. Tämä on mahdottomuus.

    Äänestä

  • logiikkaa kirjoitti:

    " Lääkärit kyllä diagnosoivat heti ihan oikein ulkoilmasta johtuvan astman, jos ahtauman aiheuttajan IgE:tä löytyy kehosta. "

    Ulkoilma ei aiheuta astmaa. Ulkoilmassa voi olla epäpuhtauksia, jotka aiheuttavat astmaa. Ulkoilmassa voi olla esim. homeitiöitä, jotka aiheuttavat astmaa. Niitä samoja homeitiöitä on myös sisäilmassa. Astmaa on montaa eri tyyppiä. Vain allergisessa astmassa IgE -vasta-aineet kohoavat. Lääkärit diagnosoivat ihan oikein sekä ulkoilman että sisäilman epäpuhtauksista johtuvan IgE -välitteisen astman. Niin sisä- kuin ulkoilmankin epäpuhtaudet voivat aiheuttaa erilaisia astmoja. Hometalon sisäilmassa erilaisia astman aiheuttajia on runsaasti. On esim. mikrobitoksiineja, jotka eivät ulkoilmassa ole normaalisti vaarana. Astmalla tarkoitetaan intensiivistä reagointia jopa pienillekin haitta-aineiden pitoisuuksille, joille henkilö on aiemmin herkistynyt. Hengitystiehyet supistuvat astmakohtauksessa, seurauksena on hengenahdistusta, hengityksen vinkumista, yskää ja puristavaa tunnetta rinnassa. Ajan myötä hengitystiehyet voivat jäädä pysyvästi supistuneeksi. Vain allergisessa astmassa seerumin IgE-vasta-aineen pitoisuus kohoaa.

    TTL:n tutkimuksissa astmani diagnoosinumero muuttui, kun siitä tulikin kosteusvauriomikrobeista saatu ammattitauti. Diagnoosista tuli nimenomaan ALLERGINEN astma, sitä ennen E-lausunnossa luki ei allerginen astma. Ammattitautini mukainen astma on siis allerginen astma, koska se on todettu aiheutuneen homeista. IgE-vasta-aineet EIVÄT ole olleet KOHOLLA vielä KERTAAKAAN!

    Joten siinä se sun, kuka lienetkin muita haukkuva, teoriasi on TÄYSIN ROMUNA! Eipä ole seerumin IgE ollut koholla, ei löytynyt eosinofiliaa BAL huuhtelussa, solulisää kylläkin, mitä täysin tupakoimattomalla tulee keuhkosairauksia kirjan mukaan kun alveolit ovat tulehtuneet. Astmassa alveolit EIVÄT tulehdu!

    Mutta TTL:n mukaan sairastan allergista astmaa kosteusvauriomikrobeille ja keuhkolääkäreiden mukaan astmani on hyvin erilainen, kuin tyypillinen astma. Astmaani ei voi hoitaa samalla tavoin kuin tyypillistä astmaa. Keuhkolääkärini ja tt-lääkärini mukaan minun tulisi jäädä eläkkeelle, ensin osittaiselle ja heti kun mahdollista siis kun ikää kartuu, tosin taitaa henki mennä ennen sitä, riittävästi ikää jäädä eläkkeelle. He eivät usko, että kykenen työpaikallani työskentelemään. Ensi maanantaina nähdään, koska suomalainen ei usko ennen kuin näkee ja kokee kaiken omin silmin. En minäkään.

    Äänestä

  • f123ly kirjoitti:

    TTL:n tutkimuksissa astmani diagnoosinumero muuttui, kun siitä tulikin kosteusvauriomikrobeista saatu ammattitauti. Diagnoosista tuli nimenomaan ALLERGINEN astma, sitä ennen E-lausunnossa luki ei allerginen astma. Ammattitautini mukainen astma on siis allerginen astma, koska se on todettu aiheutuneen homeista. IgE-vasta-aineet EIVÄT ole olleet KOHOLLA vielä KERTAAKAAN!

    Joten siinä se sun, kuka lienetkin muita haukkuva, teoriasi on TÄYSIN ROMUNA! Eipä ole seerumin IgE ollut koholla, ei löytynyt eosinofiliaa BAL huuhtelussa, solulisää kylläkin, mitä täysin tupakoimattomalla tulee keuhkosairauksia kirjan mukaan kun alveolit ovat tulehtuneet. Astmassa alveolit EIVÄT tulehdu!

    Mutta TTL:n mukaan sairastan allergista astmaa kosteusvauriomikrobeille ja keuhkolääkäreiden mukaan astmani on hyvin erilainen, kuin tyypillinen astma. Astmaani ei voi hoitaa samalla tavoin kuin tyypillistä astmaa. Keuhkolääkärini ja tt-lääkärini mukaan minun tulisi jäädä eläkkeelle, ensin osittaiselle ja heti kun mahdollista siis kun ikää kartuu, tosin taitaa henki mennä ennen sitä, riittävästi ikää jäädä eläkkeelle. He eivät usko, että kykenen työpaikallani työskentelemään. Ensi maanantaina nähdään, koska suomalainen ei usko ennen kuin näkee ja kokee kaiken omin silmin. En minäkään.

    historiastasi ollut kyse, vaan Majvik II:sta ja sen sisällöstä.

    Äänestä

  • ei tässä sinun kirjoitti:

    historiastasi ollut kyse, vaan Majvik II:sta ja sen sisällöstä.

    "Vain allergisessa astmassa IgE -vasta-aineet kohoavat."

    TTL:n mukaan näin ei ole! Joten se siitä väittämästä!

    Äänestä

  • ei tässä sinun kirjoitti:

    historiastasi ollut kyse, vaan Majvik II:sta ja sen sisällöstä.

    "lääkäri", joka väittää tietävänsä asioista ja haukkuu muita, mutta tietotaito on ihan nolla!

    Äänestä

  • lukutaidoton kirjoitti:

    "lääkäri", joka väittää tietävänsä asioista ja haukkuu muita, mutta tietotaito on ihan nolla!

    menen takaisin katselemaan Pokeriturnausta. Hyvää yötä kaikille homesairaille tai muuten vain keskustelussa mukana oleville tasapuolisesti.

    Äänestä

  • f123ly kirjoitti:

    "Vain allergisessa astmassa IgE -vasta-aineet kohoavat."

    TTL:n mukaan näin ei ole! Joten se siitä väittämästä!

    koholla ja silti on "allerginen" homeille, joille ei siis tosiasiassa ole todettu olevan "allerginen", vakavat sairastumiset ja oireet kyllä kertovat että mistään luulotaudista ei ole kyse, vaikka IgE:eet eivät koskaan ole nousseetkaan. TTL:n astma ja IgE allergiat ovat ihan omaa luokkaansa, niistä ei maallikon pidä päätään vaivata. Mistään kirjasta tai alan opuksesta et vastaavaa astmaa löydä.

    Äänestä

  • ei tässä sinun kirjoitti:

    historiastasi ollut kyse, vaan Majvik II:sta ja sen sisällöstä.

    oletkin vähän yksinkertainen? f123ly kertoo faktaa miten hänellä sairaus on todettu, faktaa joka kumoaa omat väittämäsi, jotka perustuvat ? luoja ties mihin oletukseen, mutta sinä yritän siirtää keskustelua faktasta pois!

    Mikä häiritsi? Se että f123ly kertoi omat kokemuksensa ja rehelliseen tietoon perustuvat tutkimukset jotka kumosivat sinun umpimähkäiset arvailusi, oliko paha paikka huomata olevansa taas kerran väärässä? Että TTL:n allergiseen astmaan ei tarvitse IgE:tä ollenkaan, hehän toteavat allergisen astman f123ly kohdalla hänen astmansa allergiseksi, vaikka tuota väittämääsi IgE:n nousua ei olekaan.

    Pitäisi kirjoitella faktana vasta kun tietää asioista. Ja sitten kun tietää asioista kirjoittaa niistä rehellisesti.

    Äänestä

  • ei IgE:t koskaan kirjoitti:

    koholla ja silti on "allerginen" homeille, joille ei siis tosiasiassa ole todettu olevan "allerginen", vakavat sairastumiset ja oireet kyllä kertovat että mistään luulotaudista ei ole kyse, vaikka IgE:eet eivät koskaan ole nousseetkaan. TTL:n astma ja IgE allergiat ovat ihan omaa luokkaansa, niistä ei maallikon pidä päätään vaivata. Mistään kirjasta tai alan opuksesta et vastaavaa astmaa löydä.

    allergiaa ja herkistymistä.

    Äänestä

  • sekoittaa kirjoitti:

    allergiaa ja herkistymistä.

    jos TTL määrittelee astman astmaksi, ilman eosinofiliaa ja IgE:tä, todeten että on sulla selkeä allerginen astma, niin kuka sekoittaa ja mitä?

    Ei näitä diagnooseja potilaat tee, kait kuitenkaan, uskoisin ainakin näin? Mutta lääkärit nyt tuskin sekoittavat asioita?

    Äänestä

tämäkin on monen tuttavani kokeman mukaan turhaa suunpieksäntää: riippuu ihan lääkäristä ottaa tämän Majvikin huomioon vai ei ota. Että se siitä.

Äänestä

Majvik II :

Kosteusvauriomikrobialtistumisen yhteydessä esiintyvien
yleisoireiden ja sairauksien tarkempi karakterisointi on tarpeen.
IgG-luokan vasta-aineiden alaryhmien, kuten IgG1-
vasta-aineiden ja myös IgA-vasta-aineiden, merkitystä altistumisen
arvioinnin ja mahdollisesti taudinmäärityksen kannalta
saattaa olla tärkeä. Kosteusvauriomikrobien aiheuttama
nuhadiagnostiikka on keskittynyt IgE-välitteiseen
nuhaan. Koska kosteusvaurioon liittyvästä astmasta vain pieni
osa on IgE-välitteistä, on syytä epäillä, että sama pätee
nenän limakalvon suhteen.

Selkeetä kuin pässin liha. Jos ei lue kuin piru Raamattua niin näkee tämänkin tekstin niinkuin se on.

Äänestä

ei yhtään viestiä! ei siis auta kovin paljon ainakaan jo sairastuneita.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sadepäivän huvia kirjoitti:

"On ilmeistä, että keuhkorakkulatason tulehdustilat kaipaavat tarkempaa
karakterisointia. Kertyneen kokemuksen mukaan
kosteusvauriomikrobeille altistuneet kehittävät joskus tautitilan, joka muistuttaa allergista alveoliittia, kuitenkaan täyttämättä taudin kriteerejä. Tässä suosituksessa tilaa kutsutaan
nimellä alveolitis nonspesifica. Tämän tilan tarkempaa tutkimusta kaivataan."

" Orgaanisen pölyn aiheuttama toksinen oireyhtymä (ODTS) on sairaus, joka pitkälti muodostuu työhön liittyvistä oireista, joiden yhteydessä vain osalla on kliinisiä löydöksiä, kuten keuhkotoiminnan muutoksia.
ODTS-oireyhtymän kriteereihin tähtäävä kirjallisuuskatsaus ja tieteellisen näytön arviointi on tarpeen."

"Osalla kosteusvauriomikrobialtistumisesta sairastuneista oireilu jatkuu yleisenä herkkyystilana, johon saattaa liittyä
eriasteista psykosomatisointia. Näiden potilaiden kuntouttaminen on varsin haasteellista, ja ennuste pahenee tilan pitkittyessä. Näiden potilaiden oireiston pitkittymiseen johtavien seikkojen tunteminen on oleellista, jotta voitaisiin käynnistää
kuntoutustoimenpiteet ajoissa."

ja vielä:

"Mikrobilöydökset ovat kuitenkin joskus negatiivisia,jolloin altistumisen
osoitukseksi riittää pelkkä kosteusja
homevaurion rakennustekninen toteaminen, jos vauriokohdasta on osoitettu ilmayhteys työpisteen hengitysilmaan."

Ihan ajantasaista tietoa ja myös asennetta siihen että lisää pitää asioita tutkia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu