Jotkut jurraavat täällä samaa virttä vuodesta toiseen. Kannattaisi päivittää tietojaan. Mm. Majvik II:ssa ollaan ihan ajan tasalla ja asiallista suositusta:
"Miksi kosteusvauriomikrobien terveyshaittojen epäilyssä nopea toiminta on tärkeää?
Oireiden alkuvaiheessa syy-yhteys kosteusvaurioon tai muuhun altistumiseen voidaan
helpoimmin todeta.
Työsuhteen päätyttyä työpaikkaan liittyviä selvitysmahdollisuuksia ei enää ole.
Sairastunut voi ruveta reagoimaan epämääräisesti muista ärsykkeistä, jolloin etiologinen
selvitys vaikeutuu.
Tauti on muuttunut labiiliksi ja vaikeahoitoiseksi, jolloin työpaikka- ja muita altistuksia ei voida toteuttaa.
Altistumisesta on kulunut aikaa, jolloin vasteet ovat vaimentuneet.
Oireiston laajenemisen estäminen."
"Miksi kosteusvauriomikrobien terveyshaittojen epäilyssä nopea toiminta on tärkeää?
Oireiden alkuvaiheessa syy-yhteys kosteusvaurioon tai muuhun altistumiseen voidaan
helpoimmin todeta.
Työsuhteen päätyttyä työpaikkaan liittyviä selvitysmahdollisuuksia ei enää ole.
Sairastunut voi ruveta reagoimaan epämääräisesti muista ärsykkeistä, jolloin etiologinen
selvitys vaikeutuu.
Tauti on muuttunut labiiliksi ja vaikeahoitoiseksi, jolloin työpaikka- ja muita altistuksia ei voida toteuttaa.
Altistumisesta on kulunut aikaa, jolloin vasteet ovat vaimentuneet.
Oireiston laajenemisen estäminen."
Vastaukset 40
Vanhimmat
Majvik II:
"Ammattiastmadiagnoosi tehdään anamneesin, altistumistietojen
ja tutkimustulosten perusteella (ydintietolaatikko 9).
PEF-työpaikkaseuranta heijastaa työpaikan kokonaisaltistusta
paremmin kuin keuhkoputkialtistus. Siksi positiivista
PEF-työpaikkaseurantaa on pidettävä riittävänä näyttönä kosteusvauriomikrobin
aiheuttamalle ammattiastmadiagnoosille
edellyttäen, että muut kriteerit täyttyvät."
koska mikään Majvik II ei muuta sitä, että näitä SUOSITUKSIA ei noudateta. Eihän vakuutuslaitos hyväksy edes kaikkia lääkäreiden toteamia ammattitauteja edes altistusten jälkeen, syynä ettei prosentit putoa tarpeeksi. eipä riitä edes 26% pudotukset peffeihin. Lisäksi, mikäli sairastatkin jotakin muuta kuin astmaa, ei nuo peffit ylipäätään edes tarvitse pudota! mitä sitten jos Majvik II on olemassa, mitä se on muuttanut? ai niin sitä on hyvä näyttää tietämättömälle lääkärille, ja mitä se sitten muuttaa? Majvik II ei ole ratkaissut YHTÄÄN ongelmaa vielä kenenkään homesairaan kohdalla! Mikäli on, niin nyt olisi hyvä kertoa siitä!
Majvik II on ollut vasta keväästä asti voimassa, joten eihän sillä paperilla ole vielä moni ehtinyt lääkärissä poiketa.
Sinäkin olet sitä ikäluokkaa ettei Majvikkeja ollut kun tunkioita kaivoit ja altistuit.
en ole edes kukko, joten vainoharhaisena olet taas hakoteillä. Mutta mitä sitä luonnolleen voi.
Majvik II:
"altistuskoe ei kuulu allergisen alveoliitin perusdiagnostiikkaan,
koska toistuva altistuminen voi johtaa pysyviin keuhkofibroosimuutoksiin."
enkä nakkola. on niitä muitakin, jotka eivät enää usko siihen että Majvik II pelastaa maailman. Eihän mikään pelasta mitään, jos sitä ei lueta, noudateta, ei edes tuon 40 allekirjoittaneen taholla. Missä on TTL:n ohjeet Majvik II noudattamiseksi? Miten työnantajia ja tt-lääkäreitä on ohjeistettu toimimaan Maijvik II suositusten mukaisesti? Miten Majvik II on muuttunut lihaksi? Ei niin mitenkään!
hyi,hyi.
Aloitappa itsestäsi ja tutustu Majvik II:seen.
Siinä lukee myös miten ne työnantajienkin velvollisuudet ovat. Voit viedä sen vaikka itse työpaikallesi, niin sittenhän sen joku lukee.
ja ihan työnantaja. Niin optimistinen ei pidä olla, sehän menee jo ihan ääliömäisyyden puolelle. Eihän sitä ole lukeneet edes lääkärit tai "lääkärit".
lukeneet Majvik II ja pitäneet sitä hyvänä. Sieltä olette monet ammentaneet tietonne, kuten tämäkin:
"Bronkoalveolaarisessa huuhtelunestenäytteessä liuskatumaisten leukosyyttien ja makrofagien määrät ovat koholla poiketen allergisesta alveoliitista, johon kuuluu lymfosytoosi
ja CD4/CD8-suhteen pieneneminen."
Suosittelen kaikille vouhkaajille Majvikin lukemista, ihan ajatuksella, sieltä oikea tieto löytyy kuin Wikipediasta.
Milloin TTL lopettaa turhat altistukset, vedoten että eihän me, mutta nuo pahat vakuutuslääkärit ne määrää! Ei se ole hullu joka käskee, vaan se joka tekee!
että jihuu meillä on Majvik II - mitä sitten? Minäkin voin kirjoitella miten kaikkea kivaa pitää tehdä ja tutkia - mitä sitten?
Majvik II on pala paperia, jonka voi lukea tai sitten ei. Siinä se.
SE ON MAJVIK II:SEN IDEA VÄÄRÄÄ TIETOA VASTAAN TÄLLÄ PALSTALLA!
riittää että on tehty Majvik II. Hienoa hienoa, no nythäm mä sen hokasin.
ja asennoitua juuri noin tyhmästi.
Ovat tainneet altistaa sinut tosipahasti ja varmasti laiminlyönnin takana kaikki 40 Majvikin asiantuntijaa. Heidän syynsä tietenkin, myös tyhmyytesi.
eivät lääkärit varmaankaan nauti altistuskokeiden tekemisestä. Potilas itse sitä haluaa, jotta saisi vakuutuskorvauksia, koska vakuutusyhtiöt sitä vaatii. Se on ihan jokaisen oma valinta meneekö altistukseen eli arvovalinta rahan ja terveyden välillä.
kun kirjoitat moista. kyllä lääkärit isoon ääneen kertovat, ettei altistus ole tippaakaan vaarallinen. juuri kaltaisistasi pelottelijoista he varoittelevat. kertovat, että pelottelevat koska eivät itse mahdollisesti ole saaneet altistuksesta huolimatta ammattitautia yms. siis pelkkää kateellisuutta ja tahallista ilkeyttä tuo pelottelu lääkäreiden mielestä oli. eikä kukaan ajattele rahaa versus terveys, kyllä kaikki uskovat lääkäreitä, eikä kaltaisiasi pelottelijoita. paha vain, että joskus pelottelijat ovatkin oikeassa, mutta mistä sitä voisi tietää kun lääkäri lääkärin perään kertoo naama vakavana, ettei mitään ongelmaa tule, altistus on täysin vaaraton. kenelle on kenelle ei. ammattitauti on yks myytti ja. ei se takaa yhtään mitään. joitakin lääkkeitä saat, pääset lääkäriin. mutta jos sulla lukee että käyt keuhkolääkärillä, ei muita lääkäreitä välttämättä korvata. joten menehän sitten akuutisti keuhkolääkärillesi, eipä onnistu. no saat hoitoa ja lääkkeitä, mutta maksat ne itse, kun ei keuhkolääkärisi olekaan niitä määrännyt. kiero systeemi, eikä auta pahasti sairastuneita yhtään. ne jotka pärjäävät harvoilla ja varatuilla lääkäriajoilla voivat uusia reseptit ja käydä kontrollissa, mutta akuutisti sairaat on ihan heitteillä oli sitten ammattitauti tai ei.
Lisäisin vielä, että ammattitauti takasi sen, että altistus työpaikalla loppui siihen, ilman sitä olisin jo kuollut niiden homeiden hengittelyyn.
päästäksesi altistuksista mahdollisesti puhtaisiin työtiloihin, ilman ammattitautia on aika surkeaa vinkua puhtaita työtiloja. Kun ne kelpaa muille, ne kelpaa myös sinulle. Eikä tuon pelottelijan lisäksi moni edes tiedä mitä sairastaa, sitähän haetaan lääkäreiden avulla. Aika mahdotonta ajatella, että tavallisesta kuolevaisesta tulisikin pätevämpi kuin lääkäri vain siten, että sairastuu ? jostakin.
Altistus nyt vain oli ainoa tie monelle, monelle se oli myös ihan hyvä tie, eikä aiheuttanut sen enempää murhetta, mutta osalle se tie oli sitten jotakin ihan muuta. Tämän tietävät lääkärit yhtä hyvin kun sairastuneetkin, mutta eipä löydy tätä tietoa Majvik II paperista. Ei arvoida sitä, että altistukset eivät kovin suotavia kaikille sairastuneille olisikaan, tai sitä, että onkin varsin vaikeaa selvittää kenelle kellot soivat tuon altistuksen jälkeen. Kyllä lääkäritkin vielä luulevat paljon, mutta toki he parhaansa yrittävät, tuskin he nyt tahallaan kenellekään pahenevaa keuhkosairautta aiheuttaisivat, edes koemielessä. Joten vahinkoja vain sattuu ja tapahtuu, eikä niitä saisi sattua ja tapahtua!
taas löytyi majvik II:sta ihka oikeaa tietoa, myös näille itseopiskelijoille, joiden tietojen päivitys voisi olla paikallaan. Tosin päivitys ei auta jos asenne ei ole halukas ottamaan oikeaa tietoa vastaan.
"Kosteusvauriomikrobialtistumisen yhteydessä esiintyvien yleisoireiden ja sairauksien tarkempi karakterisointi on tarpeen.
IgG-luokan vasta-aineiden alaryhmien, kuten IgG1-
vasta-aineiden ja myös IgA-vasta-aineiden, merkitystä altistumisen arvioinnin ja mahdollisesti taudinmäärityksen kannalta
saattaa olla tärkeä. Kosteusvauriomikrobien aiheuttama nuhadiagnostiikka on keskittynyt IgE-välitteiseen nuhaan. Koska kosteusvaurioon liittyvästä astmasta vain pieni
osa on IgE-välitteistä, on syytä epäillä, että sama pätee nenän limakalvon suhteen. Diagnostiikassa tulisi kehittää
ei-IgE-välitteisen nuhan tutkimusmenetelmiä.
On ilmeistä, että keuhkorakkulatason tulehdustilat kaipaavat tarkempaa karakterisointia. Kertyneen kokemuksen mukaan
kosteusvauriomikrobeille altistuneet kehittävät joskus tautitilan, joka muistuttaa allergista alveoliittia, kuitenkaan
täyttämättä taudin kriteerejä. Tässä suosituksessa tilaa kutsutaan
nimellä alveolitis nonspesifica. Tämän tilan tarkempaa tutkimusta kaivataan. Orgaanisen pölyn aiheuttama toksinen oireyhtymä (ODTS) on sairaus, joka pitkälti muodostuu
työhön liittyvistä oireista, joiden yhteydessä vain osalla on kliinisiä löydöksiä, kuten keuhkotoiminnan muutoksia.
ODTS-oireyhtymän kriteereihin tähtäävä kirjallisuuskatsaus ja tieteellisen näytön arviointi on tarpeen."
sanoja paperissa, ei ne mitenkään meitä sairastuneita koske. eipä taida koskea uusia tutkittaviakaan, en ole ainakaan mistään sellaisesta kuullut, ei mikään ole muuttunut.
sanat on sanoja, teot tekoja
niiden ERO onkin jo sitten HUIKEA!
Maijvik II tultua voimaan?
Jos mikään ei ole muuttunut, älä väitä että Majvik II on muuta kuin suositus jota kukaan ei noudata!
sen sitten tyystin, koska ennenkin pärjättiin ilman sitä, miksi niitä muutoksia tekemään. Riittää, että kaikille hokee "Majvik II on se ja se kohta, kyllä se Majvik II on hyvä paperi". Näin ostetaan aikaa ja peitellään jälkiä. Kyllähän Majvik II oli jo tuo alveolittis humpuukkis jo huomattuna, ja siellä oli myös työpaikkaspeffiskin ja monta muutaa hömpöökkis kohtaa. Ja koska ne on siellä Majvik II, ei meitä voi syyttää mistään laiminlyönneistä tms., koska meillähän ON tämä Majvik II!
se Majvik II, josta voiskin tehdä kohta Sir Majvik II, kun se on niin vaikuttava ja se on saanut niin paljon muutoksia aikaan!
tiesitkö että Majvik II julkaistiin keväällä 2007?
Joten VIELÄ ei tietenkään ole voinut mitään järisyttävää tapahtua. Sinullakin kestää varmasti vuosia päästä tuosta vihastasi (asennevamma), joten eiköhän odoteta että niidenkin asenteet muuttuvat pikkuhiljaa joihin Majvik II on kohdistettu.
Ja jos halua vaikuttaa muutenkin kuin marisemalla niin voithan sinäkin olla yksi niistä jotka vetoavat asiansa kanssa Majvik II:een vai onko tilanteesi jo niin toivoton että turhaan vedota mihinkään, kunhan haukkuu kaikki.
tietojeni mukaan kyllä suosituksen ohjeita ja tietoni ovat oikeita. Moni näistä lääkäreistä on niitä jotka auttavat homesairasta kun seinä tulee vastaan erikoislääkärillä.
Ilman näitä edelläkävijöitä tilanteemme olisi vieläkin kehnompi.
Valitettavasti jokainen lääkäri tekee maassamme omat johtopäätökset potilaan tilasta ja silloin näiden 40 Majvik II allekirjoittaneen syyttäminen on vikakohde.
Samoin sinulle katkera!!!! Ei Majvik II ole vastuussa laiminlyönneistä, joita sinä tarkoitit. Mitä ikinä sitten taas tarkoititkin.
Majvik II on suositus, ohjeistus,selkeät oirelistat, ohjeistukset tutkimuksista,ohjeistukset rakenteiden selvittämisestä,ohjeistuksia kenelle kuuluu mikäkin tehtävä tai vastuu. Sitä on Majvik II.
MAJVIK II EI OLE ttl, ei keuhkoaltistu tai mikä sinua milloinkin hiertää. LUE SE NIIN TIEDÄTKIN JOTAIN!!
odotellaan tuollaset 10 -vuotta ja hihkutaan kaikille, että meillähän on Majvik II. Sillä sitä jo pitkälle pääseekin. En tiennyt, että näitä suosituksia ei voi ottaa huomioon heti, ei edes TTL:n oma organisaatio. Joten tietysti sitä pitää odotella kun ne VASTA keväällä 2007 on julkaistu. No voi ihme, ja homeongelmasta ei ole tiedetty juuri mitään ennen Majvik II, eikä siis ole voitu tehdä mitään järkevää kun on vain odoteltu tätä Majvik II ja nyt odotellaan sitä milloin sen voisi lukaista ja ehkä jotakin jopa toteuttaa. Ääri hienoa.
Kyllä minä nyt olen samaa mieltä kanssasi, on se hyvä että meillä on Majvik II. Sen taakse voi piiloutua kun ei halua tehdä mitään.
on helppo keuhkota että Majvik II sitä ja tätä. mutta teeppäs sama sairaana, ei enää edes naurata moinen riehuminen. ja on se hyvä, että sinä olet kuullut että joku sitä toteuttaakin. olisi ikävä jos edes sinä et olisi sitä kuullut, sillä silloin ehkä ei kukaan olisi moista ihmettä kuullutkaan. eikä me muut tiedettäisi, että kaikki onkin hyvin.
puurot ja vellit.
Älä puhu asioista joista et tiedä mitään, sekoitat itseäsi vieläkin enemmän.
Teen saman sairaana ja keuhkoan Majvik II:sta.
Sairaana olen käynyt lääkärissä joka noudattaa oikeaa linjausta tutkimusten nopeuden ja tutkimusten oikeellisuuden suhteen.
Kannattaisi laajentaa sinunkin kaveripiiriäsi ehkä sinäkin kuulisit jotain muuta kuin samaa katkeraa veisuuta jota edelleen harrastat.
ja otin mukaani lääkäriin. Sieltä olin alleviivannut tietyt kohdat ja pystyin argumentoimaan sen minkä halusin. Nyt odottelen kokeiden tuloksia ja uutta aikaa lääkärin vastaanotolle. Asiallinen oli lääkärin suhtautuminen.
ja ihan samaa mieltä olimme alleviivatuista kohdista.
:'-DDDDDDD
noteerata homeen aiheuttamaksi.
Majvik II:ssa ollaan kyllä asiasta toista mieltä:
"Kosteusvauriomikrobien tiedetään aiheuttavan
allergista nuhaa ja silmän sidekalvotulehdusta, astmaa, allergista alveoliittia ja orgaanisen pölyn aiheuttamaa toksista oireyhtymää (ODTS). Kosteusvauriomikrobien astmaa pahentavasta
vaikutuksesta on runsaasti näyttöä."
ps. hyvä pointti "astmaa pahentava vaikutus"
Monella täälläkin kirjoittavalla on ollut astma jo pohjalla. Näin heidänkin kohdallaan astman diagnoosi on kaiketi vahvistunut.
koska mitään ei tutkita tai tulokset johtavat aina vääjäämättä astmaan. On tuo Majvik II kyllä tosi hyvä paperi, sen varjolla voi väittää mitä vain, vaikka se on pelkää paperia. En tiedä kuka olet, mutta tuskin sinua on tutkittu mistään homesairaudesta koska väittämäsi pohjautuu vain Majvik II PAPERIIN. Ja siinä voi lukea ihan mitä vain, ne ovat vain hyvää tarkoittavia sanoja, ei niitä tarvitse käytännössä toteuttaa, koska kyseessä on pelkkä suositus, jota harva edes lukee. Joten lopeta jo Majvik II kirjoittelusi, siellä voi olla ja lukea mitä vain. Entäs sitten!
ja niiden aiheuttamat seurannaiset vaikutukset, nekin tiedostetaan ja mainitaan Majvik II:ssa.
"Taudinmääritykseen liittyvät viiveet, ja varsinkin korvauspäätösten
sekä mahdollisten valituskäsittelyjen aiheuttamat
vuosia kestävät prosessit johtavat usein potilaan turhautumiseen,taloudellisiin vaikeuksiin, perhekriiseihin ja pahimmassa
tapauksessa masennukseen."
oli tiedostettuina pitkään ennen tätä Sir Majvik II:stakin.
Mitä vielä keksit? Siis Majvik II on ihan OK paperi, mutta se on paperia, eikä kukaan sitä ole lihaksi muuttanut, joten paperia on yhä edelleen. Sitten vasta hilluisin noin, jos jotakin olisi oikeasti tapahtunutkin Majvik II paperin pohjalta. Mutta eipä ole kukaan ilmoittautunut tuohon keskustelun aloitukseen, joten haaveeksi taitaa jäädä.
Mutta paperi on tuore, joten odotellaan nyt niitä mittavia toimenpiteitä ja toteutuksi. Niin kauan kun ne ovat pelkkiä sanoja, ei mitään hihkumista ole.
ja muitakin tutkimuksia on tehty ja on tekeillä homeongelmien vaikutuksesta kokonaisuuteen henkilön kohdalla.
Herrajestas! älä sellaista toivo että paperi lihaksi muuttuisi! vai onko Raamattu muuttunut lihaksi tai vaikkapa ajokortti, älähän pelloottele!
Ja mistäs sinä sitä tiedät mitä oikeasti on jo tapahtunut Majvik II pohjalta? Suomessa on lukuisia kouluja,päiväkoteja,
työpaikkoja,hometaloja ja aina joku tuntee jonkun jolla on vankkaa omakohtaista kokemusta ja kanavia joita neuvoa niille jotka juuri ovat joutuneet tähän paskamaiseen hometilanteeseen.
Nämä edelläkävijät auttavat muita, vaikkeivat sitä täällä tai lehdissä huutele.
Heidän tietonsa auttavat uusia aktivoitumaan omassa asiassaan. Majvik II on aika vahva sana monessa kunnassa, kun siihen tutustuvat ja huomaavat sen kirjoittaja kaartin.
Sellaiset turhat suunsoitot jota sinäkin harrastat, ne eivät johda mihinkään eikä niistä kukaan saa apua omassa asiassaan. Mutta sinun tarkoituksesi ei olekaan auttaa, vaan hajottaa ja julistaa kaiketi omaa totuuttasi joka perustuu vain ja ainoastaan tietynlaiseen pakkomielteeseen.
Jokaisesta pienestä edistysaskeleesta homekohtaloisten hyväksi voi hihkua. Mittavat toimenpiteet ??? kuten kirjoitat, nekin tulevat tai eivät, kuten kävi mm. asbestin suhteen eli tuli.
Eikä se että yritit aloittaa keskustelun johon kukaan ei ilmoittanut, ei se osoita yhtään mitään tässä homeasioiden kokonaisuudessa.
Täällä pyörii muutama ihminen ja he tuskin edustavat maamme koko homesairaiden kokemusperää.
Ei kaikki paperit koskaan etene, eikä niitä ole tarkoituskaan käyttää sen ihmeemmin mihinkään. Saadaan paperi johon voidaan vedota, siinä se. Ihan hyvä jos joku sen lukee ja ottaa opikseen, kuten sanottu ihan hyvää asiaa siinä on. Mutta et sinäkään tiedä onko mikään muuttunut Majvik II paperin pohjalta. Eipä muuttunut mikään Majvik I pohjaltakaan, ehkä eniten muutosta oli lääkäreiden omissa asenteissa. Niissäkin on vielä paljon takapajuista hämmästelyä ja luulosairausleiman antajaa, mutta oman porukan vastustus oli huomattavasti lievempaa Majvik II kohdalla. Ehkä se olikin sen suurin anti tähän saakka, opetti lääkäreille tosiasioita, niille jotka ovat paperin allekirjoittaneet. Näistähän vain osa on todella tehnyt töitä paperin eteen, osa on vain allekirjoittanut sen.
että kutka ovat tehneet töitä paperin eteen ja ketkä ovat vain allekirjoittaneet sen???
Etpä taida siihen pystyä. Väittää voi mitä vaan mutta sen todistaminen oikeaksi vaatiikin jo luonnetta.
niihin kuten korvauspäätökset ja valitusprosessit ovat todella hankala tilanne.
Oikeusprosessit voivat viedä 8 vuotta esim. hometalon kohdalla ja se on täysin kohtuuton aika. Siitä syyttäminen lienee paras kohdistaa oikeuslaitoksemme toimintojen raskauteen tms.
Vuokra-asuntojen kohdalla oikeusprosessit ovat vieläkin pahempaa arpajaista lopputuloksen kannalta.
Vakuutusyhtiöiden touhuilut me jo tiedämmekin.
Taudinmääritykset ja korvauspäätösten nopeuttaminen, siinäpä haaste miten se ratkaistaan.
Syyttely täällä ei tilannetta muuksi muuta, mutta jos jollakin on viisas ratkaisu ja myös toteuttamiskelpoinen, niin siitä vaan kertomaan.