Voisiko joku asiasta tietävä vanhoillislestadiolainen palstalainen vastata tähän kysymykseen.
Mikä syy on vakavaissaan uskoa, että jokainen yksittäinen ihminen nousee fyysisenä ruumiina haudasta, kun haudat aukeavat viimeisenä päivänä? Esim. Oulun hautausmaiden kaikki haudat kuulemma aukeavat silloin.
Näin väitti vanhoillislestadiolainen pappi seuroissa äskettäin. Hän sanoi että puolisot ja muut perheenjäsenet kohtaavat silloin jälleen toisensa.
Uskotko sinä näin? Millä perusteella?
Nousevatko siis "haudoista" kaikki maailman kaikkina aikoina eläneet ihmiset? Myös ne ihmiset, jotka asuttivat varhaisella kivikaudella Yli-Iitä ja jättivät sinne 5000 vuotta sitten sen nyt kaivauksissa löydetyn nuolenkärjen?
Mikä syy on vakavaissaan uskoa, että jokainen yksittäinen ihminen nousee fyysisenä ruumiina haudasta, kun haudat aukeavat viimeisenä päivänä? Esim. Oulun hautausmaiden kaikki haudat kuulemma aukeavat silloin.
Näin väitti vanhoillislestadiolainen pappi seuroissa äskettäin. Hän sanoi että puolisot ja muut perheenjäsenet kohtaavat silloin jälleen toisensa.
Uskotko sinä näin? Millä perusteella?
Nousevatko siis "haudoista" kaikki maailman kaikkina aikoina eläneet ihmiset? Myös ne ihmiset, jotka asuttivat varhaisella kivikaudella Yli-Iitä ja jättivät sinne 5000 vuotta sitten sen nyt kaivauksissa löydetyn nuolenkärjen?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ei kai sentäs. Siis 5000 vuotta sittenhän ei ollut kirjoitettu vielä Raamattuakaan. Silloin kaikkialla oli esi-isien palvontaa ja luonnonhenkiin uskomista, ainaksi koulukirjassa luki niin. Ei sen aikaiset ihmiset voinu olla elävässä uskossa.
Jospa se Jumala on muidenkin kuin kristinuskossa eläneiden ihmisolentojen jumala? Kun Jumala on luonut ne Yli-Iissäkin asuneet ihmiset.
Multa on multaa. Ei siitä enkeliä saa. Enkelit sitä paitsi ovat taruolentoja samaa luokkaa kuin tontut ja Joulupukki.
Mutta kun vl:t opettavat että vain omakohtainen usko pelastaa ihmisen. Ja sen uskon pitää olla vanhoillislestadioalista uskoa, mikään muu suuntaus ei kelpaa.
5000 vuotta sitten ei ollut Suomessa minkäänlaista kristinuskoa, heillä oli silloin näitä shamaaneja pappeina ja he palvoivat hirveä, joutsenta ja muita metsän eläimiä, tai siis niidne henkiä. On arveltu kun samalta ajaltahan ovat ne kalliomaalaukset oissa on kuvattu näitä eläinhahmoja.
Hiljattain Juha Pentikäinen (vl) kertoi näistä varhaisista suomalaisten uskonnoista haastattelussa. pentikäinen puhui kunnioittavasti näistä eriuskoisista.
Ei hän puhunut mitään siitä että muinaisihmiset olisivat joutuneet kuoltuaan helvettiin.
Uskontotieteilijänä Pentikäinen tuntee hyvin samanismin. Olen kuunnellut hänen luentojaan kauan aikaa sitten.
kaikki muut maailman ihmiset ovat heille pelkkää tulen ruokaa. He ovat tuominneet valtaansa käyttäen kaikki muut ihmiset -niin elävät kuin kuolleetkin, saatanan lapsiksi.
Jep, kaikki kaikkialta, jopa Yli-Iistäkin. Ja myös ne viistuhattavuotta sitten kuolleet.
Tarkoitatko että ihmiset ovat samanlaisia fyysisiä ihmisiä kuin kuollessaan, kuolinhetkellä?
Yli-Iiläisistä en tiedä, voivat olla poikkeus... ;)
Enkelin kaltaisina nousevat. Ihan sama onko poltettu tai räjäytetty.
Enkeli?? Tarkoitat siis että kuolleista nousevilal on siivet? Höyhenet ja kaikki?
Mutta eihän he silloin olekaan ihmisen kaltaisia.
Voi muuten olla, ettei ne Yli-Iiläiset nousekaan, sanoohan propheetta Jeremia:
Herra tuo pohjoisesta onnettomuuden, tuhon ja hävityksen.
Raamatussa enkelit ovat kaikki miespuolisia. Mikä lie syynä?
Naisia ei silloin otettu taivaaseen lainkaan, ainoastaan Neitsyt Maria oleskeli siellä. Ei muita naisia.
Eikö sitten Eevakaan ole päässyt taivaaseen?
Ulkomuodosta en mene takuuseen mutta....
"Hän pitää kaiken koossa" (Kol. 1:17; Hepr. 1:3). Hänen äänensä voimasta kuolleet nousevat haudoista (Joh. 5:28,29) ja hän on tuomitseva maailman ajan lopussa (Matt. 25:31,32)."
Kuoleiden hautaaminen ei ole kaikissa kulttuureissa tapana. Esim. Intiassa ruumis poltetaan. Ruotissa kirkko markkinoi ruumiin syväjäädyttämistä typpeen niin että lopulta siitä jää jäljelle vain vähäsen pölyä. Ekologinen ja vaivaton menetelmä. Miten tällainen ruumis "nousee ylös haudasta"?
Pidän avaajan kuvaamaa PAPIN puhetta edesvastuuttomana.
Miettimisen aihetta:
"Ajattele mikä rajaton moninaisuus Jumalan luomakunnassa! Älä siis pelkää »sinä tyhmä», että Herra Jumala tulisi neuvottomaksi siinä, minkälaiset ruumiit hän antaa meille ylösnousemuksessa. Uudet ruumiimme, olkoonpa niillä muutoin mitkä ominaisuudet hyvänsä, ovat epäilemättä täysin soveliaat siihen uuteen maailmaan, johon me joudumme ja myös niihin voimiin, joita meidän sielumme siellä saa. Nykyiset ruumiimmehan ovat niitä sielun voimia varten, jotka meillä nyt ovat ja sitä maailmaa varten, jossa nyt elämme. Kaikkien eläinten ruumiit ovat myös muodostetut niiden vaistojen mukaan, jotka Jumala niille on antanut ja silmällä pitäen niitä elämisen ehtoja, jotka kullekin ovat välttämättömät: kalat vedessä, linnut ilmassa, eläimet kedolla, maan matoset mullassa "
O.Peltola
Eiks Raamatussa todeta, että "ei siellä ole miestä eikä naista"? Taisi itse Jeesus vastata näin kun joku kyseli kenen vaimo se monta kertaa aviossa ollut nainen kuoleman jälkeen on.
Tämä on ristiriidassa vl-opin kanssa.
Liikaa selityksen makua. Ei mene jakeluun.
Ihminen elkää onmaa katoamistaan maailmankaikkeudessa. Keksitään kaikenlaisia juttuja muka kuolemanjälkeisestä ruumiillisesta elämästä! Höpsis sanon minä.
Kukin tarvitsee lohtunsa. Väliäkö sillä vaikka se on höpön-löpöä.
Ei se pappi valehdellut. Kyllä Uuden testamentin sanoma on se, että Jeesus tulee hakemaan omansa pois, kun tämä järjestelmä loppuu.
Paavali kirjoitta Tessalonkikiin siitä useassa eri kohdassa ja samaa asiaa toistaa myös Ilmestys.
Tess. >> Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
Ei kai tämä voi koskea vain suomalaisia?
Luulen että se on globaali tapaus.
Tuomiopäivänä nousevat ylös myös esim. Papua-Uuden Guinean varhaiskulttuureissa eläneet ihmiset. Ja Afriakssa yli 100 000 vuotta sitten eläneet varhaisimmat nykyihmiset.
Miten Raamattu selittää heidän kohtansa? Osa heistä oli ihmissyöjiä.
puhumassa tuonelassa, jossa Hän itse kertoi suoraan heille, jhoka otti, se otti, kuka ei se ei.
Muten sanoin, kaikki, jotka ottivat tai ottavat vastaan Jeesuksen, pelastuu ja VT;n puolta he, jotka vahurkautettiin muuten. Kuten Abraham ja Esau.
Raamttu saoo myös sen, etti kukaan jää vaille evankeliumin sanomaa, joten ole huoleti.
Miten niillä tuonelassa olevilla, jotka olivat siis oleet vuosituhansia siellä kuolleina, saattoi olla arvostelukykyä ja todellista, aitoa mahdollisuutta valita? Jeesus tuli yhtäkkiä sinne, eivätkä he tunne Raamattua, sillä tuonelassa kai oli niitä esim. muinaisen Egyptin ihmisiä. Palsamoituja. Ja muita. Ei heillä ole edellytyksiä yhtäkkiä päättää valinnastaan. Heillähän ei ollut aivojakaan. Aivothan yleensä oli palsamoinnissa poistettu kallosta.
Jeesus on kohtuuton ja julma jos aivottomilta vaatii päätöksentekoa ja valintaa Tuonelassa.
Uskontohan se on ateismikin. Se on uskoa ei-mihinkään. Jos haluat uskoasi julistaa, niin kerro se suoraan, älä kierrellen ja kaarrellen ja muka yhtäkkiä hämmästyen.
Näkyy pahasti läpi.
Miksi ehdotat että emme keskustelisi erilaisista näkemyksistä siitä mitä tapahtuu kuoleman jälkeen? Toiseksi, miksi leimaat minut ateistiksi? En tietääkseni ole antanut aihetta moiseen. Eikä siksi'toisekseen tämä palsta lie kielletty ateisteiltakaan.
Millainen on oma näkemyksesi siitä mitä eri aikoina eläneille ihmisille tapahtuu kuoleman jälkeen? Jos olet vl, voisit kertoa vl-näkemyksen. Kiitos.
Tuonela on esi-kristillinen myyttinen paikka, joka esiintyy samantyyppisenä jopa suomalaisessa muinaismytologiassa.
Jeesuksen tuonelassa käynti liittyy tähän perinteeseen. Erityisen "kristillisenä" ei sitä tarinan kohtaa voida pitää.
Mitä niille sieluille tapahtuu joita Jeesus kieltäytyy ottamasta mukaansa?
Erotetaanko siis perheenjäsenet toisistaan? Toisen sielu menee Jeesuksen mukana, toisen ei?
Hyvä ja aiheellinen kysymys.
Jumalan sana on ehdoton, aukoton ja armokas. Mutta siihen liittyy se yksi ehto, usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen pelastustyöhönsä.
Viimeisellä ”tuomiolla” käy näin >>> "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
Jeesus on siis tie, totuus ja elämä.
Mutta siihen kysymykseen, jääkö toinen tai joku perheestä tänne, voin vastata Luukkaan mukaan >> Minä sanon teille: Sinä yönä on kaksi samalla vuoteella: toinen otetaan, toinen jätetään.
Näin siinä käy.
Mutta se joka pääsee taivaaseen ei murehdi näitä asioita, sillä siellä ei ole murhetta, ei itkua eikä vaivaa, joten ole rauhassa.
Asian suurempi pohtiminen persoonakohtaisesti on arveluttavaa, sillä Paavali kieltää ehdottomasti miettimästä, ja kertomasta siitä, pääseekö joku taivaaseen tai en. >> Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle.
Tähän me aika usein syyllistymme.
Rauhaa.
"...sillä Paavali kieltää ehdottomasti miettimästä, ja kertomasta siitä, pääseekö joku taivaaseen tai en."
No mutta! Eikö juuri vl-opetus keskity nimenomaan tähän toisten tuomitsemiiseen helvettiin? Ja se on vastoin Paavalin opetusta?
koska oppeja on vain kaksi, usko Jeesukseen ja Jumalan sanaan, ja harhaopii, jossa poiketaan tästä.
Mutta miksi uskontunnustuksessakin erikseen tunnustetaan Jeesuksen astuneen alas Tuonelaan?
Kyse ilmeisesti sellaisista eläväkuolleista kutsumme niitä zombieksi.
loppuu vajavuus
mull´on puku uus
lopun saavat
matkan vaivat"
Näin SRK:n kritiikin läpi käyneessä ja oikeaoppiseksi julistetussa laulussa sanotaan. Eli kivikauden pojat ja tyttäret eivät SRK:ta tunteneet, joten ei myöskään taivaan portit aukene. Eikä haudat.