Uutiset ja analyytikot tietävät kaikki oman ennusteensa taloudesta, en kiinnitä niihin sen enempää huomiota kuin keskustelupalstan jatkuviin lama-arvailuihin.
Soitin aamulla 87-vuotiaalle sukulaiselle pääkaupunkiseudulle. Hän on nähnyt maailmaa, ihmisten elämää ja hyviä ja huonoja aikoja. Vahvalla elämänkokemuksella vanha ihminen pystyy ennustamaan tulevaa paljon luotettavammin kuin vastavalmistuneet taloustieteilijän plantut.
Hän ihmetteli, että miksi ihmiset elää nyt kuin viimeistä päivää. Kaikki sukulaisten lapset ja nuoret pariskunnat ovat ostaneet uusia komeita omakotitaloja, joihin edes heidän vanhemmillaan tai isovanhemmillaan ei olisi varaa. Velkaa on kaikilla ja paljon, monta kertaa enemmän kuin koskaan.
Vanhat ja kokeneet ihmiset eivät lähde arvioimaan mitä nyt, huomenna tai syksyllä tapahtuu. Mutta heidän todelliset havaintonsa tämänhetkisestä elämänmenosta kertovat että huippuvelkainen asunnonomistus on rakennettu heikolle jäälle, joka on sulamassa alta pois.
Kysyn vaan; Eikö mikään riitä?
Soitin aamulla 87-vuotiaalle sukulaiselle pääkaupunkiseudulle. Hän on nähnyt maailmaa, ihmisten elämää ja hyviä ja huonoja aikoja. Vahvalla elämänkokemuksella vanha ihminen pystyy ennustamaan tulevaa paljon luotettavammin kuin vastavalmistuneet taloustieteilijän plantut.
Hän ihmetteli, että miksi ihmiset elää nyt kuin viimeistä päivää. Kaikki sukulaisten lapset ja nuoret pariskunnat ovat ostaneet uusia komeita omakotitaloja, joihin edes heidän vanhemmillaan tai isovanhemmillaan ei olisi varaa. Velkaa on kaikilla ja paljon, monta kertaa enemmän kuin koskaan.
Vanhat ja kokeneet ihmiset eivät lähde arvioimaan mitä nyt, huomenna tai syksyllä tapahtuu. Mutta heidän todelliset havaintonsa tämänhetkisestä elämänmenosta kertovat että huippuvelkainen asunnonomistus on rakennettu heikolle jäälle, joka on sulamassa alta pois.
Kysyn vaan; Eikö mikään riitä?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Onnea sinulle, jos luotat raha-asioissasi 87-vuotiaaseen sukulaiseesi. Yleensä tuossa vaiheessa vastuu menee toiseen suuntaan; dementoituneet vanhukset joutuvat holhouksen alle, kun eivät enää osaa hoitaa talouttaan.
Vaikka tietyissä asioissa kunnioitankin vanhuuden tuomaa viisautta, niin silti raha-asioissa luotan enemmän näihin mainitsemiisi "vastavalmistuneisiin taloustieteilijän planttuihin" kuin vanhuksiin. Vanhoilla mummoillahan on tapana nostaa tilit tyhjäksi ja tunkea rahat patjan sisään - pankkeihin kun ei katsos voi luottaa! Siellä se inflaatio sitten patjan sisällä kivasti nakertaa mummon säästöjä, mutta mummo ei neuvoja kuuntele. Eihän hän edes ymmärrä, mitä inflaatio tarkoittaa.
Suomen vinkkelistä maailma on muuttunut globalisaation ja EU:n myötä niin, että taloutemme on vakaammalla pohjalla kuin markka-aikaan. Sitäkään faktaa tuskin 87-vuotias sukulaisesi otti esille?
Kyllä minä olen sitä mieltä, että vanhat ihmiset ovat oikeassa. He tietävät, minkä määrän työtä esimerkiksi 10 tai 15 vuoden asuntolaina vaatii. Puhumattakaan pidemmistä lainoista ja jos korko nousee.
Tulisiko sittenkin järkevämmäksi asua ensin pienessä ja muuttaa vähän kerrallaan isompaan perheen kasvaessa?
Nykyään vanhat ihmiset on niin viisaita, että he muuttavat pienempään asuntoon kun lapset on lähteneet maailmalle. Asunto tilanteen mukaan, mihin työssäkäyvä ja aktiivisesti elävä nuoripari keskenään tarvitsee kahdensadan neliön lukaalia. Mihinkään. Pitää vaan näyttää menestyvänsä.
..tasan puolet yllämainitun vanhuksen iästä mutta täälläkin liikavarvas kutittaa siihen malliin että nämä 'talouden lainalaisuudet ovat nyt pysyvästi muuttuneet' -selitykset eivät ihan sellaisenaan enää uppoa.
Samaa näkemystä on esitetty lähihistoriassakin juuri siinä vaiheessa kun leuka on napsahtamassa kipeästi hellankulmaan. Yksityisten velkapiikki kasvaa nopeammin kuin todelliset tulot -> kasvun on jatkuttava edelleen kiihtyvänä tai..
... siitä, missä asuu. En tunne ketään lapsetonta pariskuntaa pk-seudulla, jotka olisivat rakentaneet parin sadan neliön lukaalin itselleen. Sen sijaan isojen kaupunkien kehyskunnissa kannattaa ilman muuta rakentaa kerralla isompi talo, sillä tontit ja rakentaminen on siellä halvempaa.
Tuloerot ovat kasvaneet Suomessa viime vuosina huomattavasti. Tiedän omasta tuttapiiristäni useita henkilöitä, jotka tienaavat yli 10 tuhatta euroa kuussa ja ovat ihan normaaleissa palkkatöissä.
Minä en ainakaan menisi vetämään mitään hätäisiä johtopäätöksiä naapureitteni mahdollisesta velka-ahdingosta tietämättäni heidän tulojaan. Totuus kun kuitenkin on, että suomalaisilla asuntovelallisilla on keskimäärin 80 000 euroa lainaa. Ei tuo minusta mitenkään kauhean suurelle kuulosta. Toki joukkoon mahtuu niitä todella velkaisiakin, mutta he ovat marginaaliryhmänä.
vaikka niin taidat luulla. Nyt 93 -vuotias isoäitini päihittää talouden ja todennäköisesti muullakin tietämyksellään ja kokemuksellaan mennen tullen suurimman osan aktiivityöiässä olevista. Puhumattakaan nuorista ja nuorista aikuisista.
Ja kun puhutaan suhdanteista, nousuista ja laskuista, oli kyse sitten koroista tai asuntojen hinnoista tai pörssin heilahteluista, on juuri näillä iäkkäimmillä hyvässä kunnossa olevilla kokemus- ja näkemyspohjaa. Tulevaisuuden ennustaminenhan on tunnetusti vaikeaa, mutta elämää nähneet ihmiset ovat tottuneet näkemään, että nousun jälkeen tulee väistämättä lasku, vaikka kuinka toisin väitettäisiin. Ja laskukaan ei ikuisuuksia jatku vaan lopulta tulee nousu.
Kun asuntojen hinnoista ja velkaantumisesta puhutaan, on olennaista ajoitus: Mikä on hintataso / tarvittava velan määrä juuri silloin, kun asunnon ostat. Ostaminen on yleensä järkevää pitkällä tähtäimellä, mutta silloin ostohinnan / tarvittavan velan määrä on oltava kohtuullinen.
Mielestäni hintataso on nyt erittäin korkea. Ja velkaa otetaan surutta niin paljon kuin pankki myöntää. Eipä ole monella kokemusta 20-30-vuotisen asuntolainan maksamisesta. Mutta jo asuntonsa maksaneet sanovat kymmenen vuoden "kakunkin" olleen melko työläs taakka.
Elämään pitää uskoa - ja uskaltaa. Suhteellisuudentajun ei kuitenkaan koskaan saa antaa sumentua - varsinkaan, kun puhutaan rahasta. Eikä kannata oikeasti uskoa ihmisen ja maailman muuttuneen totaalisen toiseksi - EU:sta huolimatta.
Toivon, että kaikki tämä talouden riemujuhla jatkuu ikuisesti. Vaikea siihen on kuitenkaan uskoa. Hyvinä aikoina karut tosiasiat vaan tahtoo unohtua. Eihän terveyttäkään osaa arvostaa ennenkuin sen menettää - edes hetkeksi.
>Tiedän omasta tuttapiiristäni useita henkilöitä, jotka tienaavat yli 10 tuhatta euroa kuussa ja ovat ihan normaaleissa palkkatöissä.
Hyvä että tuttavapiirissäsi on menestytty. Yksityinen velka on kuitenkin vääjäämättä erkaantumassa tulokehityksestä koko Suomen kansan keskuudessa.
80 000 euroa velkaa / asuntovelallinen on paljon...
... lasku. On tyhmää väittää muuta. On myös tyhmää katsoa historiaa ja todeta, että laman pitäisi tulla nyt. Sitä paitsi missä lukee, että kasvua seuraa romahdus? Ei missään. Kasvua voi seurata myös taantuma, jolloin hintataso pysyy samalla tasolla pitkään. Ja tätä voi seurata joko uusi nousu tai lievä lasku - tai romahdus. Taloudessa kaikki on mahdollista, joten on yhtä tyhmää povata varmaa romahdusta kuin ikuista kasvua. Itse VEIKKAAN, että mikäli kulutus uhkaa euroalueella laskea, laskee EKP ohjauskorkoaan, jolloin kulutus jälleen kasvaa.
Sinä tietysti väität, että vanhukset ovat jo kokeneet globalisaation ja EU:n tuomat muutokset talouteen, eikös niin? :)
on suhteutettava tuloihin ja varallisuuteen. Jollekin 80000 euroa tuottaa vaikeuksia, toinen kestää 200000 ongelmitta.
Onnittelut tuttavillesi erinomaisista palkoista. Tosin ihmettelen niitä "normaaleja palkkatöitä", kerrotko mitä ne on? Alkoi kiinnostaa...voisin vaihtaa nykyisen hommani, jossa jään jonkin verran alle puoleen tuosta summasta...ja minä kun luulin olevani melko hyvin tienaava.
Aika harvassa ne mainitsemasi 10000 euroa kuussa tienaavat yksilöt ovat...itse tunne ainoastaan kaksi; Toinen reissuhommissa ympäri maailmaa projektijohtajana, toinen tuplamaisteri ja kertaalleen tohtori ja toimii konsulttina. Ei voida mielestäni ainakaan näitä laskea normaaleiksi palkkatöiksi.
olevan kaikkitietäviä tai kaiken kokeneita. Eihäthän he sitä ole. Ja tietenkin maailma muuttuu ja aina vanhoilla opeilla ei saavuteta parasta tulosta. Voi jopa käydä huonosti, jos alkaa elää menneisyydessä.
Mutta ei ne talouden lainalaisuudetkaan mihinkään muutu. Eikä Eu:n myötäkään todennäköisesti maailma/markkinat yht'äkkiä niin radikaalisti muuttuneet, että ´"velatkin muuttuvat saataviksi".
Ehkä olen joidenkin mielestä liian varovainen, mutta mielestäni on perusteltua sanoa, että nyt on todellakin montaa vaaraa vähätelty, kun kaiken kuntoisista asunnoita on maksettu mitä vaan ja laina-ajat ovat lyhyessä ajassa tuplaantuneet.
Ja lainojen määristä: jos 80000 euroa on se tilastollinen keskiarvo, on tosiasia kuitenkin, ettei 80000 euron lainalla nykyään saa juuri mitään asuntoa. Eikä nykyään ole tapana säästää etukäteen. Ja mitenkä sitä nuoret ihmiset vielä olisivatkaan ehtineet säästää.
Nykyisin, jos haluat omakotitalon tai tilavan asunnon kerrostalosta/rivarista, on budjetin oltava käytännössä 200000 euroa tai enemmän. Siis on pakko ottaa useimmissa tapauksissa se ns. ikilaina, jos aikoo moisen ostaa. Aikamoista meinikiä, mielestäni. Eikä riskejä kannata vähätellä. Ei tietenkään myös liioitella. Olisin mieluummin kuitenkin varovainen ja varautunut huonoihinkin aikoihin kuin yltiöoptimistinen.
... isoissa yrityksissä johtotehtävissä tai asiantuntijoina (kuten lakimiehinä). Sitä vaan Suomessa ei olla vielä päästy irti Kekkosslovakia-ajattelusta, eli ei pystytä ymmärtämään, että naapuri tienaa 3 x sen, mitä itse. Eli tulo- ja luokkaerot ovat kasvussa.
..keskiverto on mukavan kokoinen summa mutta ongelmat tulevat kumuloitumaan ylimpään kolmannekseen. Itselläni on asuntovelkaa muutama tonni, mutta minä ja kaltaiseni eivät tule suinkaan olemaan ongelmaryhmä.
Velkaa on otettu vuosia rajusti enemmän kuin mitä palkkapussin koon kasvaminen olisi antanut ymmärtää -> www.stat.fi. Jossain vaiheessa vauhti tulee sakkaamaan, ja mitä myöhemmin sitä jyrkemmin..
... eli löytyy ihmisiä, jotka ottavat velkaa yli maksukykynsä. Mutta kuten sanottua, ajat eivät ole nykyään kuten ennen: mm. sota-ajan kurjuudet kokenut ns. suuri ikäpolvi alkaa olla siinä iässä, että he jättävät jälkeläisilleen perintöä. Tämäkin jo saattaa vääristää vanhojen ihmisten ajattelua, sillä heidän nuoruudessaan ei perintöjä tullut kuin harvoille ja valituille. Tavallinen ihminen joutui itse ahertamaan omaisuutensa.
Kuten sanottua: en usko että suurin osa asuntovelallisista tänä päivänä tulee olemaan pulassa, vaikka korot nousisivat vielä parikin prosenttia. Ja edelleenkin uskon, että jos kulutus uhkaa euroalueella tyrehtyä, EKP laskee korkoja.
Mutta mielestäni se yleisilmiö, että perustasoinen asunto maksaa tavallisen palkansaajan ikivelan verran - tai enemmän - ei ole kovin kestävällä pohjalla.
Luksukselle on aina löytynyt, löytyy nyt ja tulevaisuudessa ostajia, koska aina on olemassa joko vanhaa rahaa periviä tai sitten ystäviesi kaltaisia huipputuloisia yksilöitä. Eikä heille auta olla kateellinen. Mielestäni asiaa tarkastelee vaan aivan liian marginaalinäkökulmasta, jos perustelee heidän resursseillaan hintojen "kohtullisuutta". Mielestäni pitää katsoa mikä on "normaali" tavallisen ihmisen palkka, siis esim. keskipalkka. Ja mikä on perustasoisen asunnon hintataso. Ja sitten suhteutettava nuo tekijät keskenään. Tästä näkökulmasta tarkasteltuna mielestäni ei olla kestävällä - puhumattakoon riskittömällä - pohjalla.
ettei yksityisten kulutuksen sakkaaminen (velkaahdinko) ole vielä yksistään mikään riittävä syy laskea korkoja... Tämä ei ole mikään jenkkilä jonka talous nojaa yksityisten ihmisten kulutusjuhlaan. Teollisuus/vientiluvut, energian ja raaka-aineiden hinnat painavat vaakakupissa ihan meri malliin kuin Matin ja Maijan taulu tv&autokaupat! Ja puhun nyt nimen omaan Suomalaisista joiden vaikutus EKP toimiin on hyttysen paska itämeressä -> Suomessa ollaan ennätys velkaantuneita...
Tulo- ja luokkaerojen kasvu ei minunkaan mielestäni ole mitenkään hyvä juttu. Se johtaa samaan tilanteeseen kuin esim. Yhdysvalloissa suurissa kaupungeissa: sielläkään ei nuorilla ensiasunnon ostajilla ole mitään toiveita saada itselleen asuntoa.
... että kuluttajat sitä energiaa ja raaka-aineista valmistettavia teollisuuden tuotteitakin ostaa. Kaikki on kiinni kuluttajista!
Ja Suomihan ei ole vuoden 1999 jälkeen ollut enää mikä oma talousalueensa, vaan euroalueella mahd. talousongelmat ovat yhteisiä.
Kyllä vaan, Suomi ei ole ollut oma itsensä EU:n liittymisen jälkeen. Siitä lähtien meiltä on alkanut karata työpaikat ulkomaille. Mikä johtuu pelkästään EU:n tuomasta taloudellisesta vapaudesta. Koska EU alkaa kantaa vastuuta pienistä jäsenmaista ja niiden taloudesta, sen päivän haluan nähdä. Kantoiko EU vastuun teollisuuden työpaikkojen menettämisestä ulkomaille? Miten se sen kantoi?
Uutisissa kerrotaan vain irtisanomiset, ei sitä kun yritykset palkkaavat ihmisiä. Suomessa on pula osaavasta työvoimasta, jos et sitä tiennyt! Toki myönnän, että tämä on alueellista, eli esimerkiksi Voikkaalla, jossa paperitehdas pistettiin alas, voi työtilanne on tukala. Mutta kyllä Suomessa tällä hetkellä töitä tekevälle löytyy, jos on vaan valmis muuttamaan. Katsopa vaikka työvoimatoimiston sivuilta. Mutta tämä keskustelu menee jo sivuraitelle...
hain takaa sitä, että Eu:n ongelmat ovat meidän ongelmia, mutta meidän ongelmat ei paina EU:n vaakakupissa sitä mainittua hyttysen paskaa enempää... Jos meillä kuluttajat ajautuvat vaikeuksiin järjettömäksi paisuneen velkataakkansa kanssa niin sen porukan kulutuksen taantuminen ei heilauta EU:n talousaluetta yhtään mitenkään -> pahímmilaan siis täällä voi mennä hyvikin huonosti ja korot jatkavat siitä huolimatta nousuaan!
Työvoimapulasta elävä esimerkki:
paikallinen UPM tehdas lopettaa kaikki määräaikaiset työsuhteet, työkaverin tuttu on kyseisen toimenpiteen uhri ja päätti hakea tänne "meidän" pörssiyhtiöön töihin kun metallilla on kerran se huutava työvoimapula... Tarjosivat ex paperimiehelle hurjat 1400Eur/kk palkkaa max. 200Eur/kk voi saada nyt hyvinä aikoina bonusta päälle! Että tämän laatuista on se paljon puhuttu TYÖVOIMAPULA!!!! Töitä on, mutta millä palkalla -> ostellaanko tuolla liksalla asuntoja? Minkälaista lainaa tuollaisilla palkoilla lyhennellään?
Olet mielestäni harvinaisen oikeassa!
Kirjoituksesi taso ylittää 99% tämän palstan normaalitasosta.
Kiitos!
Kyllä se vaan niin on, että velkaa otetaan kuin irtokarkkeja paperipussiin. Hinta näyttää halvalle, pussi ei näytä täyttyvän ikinä, ja lopullinen hinta yllättää niin, että tekisi mieli nakata pussi hyllylle.
Mutta onneksi tänä päivänä velkaa annetaan kaikille, todella helposti, ja kätevästi.
Ostetaan tontti, otetaan lainaa, rakennetaan talo, lisää lainaa, laitetaan piha, hankitaan vielä uusi auto, ja ehkäpä kunnon vene olisi paikallaan lähirantaan.
Mikäs siinä, jos tietää ja tuntee tilanteensa ja itsensä, ja sen toisen.
Mutta myös avioerot lisääntyvät ja ongelmia kasaantuu lisää ja lisää. Voi luoja, mihin maailma on menossa! Eurot taisivat sekottaa kaikkien päät...
että lainaa ei juurikaan tarvinnut ottaa talonrakennusvaiheessa. Kiitos heille siitä.
..että nuoriso elää kuin viimeistä päivää ja on turmeltunutta. Jo Sokrateen ajoista ovat iäkkäät paheksuneet nuorisoa. Omakotitalo ensiasuntona voi olla tosi järkeväkin sijoitus, jos se on harkiten ostettu.
pula-ajan pikaista paluuta ja olisi varmaan pettynyt jos olisi elänyt tätä aikaa.
"Hän ihmetteli, että miksi ihmiset elää nyt kuin viimeistä päivää. Kaikki sukulaisten lapset ja nuoret pariskunnat ovat ostaneet uusia komeita omakotitaloja, joihin edes heidän vanhemmillaan tai isovanhemmillaan ei olisi varaa. Velkaa on kaikilla ja paljon, monta kertaa enemmän kuin koskaan."
Ihan samaa ovat ihmetelleet jo useammat vanhemmat sukupolvet aiemminkin.
"Vanhat ja kokeneet ihmiset eivät lähde arvioimaan mitä nyt, huomenna tai syksyllä tapahtuu. Mutta heidän todelliset havaintonsa tämänhetkisestä elämänmenosta kertovat että huippuvelkainen asunnonomistus on rakennettu heikolle jäälle, joka on sulamassa alta pois."
No jaa? Minä ainakin pärjäsin hyvin. Niin voi jo sanoa.
Paras päätös mitä olen ikänäni tehnyt, oli reilu velanotto ja luottamus tulevaisuuteen.
Onko siinä sitten jotain vikaa?
"Kysyn vaan; Eikö mikään riitä? "
Kyllä se joku tietysti riittää, mutta vaatimukset kasvavat elintason noustessa.