Jos ja kun ehkäisy hyväksytään yleisesti vl-piireissä, miten käy oheisen jakeen? "Nainen on pelastuva lastensynnyttämisen kautta... 1 Tim.2:15.
Jumala on luonut ihmisen ja myös eläimet, näinhän me uskomme. Kuitenkin ihmisen ja muiden nisäkkäiden lisääntymisellä on eroa. Jotkut nisäkkäät pystyvät saamaan elinaikanaan satoja jälkeläisiä vaikka niiden elinikä on paljon lyhyempi kuin ihmisen. Monet nisäkkäät voivat saada kerralla jopa kymmenen jälkeläistä joka kolmas kuukausi.
Kuinka on ihmisen laita? Nainen kykenee lisääntymään vain noin 20 vuoden ajan eliniästään. Nykyisin suurin osa naisista avioituu lähellä 30-vuoden ikää, jolloin lisääntymisvuosia jää vain noin kymmenen. Lisäksi nainen pystyy tulemaan raskaaksi vain muutamana päivänä kuukaudessa ja lähes aina on kysymyksessa yhden lapsen raskaus. Siten Jumala on luonut ihmisen siten ettei "taakka käy raskaammaksi kuin ihminen jaksaa kantaa."
Tietysti on poikkeuksia, esimerkiksi sairautta jolloin taakka käy liian raskaaksi. Silloin on ymmärrettävää käyttää ehkäisyä.
Mihin juontaa juurensa halu käyttää ehkäisyä ja päättää itse perhekokonsa? Useimmat naiset haluavat luoda uran ja siksi lasten vastaanottaminen tuntuu raskaalta. Mutta onko naimisissa olevan naisen päätehtävä luoda uraa? Eikö perhe ole tärkeämpi? Jos ehkäisy yleisesti hyväksytään, tuskin monikaan perhe haluaa kovin monta lasta. Ei siksi ettei terveys kestä tai että ei jaksaisi hoitaa useampaa lasta, vaan siksi että nainen haluaa uran myös kodin ulkopuolella. Ja pari kaipaa myös enemmän taloudellista väljyyttä jota pienempi perhe tuo. Motiivit voivat olla erilaiset mutta kuinka usein kysymyksessä on liian raskas taakka?
Ja voi käydä myös niin, että jos ihminen saa itse päättää perhekokonsa, niin mies ja vaimo eivät ole samaa mieltä kuinak monta lasta otetaan vastaan. Jompikumpi haluaa useamman lapsen kuin toinen. Kumpi silloin päättää perhekoon jos asiaa ei jätetä Jumalan päätettäväksi?
Jumala on luonut ihmisen ja myös eläimet, näinhän me uskomme. Kuitenkin ihmisen ja muiden nisäkkäiden lisääntymisellä on eroa. Jotkut nisäkkäät pystyvät saamaan elinaikanaan satoja jälkeläisiä vaikka niiden elinikä on paljon lyhyempi kuin ihmisen. Monet nisäkkäät voivat saada kerralla jopa kymmenen jälkeläistä joka kolmas kuukausi.
Kuinka on ihmisen laita? Nainen kykenee lisääntymään vain noin 20 vuoden ajan eliniästään. Nykyisin suurin osa naisista avioituu lähellä 30-vuoden ikää, jolloin lisääntymisvuosia jää vain noin kymmenen. Lisäksi nainen pystyy tulemaan raskaaksi vain muutamana päivänä kuukaudessa ja lähes aina on kysymyksessa yhden lapsen raskaus. Siten Jumala on luonut ihmisen siten ettei "taakka käy raskaammaksi kuin ihminen jaksaa kantaa."
Tietysti on poikkeuksia, esimerkiksi sairautta jolloin taakka käy liian raskaaksi. Silloin on ymmärrettävää käyttää ehkäisyä.
Mihin juontaa juurensa halu käyttää ehkäisyä ja päättää itse perhekokonsa? Useimmat naiset haluavat luoda uran ja siksi lasten vastaanottaminen tuntuu raskaalta. Mutta onko naimisissa olevan naisen päätehtävä luoda uraa? Eikö perhe ole tärkeämpi? Jos ehkäisy yleisesti hyväksytään, tuskin monikaan perhe haluaa kovin monta lasta. Ei siksi ettei terveys kestä tai että ei jaksaisi hoitaa useampaa lasta, vaan siksi että nainen haluaa uran myös kodin ulkopuolella. Ja pari kaipaa myös enemmän taloudellista väljyyttä jota pienempi perhe tuo. Motiivit voivat olla erilaiset mutta kuinka usein kysymyksessä on liian raskas taakka?
Ja voi käydä myös niin, että jos ihminen saa itse päättää perhekokonsa, niin mies ja vaimo eivät ole samaa mieltä kuinak monta lasta otetaan vastaan. Jompikumpi haluaa useamman lapsen kuin toinen. Kumpi silloin päättää perhekoon jos asiaa ei jätetä Jumalan päätettäväksi?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kuinkas käy niille naisille, jotka ei synnytä? Ei kaikki voi saada lapsia vaikka haluaisivatkin eikä kaikki mene naimisiin.
"Nainen kykenee lisääntymään vain noin 20 vuoden ajan eliniästään. Nykyisin suurin osa naisista avioituu lähellä 30-vuoden ikää, jolloin lisääntymisvuosia jää vain noin kymmenen. Lisäksi nainen pystyy tulemaan raskaaksi vain muutamana päivänä kuukaudessa ja lähes aina on kysymyksessa yhden lapsen raskaus. Siten Jumala on luonut ihmisen siten ettei "taakka käy raskaammaksi kuin ihminen jaksaa kantaa." "
Moni vl-nainen avioituu noin 20v-iässä. Ja lapsia voi tulla vuoden välein. Mahdollista on tulla raskaaksi noin 50v-ikään asti. Toki iän myötä tahti hidastuu...ainakin joillakin. Mutta huonommallakin laskupäällä saadaan lisääntymisvuosia noin 30, joten lapsiakin voi siunaantua 10-20 vaikka yksitellen tulisivatkin.
Ja "taakka käy raskaammaksi kuin ihminen jaksaa kantaa."
Nimim. kokemusta on.
"Nainen kykenee lisääntymään vain noin 20 vuoden ajan eliniästään. Nykyisin suurin osa naisista avioituu lähellä 30-vuoden ikää, jolloin lisääntymisvuosia jää vain noin kymmenen. Lisäksi nainen pystyy tulemaan raskaaksi vain muutamana päivänä kuukaudessa ja lähes aina on kysymyksessa yhden lapsen raskaus. Siten Jumala on luonut ihmisen siten ettei "taakka käy raskaammaksi kuin ihminen jaksaa kantaa." "
Moni vl-nainen avioituu noin 20v-iässä. Ja lapsia voi tulla vuoden välein. Mahdollista on tulla raskaaksi noin 50v-ikään asti. Toki iän myötä tahti hidastuu...ainakin joillakin. Mutta huonommallakin laskupäällä saadaan lisääntymisvuosia noin 30, joten lapsiakin voi siunaantua 10-20 vaikka yksitellen tulisivatkin.
Ja "taakka käy raskaammaksi kuin ihminen jaksaa kantaa."
Nimim. kokemusta on.
"Nainen kykenee lisääntymään vain noin 20 vuoden ajan eliniästään. Nykyisin suurin osa naisista avioituu lähellä 30-vuoden ikää, jolloin lisääntymisvuosia jää vain noin kymmenen. Lisäksi nainen pystyy tulemaan raskaaksi vain muutamana päivänä kuukaudessa ja lähes aina on kysymyksessa yhden lapsen raskaus. Siten Jumala on luonut ihmisen siten ettei "taakka käy raskaammaksi kuin ihminen jaksaa kantaa." "
Moni vl-nainen avioituu noin 20v-iässä. Ja lapsia voi tulla vuoden välein. Mahdollista on tulla raskaaksi noin 50v-ikään asti. Toki iän myötä tahti hidastuu...ainakin joillakin. Mutta huonommallakin laskupäällä saadaan lisääntymisvuosia noin 30, joten lapsiakin voi siunaantua 10-20 vaikka yksitellen tulisivatkin.
Ja "taakka käy raskaammaksi kuin ihminen jaksaa kantaa."
Eikös se Raamattu sano että jokainen pelastuu yksin uskosta yksin armosta yksin Kristuksen tähden, jokainen joka uskoo, pelastuu. Myös lapsettomat naiset pelastuvat jos uskovat, nainenkin on ihminen. Ei mieskään synnytä. Synnytys ei ole pelastumisen ehto. Vain uskominen on.
Kannattaisi lukea kohta laajemmin auki niin paremmin selviäis asia. Ei tuolla jakeella voi perustella ehkäisykieltoa. Siinä ei puhuta mitään siitä, että pitäisi jatkuvalla syötöllä olla raskaana ja synnyttää puhumattakaan siitä, että ei saisi rajoittaa jos voimat ei meinaa riittää.
Mielestäni tuon jakeen mukaan jo yksikin synnytys riittäisi jos autuus olisi siitä kiinni.
Ja toisaalta taas sitten ne vl-sinkkunaiset...hekö eivät voisi sitten pelastua lainkaan, koska heillä ei ole mahdollisuutta täyttää tätä kohtaa?
Eikö se ole niinkin, että jos Raamatusta löytyy useammasta kohdasta sama asia, niin silloin se on vasta ns. pätevä? Löytyykö tämä kohta useammasta kohdasta Raamatusta? En itse niin paljon vielä tunne Raamattua, että olisin törmännyt tähän muualla.
VL-sinkkunaiset voivat taas ottaa itselleen Paavalin jakeen 1 Kor.7:28.
"Mutta jos menetkin naimisiin, et syntiä tee; ja jos neitsyt menee naimisiin, ei hänkään tee syntiä; mutta ne jotka niin tekevät, joutuvat kärsimään ruumiillista vaivaa, ja siitä minä tahtoisin teidät säästää." "Siis joka naittaa tyttärensä tekee hyvin, ja joka ei naita tekee paremmin." 1 Kor. 7:38.
Kyllä Paavalikin tiesi, että naimisiin meneminen toisi tullessaan ruumiillista vaivaa ja siksi hän "suositteli" naimattomuutta. Kyllähän lasten saaminen tuo mukanaan ruumiillista vaivaa.
Minua joskus ihmetyttää kuinka tämä ruumiillinen vaiva tulee monelle yllätyksenä. Kyllä kai se pitäisi olla vl-piireissä kasvaneelle itsestäänselvää. Ja siksi pitäisi miettiä tarkkaan kun menee naimisiin mitä on tulossa. Ja onko tosiaan pakko avioitua jo 20-vuotiaana?
että ei ole kuin kaksi mahdollisuutta:
1. ei yhtään lasta
2. lapsia 15...(30)
Lisääntymiseen tarvittaisiin perheisiin keskimäärin 3 lasta.
Jumala on kehottanut lisääntymään... Ei kai siihen laiteettu tavoitteita.
Niin sinkut harvemmin saavat lapsia, mutta on aviopareja jotka eivät saa yhtään lasta vaikka haluaisivatkin. On myös aviopareja jotka saavat vain yhden lapsen. On myös pareja jotka saavat alle viisi lasta. Kyllä 15 lasta saaneet ovat vähemmistönä, jos katsot vähän ympärillesi (jos olet vl). Ja henkilökohtaisesti en tunne yhtään perhettä jossa on 30 lasta.
Siis et ole tosissasi.
Mielipiteet kuin keskiaikaisella papilla joka keksi perisyntiopin kun halusi valtaa ja rahaa.
" Nainen kykenee lisääntymään vain noin 20 vuoden ajan eliniästään"
Otapas se koulun biologian kirja nyt kätösiisi. Naisilla (tai oikeastaan tytöillä) kuukautiset alkaa siinä noin 11-16v. Menopaussi tulee viisissäkymmenissä. Yhteensä 40- 50 vuotta aikaa saada lapsia. Tässä tietenkin yksilöllisiä eroja.
"naiset haluavat luoda uran ja siksi lasten vastaanottaminen tuntuu raskaalta"
Naisen töissä käyminen EI ESTÄ lasten saantia tai tee huonompaa äitiä. On päiväkodit, kerhot, perhepäivähoito, isyyslomat jne
"Jos ehkäisy yleisesti hyväksytään, tuskin monikaan perhe haluaa kovin monta lasta"
Suomalasen perheen lapsimäärän ka on 2,5. Suomessa ei siis suuria perheitä niin paljon. Esim Italiassa suuret perheet. Mitä pahaa on siinä että ei halua paljon lapsia?
Joillekin se yhdenkin saaminen on suuren työn ja tuskan takana.
"Mutta onko naimisissa olevan naisen päätehtävä luoda uraa?"
Kukaan ihminen ei määrää mikä on toisen ihmisen elämän päätehtävä. Ei edes uskonto. Jokaisella on oikeus päättää itse itsestään.
"Eikö perhe ole tärkeämpi? "
Mehenkin tulee osallistua kasvatukseen ja kodinhoitoon. Tasa-arvo. Se että nainen ei ole 24/7 kotona lapsenkaitsijana ei tarkoita etteikö rakastaisi perhettään. Jokaisella on oltava myös omaa elämää ja omia harrastuksia, ystäviä ym.
"Ja voi käydä myös niin, että jos ihminen saa itse päättää perhekokonsa, niin mies ja vaimo eivät ole samaa mieltä kuinak monta lasta otetaan vastaan. "
Joo siis ihan hirveetä niinku kun ollaankin eri mieltä! Joo nyt järkkyy maailma ja syntyy kaaos. Hei haloo! Asioista on keskusteltava ja sitten tehdään yhteinen sopimus.
Toivon todella että kirjoitin kaiken turhaan sillä vain todella ajattelematon kaiken-hänelle syötetyn-uskova ihminen kirjoittaa tuollaista.
Toivottavasti avaat silmäsi ja pian. Kaikella rakkaudella.
Niin, kyllä nainen on jo sukukypsä jopa 11-vuotiaana mutta Suomessa ja monissa sivistyneissä maissa saa mennä naimisiin vasta täysi-ikäisenä eli 18-vuotiaana. Menopaussi tosiaan alkaa useimmilla noin 50-vuotiaana mutta hedelmällisyys alkaa laskea jo 30-vuotiaana ja erityisesti 35 ikävuoden jälkeen.
...sydämestään vaimoaan, hän tajuaa, jos vaimo ei enempää lapsia halua.
"Tavallisilla" miehillä on paljon enemmän rakkautta, hellyyttä ja ymmärrystä vaimojaan kohtaan kuin teillä vl-miehillä, jotka kuitenkin paasaatte naama punaisena lähimmäisenrakkaudesta.
Jos ymmärryksestä, kunnioittamisesta ym. puhutaan,omassa miehessäni ei ole valittamista...älä viitsi yleistää että "te ja te olette sellaisia" Tuskin sinäkään olet samanlainen kuin naapurisi...
Vaimon paneminen paksuksi kesken syöpähoitojen, joka johtaa hoitojen lopettamiseen ja vaimon lähes varmaan kuolemaan, on vl-miesten mielestä heidän oikeutensa. (Kaksi tapausta lähipiirissä, vauva jäi henkiin, äiti kuoli..)
Kenen muun kuin vl:n himo on niin valtava, että ei ole väliä vaikka vaimo kuolee?
"Vaimon paneminen paksuksi kesken syöpähoitojen, joka johtaa hoitojen lopettamiseen ja vaimon lähes varmaan kuolemaan, on vl-miesten mielestä heidän oikeutensa." Montako miestä tällä Naisella oli??Kun puhut vl-miehistä.Jos He ovat tehneet sellaisen ratkaisun, ei se ole "kaikkien vl-miehien syy".
Avioliiton sisällä tulee asioita, joita joutuu miettimään ja punnitsemaan omaatuntoa kuunnellen. En tajua, miksi noin on tapahtunut. Ihmetyttää kyllä! Mutta miksi kaikki, mitä meikäläiset tekee, yleistetään? Emme mekään yleistä, että muut jotka ei ole meikäläisiä, käyttävät huumeita ja ovat rappiojuoppoja.
Etkö näe mitään yhteyttä ehkäisykiellolla ja sillä että tyyppi tulee raskaaksi kesken syöpähoitojen?
Yhtä-äkkiä tämä onkin yksittäisen ihmisen vika, jos uskoo mitä SRK sanoo. Jos tämä kyseinen äijä on uskonut, että ehkäisy on syntiä kaikissa tilanteissa, niin eikö se vika ole silloin opetuksessa.
Huumorintajua pitäis ihmisillä olla enemmän tajuta että synti silloin ei ole sitä välttämättä nyt ja synti nyt ei jossain muussa tilanteessa olekaan synti ja jne.jne..
"Nainen pelastuu synnyttämällä"
Nainen ei voi pelastua mitenkään muuten kuin uskon kautta jos opetat toisin opetar raamatun vastaisesti.
Tätä kohtaa pohdittaessa noudee esille se että tässä kohdassa on jonkinlainen lapsus. Siinä on joko ajatus tai käänösvirhe.
JOs tuo kohta olisi käännetty näin:
"Nainen pelastuu lapsen synnyttämisen kautta"
Viitaisi se Jeesksen syntymään.
Tai sitten kohta viitaa ei ajallisiin lapsiin vaan hengellisiin lapsiin?
Jos vielä ajatellaan tuota lausetta kirjaimellisesti:Nainen pelastuu synnyttämällä niin se johtaa siihen että joudumme hylkäämään kaiken muun raamatun opin.
Kuten tämän:
Ihmienen pelastuu yksin uskosta yksin armosta ei tekojensa tähden ettei kukaan kerskaisi..
Tietenkin on sitten vielä yksi ajatus joka nostetaan esille. Jota myös pidän raamatun vastaisena...
Nainen ei täytä luokaa ihminen ja näin ollen tarvitsee pelastuakseen tekoja toisin kuin mies.
Ajatuksen raamatun vastaisuus näkyy Jeeskusken ajatuksessa siitä kuka on meidän lähimmäinen. Jeesus ei luokitellut ihmisiä ja miehiä erilleen toisistaan vaikka ihmiset tuohon aikaan ilmeisesti tekivät niin? Naisella ei ollut tuoloin saman laista arvoa kuin miehellä ja kuitenkin Jeesus osoitaa että nainen ja mies ovat tasa-arvoisia. Ettei miehellä ole oikeutta rikkoa naista vastaan. Ja jos hän näin tekee hän rikkoo käsykä rakastaa lähimmäistä.
Koko jaehan menee näin: "Mutta hän (nainen) on pelastuva lastensynnytämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä." 1 Tim.2:15.
Ei nainen pelastu jos hän ei pysy uskossa, rakkaudessa, pyhityksessä ja siveydessä VAIKKA HÄN SYNNYTTÄISI 20 LASTA.
vaikka suoraan myönnän etten hakenut edes koko tuota raamatunjaetta niin kuin sinä..
Eli tässä on juuri se että jos me irrotamme asiayhteydestään raamatun jakeita niin saamme aikaan vaikutelman
- nainen pelastuu synnyttämällä
- tai seurakunta on tutuuden patsas
Eli saadaan oppi näyttämään toiselta kuin se raamattua kokonaisuutena luettaessa on
"Mutta hän (nainen) on pelastuva lastensynnytämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä."
Ymmärtäisin tuon lauseen siten, että nainen voi pelastua tekojen kautta (tuossa teko on synnyttäminen) samoin kuin mieskin olemalla synnitön.(vrt. Mooseksen laki)
Ongelmana on kuitenkin sekä miehen että naisen kohdalla sama, eli ihminen ei voi olla synnitön, koska syntiin joutuu ajatuksin, sanoin ja teoin. Siten ehto on aivan liian vaativa ihmisen itsensä täytettäväksi. Sen takia Jeesus lunasti ihmisen pois lain alta.
Löytyykö Raamatusta yhtään esimerkkiä, jossa tulisi selvästi esille, että taivas olisi auennut naiselle synnyttämisen kautta?
Usko vie perille, ei hyvät teot eikä edes synnyttäminen.
terveet avioparit haluavat lapsia.
Keskimääräinenkin lapsiluku on 2..3 lasta ja monilla 4...5
Eihän epäuskoisetkaan ole sitä mieltä, että ei tulisi ollenkaan hankkia lapsia. Miksi siis uskovat olisivat sitä mieltä?
Kuka teistä on sitä mieltä, että olisi oikein, ettei kukaan uskovainen perhe hankkisi yhtään lasta.
Voisitte lukea tuota Raamatun kohtaa heille. Mutta älkää kuitenkaan lukeko sitä sinkkunaisille.
Myös avopareille ja prostituoiduille kannattaa katsoa joku muu kohta ja kehottaa parannukseen.
Kuule kun kaikki terveet avioparit eivät halua lapsia. Me olemme ihan terve aviopari, mutta emme aio hankkia lapsia eikä se tee meistä mitenkään sairaita. Meillä on elämässä ihan muita suunnitelmia. Olemme uskossa ja haluamme tehdä omilla kentillämme lähetystyötä. Siksi emme uhraa aikaamme itsekkäästi omien geenien siirtämiseen jälkipolville. Emme katso omia geenejämme niin erinomaisiksi, että niitä olisi välttämätöntä jatkaa.
on oikeus. Onko se kuitenkaan Raamatun mukaista!
Järjestys tulisi olla:
- Jumala,
- puoliso,
- lapset ja perhe,
- seurakunnalliset tehtävät/ajallinen työ
Sana NAINEN on tässä sukupuoli.
Paavali ei tarkoita naisella tässä henkilöä - tiettyä naista tai jokaista naista - vaan naissukupuolta.
Kannattaa aina lukea vähän pidempi pätkä Raamatun tekstiä.
Kun kerran kysyin kyseisen Raamatun kohdan (1.Tim.2:15) selitystä vl-uskoiselta, niin hän luuli, ettei kyseistä kohtaa Raamatussa olekaan. Luin sen hänelle. Vl-uskoinen selitti sitten, että vanhassa käännöksessä on eri tavalla. Pyysin lukemaan sieltä ja selittämään. Vaan eipä tullut kommenttia.
Kiusallinen Raamatunkohta.
Siinä on taas "vl-piruille" herkullinen Raamatun paikka luettavaksi.
Tässä kaksi tulkintaa:
1) Kohta symbolisoi sitä että ihminen pääsee Rauhaan ja Taivaaseen tilapäisistä kärsimyksistä huolimatta samoin kuin nainen selviää hengissä synnytyksestä, vaikka saattavat sitä jopa synnytyksen aikana epäilläkin. Raamatunkohta on siis rohkaiseva.
Toinen tulkinta on jälleensyntyminen. Naiset synnyttävät maapallolle uusia ruumiita asuinpaikoiksi niille jotka eivät pelastuneet edellisissä elämissään, mikä lopulta takaa koko ihmiskunnan pelastumisen. (Mitä taas narsistisessa ja omahyväisessä, "vain meidän" pelastumista painottavassa vl-uskonnossa ei myönnetä.)
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Kohdan tarkoitus on ilmiselvä: alkutekstissä lause oli yksikössä, eli nainen pelastuu LAPSEN synnyttämisen kautta. Eli nainen synnytti maailmaan Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen ja ainoastaan uskomalla Häneen voi pelastua. Sekä nainen että mies, aikuinen tai lapsi, kreikkalainen, Afrikkalainen tai suomalainen.