Jokainen Causin käyrän nähneenä, jos on edes vähänkin lukenut, tietää, että käyrät pätevät myös jokaiseen, myös VL perheeseen.
Jos kaytetään matematiikkaa, tiedetään, että VL-ihmisiä on Suomessa n. 80000. Tuhansia niistä on homoja tai lesboja.
Miksi niistä ei koskaan saarnoissa puhuta?
Tuomitaanko ne vai ei?, Voidaanko suoraan kysyä asian laitaa, kun "naimakaupat ei toimi"
Pitääkö niiden tuoda julkisesti ilmi asiansa?,
jne..seuraakunna edessä?
Kysymyksiä on.
Jos kaytetään matematiikkaa, tiedetään, että VL-ihmisiä on Suomessa n. 80000. Tuhansia niistä on homoja tai lesboja.
Miksi niistä ei koskaan saarnoissa puhuta?
Tuomitaanko ne vai ei?, Voidaanko suoraan kysyä asian laitaa, kun "naimakaupat ei toimi"
Pitääkö niiden tuoda julkisesti ilmi asiansa?,
jne..seuraakunna edessä?
Kysymyksiä on.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Causin, eikä muutkaan käyrät ole mitään saarnan aiheita, eikä matematiikka ole ilosanomaa.
Varmaan VL.ssä on erilaisia taipumuksia niin sukupuolisesti kuin muutenkin.
Taipumusta homouteen/lesbouteen ei tuomita, mutta sen toteuttaminen tuomitaan.
Taipumuksia ei tarvitse kuulutella kellekään, mutta omista asioista saa puhua halutessaan.
Kun nykyään on tällainen palsta, niin voit kysyä mieltäsi askarruttavia kysymyksiä myös täällä. Seurakunnan edessä en suosittele kysymään asioita, ellei niitä voi tehdä nimettömänä. Ei ole kenenkään etu, että asiat henkilöllistetään jonkun nimelle. Siis ajattelen nimenomaan kysyjän ykstyissuojaa.
Hyvä ja viisas vastaus. Olen samaa mieltä .Noin pitää ollakkin.
Hyvä ja viisas vastaus. Olen samaa mieltä .Noin pitää ollakkin.
Hyvä ja viisas vastaus. Olen samaa mieltä .Noin pitää ollakkin.
Erikseen ei lueta tuomioiota kenellekään. Synti sanotaan kuitenkin synniksi. Mutta korostetan, että kaikki synnit voi saada anteeksi Jumalan Valtakunnassa.
Homous ei ole SYNTIÄ!!!
Sun mielestä ei ehkä ole, mutta mitä sanoo asiasta Raamattu? Tästä linkistä löysin erittäin paljon Raamatunlauseita, joissa käsitellään asiaa pelkästään Raamatun valossa. Uskoisko sua vai Raamattua.
http://www.netmission.fi/index.php?id=1113
Kyllähän tuo homoseksuaalisuus näyttää olevan lähes ylitsepääsemätön kysymys melkein kaikkialla kristillisissä yhteisöissä, saatikka sitten islaminuskonnossa.
Mulla ei oikein ymmärrys riitä siihen, että ensin Jumala luo ihmisen homoseksuaaliksi ja sitten tämä homoseksuaalinen ihminen saa kärvistellä kauheissa tunnontuskissa kun ei ole oikeutta parisuhteeseen. Onko Jumala paha ja rankaiseva Jumala? Vai miten tämä menee.
Joskus olen kuullut puhuttavan siitä, että kun raamatussa puhutaan homoseksuaalisuudesta, puhutaan itseasiassa sellaisesta yläluokan irstailusta jossa yläluokan miehet halusivat itseään huvittamaan nuoria poikia. Homoseksuaalisuus olisi tämän tuomitsemista raamatussa. Ja raamatussa ei puhuttaisi homoseksuaalisuudesta siten kun se nykyään ymmärretään. Eihän homoseksuaalisuus ole mitään irstailua.
No en tiedä millon tähän selvyys saadaan vai saadaanko koskaan.
Juuri tätä "irstailua" Raamattu tarkoittaa puhuessaan miesten kanssa makaavista miehistä. Oppineet ovat tulleet tähän tulokseen tutkiessaan Raamatun lausuntoja homoseksuaalisuudesta.
Tarkoitatteko tällä irstailulla pederastiaa? Suora lainaus Wikipediasta: "Perinteinen aikuistumisriitti oli teini-ikään tulleen nuoren antaminen isän valitseman miehen kasvatettavaksi. Kasvatukseen sisältyi urheilua ja sivistäviä opintoja. Lisäksi tähän pojan ja kasvattavan miehen väliseen suhteeseen sisältyi eroottista homoseksuaalisuutta, jolla poikaa opetettiin ymmärtämään rakkauden ja huomioon ottamisen merkitys ja näin hänestä oletettiin kehittyvän vastuuntuntoinen aikuinen. Poika tavallaan asetettiin naisen asemaan, jotta hän oppisi kohtelemaan naisia oikein." Ei välttämättä huono idea nykyajan vanhoillislestadiolaisillekaan, oppisivatpahan kunniottamaan naisiaan. Pederastia kunniaan lestadiolaisuudessa!
"Ei välttämättä huono idea nykyajan vanhoillislestadiolaisillekaan"
Minkä ikäisinä poikia tulisi alkaa raiskaamaan sinun fantasioittesi mukaan?
Näin asia on meillä ymmärretty, eikä se siksi vaadi toimenpiteitä.
mutta sen toteuttaminen on!! tiedoksi!
t.vl
Hero- ja homoseksuaalisuus ovat molemmat ihmisessä jo hänen syntyessään. Samoin kuin silien- tai ihonväri. Se minkä ihminen saa syntymässään ja jonka on Jumala itse luonut, se ei voi olla syntiä. Jumala on luonut sekä heterot että homot.
Homoseksuaaleilla on Suomenkin lakien mukaan samat täydet oikeudet rakkauteen ja parisuhteeseen sekä seksuaalisuutensa toteuttamisesen kuin heteroillakin.
Vanhoillislestadioalisten homofoobinen suhtautuminen kertoo vain liikkeen poimeästä vähemmistöhin ja heikompiin kohdistuvasta sorrosta ja liikkeen patriarkaalisesta luonteesta.
Tietätmättömiä ja sivistymättömiä lestoja voi liikkeen johto viedä kuin pässiä narussa.
Lue enemmän, luulet vähemmän. Hankkikaa asiallista tieteellistä tietoa asioista niin ette päästele kauheita typeryyksiä suustanne.
Ja please, älä ala seurustelemaan vastakkaista sukupuolta olevan kanssa jos olet homoseksuaali, etkä kerro sitä hänelle. Toiselle tulee hirveitä traumoja kun hän ymmärtää että hän ei ole rakastettu naisena/miehenä. Minulle meni kauan, että selvisin siitä yli. Mutta toivon teille kaikkea hyvää.
Jotka olette homoja tai lespoja, Rakkaudella sanon teille, että kunnioittakaa toisia ystäviänne niin paljon ja olkaa rehellisiä, että teitä ei kiinnosta eri sukupuolta oleva ihminen. Uskon todellakin sen olevan vaikeaa...MUTTA mitä siitä seuraa kun perustetaan vale avioliitto. ITSE olen ollu valeavoiliiton uhri ja sain mieheni kanssa 5 lastakin, mutta tuo mies ei ole koko aikana pystynyt huolehtimaan perheestään saati sitten avioliitostaan ja erohan siitä tuli ja lapseni ovat kärsineet koko lapsuutensa ja vielä aikuisiälläkin, kun tuli kiusatuiksi uskovaisten lasten taholta, leireillä ja joka paikassa, asioiden vuoksi. Älkää Rakkaat aiheuttako kärsimyksiä viattomille.
Ei ole häpeä tunnustaa olevansa erillainen. Mutta PYYDÄN älkää perustako suhdetta ja avioliittoa ihmisen kanssa. Joka ei tiedä suuntautumisestanne.
Teille on Jumala varannut elämään paljon hyvää. Ei avoiliitto ole ainut tarkoitus elämässä.
Varsinkaan jos siinä ei ole fyysistä rakkautta. Koska siihen se kaikki perustuu.
...Gaussin käyrää, eli normaalijakaumaa. Monet ihmisten ominaisuudet todellakin noudattavat normaalijakaumaa. Homoseksuaalisuus ei varsinaisesti ole normaalijakautunut ilmiö, mutta tietty prosenttiosuus ihmisistä joka tapauksessa on homoseksuaalisia, halusi SRK sitä tai ei. Jos homoseksuaaleja oletetaan olevan noin 4-5% koko väestöstä, niin vl-yhteisössä tämä merkitsee noin 4000-5000 homoseksuaalia. Ja mikä pahinta, riippumatta ihmisen asemasta SRK:ssa, hän itse tai hänen lapsensa voi homoseksuaali. Juuri tämä seikka tekee asiasta SRK:lle ongelmallisen. Niinpä taipumusta homoseksuaalisuuteen ei tuomita, vain sen toteuttaminen käytännössä tuomitaan. Kai SRK:ssa pystytään edelleen ajattelemaan naiivisti, että mikä on poissa silmistä, on myös poissa mielistä.
"Juuri tämä seikka tekee asiasta SRK:lle ongelmallisen"
Homoseksuaalisuus ei ole SRK:lle ongelmallinen.
Jumala on luonut ihmisen ja Hän tietää kyllä ihmisen olevan taipuvaisen syntiin. Synti on siis homouden toteuttaminen, mutta ei taipumus.
Ihminen on taipuvainen myöskin varastamiseen, mutta vasta sen toteuttaminen on synti, eikä varkaat ole SRK:n "kuuma peruna".
Tiedätkö todellisuudessa yhtään ihmistä, jolla ei olisi taipumusta syntiin?
VL:lle tai SRK:lle asia ei ole ongelmallinen lainkaan mutta homous on varmasti raskas ongelma sen koettelemuksen saaneelle ihmiselle.
Sitten pieni kevennys. Jos homoja on 4-5%:a väestöstä, niin muita syntisiä on 95-96 prosenttia.
Siis- olen kuullut monien väittämiä, että Laestadiolaisissa ei ole homoja eikä lesboja. Kun aiheeseen palataan, yleensä vaietaan. Totuutta vaietaan. Kun näytän Gaussin käyrän, vaietaan-että olen liian tieteellinen jne. Ei uskovaisissa voi olla tuollaisia!. Sanon. PYH:
Ihmisissä on kaikenlaisia. Tuhansia on lesboja ja homoja VL piireissä. Niistä vain vaietaan.
Moni varmaan määrittelee asian niin, että homo/lesbo on sellainen, joka "elää homoseksuaalin elämää" eli pyörii homopiireissä, hankkii samaa sukupuolta olevan kumppanin ja harrastaa tämän kanssa sänkyhommia. Yllämainittuja on varmasti hyvin vähän niin lestadiolaisissa kuin useimmissa muissakin kristillisissä yhteisöissä, jotka pitävät homoseksuaalisuuden toteuttamista syntinä. Jos taipumustaan toteuttavat ainoastaan lasketaan, ei heitä varmasti juuri löydy vl-piireistä. Tämä lienee aika luonnollista. Jos aikoo elää ns. synnissä, harvempi jää uskonnolliseen yhteisöön rakentamaan kulissia tällaisessa asiassa, jossa se on lähes ylivoimaista ja tuntuu ehkä turhaltakin.
Niitäkin sitten varmasti lienee, jotka luulevat homo-/lesbotaipumuksen olevan pelkkä oma valinta, mutta varmasti aika moni uskoo, ettei taipumusta voi valita, ainoastaan käyttäytymisen.
Mielestäni voisi silti puhua siitä silloin tällöin, että tuollainen taipumus voi olla kenellä tahansa ja siihen pitää suhtautua ymmärtävästi. Toisaalta homoseksuaalisuuden toteuttamista pidetään syntinä eli ehkä sitä ei moni uskova halua tuoda esille, koska ajattelee maineen kärsivän enemmän kuin mitä positiivista avoimuus toisi, kun ei kuitenkaan voisi avoimesti elää syntinä pidetyn taipumuksen mukaan. Moni ei tule kaapista yhteiskunnassa yleensäkään ja uskonnollisissa piireissä vielä harvemmin.
Kaikki ovat kuitenkin lähimmäisiä, joten jokaisen uskovan tulee muistaa tämä ja laittaa sivuun ennakkoluulonsa.
että vaietaan, vähän tyyliin: mitä ei näe, sitä ei ole.
Kuitenkin vl-uskovaisten joukossa on tuhansia homoseksuaalisia ihmisiä. Itsekin tunnen useita(ja TIEDÄN vielä useampia), ja minulle heidän taipumuksensa ei ole ollut ongelma. Jopa puhujissa on ollut ko. taipumuksen omaavia ihmisiä. Sen tiedän sanoa ihan varmasti.
Pahalta kuitenkin tuntuu, että esim. 10 lapsen isä pettää jatkuvasti vaimoaan - miesten kanssa. Mutta seksuaaliskielteinen kulttuuri johtaakin helposti kaksinaismoraaliin.
Hauska heitto
"Pahalta kuitenkin tuntuu, että esim. 10 lapsen isä pettää jatkuvasti vaimoaan - miesten kanssa."
esim. esim. Noita esimerkkejä löytyy varmaan "tosi paljon".
Homoseksuaalisen taipumuksen omaavia löytyy kaikista yhteisöistä, eikä siinä sen ihmeellisempää. Heittämäsi ääriesimerkki oli vain hauska. Pahalta sekin tuntuu, jos joku ei-vl surmaa pari ihmistä jalkajousella, mutta ei se kovin yleistä onneksi ole ei-vl:ien keskuudessakaan.
Phujasetä voi Kausin käyrän perusteella olla kiinnostunut sinusta.
"Phujasetä voi Kausin käyrän perusteella olla kiinnostunut sinusta."
Et ehkä ole vl, mutta jos olisit, tulisi sinun vastata tavalla, jolla et karkota toista poispäin. Aihe on arka eikä se paljon seurapuheissa esiinny. Miksi ei siis voisi täällä edes kysyä?
Tuo oli 'paha' heitto. Meinasi tulla hymy huulille. ;(
"Kun lapsi syntyy, on lähes kaikkien ensimmäinen kysymys: "Tuliko tyttö vai poika?" Yleensä vastaus on selvä, mutta aina ei. Joskus vastasyntyneen ulkoisista sukuelimistä ei voi varmuudella päätellä lapsen sukupuolta. Lapsella voi olla niin poikkeavannäköiset ulkoiset sukuelimet, että ensi tarkastelulla on mahdotonta määritellä tämän sukupuolta. Useimmiten poikkeamat ovat kuitenkin vähäisempiä. Tytöllä voi olla niin iso klitoris, että se näyttää penikseltä. Pojalla voi olla mikropenis tai epämuodostuneet kivekset. Tällöin ero normaaliin on vain koossa, ja lapsen sukupuoli on selvä.
Toisaalta sukuelimet saattavat näyttää täysin normaaleilta tytön tai pojan sukuelimiltä, vaikka yksilöllä olisi vastakkaisen sukupuolen kromosomisto. Tällainen ihminen saattaa nuorena aikuisena tulla vastaanotolle hedelmättömyyden selvittelyyn. Ulkoisesta sukupuolesta poikkeavat kromosomit selviävät joissain tapauksissa vasta tällöin.
Edellä kuvatuissa tilanteissa ihminen on syntynyt intersukupuolisena. Intersukupuolisuus kuvataan tilaksi, joka on tiukasti määritellyn nais- ja miessukupuolen ulkopuolella. Tutkimuskirjallisuudessa intersukupuolisuuden määritelmästä ei ole yksimielisyyttä. Tästä johtuen intersukupuolisuuden yleisyys on eri lähteissä 0,1–2 % (1). Vaikka Suomessa syntyy useita intersukupuolisia vauvoja vuodessa, on asia monille terveydenhuollon ammattilaisille tuntematon.
Intersukupuolisia ihmisiä on ennen kutsuttu yleisesti hermafrodiiteiksi. Nykyisestä kansainvälisestä ICD-10-tautiluokituksesta ei löydy intersukupuolisuusdiagnoosia. Tautiluokituksen englanninkielisessä versiossa käytetään käsitteitä hermaphroditism, pseudohermaphroditism ja indeterminate sex. Vastaavasti suomenkielisestä tautiluokituksen versiosta löytyvät kaksineuvoisuus ja valekaksineuvoisuus sekä epäselvä sukupuoli. "
ntersukupuolisten lasten hoidossa kirurgialla on ollut ensisijainen asema. Vauvojen poikkeavannäköiset sukuelimet on perinteisesti leikattu (6). Aivan nykypäiviin asti on ollut vallalla käsitys, että kirurgisella interventiolla voidaan ohjata ihmisen sukupuolikehitystä (7). Uskotaan edelleen, että lapsen psyykkiselle kehitykselle on hyväksi, jos sukuelimistä tulee mahdollisimman normaalinnäköiset (8). Ajatuksena tässä on ehkäistä lapsen poikkeavan ulkonäkönsä vuoksi kohtaamia psykososiaalisia vaikeuksia ja tukea lapsen minäkuvaa ja kehittyvää sukupuoli-identiteettiä (9). Huolena ja leikkausperusteena on esitetty myös se, että lasta kiusattaisiin poikkeavan ulkonäön vuoksi esimerkiksi koulussa (8,10).
Perinteinen hoitokäytäntö pohjautuu viime vuosisadan puolivälin ajatusmalliin. 1950-luvulla psykologi ja seksologi John Money kehitti teorian lapsen sukupuolineutraaliudesta (7). Teorian mukaan lapsi on syntymähetkellään sukupuolineutraali, ja tämän sukupuoli on vielä muovautumiskykyinen. Lapsen sukuelinten tulisi olla mahdollisimman normaalinnäköiset ja vanhempien käsityksen lapsen sukupuolesta vankka, jotta lapsi saavuttaisi eheän sukupuoli-identiteetin. Lääketiede on soveltanut tätä teoriaa perinteisessä hoitokäytännössä (11,12,13,14). Jos lapsella on ollut epäselvä sukupuoli, on sukuelimet pyritty muokkaamaan mahdollisimman nopeasti kirurgisesti ja hormonaalisesti jompaan kumpaan sukupuoleen sopiviksi (9,15). Hoitoon on kuulunut myös se, ettei lapselle ole kerrottu asiasta, jottei tämän sukupuoli-identiteettikehitys häiriintyisi (7,16,17).
"Pitkälle 1990-luvulle ajateltiin, ettei mies voi olla onnellinen, jos hänellä on puutteellinen penis. Kirurgisesti on ollut liian haastavaa konstruoida toimivaa penistä, ja siksi suurin osa intersukupuolisista vauvoista on muokattu tytöiksi (6). Geneettisiltä pojilta, joilla ei ole ollut penistä, on poistettu kivekset ja heille on konstruoitu emätin tilalle. Myös geneettisten tyttöjen sukuelimiä on muokattu (6). Aiemmin osa liian isoksi katsottua klitorista poistettiin. Lääketieteen kehittyessä kehitettiin klitoroplastia-leikkaustekniikka. Tässä osa klitoriskudosta poistetaan, mutta jätetään glans jäljelle ja pyritään leikkaamaan koskematta hermokudokseen (18). Tarvittaessa tehdään vaginoplastia. Leikkaustulosta tuetaan hormonihoidoilla."
toinen oikeasti mies, jolta on hänen tietämättään poistettu ilmeisesti vajasti kehittyneet miehiset elimet ja hormooneilla yritetty ulkoisesti feminisoida.
Tällöin suhde ei siis olekkaan homosuhde vaan hetero?
Näytämme ihmisinä itse kehittelevän näitä ongelmia puuttumalla Luojan töihin.
tullut tilanne jossa aviopari lapsettomuustutkimuksissa saanut kuulla "naisen" olevankin mies. Vanhemmat vain salanneet pienenä tehtyjen toimenpiteiden tarkoituksen.
"kivoja ylläreitä". Vaimosi on mies...
piti olla, ei varnaan, vaikka kiinnostava matkakohde Varnakin varmaan olisi...