Normaaleissa kirkkouskovaisissa ja ei-kirkkoon kuuluvissa perheissä lapsiltä kysytään 15-vuotiaana haluaako kuulua tähän uskontoon tai valita muun.
Miksi meille lestadiolaisilla tuputetaan väkisin tätä uskoa. Jos eroat uskosta et kuulu enää perheeseen. Siis ei ole oikeutta valita, vaan on noudatettava sokeasti kaikkia sääntöjä. Sääntöjä ei saa edes kyseenalaistaa tai kysyä miksi sellainen on olemassa.
Miksi meille lestadiolaisilla tuputetaan väkisin tätä uskoa. Jos eroat uskosta et kuulu enää perheeseen. Siis ei ole oikeutta valita, vaan on noudatettava sokeasti kaikkia sääntöjä. Sääntöjä ei saa edes kyseenalaistaa tai kysyä miksi sellainen on olemassa.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ei tunnu uskottavalta.
Tuo sääntöjen luuloteltu merkitys haiskahtaa ulkopuolisen jutuilta.
Jokaisessa kunnon perheessä on sääntöjä, ateistienkin perheessä.
Kotiintuloajoista, viinan juomisesta, tupakoinnista ja rokkifestareille sekoilemisesta puhutaan kaikissa ei lestadiolaisissa perheissä.
Onko normaalia että nuori/lapsi ei saa katsoa telkkaria? osallistua koulun tansseihin/diskoihin ym.
niinpä.. ei-uskovaisissa perheissä tuskin polkupyörät ja huonekasvit ovat syntiä. tottakai sääntöjä saa olla, mut RAJANSA KAIKELLA!!
jos on erimieltä niin ei olla lestadiolainen. Miten nyt lestadiolaisperheen lapsi voi kieltää jumalan tai kyseenalaista sääntöjä...
Lisäkysymys: mitä jos mitään jumalaa ja paratiisia ei olekkaan? Olette turhaan urhanneet koko elämän ja luopuneet kaikesta hauskasta.
Hyvä huomio , niistä säännöistä, muista että aina ihmisten tekemät säännöt nuhteet ja syntilistaus palaa tulessa , ja niistä voi ottaa paljon pois .
Olen aikaisemmin ollut EL, mutta sittemmin tuli näkemyseroja. Kuulun silti perheeseen. Ei minua ole mistään erotettu ja olen aina ollut tervetullut kotiin. Minulle ei ole tuputettu uskoa. On kutsuttu joskus seuroihin, mutta se ei ole tuputtamista.
Kun olin 15 vuotias kirjoitin paperille tuntemuksiani, kun olin niinkuin laineilla keinuva lehti ja ihmettelin kieltoja ja kieltoja ja pelottelua helvetintulella, ne olivat minun tuntemuksiani,
37 vuotiaana sain heräyksen ( Jumalan vaikuttama ) ja katumuksen ja parannuksen armon jonka jälkeen vasta kieltojen merkityksen olen ymmärtänyt. Kannattaa muistaa sanoja, yksin olet sinä ihminen...ovat hyvin todelliset, sillä autuaaksitekevää uskoa ei vanhempasi voi sinulle antaa vaikka kuinka tahtoisivat vaan yksin Jumala voi ihmisen armahtaa jolle hän on ensin antanut synnintunnon, eli yksin on jokainen Jumalan edessä.
Ihminen joka täällä armonajassa saa autuaaksitekevän uskon tulee hyvin vihatuksi uskonsa vuoksi ja erityiset vihamiehet ovatkin seurakunnan sisällä olevat väärässä vanhurskaudessa olevat koska kertomalla siitä suuresta armosta jonka ihminen on saanut pistää toisia kiristelemään hampaita koska he tunnossa tuntevat jäävänsä ulkopuolelle ja niin matkaseurana ei ole muita kuin herra itse sanansa ja henkensä kanssa.
Siksi kannattaa etsiä Jumalan valtakuntaa joka on hengellinen, täällä armonajassa sen voi löytää vain niinkuin raamattu kehottaa, etsi ensin seurakunta ja kysele sieltä ja kyselijänä voit hakeutua sanan kuuloon huokauksella et taivaallinen isä antaisi oikeaa yleisvalaistusta sinulle sillä hetkellä ja asettua kuuntelemaan mitä sinulle annetaan.
Joukossa oli asiaakin. Viha voi tulla ihan omasta syystä.
Sen sijaan hengellinen viha kohdistuu aina Jumalan syntiselle lahjoittamaan vanhurskauteen, joka tulee uskon kautta lahjana Jeesukselta Kristukselta. Tällaista ihmistä kun eivät ihmisopit, pelottelut uhkailut vaino tai panetus voi mitenkään horjuttaa. Tämä aiheuttaa paniikkireaktion niissä joilla on halu hallita ja vallita toista ihmistä.
Jokainen armahdettu joutuu vainotuksi, Jeesus armojärjestyksessä myös opettaa et se päättyy vainoon, eli se kuuluu elävän uskon koittelemuksiin.
Siitä juuri on kysymys kun kirjoitat hengellisestä vihasta, Lestadius puhui hänen vainoajilleen ( tuo sen eräässä saarnassaan esille ), tuomiopäivänä sitten nähdään ketä olette pistäneet.
Esikoislestadiolaisuudessa on fariseuksia, kirjanoppineita, synninrakastajia ja armoitettuja. Tämä on elävä kristillisyys aivan samankaltainen kuin mistä raamattu puhuu, teissä pitää eriseurat oleman.
Siksi onkin hyvin tärkeä ihmisen tutkia farisealaista luontoa synninrakastajien luontoa sekä armahdettujen luontoa, ja oppia minkälainen muutos ihmisessä tapahtuu kun fariseuksen, synninrakastajan Jumala armahtaa.
Paavali saarnaakin fariseuksille olkaa minun seuraajat, sillä hänet on siltä tieltä Jumala nostanut armovaltakuntaansa jo täällä puolen kuolemaa.
Kuningas Daavid oli synninrakastaja ja raamatussa on kuvaus kuinka Jumala hänet nosti armovaltakuntaansa ja mitä se vaikutti Daavidin elämässä ennen hänen ajallista kuolemaa.
Edesmennyt Matti Vihermies Turussa loppiaisseuroissa piti hyvinkin kalliin saarnan armojärjestyksestä ja sivusi siinä Daavidia kun Jumala hänet armahti.
Saarnoissa tulee välillä oikein helmiä esille.
Kysymyksessä ovat autuaiden tuntomerkit. Jokaisen niistä perässä lukee, "autuaita ovat".
Miten näistä on saatu "armojärjestys" nimiellä jokin Raamattuun kirjoittamaton "suure"?
Ikäänkuin rappuset, jotka kivuttuaan olisi, "autuaita olette vasta sitten, kun tuntomerkit ovat järjestyksessä käyty lävitse."
Tätä edellä kuvaamaani ajatusta ei kuitenkaan löydy Raamatusta.
Olisi mielenkiintoista kuulla miten te perustelette tämän "armonjärjestyksen"?
Armo on Jumalan lahja ansiottomalle syntiselle.
Ansioton Jumalan rakkaus minun osakseni tullut.
Se "armonjärjestys" kertoo niistä vaiheista, mitä edeltää autuuden henkilökohtaista kokemusta.
Syntiä tehnyt ihminen joutuu kokemaan siitä jonkinasteista kärsimystä eli katumusta, muuten armo ei tunnu armolta.
Ei raamatun mukaan uskominen ole siirtymistä ilosta hauskuuteen, vaan ahdistuksesta vapauteen, näin olen itsekkin kokenut.
En tiedä niin?
Mielestäni tämä luettelo kuvaa esimerkiksi minun elämääni, vanhurskaana ihmisenä, armahdettuna syntisenä. Kohtaan näitä kaikkia asioita ihan päivittänin uskovana ihmisenä.
Matt. 5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
Matt. 5:4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
Matt. 5:5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
Matt. 5:6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
Matt. 5:7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
Matt. 5:8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
Matt. 5:9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
Matt. 5:10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
Matt. 5:11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
jokaiselle jonka Jumala armahtaa,hengellisesti köyhät ovat niitä joiden vapahtaja on kuollut golgatalla,eli heillä ei ole enään uskoakaan ja itkevät ja parkuvat, aivan kuin opetuslapset kun kokivat Jumalan mieleisen murheen.
Hiljaiset, ei tarkoiteta luonnollista hiljaisuutta, enkä muista miten se on kuvattu vaikka aikoinaan Porissa Vesterinen otti saarnatekstiksi tämän raamatunpaikan (armojärjestys) niin siinä kirkastettiin näiden paikkojen hengellinen tarkoitus jotka olen itsekin saanut kokea ja siksi Vesteristä ilolla kuuntelin kun hän tuli kokemuksiini.
Isoavat ja janoavat vanhurskautta sillä heidät ravitaan, Jumala tulee sanassa ja henkensä kanssa ihmisen sydämeen jonka hän on ensin tyhjentänyt sillä tällainen ihminen todella janoaa sanasta itselleen oikeaa ylösvalaistusta ja uskon lahjaa.
Laupiaat sillä he saavat laupiuden, heitä on kohdannut laupius ja muistuttavat huonolla tiellä olevaisille mihin ovat menossa jollei elämään muutosta tule, eli tekevät laupeuden työtä heidän kuolemattomille sieluille. Jakobin epistolan 2 luvussa kuvataan, usko ilman töitä on kuollut. Samoin Jaakob kuvailee tällaista ihmistä ei vain sanan kuulija vaan tekijä.
Jumalan lapsilla on autuus odotettavana;sentähden puhdistavat he itsiänsä ja välttävät syntiä.
Rauhantekijät, rauhattomuuden tekijöistä on tullut rauhantekijöitä, eli jolla on toisen omaa palauttaa sen sillä vaikka uskookin synnin anteeksi niin varastettua härkää hän ei tahdo pitää vaan palauttaa sen oikeaalle omistajalle vieläpä korkojen kanssa.
Ja kyllä tällaisen ihmisen usko tulee arjessa esille jossa eteen tulee myös kyselijöitä ja herra Jeesus kun hallitsee tällaista ihmistä hän antaa myös oikeat sanat suuhun joita kaikki eivät halua uskoa vaan ihminen saa kuulla kun selkänsä takana puhutaan pahaa tai tullaan suoraan päin kasvoja muistuttamaan sinäpä pyhä olet. Niin, Lestadius myös koki näitä kun saarnassaan tuo esille tuomiopäivänä sitten näette ketä olette pistäneet...eivät todellisuudessa vihaa vain kristittyä vaan Jumalaa joka kristityn suun kautta on puhunut. Jumala on vanhurskauttanut, Jumala on astunut ihmiseen asumaan ja vaikuttaa siellä tahdon ja toimituksen ja puhuu sen ihmisen suulla aivan samaa oppia kuin edesmenneetkin kristityt ja saman vastuksen puhuja saa kuin edesmennetkin pyhät. Ei siis mitään uutta tämän taivaan alla vaan samasta opista ja armojärjestyksestä kuin on kaikkina aikoina ollut.
Usko on muuttunut eläväksi ja kristitty saa kokea samat kokemukset kuin edesmenneetkin kristityt sillä samat vaiheet meillä on, siksi on aivan totta kun puhutaan pienestä todistajien joukosta jotka Jumalasta todistavat ja kohtaavat samat vastukset kuin edesmenneetkin pyhät.
Kysymys oli siis siitä, miksi autuaiden tunnusmerkeille ja Jumalan lupauksille heitä koskien, on annettu nimi "armonjärjestys".
Autuaat elävät koko ajan armossa. Jos armo loppuisi, silloin ei olisi pelastusta.
Armo puolestaan on lahja Jumalalta jonka ansioton saa uskomalla evankeliumin Jeesuksesta Kristuksesta. Armoa ei voi millään teoillaan ansaita. Näin olen lukenut Raamatustani.
Mistä sana "järjestys" on tullut, se kiinnostaa.
Kun ihminen saa katumuksen armon, hän lähtee vaeltamaan pyhityksen tietä, jolloin nämä seuraavat toisiaan mitä armojärjestyksessä tuodaan esiin ja siitä joskus on joku saarnannu ettei mitään saa jäädä pois.
On eriasia jos uskonlahjan saatua hänet luonnollinen kuolema korjaa mutta monenkaan kohdalla ei ole näin, vaan alkaa uskossa vaeltaminen ja uskosta vuotavat hedelmät pitää tulla esille ihmisessä joka on armahdettu.
Alkaa entistä syntielämää kohtaan sota ja hänestä on tullut muistuttaja entisille syntikumppaneille mihin se elämä tulee johtamaan jollei täällä armonajassa tule muutosta, sillä ei usko ole jouten.
Paljon on kristikunnassa armosta puhujia, joilla ei kuitenkaan ole tullut usko niin omakohtaiseksi et olisi antanut Pyhän-hengen johdattaa ja valaista tunnossa todellisen synnintunnon koska ilman sitä ei todella tarvitse armoakaan.
Vaan eletään synnissä ja puhutaan kun onneksi on kaikki maksettu kun Jumala on armahtanut, mutta totisesti ei ihminen joka rohkiasti kantaa koreutta ei vielä elämä ole tullut synniksi eikä hänestä suuri syntinen vaan on vielä ulkopuolella Jumalan valtakunnan sillä jokainen joka katumuksen armon on saanut ei ala pilkkaamaan armahtajaansa ja uudelleen ristiinnaulitsemaan kunnian kuningasta.
Todellista Jumalan armoa eivät monetkaan tunne sillä Jumalansanan toinen olemus evankeliumi Jeesuksesta ei auta ihmistä vaikka kuinka paljon hänelle siihen uskomaan kehotettaisiin jollei Jumalansanan ensinmäinen olemus eli Jumalan ankara vanhurskas laki ole häntä särkenyt, siksi aina välillä muistutetaan et Jumalansana pitää saarnattaman kaksiteräisenä eli molemmat olemukset pitää olla käytössä.
Rietas jota valheenhengeksi sanotaan julistaa vain Jumalansanan toista olemusta palvelijoidensa kautta jotta katumattomat, kääntymättömät, synninrakastajat eivät täälläpuolen ajallista kuolemaa heräisi vaan kuoleman jälkeen helvetissä jossa se on liian myöhäistä, siksi on myös saarnattu et helvetti on täynnä katuvaisia.
Jos koettelet valheensaarnamiehiä niin he mielellään sanovat etteivät he koskaan ole maailmassa ollut, niin turhaan on Jeesus sovitustyön tehnyt kun eivät he sovittajaa tarvitse vaan todellisuudessa ovat Jeesuksenristin vihollisia.
Moni synninrakastaja ylpeänä kantaa rihkamariettaan tuntomerkkejä ja panee vastaan, niin mehän ollaan vain syntisiä eikä Jumala katso kuin mieleen, mutta uskotaan vain tällaisina syntisinä.
Herra Jeesus on kuitenkin sanonut ettei hän jaa ihmistä perkeleen kanssa vaan haluaa tulla yksin häneen asumaan ja toisessa paikassa ellette käänny ja tule niinkuin lapset ette tule sisälle taivaanvaltakuntaan.
Niin ketä valehtelee? Ne jotka uskovat omaan hurskaaseen vaellukseensa kun eivät koskaan ole olleet maailmassa, ne jotka pitävät ulkonaista esikuvaa toissijaisena ja hokevat uskotaan vaan, vaiko Jeesus?
Ja miten sopii juomari ja Jeesus samaan persoonaan tai huorintekijä ja Jeesus samaan persoonaan tai varkaissa käyvä ja Jeesus samaan pesoonaan tai veropetoksia vehkeilevä ja Jeesus samaan persoonaan tai maailmankunniaa janoava ja Jeesus samaan persoonaan, eivät mitenkään vaan rietashenki ajetaan ihmisestä ensin pois, ja tällaisille jotka on puhdistettu Jeesuksen verellä kuuluvat Herran sanat, teidän pitää pyhät oleman sillä minä olen pyhä. Siis kutka tekevät Jeesuksesta valehtelijan? Ovat ne jotka eivät tunne isää eivätkä poikaa.
Pakko sidonnaisuudet ovat kristinuskossa aina olleet rutiinia. Ruotsalaisen toi sivistyksensä miekalla, ota pakkousko ja pakkokaste tai kuolet oli opit silloin. Ja se älä tapa käskyn rikkoja on edelleen kristinuskon palvelema jumala joka ei ole Jumalan ja Jeesuksen Tahtoa älä tapa käskyä koskaan noudattanut.