Lomalle lähteissään Kalle antoi punikelle tehtävän:
"Kallea odotellessasi voit miettiä vastausta yksinkertaiseen mutta - ah - niin kiperään kysymykseen:
Onko kansa kommunistien mielestä absoluuttisesti kurjistunut seuraavien muutosten tapahduttua:
- reaaliansiot ovat kasvaneet
- päivittäinen työaika lyhentynyt 12 tunnista 8 tuntiin
- sairastuttuaan hän saa jäädä sairaslomalle
- vuosittain hän pitää usean viikon mittaisen yhtenäisen vapaa-ajan täydellä palkalla
- synnyttäneet naiset saavat olla lapsen kanssa kotona kuukausia ja nykyään isäkin saa jäädä kotiin lasta hoitamaan
- työpaikoilla on työturvallisuudesta vastaavat henkilöt
- palkka maksetaan maassa virallisesti käytössä olevassa valuutassa. Tämä nykyään itsestään selvyys ei ole ollut käytäntö aina aikaisemmin
- jne
- jne
Kerrohan nyt mielipiteesi siitä, että kurjistavatko yllämainittujen asioiden kaltaiset muutokset työmiestä maassamme??
Ja unohda syyt muutoksiin sillä nyt keskustellaan vain muutoksien seurauksista.
Jos ei kurjista niin mitkä asiat ovat häntä sitten absoluuttisesti kurjistaneet viimeisen 150 vuoden aikana."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000027644241
Yksi ainoa punikki yritti vastata jotakin mutta hänkin sekoitti absoluuttisen ja suhteellisen kurjistumisen - ai,ai, sentään - linkittämällä viestiin, jossa puhuttiin suhteellisesta kurjistumisesta.
Ettekö te punikit todellakaan parempaan pysty.
Kallen osalta kurjistumiskeskustelu saa nyt loppua kunnes punikit
- kertovat mitä he ymmärtävät kurjistumisella - ilmeisesti eivät sitä, mitä sanalla tarkoitetaan suomenkielessä
tai
- kertovat miten kapitalismin aiheuttama työläisen absoluuttinen kurjistuminen näkyy työläisen elämässä tänään. Ja kapitalismin aiheuttamalla kurjistumisella tarkoitetaan tietenkin kurjistumista koko kapitalsmin aikana eikä esim. aikavälillä 1976-1980
tai
- punikit myöntävät, ettei työläinen ole absoluuttisesti kurjistunut vuodesta 1860 ja tältä osin kurjistumisteoria ei pidä paikkaansa ainakaan Suomessa.
Suhteellista kurjistumista ei voida todentaa puuttuvien tilastojen johdosta ja siinä asiassa Kalle on stalinistin "wäinä" kanssa samaa mieltä. Hän nimittäin kirjoitti näin:
"luotettvia tilastoja tulonjaosta sen muuttumisesta on olemassa vasta vuodesta 1952 lähtien"
viestissään
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000027335435#22000000027335435
Siis suhteellista kurjistumista ei tilastojen puuttumisen takia voida osoittaa tapahtuneen. Jäljelle jää absoluuttinen kurjistuminen.
Ja siksi Kalle antoi punikeille kotitehtävän tehtäväksi hänen poissaollessaan. Mutta ei ole punikit suoriutuneet siitä.
Kalle ei ihmettele asiaa - ihmetteletkö sinä?
/Kalle, joka ei ole vieläkään saanut vastausta punikeilta kysymykseensä, että mitä he ymmärtävät sanalla "kurjistuminen" - ilmeisesti siis eivät mitään
Punikeilla kotitehtävät tekemättä
6
473
Vastaukset 6
- Marx tiesi paremmin!
myytti:
Väistämätön talousromahdus
Mutta, sanovat arvostelijat, eikö Marx väittänyt, että kapitalismi väistämättä romahtaisi taloudellisten ristiriitojensa vuoksi? Ja koska mitään kapitalismin romahdusta ei ole tapahtunut, eikö Marxin varmastikin olla taas osoitettu olleen väärässä?
Marx todella kehittää talouskriisin teoriaa suuressa teoksessaan Pääoma. Kauan ennen taloustieteilijä Maynard Keynesiä hän romutti ajatuksen – vielä keskeisen valtavirran taloustieteelle ja tänään Gordon Brownin toitottaman – että kunnolla organisoitu markkinatalous saavuttaa väistämättä tasapainon, jossa kaikkia sen voimavaroja käytetään täysin. Hän osoittaa edelleen, että on olemassa syvällä istuvia voimia, jotka ajavat kapitalismia kohtia kriiseja.
Tärkein niistä on voiton suhdeluvun alenemistendenssi. Voiton suhdeluku – tuotto, jonka kapitalistit saavat sijoituksistaan – on kapitalistisen talouden menestyksen päämittari. Mutta omistajat ovat sisäisesti jakautunut luokka – he kilpailevat keskenään, pyrkien jokainen saamaan suuremman osan voitoista, jotka he ovat puristaneet työläisistä.
Yksittäiset kapitalistit investoivat parempiin tuotantomenetelmiin saadakseen suuremman osuuden markkinoista. Heidän kilpailijoidensa on pakko seurata heitä selvitäkseen. Sen seurauksensa investoinnit – erityisesti koneisiin – kasvavat nopeammin kuin työvoima. Mutta näiden työläisten työ on voittojen lähde. Voittomassa siis kasvaa hitaammin kuin investointimassa, ja siten voiton suhdeluku laskee. Kun yleinen voiton suhdeluku laskee tietyn pisteen alle, uudet investoinnit lakkaavat ja talous joutuu kriisiin.
On kuitenkin vain suuntaus, että voiton suhdeluku laskee. Marx luettelee “vastasyitä” jotka auttavat kääntämään voittosuhdetta takaisin ylöspäin. Hän sanookin, että “samat syyt, jotka aiheuttavat yleisen voiton suhdeluvun laskun, saavat aikaan vastavaikutuksia, jotka ehkäisevät ja hidastavat tätä laskua sekä osittain lamauttavat sen.” Tärkein näistä ovat kriisit itse.
Talouskriisien aikana yrityksiä joutuu vararikkoon ja niiden omaisuus myydään halvalla. Tämä vähentää pääoman kokonaismäärää taloudessa. Samaan aikaan, kuten olemme nähneet, työläiset joutuvat työttömyyden piiskan alla hyväksymään lisääntyneen riiston. Nämä voimat auttavat palauttamaan voiton suhdeluvun tasolle, jolla investoinnit ja siten kasvu alkavat jälleen.
Siksi, kuten Marx totesi, “pysyviä kriisejä ei ole”. Vaihtelut voiton suhdeluvussa johtavat kapitalismin läpi nousu- ja laskukausien syklin, jota Marx analysoi yhtenä ensimmäisistä. Laskuvaiheet tässä “suhdannevaihtelussa” aiheuttavat työläisille suurta kärsimystä. Kun järjestelmä on kriisissä, luokkataistelu käy katkerammaksi ja kovemmaksi. Tästä polarisoitumisesta voi nousta työväenluokka, joka on poliittisesti päättänyt kaataa kapitalismin. Mutta se ei tarkoita, että kapitalismi välttämättä romahtaisi taloudellisesti.
http://www.sosialistiliitto.org/nettik/marx_callinicos.htm- T Urpo
Työstä tulevaa yhteiskunnan siivua?
Siis verotuloja, jotka yhteiskunta käyttää
infrastruktuurin rakennukseen ja tulonsiirtoihin?
- llklklk
kun on lusikalla annettu! Nyt kalle tällä viestilläsi munaat itsesi!
- HORISET
ovatko mainitsemasi asiat tulleet työnantajien hyväntahtoisuudesta,katso peiliin jos pystyt,kyllä pojannulikalla on helppoa meuhkata valmiissa pöydässä,häpeä jos osaat.
Kalle kirjoitti:
"Ja unohda syyt muutoksiin sillä nyt keskustellaan vain muutoksien seurauksista."
Et tainnut ymmärtää lukemaasi - no, älä sure sillä et ole yksin ongelmasi kanssa punikkilassa.
/Kalle, joka ei ole vieläkään saanut vastausta punikeilta kysymykseensä, että mitä he ymmärtävät sanalla "kurjistuminen" - ilmeisesti siis eivät mitään- ja iha
jetsullee!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 100822
Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL
Martina on kasvattanut fiksun tyttären.361780Mä olen tosi
Ylpeä sinusta 🫂 Ajatuksissani pyydän sulle paljon suojelusta ja varjelusta. Sinua rakastettaan ja susta välitetään. Mui38589- 72579
- 65575
- 47568
- 30566
En minä tule koskaan ottamaan sinuun yhteyttä
Että siinä ole vaan rauhassa ilman minua koko loppuelämäsi ajan.25530Omituiset kuntayhtymän vieraat festareilla
Mitähän Pekka Iivari teki kuntayhtymän vieraana festareilla? Harvemmin tällaiset tilaisuudet ovat ns. avec- tyyppisiä ei48527Jos se onkin niin
Että me molemmat kaivataan toisiamme. Odotetaan sitä näkemistä. Ollaan mustasukkaisia ja mietitään, että kenen kanssa se27522