En ole löytänyt kyseisestä aiheesta mitään mainintaa muuten kuin hoitokokouksiin liittyen. Milloin kyseisestä laista on alettu puhumaan.
Kristuksen kikkolaki on 1960-luvulta?
metaskeema
231074
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Raamatusta on tempaistu pätkä, jota on sitten alettu kutsua Kristuksen kirkkolaiksi. Apostolien matkakertomuksista voitaisiin yhtä hyvin ottaa jae tai pari ja alkaa kutsua sitä pursialuslaiksi.
Koko homma osoittaa sen, että ihmismielellä on jaettu Raamattu A- ja B-luokan jakeisiin, ehkä C-luokkaisiinkin.
Esim Kandakeen eunukin kokemukset tuntuvat vl-piireissä olevan arvossaan. Vielä ei ole esitetty yleistä kuohitsemisvaatimusta, mutta kaipa se seuraavalla lentokentäkokoontumisajopaikalla esitetään yhteisenä ja yksimielisenä päätöksenä.
Kyllä "kristuksen kirkkolaki", eli Matt. 18:15-17, on käsitteenä tunnettu lestadiolaisuudessa jo 1900-luvun alussa. Tosin tuon kohdan tulkinta on muuttunut merkittävästi nimenomaan 1960-1970 luvuilla. Tässäpä vuosikymmeniä vl-liikkeen sisällä olleen ihmisen kertomus tuosta opetuksen muutoksesta:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/kristuksen_kirkkolaki.html
Lauri varmasti on tuosta laista paremmin perillä. Kysyin aiheesta kirjaston tietohuoltoasemalta, mutta hyvin hatarasti siitä löytyy tietoa.
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx
Tuon Raamatun kohdan soveltaminen on hyvin hankalaa, sillä siinä annetaan tälle veljelle valta keksiä, mikä on se synti mistä nuhdellaan. Eli kenellä on oikeus päättää mikä se synti on? Onko vaikka radion kuuntelu syntiä? Kuka sen päättää? Jos sellaisesta veli nuhtelee ja toinen ei suostu pyytään anteeksi koska ei koe tekevänsä mitään väärää, sitten tulee tämä kolmen kopla paikalle ohjeen mukaisesti ja jos sittenkään ei suostu pyytämään höpöjuttua anteeksi, niin ohjeen mukaan kerrotaan julkisesti koko seurakunnalle ja jos sittenkääne ei pyydä höpöjuttua anteeksi niin sitten pidetään pakanana ja bublikaanina.
(Matt. 18:15-17)
Mutta Raamatussa ei mainita yhden yhtäkään kertaa Kristuksen kirkkolakia.
>> Tuon Raamatun kohdan soveltaminen on hyvin hankalaa, sillä siinä annetaan tälle veljelle valta keksiä, mikä on se synti mistä nuhdellaan. > Raamatussa ei mainita yhden yhtäkään kertaa Kristuksen kirkkolakia.
En löydä Raamatustani kertaakaan sanaa Kristuksen kirkkolaki. Minun Raamatuissani ei ole sellaista.
koko "Kristuksen kirkkolaki". Sellaisesta ei Raamatussa ole mitään mainintaa, mutta eri asioita toisiinsa vastuuttomasti yhdistelemällä ja keksimällä ko kirkkolaki, saatiin jonkinlainen oikeutus SRK:n harjoittamalle henkiselle ja hengelliselle väkivallalle.
käytettiin ja käytetään tänä päivänäkin väärään tarkoitukseen. Sen nojalla tuomitaan ry-uskovaisia SRK-valtakunnan "rakkauden neuvojen" yli käymisestä. Jeesus taas tarkoitti ohjeensa siihen, miten uskovaisten keskinäisiä ihmissuhteita tulee hoitaa kuntoon ristiriitatilanteissa.
http://www.biblebb.com/files/MAC/SC03-1040.htm
Täällä mainittiin myös Matthew 18:15, mutta ei Kristuksen kirkkolakia.
Raamatusta löytyy Kristuksen laki, mutta ei Kristuksen kirkkolakia: "Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain." (Gal. 6:2)
Jeesuksen opetuksen mukaan: (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." - Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei kenenkään johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Martti Luther selittää Vähässä Katekismuksessa mitä avaintenvalta sisältää:
"Avaintenvaltaan kuuluu kaikki se hengellinen valta, jonka Kristus on antanut kirkolleen maan päällä. Sen vallan nojalla seurakunnalla on oikeus... 3. päästää katuvat synneistä ja sitoa katumattomat synteihin... Katuvia syntisiä ovat Jumalan seurakunnassa ne, jotka tunnustavat syntinsä synneiksi Jumalan edessä, ovat murheellisia syntiensä tähden, haluavat tehdä parannusta synneistään ja turvata Jeesukseen Kristukseen, syntisten Vapahtajaan. Heille on julistettava synninpäästö."
1970-luvulla ilmeisesti epäiltiin katumuksen aitoutta. Evankeliumista ei haluttu tehdä väärän hengen peittoa.
Martti Luther kirjoittaa 1. sunnuntaina pääsiäisestä toisessa saarnassaan:
"On ymmärrettävä oikein Kristuksen sanat: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ne eivät anna valtaa niille, jotka ne lausuvat, vaan niille, jotka ne uskovat. Herran sanat tarkoittavat enemmän niitä, jotka syntinsä tunnustaen ne uskolla omistavat, kuin synninpäästön julistajia. Puhujan valta ja uskovan valta eroavat toisistaan niin suuresti kuin taivas ja maa. Jumala on antanut meille sanansa ja vallan sitä puhua. Mutta siitä ei seuraa, että sana aina toteutuu. Harjoittihan Kristuskin sanan saarnaamista, eivätkä kuitenkaan kaikki, jotka sitä kuulivat, uskoneet eikä läheskään aina tapahtunut hänen puheittensa mukaan, vaikka se olikin Jumalan sanaa. Kristus lausuu nyt meille: te saatte vallan saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia. Mutta valtaa luoda uskoa ette silti saa. Istuttaminen ja kasvun antaminen ovat kaksi eri asiaa, kuten Paavali sanoo ( I Kor. 3:6.). Meille ei ole annettu valtaa elää herroiksi ja hallita, vaan olla palvelijoina, evankeliumia saarnaamalla kehottaa ihmisiä uskomaan. Jos siis et usko, eivät sinua auta minun puheeni ja saarnani, vaikka se onkin Jumalan sanaa, etkä sinä silloin ylönkatso ja häpeile minua, vaan itse Jumalaa, kun et usko näitä hänen sanojansa."
SRK:n ja ry:n vallanneet omavanhurskaat eivät ratkaise sitä, kuka uskoo Jumalan sanan ja kuka ei. Siitä heillä ei ole valtaa päättää. Heillä ei ole valtaa siihen, uskooko joku Jumalan sanaan ja julistettuun synninpäästöön vai ei.
Martti Luther selittää:
"Avaintenvaltaan kuuluu kaikki se hengellinen valta, jonka Kristus on antanut kirkolleen maan päällä. Sen vallan nojalla seurakunnalla on oikeus... 3. päästää katuvat synneistä ja sitoa katumattomat synteihin." Syntiään katuvalle tulee antaa anteeksi, kuten Martti Luther selittää: "Katuvia syntisiä ovat Jumalan seurakunnassa ne, jotka tunnustavat syntinsä synneiksi Jumalan edessä, ovat murheellisia syntiensä tähden, haluavat tehdä parannusta synneistään ja turvata Jeesukseen Kristukseen, syntisten Vapahtajaan. Heille on julistettava synninpäästö."
Syntiä katuvalta ei saa kieltää synninpäästöä. Häntä tulee lohduttaa ja tukea. Jos syntiin joutunut on tehnyt parannuksen, ei sitä syntiä saa kukaan enää kaivella. Se, mikä on anteeksi annettu maan päällä, on anteeksi annettu taivaassa. Anteeksi annettuja syntejä ei Jumalakaan lue ihmisen syyksi viimeisellä tuomiolla. Se, jonka synnit ovat pestyt Kristuksen sovintoverellä, saa kuulla kutsun: Tulkaa minun Isäni siunatut.
Jos synti on anteeksi annettu, ei siitä saa vaatia uutta parannusta, kuten nämä SRK:n ja ry:iden omavanhurskaat raatelijat tekivät. Moninkertaisen parannuksen vaatimus ei ole Jumalasta vaan perkeleestä.
Jos se olisi Jumalasta, olisi Jeesuskin tentannut ryöväriltä ristillä onko hänen katumuksensa varmasti aito. Sellaista esimerkkiä, että niin ihmisellä olisi oikeus toimia - epäillä Jumalan herättämää katumusta - löytyisi siitä kyllin raamatusta esimerkkejä.
Jotkut pitävät kaksinaismoralismia pahana asiana. Näkemys, jonka mukaan katumuksen ei tarvitse olla aitoa ruokkii ehkä kaksinaismoralismia. Pidän sitä kuitenkin parempana näkemyksenä kuin sitä, että puhujien tehtävä olisi päättää, kenen katumus on aitoa ja kenen ei. Raamatun mukaan iankaikkinen tuomiovalta kuuluu yksin Jumalalle vaikkakin siellä on tämän näkemyksen kanssa ristiriitaisia näkemyksiä mm. kohdassa Matteus 18:15-18.
se paljastuu ajastaan. Viimeistään viimeisellä tuomiolla. Ihmiselle ei ole annettu Jumalallisia oikeuksia päättää siitä kenen katumus on aito, kenen ei. Ihminen ei herätä kenessäkään katumusta. Ihminen voi vain kertoa Jumalan sanan mukaisen käsityksensä ja nuhdella lähimmäistä synnistä. Mutta katumusta lähimmäisessä ei silti herätä ihminen, vaan Jumala sanallaan. Jumalan herättämää katumusta ei ihminen voi kyseenalaistaa. Jos ihminen niin tekisi, silloin hän kyseenalaistasi samalla Jumalan.
Sinun on syytä lukea uudelleen - ja ajatuksella - edellinen viestini. Mitähän Luther selityksellään tarkoitti!
,että M Luther onkin tehnyt virheellisiä tulkintoja. Voiko olla mahdollista, että hänen kertomansa totuus ei olekaan absoluuttinen totuus. Ja jos taas absoluuttista totuutta ei ihmisen kertomana ole, kaatuvat kaikki opit.
Raamatulla. Raamattu oli hänelle ainoa oikea, johon hän turvasi, ainoa, millä sanottavansa perusteli.
Mihin Sinä uskot?
- Uskotko ihmiseen?
- Uskotko Raamattuun Jumalan sanana?
- Pyritkö elämään Jumalan sanan mukaan?
- Vai elätkö niin kuin itse tahdot, mistään mitään välittämättä?
Mihin Sinä uskot?
- Uskotko ihmiseen?
En kaikkiin. Esimerkiksi maallisessa oikeudessa rikoksesta tuomittuihin minulla on selkeä varaus..(vihivihi)
- Uskotko Raamattuun Jumalan sanana?
En todellakaan usko ristiriitaiseen tulkinnanvaraiseen epäpyhään seokseen.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
- Pyritkö elämään Jumalan sanan mukaan?
En pyri. Luotan omaan ja läheisteni kykyyn ratkaista moraaliset kysymykset sisäisen, evoluution, aikaansaaman tietoisuuden avulla. Tuo näkemys on pitänyt minut erossa mm. puolisoni pettämisestä tai syyllistymisestä Suomen laissa tuomittaviin tekoihin..edelleen: (vihivihi)
- Vai elätkö niin kuin itse tahdot, mistään mitään välittämättä?
En elä niin. Otan huomioon aviopuolisoni enkä petä häntä enkä syyllisty lainvastaiseen toimintaan.
Mihin Sinä uskot?
- Uskotko ihmiseen?
En kaikkiin. Esimerkiksi maallisessa oikeudessa rikoksesta tuomittuihin minulla on selkeä varaus..(vihivihi)
- Uskotko Raamattuun Jumalan sanana?
En todellakaan usko ristiriitaiseen tulkinnanvaraiseen epäpyhään seokseen.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
- Pyritkö elämään Jumalan sanan mukaan?
En pyri. Luotan omaan ja läheisteni kykyyn ratkaista moraaliset kysymykset sisäisen, evoluution, aikaansaaman tietoisuuden avulla. Tuo näkemys on pitänyt minut erossa mm. puolisoni pettämisestä tai syyllistymisestä Suomen laissa tuomittaviin tekoihin..edelleen: (vihivihi)
- Vai elätkö niin kuin itse tahdot, mistään mitään välittämättä?
En elä niin. Otan huomioon aviopuolisoni enkä petä häntä enkä syyllisty lainvastaiseen toimintaan.
mutta tärkeää asiaa.
"Kristuksen kirkkolaki" on Jeesuksen antama neuvo uskovaisille. Kannattaa lukea Matteuksen evankeliumin 18. luku. Kirkkolaiksi kutsutaan jakeiden 15-17 sanomaa. Sama asia saatetaan sanoa muuallakin evankeliumeissa, nyt näin tämän.
Eli:
"15. Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että jokainen asia vahvistettaisiin yhden tai kolmen todistajan sanalla.
17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani."
Tämä oli siis Raamatusta, itse Jeesuksen sanoja. Nämä sanat hän antoi opetuslapsilleen. Ne ovat neuvoksi uskovaisille, jotka haluavat säilyä uskomassa. Jeesus tarkoitti, että näillä neuvoilla pidettäisiin huolta toisista uskovaisista. Jos puhuteltu ei välitä nuhtelusta, häntä siis saa pitää "pakanana ja publikaanina".
No se sama Matteuksen evankeliumin luku jatkuu jakeessa 18: "Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidotun taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa."
Suosittelen itse kullekin Raamatun lukemista ja seuroissa käyntiä. Vanhoillislestadiolainen uskonkäsitys on aivan Raamatun mukaista. Ihmiset vain ovat heikkoja ja syntisiä.
tutustumista "raamatun ristiriidat" -linkkiin. Jos kerran niitä löytyy, on täysin absurdia luottaa mihinkään yksittäiseen kohtaan. Se voi olla aivan yhtä hyvin ristiriidassa totuuden kanssa.
Vai, ovatko nuo linkin ristiriidat vain harhaa? Auta minua uskomaan, ettei niin ole,
Raamatussa kyseistä kohtaa ei missään sanota Kristuksen kirkkolaiksi. Se on myöhemmin keksitty.
kristuksen kirkkolaki.