Olin tässä sukujuhlissa, jossa oli suurin osa meikäläisiä, siis uskovaisia. Mutta joukossa oli kuitenkin epäuskoisia ja minulle tuli paha moka, kun tervehdin vahingossa Jumalan terveellä sellaisia, jotka eivät olleet uskovaisia.
Asia valkeni minulle vasta hetken päästä ja minua nolotti ja hävetti kauheasti.
Miten olisi pitänyt korjata tuollainen kömmähdys.
On tosi keljumaista mennä outoon paikkaan ja alkaa tervehtimään, kun ei voi kaikista olla varma, onko uskovainen vai ei.
Eikai sitä nyt voi alkaa kysymään oudommilta, oletko sinä uskomassa.
Onko muille sattunut vastaavanlaista erehdystä.
Olisko parempi, ettei sitten tervehdi outoja ollenkaan, mutta entäs sitten, kun se outo olikin uskovainen ja jätin tervehtimättä, yhtä pahako moka sekin on.
Ja sitten kun on samassa kyläpaikassa molempia, olen huomannut, että uskovaiset sanoo Jumalan terveen niin hiljaa, ettei uskoton vaan kuule.
Miksi pelätään sanoa kuuluvalla äänelllä Jumalan tervettä tai rauhaa. Kun ollaan varmoja, että kaikki vieraat ovat uskovaisia, ei tervehtiminen kuuluvalla äänellä tuota vaikeuksia.
Asia valkeni minulle vasta hetken päästä ja minua nolotti ja hävetti kauheasti.
Miten olisi pitänyt korjata tuollainen kömmähdys.
On tosi keljumaista mennä outoon paikkaan ja alkaa tervehtimään, kun ei voi kaikista olla varma, onko uskovainen vai ei.
Eikai sitä nyt voi alkaa kysymään oudommilta, oletko sinä uskomassa.
Onko muille sattunut vastaavanlaista erehdystä.
Olisko parempi, ettei sitten tervehdi outoja ollenkaan, mutta entäs sitten, kun se outo olikin uskovainen ja jätin tervehtimättä, yhtä pahako moka sekin on.
Ja sitten kun on samassa kyläpaikassa molempia, olen huomannut, että uskovaiset sanoo Jumalan terveen niin hiljaa, ettei uskoton vaan kuule.
Miksi pelätään sanoa kuuluvalla äänelllä Jumalan tervettä tai rauhaa. Kun ollaan varmoja, että kaikki vieraat ovat uskovaisia, ei tervehtiminen kuuluvalla äänellä tuota vaikeuksia.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Vai niin.
Mutta se jolla on Henki, aistii sen jolla on sama Henki. Minä tiedän aina kuka on ukovainen ja kuka ei. Siihen menee ihan hetki. Henki sanoo sen minulle. Todellinen uskovainen tuntee henget ja koettelee ne.
Minä ihmettelin tällä palstalla joku tyttö kirjoitti että he tunnistavat toisen lestadiolaisen siitä ettei ole korvakoruja.
Mutta Raamatun mukaan toinen uskovainen tunnistaa toisen uskovaisen samasta Hengestä, eli Pyhästä Hengestä.
Jos et pysty tunnistamaan henkiä, niin silloin et ole uskossa. Taidat olla silloin vain uskomassa samassa joukossa kuin muutkin luulottelijat.
En ole koskaan jaksanut pitää totena tuollaisia henkijuttuja. Hurmahenkisyys ei ole tuollaisesta kaukana. Se ei kuulu kristillisyyteen. Kyllä sen parhaiten tietää kuka on uskovainen kun äänellä tervehtii.
Oletko ihan itse lukenut Raamattua?
Oletko koskaan ymmärtänyt, että siellä kehotetaan joka ikistä uskovaista koettelemaan kaikki henget?
Jos ei vastaa henkeen, ei ole samasta hengestä.
Sinä moitit muita, mutta moitteesi kääntyy ja kohdistuu Sinuun itseesi. Kukaan ihminen ei ole täydellinen. Kukaan ihminen ei "haista" ihmisen kanssa keskustelematta onko tämä oikein uskomassa vai ei. Koska Sinä niin kuvittelet, olet sielunvihollisen kavalilla keinoilla omavanhurskauteen harhaan johtama. Siitä Sinun on tehtävä parannus.
Voi että sinulla käy kateeksi, kun jollakin on henkien tunnistamisen lahja. Raamattuhan nimen omaan sanoo että koetelkaa kaikki henget. Ja todellinen uskovainen tuntee henget.
Kirjoitat, että raamatussa sanotaan: "koetelkaa kaikki henget."
Kuinka luulet koettelevasi kaikki henget, jollet perehdy lähimmäisen uskon perustuksiin? Se ei ole mahdollista ihmiselle muutoin, kuin keskustelemalla tämän lähimmäisen kanssa hänen uskonsa perustuksista. Se ei selviä kättelemällä. Sinä et ole Jumala. Sitä ei ole kukaan ihminen. Vain Jumala pystyy erehtymättä sanomaan kuka on oikein uskomassa, kuka ei. Ihminen voi punnita toisen ihmisen uskoa vain Jumalan sanan valossa hänen uskonsa perusteita tutkimalla. Ihmisen tuntemukset eivät osu kuin satunnaisesti oikeaan.
Ei asia ole niin yksinkertainen kuin luulet.
Myös ihmisen teot kertovat hänen uskostaan. Kaikki ihmiset eivät puhu. Jotkut ovat kuurojakin. Onneksi henkimaailman asiat eivät ole yhden tai kahden aistin varassa. Sillä muuten olisimme pulassa.
Jos minä näen jonkun kiduttavan vaikka kissaa, tarvitseeko minun puhua sen kanssa tietääkseni mikä henki kiduttajassa vallitsee?
Kylläpä Sinulla on sitten kerrassaan verraton Hengen erottamisen lahja, jos erotat kissaa kiduttavan väärin toimivaksi...
Minulle on ihan sama miten paljon jaksat pilkata minua. En vaihtaisi osiani sinun kanssasi. Sen verran paljon olet elämästäsi netissä kertonut.
Kiitän Jumalaa armolahjoista joilla hän on minua siunannut sekä onnellisella ja tasapainoisella elämällä.
Kaikkea hyvää sinulle hannestapani. Jumala antakoon anteeksi sinulle pilkantekosi.
edellä esittämäsi Hengen erottamisen lahjasi puutteelliseksi ja henkseleidesi paukuttelun siitä, että Sinä olisit täydellinen ja Jumalan veroinen päättelemään kenen tahansa uskon oikeaksi tai vääräksi hänen uskonsa perusteita Jumalan sanan perusteella punnitsematta - vääräksi.
On parempi säilyttää 1. käsky kirkkaana mielessä. Muutoin sortuu omavanhurskauteen, jota kantaa edellä mielipiteissäsi viljelit. Se on synneistä kauhein. Joka rikkoo 1. käskyä rikkoo kaikkia muitakin käskyjä.
Käskyistä:
Ensimmäiseen tauluun kuuluvat käskyt 1-3 ja toiseen käskyt 4-10. Ensimmäiseen tauluun kuuluvista käskyistä tärkein on ensimmäinen, joka pitää sisällään jo kaikki muut käskyt. Jos ihminen ei täytä sitä, ei hän täytä muitakaan. Toiseen tauluun kuuluvista tärkein on 4. käsky. Jos ihminen ei täytä sitä, ei hän täytä muitakaan toisen taulun käskyjä. Jumala antaa anteeksi 1.-3. käskyjen rikkomisen, mutta lähimmäistään kohtaan armottomalle Jumala ei anna mitään anteeksi.
(Matt. 7:2) Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
Luther selittää tätä kirjassaan Mannaa Jumalan lapsille:
"Tämä on kummallinen saarna. Siitä nähdään, että Jumala pitää melkein tärkeämpänä palvella lähimmäistä kuin häntä. Häntä itseään koskevassa asiassa hän antaa anteeksi kaikki synnit eikä tahdo kostaa rikoksiamme. Jos sitä vastoin käyttäydymme pahoin lähimmäistämme kohtaan, hänkään ei tahdo olla kanssamme sovinnossa eikä antaa mitään anteeksi.
Tämä mittaaminen tapahtuu siis uskon jälkeen eikä ennen sitä. Ennen kuin näet tulit uskoon, Jumala ei kohdellut sinua oman ansiosi vaan armon mukaisesti. Hän antoi sinun tulla sanansa luo ja julisti sinulle synnit anteeksi. On kuin Jumala nyt sanoisi: Mittaa siis sinäkin muille ihmisille samoin, mutta jos et, sinulle käy samoin kuin muille teet. Sinä et suosi heitä. Minäkään en tahdo olla sinulle suosiollinen. Sinä tuomitset ja hylkäät heidät. Minäkin tahdon hylätä ja tuomita sinut. Sinä otat heiltä, mutta et anna mitään. Minäkin tahdon ottaa sinulta enkä mitään anna.
Tässä tapahtuu siis uskon jälkeinen mittaaminen. Herra Jumalamme antaa niin suuren merkityksen lähimmäiseen kohdistuville teoille, että hän peruuttaa meille tekemänsä hyvän, ellemme mekin tahdo tehdä hyvää lähimmäisillemme. Me näet selvästi osoitamme, ettei meillä uskoa olekaan ja että olemme vääriä kristittyjä."
1. käsky:
Minä olen Herra sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
Vuoden 99 katekismus selittää:
"Jos turvaudumme omatekoisiin epäjumaliin, käännymme pois Jumalasta ja hänen rakkaudestaan."
(Matt. 6:21) "Missä on aarteesi, siellä on sydämesi."
Luther selittää 1. käskyä Vähässä Katekismuksessa mitä on oikea jumalanpelko:
"Oikea jumalanpelko on sitä, että me aina elämme Jumalan kasvojen edessä ja lapsenomaisella, kunnioittavalla pelolla ja pyhällä arkuudella kavahdamme vähimmässäkin Jumalan tahdon loukkaamista. Jumalaa pelkäävä ihminen ei kauhistu eikä pakene Jumalaa, vaan pelkää ja varoo synnin tekemistä, koska hän rakastaa ja kunnioittaa Jumalaa."
Luther selittää Vähässä Katekismuksessa millainen ensimmäinen käsky on toisiin käskyihin verrattuna:
"Ensimmäinen käsky on pääkäsky. Siihen sisältyvät jo kaikki muutkin käskyt. Sillä vain se noudattaa niitä oikein, joka sydämessään noudattaa ensimmäistä käskyä. Sen tähden kaikkien seuraavien käskyjen selitys alkaakin sanoilla: "Meidän tulee pelätä ja rakastaa Jumalaa niin..."
Luther sanoo:
"Jos sydän suhtautuu näin Jumalaan, se on täyttänyt tämän ja kaikki muutkin käskyt. Ja taas toisaalta se, joka pelkää ja rakastaa jotakin muuta taivaassa ja maan päällä, se ei pidä tätä eikä mitään muutakaan käskyä maan päällä."
Siis 1. käskyä rikkova rikkoo kaikkia kymmentä käskyä.
Ei kannattaisi väheksyä Jumalalta saatuja lahjoja.
Mitään henkseleitä ei tarvi paukutella. Riittää että kiittää Jumalaa kaikesta mitä hyvää hän on suonut.
Jeesus käytti molempia tervehdyksiä.Terve teille ja Rauha teille.Jos esim.toivotat jollekkin Jum.rauhaa,jos hänellä ei sitä ole,rauha palaa sinulle,Samoin on tuon,Jumalan terve sanojenkin kanssa,älä huolestu,nolottaa vähän aikaa..Kaikki me mokaillaan joskus.Minä mokasin kun menimme perheenä rovastille kylään,hän toivotti;Tervetuloa ! Ja minä vastasin iloisesti; Tervetuloa..silloin jos maa olisi niellyt minut.......
Että tervehtikää vain rohkeasti ja reippaasti Jumalan terveellä ja rauhalla, kun meitä eri tavalla uskovia on samassa seurassa. Eihän omaa uskoa tarvitse hävetä? Ja tuohon kysymykseesi; olen itse harvinainen otus suvussamme, sillä melkein kaikki muut ovat uskovaisia... jos minua tervehditään vahingoissa noin, sanon takaisin tervepä terve ja hymyilen iloisesti. En pane pahakseni kenenkään erehdystä. Mielestäni saat olla ihan rauhassa ja vapaalla mielellä tuon asian suhteen. Joku voi tietenkin pahoittaa mielensä - meitä kun on niin monenlaisia ihmisiä, mutta en usko, että kovin moni.
Heh, taidat olla sinisilmäinen. Kysyjä on tosissaan.
Kuuluisalla seitsemänkymmentäluvulla ja sen jälkeenkin oli kaiketi tapana perua tervehdys, jos sen oli vahingossa kohdistanut "armosta osattomaan". Muussa tapauksessa itse osoitti olevansa samassa jamassa eli kehnossa sieluntilassa. Perumisella oli myös toinen funktio: puhutella henkilöä, jolta tervehdys peruttiin. Näin hän ehkä olisi ymmärtänyt, ettei nimenomaan ole Herrassamme terve ja ryhtynyt sellaiseksi pyrkimään.
On tiedä, pitääkö nykyään perua.
>> olen itse harvinainen otus suvussamme, sillä melkein kaikki muut ovat uskovaisia...
Ihan vaan haluan lähettää sinulle terveisiä. Ja toivottaa hyviä voimia - olisi joskus kiintoisaa kuulla miten joku toinen sukunsa ainut vl-uskon jättänyt jaksaa. Täällä siis toinen samanmoinen ainokainen musta lammas. Minua ei yleensä kukaan erehdy tervehtimään vl-tervehdyksellä sukujuhlissa (minuahan ei niihin pyydetä mukaan).
Hyviä voimia ja elämäniloa jokaiseen päivääsi.
Terveisiä sinulle takaisin, Helena K., ja tsemppiä myös sulle.
Kyllähän se tuntuu välillä... kun näkee, että toisten katseesta näkee, että olen "eksynyt" ja itse taas ajattelen, että olen "löytänyt". Olen onnellinen tilassani... en voi sille mitään enkä toki haluakaan. ;) Kuka ei haluaisi olla onnellinen?
Kuitenkin ajattelen, että meillä on uskonnon vapaus.. aivan samalla tavalla kuin minä saan pitää oman uskoni, sukulaiseni saavat olla sitä minkä parhaaksi näkevät... minun evankeliumini on vapaus.. olla sitä mitä sydämessään oikeaksi kokee. Silloin ihminen on kauneimmillaan... myöskin anteeksi antaessaan ihminen on kauneimmillaan. Minut erotti lapsuuteni uskosta lopulta se, että mielestäni on tärkeintä että antaa itse itselleen anteeksi, ja sitä kautta toisille. Ei välttämättä tarvitse välittäjää saadakseen osakseen Jumalan anteeksiannon ja rakkauden.
Hyvää kesää ja erään biisin sanoin "...vielä voit löytää ystävän, vielä tilaisuuden saat.." itselleni lähinnä tuota toivottelen ;)
Kiitos tervehdyksestä ja rohkaisevista sanoistasi! Olen varma että laulun sanat pitävät kutinsa... Hyvää kesän jatkoa, terveisin Helena.
Sana on saattanut muuttua!
Ajatteletko todella, että itse Jumalan Sana on muuttunut?
Onko olemassa vaara, että asetat itsesi tuolla perumisella toista ihmistä ylemmäksi. Paremmin Jumalan Rauhan toivottaminen puhuttelee, kun se, että osoitetaan, ettet "ansaitse" tälläistä tervehdystä. Ansaitaksesi sen sinun täytyy...
Oikeastihan sinä toivot, että Jumala otse saisi vaikuttaa lähimmäisesi sydämellä. Ei itse tehty parannus mitään auta.
Tervehdi Raamatun opetuksen mukaisesti, unohda ihmistavat.
Sinullehan pääsi tapahtumaan aivan hirveitä. Taitaa olla korjaamaton paikka. Huhhuh!
Kyselitköhän ihan vakavissasi? Toivottavasti et.
vl-läisten joukkoon, koska Hänkin tervehti syntistä naista ja syntistä Simonia.
Voi teitä te fariseukset!
Muuten, mistä sinä tiedät että ne suurin osa oli uskossa, oliko tarra otsassa, vai tupakka suussa.
Mistä muuten teidät, että tervehtimäsi oli epäuskossa, miten se tuli julki, Etkö tarjonnut Hänelle evankeliumia, taisit laiminlyödä Jeesuksen kehotusta. Voi sinua nyt, olet tehnyt varmaan syntiä.
Me kristityt, siis jotka olemme oikein uskossa, sanomme aina tavattuamme ihmisen kun ihmisen, rauhaa teille, tai jotain, mitä Jeesus opetti, se aina palaa hyvänä taksin ja siunataan kaikkia lähimmäisiä, ei meille tarvitse olla laestadiolainen, että tervehtisimme, sehän on vain itsensä ylentämistä ja silloin Herra kyllä alentaa sinut.
Kyllä se on turvallisempaa, että pysyt siellä kotona, ei tiedä kuka vastaan tulee, siinä saattaa sanoa Jumalan terveen vaikka kommunistille, ja hän voi yks´kaks´ alkaa uskomaan.
””” Eikai sitä nyt voi alkaa kysymään oudommilta, oletko sinä uskomassa.””” Miksi ei, voi kyllä kysyä, oletko sinä uskossa??? miten siinä itsensä nolaa.
Mutta sitten jos se on niin hävettävää olla uskomassa, pidä se omana tietonasi, ette nolaa itseäsi, tämä on vanhemman neuvo, ja muuta sitten tapasi jos tulet uskoon, silloin Jeesus huolehtii sinusta.
muuten miten joku on ukoton, pettääkö vaimoa, vai mitä??? kerros se. On pettävä hiljaa. Tai tehdä niin kuin VL; tekee,”””” later”””” ettei nolaa itseään.
Ole rauhassa ja siunausta.
mennä nyt aika lujaa.
Amen
..dogmit, muodollisuudet ja kaavamaisuudet.
Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään (tarkoittaa teoistaan, tarkoittaa elämäntavasta, tarkoittaa ...).
keskinäisestä rakkaudesta!! Näin Raamatussa lukee. On surullista lukea tätä viestiketjua kun siinä on niin rakkaudettomia ja ylenkatsovia sanoja. Jumala meitä armahtakoon ja opettakoon Sanallaan rakkautta. Ei veli veljeään saa lyödä sanoilla eikä teoilla eikä edes vihamiehiä ole oikeus muuta kuin rakastaa. Näin Raamattu opettaa. Rauha meille kaikkille!
Ps. Henkien erottamisen lahja on LAHJA. Sitä ei ansaita vaan se annetaan JOILLEKIN uskoville armolahjaksi kuten kielillä puhumisen, profetoimisen jne. Se ei siis ole miedän varassamme saammeko armolahjoja tai emme. Vain Jumala yksin päättää sen, eikä niitä voi teoilla ansaita!! Jos armolahjoilla ylpeilemme, on Herramme surullinen.
nyt joutunut osalliseksi tuon ihmisen synteihin, jota olit tervehtinyt "Jumalan terveellä" ja josta jälkeenpäin kuulit, että hän ei ole vl-uskovainen?
Olikohan nyt elämässäsi hetki, että Jumala ei huomannut mitä oli tapahtumassa ja tapahtui?
Tuleeko jokaisen uskovan omistaa sellainen kyky, että tietää, onko lähellä oleva ihminen uskomassa?
Tuleeko ihmisellä olla tälläinen lahja, ennen, kun voi olla vl-uskova?
Raamatussa kehotetaan sanomaan: "Rauha tälle huoneelle!" silloin, kun mennään johonkin kotiin tai johonkin tilaan, jossa on ihmisiä. Jos siinä tilassa on ihminen, joka kantaa elävää uskoa, niin Jumalan auha jää hänen sydämelleen. Jos taas siellä ei ole uskovaa, niin Jumalan Rauha jää toivottajan sydämelle.
Siinä kohdassa, jossa puhutaan, toisen synneistä osallisuuteen joutumisesta tarkoitetaan, että ihminen tietoisesti tervehdyksellään haluaa osoittaa, että syntielämä on hyväksyttävää kristitylle ja haluaa näin antaa kristityn nimen henkilölle, joka asenteellisesti elämällään hylkää Jumalan Sanan.
Mielestäni juuri tästä syystä tulisikin epävarmoissa tilanteissa toivottaa nimen omaan:"Jumalan terve!" Se on hyvin puhutteleva. toivotus.
Jospa Jumala halusikin puhutella sinun "mokasi" avulla noita ihmisiä.
Sehän tarkoittaa: "Armoa ja Rauhaa Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta." Eihän sen parempaa asiaa voikaan toivottaa.
ja Hengen mukainen kirjoitus!
Seurasin kerran, miten uskovainen pappi toimii, kun tulee taloon ja siellä on sekä uskovaisia että uakottomia. Koska pappi ei voinut tietää, kuka on mitäkin, hän astuessaan sisään lausui kaikille yhteisesti Jumalan tervehdyksen, eikä kätellyt muita, kuin vaan talon omaa väkeä, joka oli vastaanottamassa ovella.
Näin pappi ei voinut erehtyä kenestäkään, sillä tervehdys ei ollut henkilökohtainen.
Samoin olen nähnyt, että ei aleta urakoimaan Jumalan terveellä, jos talossa on paljon väkeä.
Riittää, kun tervehtii ovella vastaanottavia ja hipsii pirttiin muiden joukkoon kuin huomaamattaan.
tähän tapaan. Olen itsekin esikoislestadiolainen.
esikoislestadiolaiset ymmärtävät tuon asian oikein!
Sinäkö ymmärrät JRT- tervehdyksen niin, että siinä osoitetaan näin lausuttuna vastapuolen kelvollisuus Jumalalle. Ymmärrä jo pian - Tervehdyksessä Sinä polonen, kaikessa heikkoudessasi, tunnustat julkisesti tahtovasi antaa elämäsi Jumalalle - Sinun ei kuulukaan leimata, merkitä, erottella tervehdittäviäsi!!!!
Näin on aina opetettu, että jos tervehdit epäuskoista Jumalan terveellä, olet osallinen heidän synteihinsä. Etpä poika tiedäkään, millaisia veriruskeita syntejä tunnollasi nyt on! Tiedä vaikka ehkäisy-murha-tappo-noituus-syntikin olisi luikertanut tunnollesi?
tervehtii julmaa hoitomiestä Jumalan terveellä?
Älkäämme arvostelko Herramme palvelijoita, he ovat vain toteuttaneet siunauksellisia työmuotoja!
tervehdit, niin hoitokokoukseen joudut!
Olen kuullut että tällaisen erheen vois
korjata "vetämällä taksisin" -siis tervehdyksen...
Mitä jos sitä ei saakkaan taksisin?
"Oi te älyttömät vanhoillislestadiolaiset (Gal 3:1). Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus on kuvattu ristiinnaulittuna?"
"Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte? Niin paljonko olette TURHAAN kärsineet?
Hyvät ystävät, nämä jutut ovat juuri niitä lihan ja lain tekoja, joita tekemällä osoitatte olevanne lain alla. Ja tästähän Paavalin mukaan ei seuraa mitään muuta kuin kirousta:
"sillä kaikki, jotka perustuvat lain tekoihin ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettu lain kirjassa, niin että hän sen tekee" (Gal 3:10).
Tulkaa hyvät ystävät pois lain alta, joka tuottaa TURHAA kärsimystä ja ei johda mihinkään.
Kristus lunasti meidät lain kirkouksesta, kun Hän tuli kiroukseksi meidän edestämme. Saamme elää uutta uskon elämää Hänessä ja levätä Hänessä, joka on meidän vanhurskautemme.
Siis iloa ja rauhaa sekä lepoa Kristuksessa, joka on täyttänyt koko lain edestämme. Kiitä Häntä siitä!