http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id65844.html
... ja tuohon kun vielä lisää tämän suunnitteilla olevan aselupajärjestelyn, jossa samanlaisilla perusteilla voisi ottaa aseluvat pois, niin enpä kyllä hoitoon hakeudu vaikka masennus iskisikin - sanktiot on liian kovat omaisuuden ja ajokyvyn menetyksien suhteen.
t: joskus masentunut
... ja tuohon kun vielä lisää tämän suunnitteilla olevan aselupajärjestelyn, jossa samanlaisilla perusteilla voisi ottaa aseluvat pois, niin enpä kyllä hoitoon hakeudu vaikka masennus iskisikin - sanktiot on liian kovat omaisuuden ja ajokyvyn menetyksien suhteen.
t: joskus masentunut
Vastaukset 29
Vanhimmat
Siis millä oikeudella te ajatte 2 tonnin painoista autoa hermostuneena tiellä missä minun vanhempani, ystäväni,sukulaiseni ja veljeni kävelevät päivittäin ?
Ajattele jos joku itsetuhoinen ajaisi sinun äitisi yli tarkoituksenaan päättää oma elämänsä, siinä sivussa tosin viemällä äitisi mukanansa.
Aselupajärjestely on mielestäni väärin, sillä niillä onnellisilla joilla ase on, pitäisi olla oikeus tappaa itsensä. Itsemurhat laillisiksi!
"Siis millä oikeudella te ajatte 2 tonnin painoista autoa hermostuneena tiellä missä minun vanhempani, ystäväni,sukulaiseni ja veljeni kävelevät päivittäin ?"
Eiköhän nuo ajele ihan sillä perinteisellä ajo-oikeudella, joka säilyy vastakin kunhan ei hae apua masennukseen. On muuten aika jyty auto nykyaikaan tuollainen 2 tonnia painava...
"Ajattele jos joku itsetuhoinen ajaisi sinun äitisi yli tarkoituksenaan päättää oma elämänsä, siinä sivussa tosin viemällä äitisi mukanansa."
Oliko tuo joku "your momma so fat"-vitsi? En oikein osaa kuvitella että miten ihmisten yli ajaminen edesauttaisi auton kanssa itsemurhan tekoa... yleensä ihmiskeho kuitenkin, autoon nähden varsin kevyenä, häviää tuntuvasti siinä matsissa, ja autoon tulee vain jotain peltivaurioita.
Eiköhän tuon alkuperäisen viestin pointti ollut kuitenkin enemmänkin siinä että ajokortin menetyksen pelko johtaisi siihen että monet masennukseen apua tarvitsevat eivät sitä hakisikaan...
Siis vain äärimmäisessä hätätapauksessa ajokortti, joka kuitenkin on paljon liikkuvalle tietyn lainen ihmisyyden mitta, se voitaisiin peruuttaa. Itsemurhista, joita eittämättä tien päällä sattuu, suuri osa on hoitamattomille tyypeille tapahtuvia, pikaistuksissa ja harkitsematta tehtyjä.
Tärkeintä on sairauden nopea hoitaminen. Siinä vaiheessa, kun ollaan itsetuhoisuuden tiellä, tilanne on jo melko vakava ja näiden osalta ajoluvan peruutus on paikallaan. Vaatii kyllä lääkäriltä ammattitaitoa ja diplomatiaa.
"Eiköhän nuo ajele ihan sillä perinteisellä ajo-oikeudella, joka säilyy vastakin kunhan ei hae apua masennukseen. On muuten aika jyty auto nykyaikaan tuollainen 2 tonnia painava..."
Turhaan siinä päivittelet. Auto on tarpeeksi painava murskaamaan tavallisen ihmisen ja toiset autot.
"Oliko tuo joku "your momma so fat"-vitsi? En oikein osaa kuvitella että miten ihmisten yli ajaminen edesauttaisi auton kanssa itsemurhan tekoa... yleensä ihmiskeho kuitenkin, autoon nähden varsin kevyenä, häviää tuntuvasti siinä matsissa, ja autoon tulee vain jotain peltivaurioita."
Tiedät kyllä mitä tarkoitan ja vain naiiviuttasi koitat peitellä pointtiani. Olisin voinut antaa myös esimerkin ihmisestä, joka kolaroi toisen auton kanssa, tappaen sekä itsensä että jonkun äidin/isän.
"Eiköhän tuon alkuperäisen viestin pointti ollut kuitenkin enemmänkin siinä että ajokortin menetyksen pelko johtaisi siihen että monet masennukseen apua tarvitsevat eivät sitä hakisikaan..."
Sellaisille hulluille en anna mitään arvoa.
"Sellaisille hulluille en anna mitään arvoa."
Samantekevää mitä annat. Kyse on siitä, että ottaisitko mieluummin auton rattiin sellaisen masentuneen, joka on hakenut vaivaansa apua, vaiko sellaisen, joka ei hae vaivaansa apua koska sen jälkeen ei saisi sillä autolla ajaa?
Nimittäin jos lääkärit alkavat jaella ajokortin menetystä masennuspotilaille, niin aika helvetin moni jättää menemättä sinne lääkäriin jo pelkästään sen vuoksi. Esimerkiksi sellaiset, joille auto on välttämätön työn kannalta - on ikävää olla masentunut, mutta on vielä ikävämpää olla masentunut ja työtön.
...ja lievemmissä tapauksissa aiheetonta.
Vanha suomalainen sananlaskukin sanoo että "ei sitä autoa kortilla ajeta", eli ellei valtio ryhdy takavarikoimaan autoja itsetuhoisilta (ja kenties heidän perheiltään samalla), niin lienee yhtä tyhjän kanssa se ajoluvan poistaminen. Vaikea kuvitella että itsemurhaa autolla tekemään lähtevä jättäisi homman sikseen sakkojen pelossa...
Enkä jaksa uskoa siihenkään että niille kaikille itsemurhaajille vain yhtäkkiä liikenteessä pamahtaisi päähän että "nytpä tapan itteni" -kyllä sille viimeiselle reissulle varmaan ihan sieltä parkkipaikalta asti lähdetään.
jostain syystä masennus taipuvaiset hankkivat helposti myös aseita itselleen.
Ensinnäkin ehdotus olikin että asiasta keskustellaan eikä kyseessä olisikaan ajokortin pois otto vaan väliaikainen ajokielto, siis ainakin toistaiseksi kyseessä olisi ennenkaikkea vapaaehtoinen sitoutuminen olematta ajamatta, kun sairaudesta johtuen itsetuhon mahdollisuus kasvaa sama koskee aseen kantoa.
Sanot olevasi sillointällöin masentunut. Kyse on mitä ilmeisemmin normaalista nokkasolmussa olemisesta, mikä on tyystin aivan eri asia kuin masennussairaus. Sitäpaitsi masentunut itse ymmärtää yleensä oman sairautensa vakavuuden ammattilaisen kanssa keskusteluissa. Eli kyse on ihan eri asiasta, kuin siitä, että sulla ja sun muijallas on skismaa siitä kuka antaa ja kuka saa ja kenellä on oikeus ottaa ja kenen on velvollisuus antaa.
Tässä lienee samanlaisesta nurinasta kyse kun tässä aikaisemmin ikäihmisten ajoluvan rajoittamisesta. Suhteellisuutta kehiin ja lopetetaan se halulikolla hosuminen
"Ensinnäkin ehdotus olikin että asiasta keskustellaan eikä kyseessä olisikaan ajokortin pois otto vaan väliaikainen ajokielto, siis ainakin toistaiseksi kyseessä olisi ennenkaikkea vapaaehtoinen sitoutuminen olematta ajamatta, kun sairaudesta johtuen itsetuhon mahdollisuus kasvaa sama koskee aseen kantoa."
No kokemuksen mukaan noista "suosituksista" tulee tässä maassa helposti määräyksiä jos kyse on jonkin asian rajoittamisesta tai kieltämisestä. Mielestäni masentuneille (tai muillekaan mielenterveyspotilalle) ei tarvitsisi luoda enää yhtään ylimääräistä stigmaa tai lisätä kynnystä hoitoon hakeutumiseen.
"Sanot olevasi sillointällöin masentunut. Kyse on mitä ilmeisemmin normaalista nokkasolmussa olemisesta, mikä on tyystin aivan eri asia kuin masennussairaus."
Noh, lääkärin kirjoittamassa lapussa ja lääkemääräyksessäni luki kyllä vähän eri tavalla, mutta mikäpä siinä, kaipa sinä tiedät paremmin - kenestä tahansahan tulee tunnetusti minkä tahansa alan erityisasiantuntija kunhan vain näppäimistö laitetaan käsien ulottuville...
Niinhän se on!
Mutta kuten sinunkin kiihtymysestäsi asian suhteen huomaa että asiasta on vihdoinkin keskusteltava!
Että on oikein uhrata vuosittain useitakin henkiä vain jottei masentuneen pyhää oikeutta kantaa asetta tai ajaa autoa ei loukattais!
Että niillä turhaan menetetyillä ihmiselämillä ei ole mitään arvoa, ainoastaan sinun oikeuksillasi!
Monissa muissa euroopanmaissa aseenkantolait ovat huomattavasti tiukempia kuin nyt Suomessa, että siinämielessä ollaan vain jäljessä muusta maailmasta.
Asehullut vetoavat usein Amerikkalaiseen asekulttuuriin. Amerikkalainen asekulttuuri perustuu kuitenkin aivan eriasioihin kuin mitä eurooppalainen asekulttuuri. Siksi tässäkään yhteydessä ei voida puhua mitään amerikkalaisesta aatemaailmasta!
Otetaampa tälläinen selkeä käytännön vertauskuva:
Jos katkaiset jalkasi, niin eikö vaan lääkäri suosittele sinulle kyynärsauvoja tai muuta kävelytukea ainakin 4-6 viikoksi kun jalkasi on kipsissä.
Jos sensijaan vain nyrjäytät jalkasi, mutta varmuudeksi käyt lääkärillä jotta jalkasi kuvataan, koska kipu tuntemuksesi on niin voimakas.
Jalkasi kuvataan mutta murtumaa ei todeta, lääkäri suosittelee nyrjähdykseen tuen käyttöä, kunnes jalalla voi taas kävellä.
Niin miksi ei sitten nyrjähdykseenkin tarjota kyynärsauvoja? No, siihen mennessä kun opit niitä käyttämään on nyrjähdys todennäköisesti jo parantunut. Toki joskus sinulle saatetaan antaa jopa sauvatkin, mutta se on lähinnä plasebo hoitoa, ehkä siten halutaan sinun vähän rauhoittavan kohellustasi.
Auttoiko tämä esimerkki yhtään asian ymmärtämiseen?
Miksi ihmisten on vaikea tajuta että tässä asiassa ei ole kyse pelkästään "masentuneiden oikeuksista", vaan myös siitä, että SAIRAAT SAADAAN HOITOON, eikä heitä pelotella kaiken maailman sanktioilla hautomaan ongelmiaan yksin?
Kuten tuolla toisessa viestissä jo sanottiin, niin ottaisitko mieluummin auton rattiin tai aseen taakse sellaisen masentuneen, joka on hakenut apua ongelmiinsa, vaiko sellaisen masentuneen, joka ei hae apua koska pelkää menettävänsä ajokorttinsa?
Tässä on vähän sama juttu kuin näiden luvattomien ampuma-aseiden luovutus poliisille -nykyäänhän niitä saa luovuttaa "anonyymisti", ilman että tulee syytteitä mistään. Miten luulisit käyvän luvattomien aseiden vapaaehtoisille luovuttamismäärille jos luovutustoimenpiteen jälkeen mätkäistäisiin luovuttavalle henkilölle syyte luvattoman aseen hallussapidosta? Sama juttu masennuksen/itsetuhoisuuden kanssa. Jos olet itsetuhoinen, niin se ei kuitenkaan usein näy päällepäin, samoin kuin kaapissa oleva luvaton asekaan ei näy päällepäin, eikä kukaan voi "ilmiantaa" sinua, vaan avun hakeminen on ihan itsestä kiinni. Jos avun hakemiseen sisältyy rangaistuksen mahdollisuus, niin ei sitä apua niin herkästi haeta enää.
tai tahattomasti halunut ymmärtää koko asian väärin.
Jos mä oon masentunut niin tuskin mulle kyynärsauvoja annetaan!
No ei anneta ei, esimerkkihän kuvasikin sitä että hoitotoimenpiteet mitoitetaan sen mukaan kuin mikä on hoidettava kohde.
Eli jos sairastuneella ei ole itsetuhoisuutta, niin ajokortista ja autolla ajamisesta tuskin tarvii puhua enempää kuin mitä lääkityksen takia on tarpeellista.
Mutta jos sairastuneella on selvä itsetuhoisuusalttius on syytä keskustella myös ajoluvasta ja ylipäänsä liikenne käyttäytymisestä!
Eikö tämä ole nyt ihan päivänselvä asia.
Meinasin laskea alleni kun luin tota samaista uutista. Ajokorttiahan itsemurhaan paljon tarvitaankin..?
Itse masennuksen syvimmät koukerot läpikäyneenä voin vain todeta ettei keinolla ole väliä kun on voimat loppu. Siinä ei tarvita korttia tai lainkuuliaisuutta.
Ohhoh - kas kun ei turvavyö vielä kiinni ettei tule sakkoja ennen lähtöä..
Henkilökohtaisesti suosisin tuliasetta mutta onneksi huonot ajat jo takanapäin ja mieli kunnossa. Omasta päätöksestäni en silti hanki asetta sillä tunnen itseni. Joskus voi "väsähtää" uudelleen.
Rohkeutta masentuneille:
Hakekaa apua vaikka mistä. Voittakaa häpeä. Älkää tehkö viimeistä tekoa. On lupa olla heikko ja jäädä yhteiskunnan kannettavaksi jos on voimat loppu.
Itse olen ilmaissut hätäni terveyskeskuslääkärille josta olen saanut ohjausta ja apua. Soittakaa vaikka hätänumeroon heikolla hetkellä. Se ei ole väärä kanava. Sieltä saa apua ja opastusta.
Valoisaa kesää - välttäkää liikaa alkoholia.
Jättäkää auto pihaan jos vituttaa. Liikenteeseen ei suotta muutenkaan kannata lähteä huonossa mielentilassa.
toivottavasti pöksyt säästy!
Olet ihan oikeessa ja puhut totta, että eihän ajokortti sinänsä vaikuta ajoon, siis sitä joko osaa ajaa autoa tai sitten ei osaa autoa. Mutta siitähän nyt ei ole kysymys.
Suurin osa ihmisistä toimii kuitenkin niin, kuin laki ja yleiset normit edellyttävät, myös autolla ajon suhteen. Jo asiasta puhuminen tekee oman tehtävänsä. Kuvitelmat että ajokortti otettaisiin automaattisesti pois jos ottaa yhteyttä lääkäriin masennuksen takia on lähinnä SAIRAITA.
Kuten jokainen vähänkään oikeasti masennusta sairastanut tietää, voi masentuneen ajattelussa tapahtua hyvinkin nopeasti ns. lopullisia päätöksiä, niitä ei voi etukäteen edes ennustaa.
Mutta kuten jokainen tietää, kun asiasta puhutaan, käsitys tuosta lopullisesta teosta muuttuu ja yleensä sellaiseksi, että ei ainakaan halua tuottaa viattomille sivullisille tuskaa.
ja yhteiskunnan toiminnasta...
"Suurin osa ihmisistä toimii kuitenkin niin, kuin laki ja yleiset normit edellyttävät, myös autolla ajon suhteen."
Joopa joo, siksipä tässä maassa on NIIN VÄHÄN rattijuoppoja ja ylinopeuksia...
"Kuvitelmat että ajokortti otettaisiin automaattisesti pois jos ottaa yhteyttä lääkäriin masennuksen takia on lähinnä SAIRAITA."
Mutta kun yhteiskunta ON sairas. Se, että jotakin rajoitusta suositellaan jollekin ihmisryhmälle, ei ole kovin kaukana siitä että asiasta tehdään normi. Mieti vaikka tupakointikieltojen kehittymistä viimeisen kymmenen vuoden ajalla (minusta kyllä tupakointikiellot ovat ihan hyviä juttuja, mutta periaate on kuitenkin sama - ensin jutellaan että "olisi kiva jos näin ei saisi tehdä", ja muutaman vuoden päästä toiminnasta tuleekin rikollista).
Miksi ravintolan henkilökunnan tulisi ottaa riskejä menettää terveytensä? Miksi työkseen autoa ajavan tulisi ottaa riski saada traumoja, vammatua tai menettää henkensä? Siksikö ettei uskalleta tehdä asialle jotain? Onko se oikein heitä kohtaan?
"Miksi ravintolan henkilökunnan tulisi ottaa riskejä menettää terveytensä?"
Miksi kyselet tuollaista kun sanoin että tupakointikielto on mielestäni hyvä asia?
"Miksi työkseen autoa ajavan tulisi ottaa riski saada traumoja, vammatua tai menettää henkensä? Siksikö ettei uskalleta tehdä asialle jotain? Onko se oikein heitä kohtaan?"
En missään vaiheessa sanonut ettei asioille pitäisi tehdä jotain. Sanoin vain, että ajokieltojen määrääminen itsetuhoisille ja/tai masentuneille ei auta mitään, vaan todennäköisesti vain pahentaa ongelmaa koska sen jälkeen kynnys hakeutua ko. vaivojen vuoksi hoitoon on korkeampi.
tarkoita samaa että sitten otettaisiin kortti pois!
Eikä kukaan tässsä ketjussa ole sellaista väittänytkään!
Lue niin ymmärrät enemmän ja luulet vähemmän.
Mutta ei ole mielestäni kovin kaukaa haettua ajatella että kun ensin lääkäreille annetaan lupa suositella ajokortin peruuttamista potilaalle, niin seuraavaksi joku huomaa että eihän kukaan niistä potilaista siitä ajokortistaan suostu luopumaan - ja sitten keksitään että lääkärin pitäisi suositella sitä ajokortista luopumista sen potilaan sijaan poliisille, ja kohta onkin sellainen käytäntö pystyssä että potentiaalisesti itsetuhoisten potilaiden lääkärit soittelevat "vihjepuheluita" kytikselle heti kun oireet huomataan - lääkäreiden juridinen vaitiolovelvollisuushan ei koske sellaisia tapauksia joissa potilaan tai jonkun toisen ihmisen henki on uhattuna. Ja tämän jälkeen sitten onkin aika turha odotella itsetuhoisten oma-aloitteista hoitoonhakeutumista. Ymmärrätkö pointin nyt?
Käsitän kommentointisi niin että olet täysin ajo-oikeuden poisottamista vastaan. Korjaa jos olen väärässä. Juuri tuo ajattelutapa sai minut kysymään ne kysymykset, niitä ei ollut tarkoitettu eriteltäviksi vaan saada kokonaisuutena ajattelmaan. Onko siis oikein että täysin ulkopuolinen henkilö joutuu kärsimään kun lääkärit ei saisi puuttua selvään riskiin?
Kuten joku jo vastasikin, hoitoon hakeutuminen ei tarkoita kortin välitöntä poisottamista. Se kartoitetaan samalla ja samalla tavalla kuin masennuksen astekin.
En usko että hoitoon hakeutuminen vähenisi oleellisesti. Vai kuka muka haluaa kärsiä pahasta olosta loppuikänsä? Sitä paitsi, johan nytkin hoitoon hakeutuminen on joillekin vaikeaa eikä jotkut hakeudu hoitoon koska luulevat sen tarkoittavan automaattisesti osastolle joutumista.
"Käsitän kommentointisi niin että olet täysin ajo-oikeuden poisottamista vastaan."
Niin olenkin, koska katson että sen vaikutukset olisivat täysin päinvastaiset kuin mihin sillä pyrittäisiin. EN ole sitä vastaan siksi että haluaisin itsemurhaajien kaasuttelevan muita autoilijoita päin motareilla niinkuin täällä jotkut näyttävät uskovan.
"Kuten joku jo vastasikin, hoitoon hakeutuminen ei tarkoita kortin välitöntä poisottamista. Se kartoitetaan samalla ja samalla tavalla kuin masennuksen astekin."
Mistä sinä tiedät mitä se tulisi tarkoittamaan, kun koko systeemiä ei edes ole vielä otettu käyttöön? Yhtä hyvin vielä voidaan päättää että "masennus = automaattisesti kortti pois" -ei se olisi mitenkään mahdotonta, eikä edes kovin uskomatonta tässä byrokratian ja holhouksen luvatussa maassa.
"En usko että hoitoon hakeutuminen vähenisi oleellisesti. Vai kuka muka haluaa kärsiä pahasta olosta loppuikänsä?"
Masennuksen ja itsetuhoisuuden hoitaminen on aina pitkä prosessi, mutta ajokortin menetys saattaisi olla varsin nopeaa. Ajokortti on kuitenkin tosi iso asia monelle ihmiselle, eikä sen menettäminen taatusti vaikuta henkistä olotilaa parantavalta asialta.
"Sitä paitsi, johan nytkin hoitoon hakeutuminen on joillekin vaikeaa eikä jotkut hakeudu hoitoon koska luulevat sen tarkoittavan automaattisesti osastolle joutumista."
Nimenomaan -jo nytkin jotkut pelkäävät mahdollisia hoidollisia seurauksia ja leimautumista niin paljon että jättävät ottamatta yhteyttä lääkäriin -miksi siis hoitoon hakeutumisesta pitäisi tehdä vieläkin riskialttiimmalta tuntuvaa?
olet hieman ylivainoharhainen, siis normaalia enemmän vainoharhainen, oletko jo ajatellut sovitta foliokypärää päähäsi? Kannattais kokeilla, niin ei valtion vakoilusatelliitit saa tietää missä ajelet autollasi!
Ajo-oikeuden poistamisella voisi olla kohtalokkaat seuraukset....Hoitoa ei kyllä moni hakisi, jos tietäisi, että kortti lähtee. Kynnys on muutenkin jo korkealla hoitoon hakeutumisella.
Silloin tulisi kortti ottaa pois myös, nuorilta hurjapäiltä, vanhuksilta, asennevammasilta jne. Kuitenkin heitä on liikenteessä päivittäin.
Heillä tapahtuu myös kuolonkolareita viikoittain.
Kun näitä keskusteluita seuraa, huomaa että aina jätetään tärkeitä asioita sanomatta. Tai sitten niitä ei ymmärretä. Kyseisessä uutisessakin sanotaan näin:
"itsetuhoisuuden vuoksi hoitoon hakeutuneille ajokortin määräaikaista peruuttamista.
---------------
Pälveen mukaan päätös ajokortin hyllyttämisestä tulee kuitenkin tehdä yhteistyössä potilaan kanssa."
Kaksi tärkeää asiaa:
1. itsetuhoiset
2. kortti pois YHTEISTYÖSSÄ potilaan kanssa
En ole tosin ymmärtänyt koskaan miksi itsemurha pitää tehdä autoa hyväksi käyttäen vammauttaen sivullisia sekä aiheuttaen heille traumoja!?!
Toinen käsittämätön tapa tehdä itsemurha on sellainen jossa tulee sotkua!?! Miettikää miltä itsestänne tuntuisi siivota jonkun aivoja ja verta.
Jos välttämättä haluaa viedä itseltään hengen sen voisi tehdä siististikin. Kuitenkin fiksuin teko on hakea apua ja selvittää ongelmat. Se on kaikkien kannalta paras vaihtoehto niin itsen, omaisten kuin sivullistenkin.
Minusta tuntuu,jos ajokortti lähtisi noin muutenkaan" lääkärinmääräyksestä"niin sitten ainakin alkaiai masentamaan niin paljon,että olisi ajeltava,joka tapauksessa piittamatta siitä lainkirjaimesta.Kortin voi viedä,mutta ei ajotaitoa.Maaseudulla ainakin tuollanen käytäntöhän olisi ihan välttämätön,jos meinasi selviytyä yleensä hengissä ja yrittää käydä töissä jossakin.
Niin, eihän sitä kortilla ajeta.
Ei se ketään estä, jos kortin pois ottaa.
Kortti pois niiltä, jotka joutuvat aamuisin heräämään herätyskellon voimalla töihin.
Kortti pois niiltä, jotka tekevät yli kuusituntista työpäivää ja ajavat työmatkansa itse väsyneinä.
Isoja riskityyppejä ovat nämä väsyneet ja uupuneet kuskit muille tiellä liikkujille.