Pistin hiljattain Tuotto B:lle että Pirkka B:lle osuuksia ja nyt aloittelevana rahastosäästäjänä tuo alaspäin menevä käyrä mietityttää. Onko kyseessä normaali vuodenaika/suhdannevaihtelu vai onko odotettavissa pysyvämpi kehitys?
OP kehitys
Aloitteleva rahastosäästäjä
111962
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Olet sijoittanut riskialueelle. Mitä vain voi tapahtua jatkossa. Mennyt kehitys ei ole tae tulevasta- etkö lukenut varoitusta?
Rahastosijoittaja kantaa kokonaan riskin sijoituksesta, mutta pankki korjaa sadon, sijoittajan saa tuottoa, jos on taitava ja onnekas!
Osakkeissa on varsin normaalia kehitys, että tulosjulkistuksia ennen kurssit laskevat. Nyt tulosjulkistusten jälkeen kurssit on myös laskeneet, koska ne ei ole vastaanneet erittäin koviin odotuksiin.
Toiseksi USA:n on tullut tiettyjä negatiivia uutisia luotoista. Tämä on aiheuttanut pelkoja sijoittajissa.
Noiden uutisten vuoksi on hyvin mahdollista, että kurssit laskevat. Mielestäni sinun sijoituksella ei missään tapauksessa kannata nyt huolestua suuresti. Sinun sijoituksissasi rahastoyhtiö reagoi muutoksiin. Eli sekä Pirkka, että Tuotto vähentää sijoituksia osakkeisiin ja lisää sijoituksia korkorahastoihin. Pitkäkorko on tehnyt toistaseksi miinusta, mutta jos osakekurssit ei kehity niissä on huomattavaa nostopainetta.
Katsomalla esimerkkinä 3 kuukauden trendiä sekä Pirkka, että Tuotto molemmat on vielä tasaisesti kasvaneet plusmerkkisesti. Myös viikon saldo on yhä plusalla. Itse ainakin sinun sijassasi luottaisin salkun hoitajaasi. Parin päivän laskun jälkeen on yleensä loistavat mahdollisuudet nousuuun. Esimerkkinä 24.7.2007 Pirkka tippui -0,26%, kun Hex indeksi noin -1,2%. Sinun Pirkkasi siis voitti indeksiä 1%.
Minusta sinun sijoituksesi näyttää varsin hyviltä vuoden loppua kohden. Korko voi nousta vielä ennen vuoden loppua ja hivenen heilutella korkosijoituksia alaspäin, mutta kohti vuoden loppua ne alkavat kehittyä. Kehityyvät markkinat on vastaavasti pitäneet erittäin kovaa vauhtia, joten niissä voi tulla notkahduksia. Silloin tulevat "varmemmat sijoitukset" kehittyneille markkinoille kiinnostavammaksi. Näitä sijoituksia sinulla on jo on noiden rahastojen kautta.
Sinun sijassasi minä odottelisin rauhassa. Sekä Pirkka, että tuotto on nimenomaan näissä sahauksissa parhaimmillaan. Minulla on ollut tuo Pirkka noin vuoden ja olen pohtinut kokoajan, että pitäisi löytää ja tuottavampi osakerahasto. Mietien mm. OP Eurooppa Arvoa ja OP Suomi Arvoa. Pirkka on vain pessyt molemmat rahastot viimeisen 3 kk ja viimeisen puolen vuoden aikana. Kertaakan Pirkka ei ole ollut minulla miinuksella. Voi olla, että nyt tulee romahdus ja pakkia, mutta Pirkka osaa elää sen kanssa. Se myös haistaa milloin nousu alkaa ja tuottaa jatkuvasti mukavasti. Jos nyt mennään alas aion ensimmäisenä lisätä Pirkkaan sijoituksiani. Se haistelee hyvin nousut eri puolilla maailmaa.
Tuotto antaa sinulle tuon korko sijoitusosuuden ja se voi kasvaa, vaikka oskamarkkiant mene alaspäin. Rauhassa vin senkin kanssa. Tuskin sinä tällä hetkellä tappiolla olet.
Kiitos vastauksestasi.
Ensiksi täytyy todeta että on uskomatonta että joku voi antaa näin tyhjentävää kommenttia anonyymisti (ja ilmaiseksi).
Näiden rahastojen tuotot ovat kuitenkin lyhyellä aikavälillä miinuksella ja sitä kautta minunkin saldo on miinuksella. Pirkka B 1 vko -0,65% ja Tuotto B -0,12%.
Jos katsotaan pitempää aikaväliä (mainitsemasi aikavälit), molemmat näyttävät edelleen järkeviltä rahastoilta eikä toki lyhyen vaihtelun perusteella ole syytä huolestua.
Minua askarruttaa/askarrutti kehityssuunta koska mm. mainitsemiesi USA:n uutisten vaikutus on ollut ilmeinen myös Euroopassa. Tänään on kuitenkin metsäyhtiöiden tulosjulkistus joten nähväksi jää taittuuko pörssin suunta.
Mielestäni pörssin suunta vääjäämättä hidastuu. Moni yhtiö on raportoinut nyt jopa tappioita. Viimeisimpinä esimekkinä UPM ja Outokumpu. Jollei firmat tee tulosta ne ei myöskään maksa osinkoa. Toisaalta osa yrityksistä on tehnyt kaikkien aikojen parhaan tuloksen esimerkkinä Kekso ja kurssi meni hurjasti alamäkeen. Tämä tarjoaa meklareille hyviä osto mahdollisuuksia. Uskon Pirkan ja Tuoton poimivan yhdessä rahaston hoitajien kanssa noista jyvistä ja akanoista ne hyvät. Sinulla siinä etuna myös indeksi rahastot esimerkkinä Suomi Indeksi ja Oblikaatio indeksi. Näissä on mukana suursijoittajat, jotka enemmän tai vähemmän kuitenkin huomaavat markkinoiden suuntaa ja toimivat sen maukaan.
Voi olla, että mainitsemasi alamäki alkaa nyt tai sitten käy niin, että taas ponnistetaan ylös. Olet tehnyt sijoituksesi juuri ja olet hivenen tappiolla. Minusta nyt ei kannata hätääntyä. Rahastosi on hyvät tähän tilanteeseen. Sinun on toki itse määritettävä "kipukynnyksesi". Et kertonut sijoittamaasi summa, mutta lunastus palkkio on 1%/8 euroa, joka tekee esimerkkinä 1000 euron sijoitukselle 10 euroa. Tuo prosentti on helppo hävitä pelkästään lunastamalla. Suosittelen odottamaan. Tätä kirjoittaessa Euroopan pörssit yrittää nousuun. USA:ssa oli hyvä päivä.
Itse näen tällä hetkellä "vaikean ajan" pörssissä aina syksyyn asti. Syyskuu on perinteisesti heikko pörssikuukausi. Tarkkaa syytä ei tiedetä. Sitten on yleensä parasta aikaa sijoittaa. Uskon sinun sijoituksen noudattelevan samaa linjaa. Sysksyyn asti on vaikeaa, mutta joulun tienoolla jo hymyilyttää. Silloin aletaan katsomaan mistä saadaan osinkoina rahoja takaisin. Hyvät osingon maksajat yleensä pyörähtävät kummasti sopivaan asiantuntijasalkkuihin tässä vaiheessa. Näitä salkkuja ovat myös sinun rahastosi. Ne ovat Morning Starin 5 tähden rahastoja. Ne ansaitaan jatkuvilla onnistumisilla.
8% syöty pääomasta, joten tulipa valittua huono kohta merkintään. Alasmäki näyttää jatkuvan vaikka ainakin Helsingin pörssi näyttää hiukan piristymisen merkkejä.
Ennustaminen on aika vaikeaa, erityisesti tulevaisuuden.
Merkintäsi kyllä osui heikohkoon saumaaan. Itsellä on suunnitelma merkitä tuota Pirkkaa pian lisää. Alkuviikon taidan katsella, mutta sitten.
Sinun sijoituksissasi on edelleen tältä listalta:
http://www.kauppalehti.fi/4/0x1001907ac/rahastot/rahastoyhtio.jsp?fcomid=ROP&request_ahaa_info=true
kärkipään sijoituksia runsaasti. Mm. oblikaatio indeksi nousua 0,42% (Tuoton suurin osuus 16%), Amerikka (Pirkasta 9%) esimerkkeinä. Tuoton kaksi kärkisijoitusta Oblikaatio ja Oblikaatio Indeksi on molemmat edelleen plussalla.
Mielestäni sinun ei edellenkään kannata ainakaan tuota tuottoa lopettaa. Päin vastoin se nyt hyvä sijoitus. Pitkän koron lähinäkymät on hyvät. Voit tietysti miettiä Pirkkaa, mutta se on myös mielestäni selvinnyt rytinässä kohtuullisesti.
Lasku jatkuu.
Huonoon saumaan vedin kyllä merkinnät. Tätä vauhtia 10% pääomalasku kolmen viikon jälkeen merkinnästä. Täytyy sanoa etten odottanut äkkirikastumista mutta en ihan näin nopeaa köyhtymistäkään.
Pitää nostaa hattua niille ketkä tekee tällä hommalla tiliä ja osaavat haistaa nämä etukäteen. Tavallisille pulliaisille tämä näyttää olevan ihan lottoamista.
Mikä systeemi rahastoarvojen päivittymisessä on? osassa päivittyy samana iltana ja osassa kestää vuorokauden. Odotetaanko niissä että viimeiset pörssit usassa sulkeutuu?
Kyllä Tuotto ja Pirkka lasketaan myös päivittäin, mutta niiden laskenta vaatii ensin niiden sijoittamien rahastojen arvot. Tämän vuoksi ne ilmoitetaan yleensä seuraana päivänä noin puolen päivän jälkeen. Tässä esimerkkinä Pirkan laskennasta rahaston sääntö esitteestä:
"Rahastoon kuuluvat osakkeet ja vakioidut johdannaissopimukset arvostetaan niiden markkina-arvoon, joka on viimeinen saatavilla oleva
kaupankäyntikurssi kello 15.00. Jollei arvostuspäivältä ole edellä mainittua kurssia, käytetään ostonoteerausta.
Joukkovelkakirjat ja rahamarkkinavälineet, joille on saatavissa julkisesta hinnanseurantajärjestelmästä luotettava markkinahintanoteeraus,
arvostetaan klo 15.00 Suomen aikaa julkisen hinnanseurantajärjestelmän välityksellä saatavien osto- ja myyntinoteerauksen
keskiarvoon.
Sijoitusrahasto-osuudet arvostetaan kunkin rahaston sääntöjen mukaan julkaistuun arvonlaskentapäivän rahasto-osuuden arvoon.
Arvopapereiden lainaussopimukset arvostetaan kohde-etuutena olevien arvopapereiden markkina-arvoon."
Ei pidä hermostua tästä laskusta. Sijoittajat pitää aiana varmuus varaa, jota voi sijoittaa laskun kohdatessa. Itsellä lähtee lisäsijoitukset huomenna.
Hei älä nyt tosiaan hermoile. Et ole vielä yhtään sen köyhempi kuin heti merkintöjen jälkeenkään, kunhan vain _et_lähde_lunastamaan_tappiolla.
Jos alamäki jatkuu vielä pidempään, niin sitten sijoitat lisää aina säännöllisin väliajoin. Sitten 4-5 vuoden päästä voi katsoa uudestaan tilannetta.
Sijoittaminen on tosiaan lottoamista, jos ostat osakkeita ja katsot 3 viikon (tai edes 3 kuukauden) päästä mihin hintataso on muuttunut. Ne jotka tekevät tiliä "tällä hommalla" ovat pitkäjänteisiä sijoittajia, jotka keräävät pikkuhiljaa ison salkun, jossa on saattanut olla valtaosa samoja osakkeita viimeiset 15 vuotta!
Tietysti jokaisessa laskussa löytyy porukkaa, jotka ovat "haistaneet" tilanteen etukäteen ja tekivät hyvät voitot. Suurin osa kuitenkaan ei ole ja hyvin harvoin kukaan onnistuu ennustamaan laskua etukäteen toistuvasti.
Marc Farber tuli kuuluisaksi ennustamalla/arvaamalla vuoden 1987 mustan maanantain, vaikka jälkikäteenkään ei ole asiantuntijoille selvää, miksi osakkeiden hinnoista katosi neljännes yhden päivän aikana. (Niin, se myrsky etelä-Englannissa, mutta tutkiko Marc Farber sääkarttoja vuosikertomusten lisäksi ;-)
Oletko edelleen sitä mieltä että nousevat syksyn aikana ja jatketaan odottelulinjalla?
Markkinoilla tuntuu olevan kovin levotonta vaikka tulosjulkistukset eivät "niin" huonoja ole...
Pelkään, että edessä on pitkähkö lasku, ehkä vähintään vuoden-pari kestävä.
Vaikka tulosjulkistukset ovat vielä keskimäärin hyviä tai erittäin hyviä, on muutoksen tuulet jo nähtävissä.
Yhä suuremmalta joukolta sijoittajia alkaa usko loppumaan. Tempoileva meno markkinoilla ei lupaa hyvää.
Vaihtomäärät ovat lyhyessä ajassa tuplaantuneet ja samaan aikaan kurssit laskeneet eli myyntihalukkuutta on runsaasti. Osakkeista halutaan päästä eroon.
Raaka-aineiden valtava kallistuminen ei voi purkautua muuta kuin inflaation kiihtymisen kautta ja tämä johtaa korkojen nousupaineisiin.
Korkojen mahdollinen nousu on myrkkyä osakemarkkinoille.
Kaiken käynnistäjänä on USA:n osakemarkkinat, jotka kärsivät yhä laajenevasta asuntorahoituksen roskalainaskandaalista. Sekin näyttäisi kaatuvan sikäläisiin hedge-rahastoihin sijoittaneiden säätiöiden ja yksityisten sijoittajien kontolle.
Asuntotuotannon raju hiipuminen rapakon takana lisää nopeasti työttömyyslukuja, sillä asuntorakentaminen heijastuu laajalle talouteen.
Kaikki vaikeudet USA:ssa siirtyvät pienellä viiveellä muun maailman talouteen. Investoinnit alkavat hiipua ja talouskasvu jää kovin vaatimattomaksi. Yritysten tuloskunto samalla hiipuu ja osakekurssit laskevat laajasti.