Ka kele, nollapolitiikkahan puree.

"kun saatiin vihdoinkin keskustalainen johto tähän maahan."

Niin keskusta ei pidä ajatuksesta, että tajunta laajenee mutta peltopinta-alat pysyvät vakiona on se niin väärin!

Ernesto Balsalm kirjoitti:

"kun saatiin vihdoinkin keskustalainen johto tähän maahan."

Niin keskusta ei pidä ajatuksesta, että tajunta laajenee mutta peltopinta-alat pysyvät vakiona on se niin väärin!

:-DD

Jos ajatellaan, että Suomessa olisi 100 000 kannabiksenkäyttäjää (määrä on aika alakanttiin, kun osa arvioista esittää, että heitä olisi noin 300 000) ja nämä kaikki laitettaisiin pakkohoitoon, ja jos oletamme, että pakkohoito maksaisi saman verran kuin vankilapäivä, eli noin 100 euroa, voit tästä laskea kuinka paljon tulisi maksamaan sinun pakkohoitosuunnitelmasi. Voit myös kysyä, kuka sen maksaa ja millä kykenet perustelemaan sen tarpeellisuuden.

100 000 x 100 = 10000000 euroa per päivä. Sinun pakkohoitosuunnitelmasi hoito kestäisi puoli vuotta, joten summaksi tulisi 1 820 000 000 euroa. Ei mitään ihan halpaa. Ja kierre jatkuisi ikuisesti, koska hoidettaisiin ihmisiä, joita ei tarvitse hoitaa. Pakkohoidosta ei yksinkertaisesti keskustella (ainakaan kannabiksen ollessa kyseessä), koska kansantaloutemme ei sitä kestäisi, eikä se olisi muutenkaan järkevää.

Mikke kirjoitti:

Jos ajatellaan, että Suomessa olisi 100 000 kannabiksenkäyttäjää (määrä on aika alakanttiin, kun osa arvioista esittää, että heitä olisi noin 300 000) ja nämä kaikki laitettaisiin pakkohoitoon, ja jos oletamme, että pakkohoito maksaisi saman verran kuin vankilapäivä, eli noin 100 euroa, voit tästä laskea kuinka paljon tulisi maksamaan sinun pakkohoitosuunnitelmasi. Voit myös kysyä, kuka sen maksaa ja millä kykenet perustelemaan sen tarpeellisuuden.

100 000 x 100 = 10000000 euroa per päivä. Sinun pakkohoitosuunnitelmasi hoito kestäisi puoli vuotta, joten summaksi tulisi 1 820 000 000 euroa. Ei mitään ihan halpaa. Ja kierre jatkuisi ikuisesti, koska hoidettaisiin ihmisiä, joita ei tarvitse hoitaa. Pakkohoidosta ei yksinkertaisesti keskustella (ainakaan kannabiksen ollessa kyseessä), koska kansantaloutemme ei sitä kestäisi, eikä se olisi muutenkaan järkevää.

Pakkohoitouhka toimisi kuitenkin sellaisena peloitteena että uskoisin jopa nykyisten ongelma käyttäjien kavahtavan yhteiskunnasta eristämistä ja saavan enemmän motivaatiota paranemiselle.

Eli tuskin sinne pakkohoitoon kaikkia 100000 ihmistä tarvitsee laittaa, ja toisekseen tämä malli tulee edullisemmaksi pikällä tähtäimellä, kun kansa paranee niin yhteiskuntakin alkaa tuottaa toisella tavalla kun saadaan veltot pilviveikot raittiiden työpaikkoja viemästä!

reino kirjoitti:

Pakkohoitouhka toimisi kuitenkin sellaisena peloitteena että uskoisin jopa nykyisten ongelma käyttäjien kavahtavan yhteiskunnasta eristämistä ja saavan enemmän motivaatiota paranemiselle.

Eli tuskin sinne pakkohoitoon kaikkia 100000 ihmistä tarvitsee laittaa, ja toisekseen tämä malli tulee edullisemmaksi pikällä tähtäimellä, kun kansa paranee niin yhteiskuntakin alkaa tuottaa toisella tavalla kun saadaan veltot pilviveikot raittiiden työpaikkoja viemästä!

Edes kuolemantuomiot eivät pelota niin paljon, että käyttö siihen loppuisi. Salailu, rikollisuus, syrjäytyminen ja lakien kiertäminen sen sijaan lisäänytisivät.

Voi miksi, MIKSI ei historia opeta mitään? Miksi se toistaa itseään?

Miffy kirjoitti:

Edes kuolemantuomiot eivät pelota niin paljon, että käyttö siihen loppuisi. Salailu, rikollisuus, syrjäytyminen ja lakien kiertäminen sen sijaan lisäänytisivät.

Voi miksi, MIKSI ei historia opeta mitään? Miksi se toistaa itseään?

Jos historia todella opettaisi jotain, olisi tarjolla vaara, että Homo Sapiens muuttuisi ylevän nimensä mukaiseksi. Ja tätähän EI voida sallia... mihin joutuisivatkaan Tony Halme, Ratia & Saagim ja tämä ryhmä... puhumattakaan Shellistä, Time Warnerista &Co... mäkkärikin menis vararikkoon...

reino kirjoitti:

Pakkohoitouhka toimisi kuitenkin sellaisena peloitteena että uskoisin jopa nykyisten ongelma käyttäjien kavahtavan yhteiskunnasta eristämistä ja saavan enemmän motivaatiota paranemiselle.

Eli tuskin sinne pakkohoitoon kaikkia 100000 ihmistä tarvitsee laittaa, ja toisekseen tämä malli tulee edullisemmaksi pikällä tähtäimellä, kun kansa paranee niin yhteiskuntakin alkaa tuottaa toisella tavalla kun saadaan veltot pilviveikot raittiiden työpaikkoja viemästä!

Jep, elä sinä vain fantasiamaailmassasi, äläkä vain missään tapauksessa seuraa mitä maailmalla tapahtuu ja on tapahtunut, kun erilaisia vaihtoehtoja rajoittaa erilaisten tajusteiden leviämistä on kokeiltu.

Edes vankeusrangaistuksen uhka ei ole saanut estettyä kannabiksen leviämistä. Eikä muiden laittomien päihteiden. Kuten ei saanut aikoinaan nenänleikkaaminen, ruoskinta ja jopa kuolemantuomio estettyä tupakoinnin leviämistä maailmassa. Eikä saatu kahvinkaan leviämistä estettyä kieltolaeilla, uhkauksilla ja kiristyksillä. Eikä alkoholin, hengenvaarallisen liuottimen. Kokeiltu on, usko pois. Homma vain on aina karannut näpeistä ja ainoa taho joka on lopulta jotain voittanut, on rikollisuus.

Sinulle tärkeää on myös saada vietyä kannabista käyttäviltä henkilöistä työpaikat. Sehän onkin erittäin tärkeää. Jos aine ei millään aiheuta ongelmia käyttäjälleen, niin niitä sitten tehdään käyttäjälle vaikka väkisin, yhteiskunnan ja kaltaistesi puolelta. Onko älykkyys hupeneva luonnonvara, jota ei enää kaikille riitä?

Jos olisit yhteiskuntamme diktaattori, yhteiskuntasi ei kauan toimisi noilla eväillä. Valitettavaa, mutta totta. Sillä koirat haukkuu, karavaani kulkee ja kannabista käytetään. Haittoja voidaan vähentää, mutta se ei riitä sinulle. Sinä haluat fantasian, jota et kuitenkaan voi koskaan saavuttaa.

Senhän haluasin myös nähdä, että löydät jostain jonkun tekemään vaikkapa minun hommani.

Katson keskustelun päättyneeksi. Aikaani voin käyttää järkevämminkin kuin keskustelemalla narkofobin fantasioista, joilla ei ole - eikä voi koskaan ollakaan - minkäänlaista vastinetta todellisuudessa. (Ovatko fantasiat muuten eroottisia possuja?)

Mikke kirjoitti:

Jep, elä sinä vain fantasiamaailmassasi, äläkä vain missään tapauksessa seuraa mitä maailmalla tapahtuu ja on tapahtunut, kun erilaisia vaihtoehtoja rajoittaa erilaisten tajusteiden leviämistä on kokeiltu.

Edes vankeusrangaistuksen uhka ei ole saanut estettyä kannabiksen leviämistä. Eikä muiden laittomien päihteiden. Kuten ei saanut aikoinaan nenänleikkaaminen, ruoskinta ja jopa kuolemantuomio estettyä tupakoinnin leviämistä maailmassa. Eikä saatu kahvinkaan leviämistä estettyä kieltolaeilla, uhkauksilla ja kiristyksillä. Eikä alkoholin, hengenvaarallisen liuottimen. Kokeiltu on, usko pois. Homma vain on aina karannut näpeistä ja ainoa taho joka on lopulta jotain voittanut, on rikollisuus.

Sinulle tärkeää on myös saada vietyä kannabista käyttäviltä henkilöistä työpaikat. Sehän onkin erittäin tärkeää. Jos aine ei millään aiheuta ongelmia käyttäjälleen, niin niitä sitten tehdään käyttäjälle vaikka väkisin, yhteiskunnan ja kaltaistesi puolelta. Onko älykkyys hupeneva luonnonvara, jota ei enää kaikille riitä?

Jos olisit yhteiskuntamme diktaattori, yhteiskuntasi ei kauan toimisi noilla eväillä. Valitettavaa, mutta totta. Sillä koirat haukkuu, karavaani kulkee ja kannabista käytetään. Haittoja voidaan vähentää, mutta se ei riitä sinulle. Sinä haluat fantasian, jota et kuitenkaan voi koskaan saavuttaa.

Senhän haluasin myös nähdä, että löydät jostain jonkun tekemään vaikkapa minun hommani.

Katson keskustelun päättyneeksi. Aikaani voin käyttää järkevämminkin kuin keskustelemalla narkofobin fantasioista, joilla ei ole - eikä voi koskaan ollakaan - minkäänlaista vastinetta todellisuudessa. (Ovatko fantasiat muuten eroottisia possuja?)

"Ovatko fantasiat muuten eroottisia possuja?"

Eivät, vaan appelsiinilimuun ihastuneita possuja =)

Miffy kirjoitti:

"Ovatko fantasiat muuten eroottisia possuja?"

Eivät, vaan appelsiinilimuun ihastuneita possuja =)

Mutta kai ne voivat olla silti eroottisia? Voivathan, jookos...

Eroottisia possuja, jotka pitävät appelsiinilimukasta.

reino kirjoitti:

Pakkohoitouhka toimisi kuitenkin sellaisena peloitteena että uskoisin jopa nykyisten ongelma käyttäjien kavahtavan yhteiskunnasta eristämistä ja saavan enemmän motivaatiota paranemiselle.

Eli tuskin sinne pakkohoitoon kaikkia 100000 ihmistä tarvitsee laittaa, ja toisekseen tämä malli tulee edullisemmaksi pikällä tähtäimellä, kun kansa paranee niin yhteiskuntakin alkaa tuottaa toisella tavalla kun saadaan veltot pilviveikot raittiiden työpaikkoja viemästä!

Katsopa vastinettani tuolla alemmassa ketjussa, en viitsi koko litaniaa toistaa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=97&conference=598&posting=22000000000470972

Olet jo myöntänyt, että aineen käyttö sinällään ei välttämättä ole ongelma. Mites tämä "veltot pilviveikot" -heitto sopii yhteen sen kanssa.

Nykysuomalainen päihdekulttuuri nimenomaan eristää vaihtoehtoisen päihteen käyttäjät yhteiskunnasta - jos nyt ei satu olemaan julkkis :-P Tästä huolimatta, kuten HS tänään uutisoi, huumausaineiden kokeilu ja käyttö laajenee jatkuvasti. Miten se siis voisi toimia pelotteena tulevaisuudessa, kun se ei toimi pelotteena nytkään?

"yhteiskuntakin alkaa tuottaa toisella tavalla"

Eikös suomalainen yhteiskunta tuota tällä hetkellä about puolitoista- tai kaksinkertaisesti verrattuna 80-luvun alkuvuosiin? Näin ainakin kilpailukyvyn osalta - huolimatta siitä, että samaan aikaan vaihtoehtoisten päihteiden käyttö on kasvanut.

Ja "veltot pilviveikot"ko ovat mielestäsi syypäitä siihen, ettei tämä näy katukuvassa? Ylisuurilla johtajanpalkoilla, ylipaisutetulla päällekkäisbyrokratialla ja näin pois päin ei ole asian kanssa tekemistä?

Mikke kirjoitti:

Mutta kai ne voivat olla silti eroottisia? Voivathan, jookos...

Eroottisia possuja, jotka pitävät appelsiinilimukasta.

Silloin pitää kyllä erityisesti täsmentää, että kyseessä on "eroottiset fantasiat".

Nuoren tai miksei vanhemmankin miehen/naisen eroottiset fantasiat.

Piippolan vaarilla oli talo... Vaari se hoiteli eroottisia fantasikojansa... Joo!

reino kirjoitti:

Pakkohoitouhka toimisi kuitenkin sellaisena peloitteena että uskoisin jopa nykyisten ongelma käyttäjien kavahtavan yhteiskunnasta eristämistä ja saavan enemmän motivaatiota paranemiselle.

Eli tuskin sinne pakkohoitoon kaikkia 100000 ihmistä tarvitsee laittaa, ja toisekseen tämä malli tulee edullisemmaksi pikällä tähtäimellä, kun kansa paranee niin yhteiskuntakin alkaa tuottaa toisella tavalla kun saadaan veltot pilviveikot raittiiden työpaikkoja viemästä!

Sinun olisi testattava satoja tuhansia ihmisiä, jatkuvasti. Kuukausittain. Säännöllisesti. Kuka tämän maksaa? Veronmaksajat varmasti tykkäävät maksaa miljardeja järjestelmästä, jota et koskaan saisi toimimaan.

Entä millä testillä? Virheitä tulee väkisinkin, hoitoon vaan. Näinkö?