liikkuva kohde hämärässä

sormisuussa

Olen hankkimassa seuraajaa Minoltan A1:lle, ja katseet kääntyy järkkäripuolelle. Suurimmat puutteet tällä hetkellä vanhassa kamerassa on hyvin rajallinen sarjakuvaus & kohina vähänkään hämärässä zuumailtaessa. Kysymys siis kuuluu, millä järkkärillä on parhaat ominaisuudet ottamaan yli 3fps nopeudella teräviä kuvia liikkuvista kohteista ja mielellään vielä ei-ihan-optimi valaistuksessa. Budjetti rajattakoon vaikka rungon osalta 1k€ luokkaan.

13

1217

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hmmmm.

      Mitä tekemistä on rungolla edellä mainittujen asioiden kanssa?

      Runko voi olla ihan mikä vaan, optiikka se määrää saako hyviä kuvia hämärässä vai ei.

      Ja 1000 eurolla saa yhden melko hyvän, valovoimaisen objektiivin, kaksi tekee tosi tiukkaa käytännössä mahdotonta. Joten pitää päättää haluaako kuvata läheltä vai kaukaa.

      • valovoimasta

        Hämärässä kuvaaminen vaatii melkeimpä alle F2.5 valovoimaisen optiikan. Mitä pienempi luku on, niin sitä pimeämmässä paikassa voit kuvailla.


      • sormisuussa

        Järkkäreitä en ole sen enempää vielä ehtinyt tutkimaan, mutta äkkiseltään ei tullut vastaan kuin Canonin 30D jossa sarjakuvaus oli 5fps... muissa 2.5 - 3 fps. Eli sen verran tekemistä rungolla on tuon asian kanssa. Jos siis haluan 3fps tai yli, niin onko muita mahdollisuuksia kuin Canon?

        Tarkoitus ei siis ole ottaa mitään jumalaisia, millilleen vääristymättömiä ja absoluuttisen luonnollisia luontokuvia - vaan saada liikkuvista kohteista teräviä otoksia... Toki - vääristymättömyys ja luonnolliset värit olis toki ihan plussaa myös. Tähän mennessä digipokkarin hidas tarkennusaika, rajallinen zoomi (7x), ja riittämätön valovoima ovat vaikeuttaneet hommia jo riittävästi. En siis ole mikään hifisti kuvaamisen suhteen, haen vain kaikkein helpointa & toimivinta settiä jossa olis reilusti kasvuvaraa, ja josta ehkä sais kimmoketta vähän opiskella hommaa muutenkin lisää.


      • ja sormi sanonko missä
        sormisuussa kirjoitti:

        Järkkäreitä en ole sen enempää vielä ehtinyt tutkimaan, mutta äkkiseltään ei tullut vastaan kuin Canonin 30D jossa sarjakuvaus oli 5fps... muissa 2.5 - 3 fps. Eli sen verran tekemistä rungolla on tuon asian kanssa. Jos siis haluan 3fps tai yli, niin onko muita mahdollisuuksia kuin Canon?

        Tarkoitus ei siis ole ottaa mitään jumalaisia, millilleen vääristymättömiä ja absoluuttisen luonnollisia luontokuvia - vaan saada liikkuvista kohteista teräviä otoksia... Toki - vääristymättömyys ja luonnolliset värit olis toki ihan plussaa myös. Tähän mennessä digipokkarin hidas tarkennusaika, rajallinen zoomi (7x), ja riittämätön valovoima ovat vaikeuttaneet hommia jo riittävästi. En siis ole mikään hifisti kuvaamisen suhteen, haen vain kaikkein helpointa & toimivinta settiä jossa olis reilusti kasvuvaraa, ja josta ehkä sais kimmoketta vähän opiskella hommaa muutenkin lisää.

        > Järkkäreitä en ole sen enempää vielä ehtinyt tutkimaan, mutta äkkiseltään ei tullut vastaan kuin Canonin 30D jossa sarjakuvaus oli 5fps... muissa 2.5 - 3 fps.

        Ja tämä on sitten se tärkein ominaisuus, jota hämärässä kuvaamiseen tarvitaan?

        > Toki - vääristymättömyys ja luonnolliset värit olis toki ihan plussaa myös.

        Aivan, vääristymättömyyshän on sekin rungon eikä objektiivin ominaisuus. Varminta onkin jättää objektiivi kokonaan ostamatta, mikä onkin tällä budjetilla ja priorisoinnilla luonnollinen vaihtoehto.

        Toinen vaihtoehot on tutkia niitä *järjestelmiä* eikä pelkkiä runkoja aika hemmetin paljon perusteellisemmin kuin tähän asti.

        > rajallinen zoomi (7x),

        ...joka vastaa 30D:ssä 18-125 mm objektiivia. Kyllä, tällaisen tai jopa ulottuvamman saa kaupasta, eikä edes maksa hirveästi.

        > riittämätön valovoima

        Sinun riittämätön valovoimasi on nyt f/2,8-3,5. Noissa haikailemissasi riittävämmissä zoomeissa, kuten 18-125, 18-200 yms. valovoima tuppaa olemaan f/3,5-6,3 eli telepäässä lähes 2 aukkoa heikompi.

        Nykyisen kamerasi alin herkkyyskin on sattumoisin ISO 160 (todellinen, vaikka kamera väittääkin ISO100), joten järkkärin ISO 1600 tarjoaisi ainoastaan 2,5 aukon parannuksen, josta objektiivin heikompi valovoima siis söisi liki 2 aukkoa. Aiot siis maksaa tonnin ~aukon parannuksesta, jolla saat käytännössä puolitettua valotusajat, esim. 1/30 s -> 1/60 s.

        Todellista parannusta saisit vasta jollain 70-200/2,8 -tyylisellä objektiivilla, jollaisesta joutuu pulittamaan vähintään tonnin, paljon ylikin, jos on pakko saada samanmerkkinen kuin runko ja/tai kuvanvakaaja siihen päälle.


      • Pekka-
        sormisuussa kirjoitti:

        Järkkäreitä en ole sen enempää vielä ehtinyt tutkimaan, mutta äkkiseltään ei tullut vastaan kuin Canonin 30D jossa sarjakuvaus oli 5fps... muissa 2.5 - 3 fps. Eli sen verran tekemistä rungolla on tuon asian kanssa. Jos siis haluan 3fps tai yli, niin onko muita mahdollisuuksia kuin Canon?

        Tarkoitus ei siis ole ottaa mitään jumalaisia, millilleen vääristymättömiä ja absoluuttisen luonnollisia luontokuvia - vaan saada liikkuvista kohteista teräviä otoksia... Toki - vääristymättömyys ja luonnolliset värit olis toki ihan plussaa myös. Tähän mennessä digipokkarin hidas tarkennusaika, rajallinen zoomi (7x), ja riittämätön valovoima ovat vaikeuttaneet hommia jo riittävästi. En siis ole mikään hifisti kuvaamisen suhteen, haen vain kaikkein helpointa & toimivinta settiä jossa olis reilusti kasvuvaraa, ja josta ehkä sais kimmoketta vähän opiskella hommaa muutenkin lisää.

        "Canonin 30D jossa sarjakuvaus oli 5fps... muissa 2.5 - 3 fps. Eli sen verran tekemistä rungolla on tuon asian kanssa. Jos siis haluan 3fps tai yli, niin onko muita mahdollisuuksia kuin Canon? "

        Aika hunosti on etsitty jos ei muita yli 3fps runkoja löytynyt ;-)

        Ihan tosissaan, valovoimainen optiikka ja kelpo runko perään (Esimerkiksi Canon 30D tai Nikon D80) niin ei ole kuoin kuvaajasta kiinni. Jos tarkennuskyky noilla ei riitä niin sitten Canon 1D Mk xx tai Nikon D2xs. Optiikka on kuitenkin se ratkaisevampi tekijä.


      • sormisuussa
        ja sormi sanonko missä kirjoitti:

        > Järkkäreitä en ole sen enempää vielä ehtinyt tutkimaan, mutta äkkiseltään ei tullut vastaan kuin Canonin 30D jossa sarjakuvaus oli 5fps... muissa 2.5 - 3 fps.

        Ja tämä on sitten se tärkein ominaisuus, jota hämärässä kuvaamiseen tarvitaan?

        > Toki - vääristymättömyys ja luonnolliset värit olis toki ihan plussaa myös.

        Aivan, vääristymättömyyshän on sekin rungon eikä objektiivin ominaisuus. Varminta onkin jättää objektiivi kokonaan ostamatta, mikä onkin tällä budjetilla ja priorisoinnilla luonnollinen vaihtoehto.

        Toinen vaihtoehot on tutkia niitä *järjestelmiä* eikä pelkkiä runkoja aika hemmetin paljon perusteellisemmin kuin tähän asti.

        > rajallinen zoomi (7x),

        ...joka vastaa 30D:ssä 18-125 mm objektiivia. Kyllä, tällaisen tai jopa ulottuvamman saa kaupasta, eikä edes maksa hirveästi.

        > riittämätön valovoima

        Sinun riittämätön valovoimasi on nyt f/2,8-3,5. Noissa haikailemissasi riittävämmissä zoomeissa, kuten 18-125, 18-200 yms. valovoima tuppaa olemaan f/3,5-6,3 eli telepäässä lähes 2 aukkoa heikompi.

        Nykyisen kamerasi alin herkkyyskin on sattumoisin ISO 160 (todellinen, vaikka kamera väittääkin ISO100), joten järkkärin ISO 1600 tarjoaisi ainoastaan 2,5 aukon parannuksen, josta objektiivin heikompi valovoima siis söisi liki 2 aukkoa. Aiot siis maksaa tonnin ~aukon parannuksesta, jolla saat käytännössä puolitettua valotusajat, esim. 1/30 s -> 1/60 s.

        Todellista parannusta saisit vasta jollain 70-200/2,8 -tyylisellä objektiivilla, jollaisesta joutuu pulittamaan vähintään tonnin, paljon ylikin, jos on pakko saada samanmerkkinen kuin runko ja/tai kuvanvakaaja siihen päälle.

        Jos meikäläinen kyselee mielestäsi tyhmiä, niin vittuilemallako se siitä sitten viisaammaksi muuttuu?

        Missä kohtaa väitin 5fps ominaisuuden parantavan hämärässä kuvaamisen mahdollisuuksia? Ja missä kohtaa väitin vääristymättömyyttä & luonnollisia värejä pelkän rungon ominaisuuksiksi?

        Toki, jos haluaa päteä & polkea asiaa tuntematonta suohon, niin mikä sen parempi paikka kuin netti - saa ihan nimimerkin takaa fleimata sen minkä ehtii.

        Mutta joo.. point taken. Parempi kysellä näistä hommista ihan jostain muualta.

        Se toki on sinulle myönnettävä, että kahdesta viimeisestä kappaleesta irtosi jo ihan asiaakin. Maksan siis tonnin siitä että saan sen yhden aukon, ja nähtävästi maksan myös toisen tonnin & ehkä kolmannenkin siitä että saan sen paremman optiikan. Jälkimmäisen jo tiesinkin, mutta kiitos kuitenkin että laskit tuon ensimmäisenkin.

        Edelleenkään en ole saanut varsinaisia vaihtoehtoja Canonille tässä hintaluokassa, kun vaatimuksena on tuo 5fps. ???


      • nikonisti
        sormisuussa kirjoitti:

        Jos meikäläinen kyselee mielestäsi tyhmiä, niin vittuilemallako se siitä sitten viisaammaksi muuttuu?

        Missä kohtaa väitin 5fps ominaisuuden parantavan hämärässä kuvaamisen mahdollisuuksia? Ja missä kohtaa väitin vääristymättömyyttä & luonnollisia värejä pelkän rungon ominaisuuksiksi?

        Toki, jos haluaa päteä & polkea asiaa tuntematonta suohon, niin mikä sen parempi paikka kuin netti - saa ihan nimimerkin takaa fleimata sen minkä ehtii.

        Mutta joo.. point taken. Parempi kysellä näistä hommista ihan jostain muualta.

        Se toki on sinulle myönnettävä, että kahdesta viimeisestä kappaleesta irtosi jo ihan asiaakin. Maksan siis tonnin siitä että saan sen yhden aukon, ja nähtävästi maksan myös toisen tonnin & ehkä kolmannenkin siitä että saan sen paremman optiikan. Jälkimmäisen jo tiesinkin, mutta kiitos kuitenkin että laskit tuon ensimmäisenkin.

        Edelleenkään en ole saanut varsinaisia vaihtoehtoja Canonille tässä hintaluokassa, kun vaatimuksena on tuo 5fps. ???

        Nikon D200 ottaa myöskin 5 kuvaa sekunnissa.


      • ---

        Filmiaikakaudella rungolla ei ollut merkitystä koska jokaiseen kinorunkoon saattoi panostaa mitä filmiä tahansa mutta digeissä runko ja rungon myötä valikoituvat kenno ja sitäkautta määräytyvä kennon herkkyys ja kohinaisuus määrää myös osaltaan sitä miten hämäräkuvat toteutuvat.

        Jos toisella kameralla ISO 800 on kohinan suhteen korkein käyttökelpoinen ja toisella päästään vielä ISO1600:lla käyttökelpoiseen jälkeen niin vaikutus on sama kuin yhtä aukkoa valovoimaisemmalla optiikalla...


    • Fugit185

      Kohina alkaa (viimeistään) 800 ISO:ssa eli tarvitset valovoimaisen putken. Nyt sitten riippuu kuinka hämärässä. Kallein on 2.8 aukkoset (koko alueella) ja siitä sitten huonompaan suuntaan. Lisää 1000 budjettiin.

      Kuvanvakaimet eivät auta liikkuvassa kuvassa ja osta mahdollisimman nopea musitikortti.

      Vääristämättömyys ja luonnolliset värit ovat subjektiivisa, ota kuvat raakana (RAW) niin saat itse päättää.

      Tarvitseko tosiaan 5k/s rungon? Niinkuin alussa sanoin se menee pro luokaan ja hinta sen mukainen.

      - F

      • sormisuussa

        Hämärän määritelmä on tässä kohtaa vähän häilyvä. Kun pitää päästä tuonne mielellään 1/200s tai nopeampiin otoksiin, niin valo tuntuu loppuvan aika nopeasti kesken. Siitä siis se ajatus että valovoimaa tarvittaisiin vähintäänkin se mitä nyt on jo olemassa.. ja ISO800 asetuksella Minolta kohisee jo selkeästi.

        Vääristymistä samaa mieltä... alan niitä ihmettelmään sitten kun saan nopeista tilanteista ensin selvää että mitä siellä liikkuu :) Täydellisyyteen tuskin pääsee edes rahalla.

        5k/s runko tuntuis kivalta... Eihän sitä nyt lähellekään joka paikassa tarvitse, mutta kun koirat pistävät auringonlaskun aikaan rallin päälle takapihalla, niin siinä ei paljon ole aikaa säätää... enemmänkin nappi pohjaan ja toivotaan - toivotaan. Tässä kohtaa siis mahdollisimman nopea tarkennus & hyvä sarjanopeus on asiaa ettei tilanteet mene ohi. Muuten toki pärjäisin vaikka jollain Nikon D40 / Canon 400D koneella ihan loistavasti.


      • Fugit185
        sormisuussa kirjoitti:

        Hämärän määritelmä on tässä kohtaa vähän häilyvä. Kun pitää päästä tuonne mielellään 1/200s tai nopeampiin otoksiin, niin valo tuntuu loppuvan aika nopeasti kesken. Siitä siis se ajatus että valovoimaa tarvittaisiin vähintäänkin se mitä nyt on jo olemassa.. ja ISO800 asetuksella Minolta kohisee jo selkeästi.

        Vääristymistä samaa mieltä... alan niitä ihmettelmään sitten kun saan nopeista tilanteista ensin selvää että mitä siellä liikkuu :) Täydellisyyteen tuskin pääsee edes rahalla.

        5k/s runko tuntuis kivalta... Eihän sitä nyt lähellekään joka paikassa tarvitse, mutta kun koirat pistävät auringonlaskun aikaan rallin päälle takapihalla, niin siinä ei paljon ole aikaa säätää... enemmänkin nappi pohjaan ja toivotaan - toivotaan. Tässä kohtaa siis mahdollisimman nopea tarkennus & hyvä sarjanopeus on asiaa ettei tilanteet mene ohi. Muuten toki pärjäisin vaikka jollain Nikon D40 / Canon 400D koneella ihan loistavasti.

        1/200s pysäyttää hyvin liikkeen, tää voi olla triviaalia mutta onko mahdollista liikuttaa kameraa liikkeen suuntaan (ja käyttää hitaampia suljinaikoja), jolloin kohde on terävä ja taustassa kunnon vauhtiviivat.

        jos voit olla lähellä kohdetta niin 50mm/1.8F olisi valovoimaisin ja edullinen linssi.

        5k/s ei ole mitenkään ongelma, jos olet valmis maksamaan siitä 1500 €, kaupan päälle saat tietysti esim. paremman/nopeamman tarkennuksen.


      • sormisuussa
        Fugit185 kirjoitti:

        1/200s pysäyttää hyvin liikkeen, tää voi olla triviaalia mutta onko mahdollista liikuttaa kameraa liikkeen suuntaan (ja käyttää hitaampia suljinaikoja), jolloin kohde on terävä ja taustassa kunnon vauhtiviivat.

        jos voit olla lähellä kohdetta niin 50mm/1.8F olisi valovoimaisin ja edullinen linssi.

        5k/s ei ole mitenkään ongelma, jos olet valmis maksamaan siitä 1500 €, kaupan päälle saat tietysti esim. paremman/nopeamman tarkennuksen.

        Kameraa on mahdollista toki liikuttaa, mutta tässä esimerkkicasessa on liikkeessä 1-4kpl terriereitä - eli yhtään ei tiedä että mihin suuntaan sitä kameraa pitäisi liikuttaa & liikkujat ovat todella nopeita :)

        Minoltaa kun on tarpeeksi kauan säätänyt ja sopivaa valoa odotellut, niin silläkin kyllä on saatu muutama täysosuma - mutta hiukan toivoisi kyllä tekniikasta apuja tähän hommaan.

        Kuvausetäisyys on luokkaa 3-15m, eli ihan lähelle ei pääse... mutta mitään yli 200mm putkiakaan ei toki tarvita.

        Rahaa kalustoon palaa toki rajusti, mutta mielestäni se on vähän suhteellista. Hermojen palamiselle on paha pistää hintaa & kunnon kalustolle on pidempi kuoletusaika. Toki - JOS koko setin saa alle 1.5t€, niin olen enemmän kuin tyytyväinen, ja yli 3t€ ei mennä missään tapauksessa ainakaan kerralla.


      • vauhtipoika-72
        sormisuussa kirjoitti:

        Kameraa on mahdollista toki liikuttaa, mutta tässä esimerkkicasessa on liikkeessä 1-4kpl terriereitä - eli yhtään ei tiedä että mihin suuntaan sitä kameraa pitäisi liikuttaa & liikkujat ovat todella nopeita :)

        Minoltaa kun on tarpeeksi kauan säätänyt ja sopivaa valoa odotellut, niin silläkin kyllä on saatu muutama täysosuma - mutta hiukan toivoisi kyllä tekniikasta apuja tähän hommaan.

        Kuvausetäisyys on luokkaa 3-15m, eli ihan lähelle ei pääse... mutta mitään yli 200mm putkiakaan ei toki tarvita.

        Rahaa kalustoon palaa toki rajusti, mutta mielestäni se on vähän suhteellista. Hermojen palamiselle on paha pistää hintaa & kunnon kalustolle on pidempi kuoletusaika. Toki - JOS koko setin saa alle 1.5t€, niin olen enemmän kuin tyytyväinen, ja yli 3t€ ei mennä missään tapauksessa ainakaan kerralla.

        Itse olen kuvannut koiria EOS-300D-rungolla jonka jatkeena on ollut melko halpa 70-300mm objektiivi. Liikkuvan kohteen seurantaohjelma päälle ja kamera laulaa. Hyviä kuvia tulee ja tarkennus ja valotus pysyvät automatiikalla nätisti perässä.

        Jos järjestelmäkamerat ovat kovin harmaata vyöhykettä, niin vuokraa valokuvausliikkeen esittelykamera viikonlopuksi. Sovi vaikka hintahyvityksestä, jos päädyt lopulta ostamaan kameran heiltä.
        Ei järjestelmäkamerasta voi ymmärtää mitä on ostamassa jos ei ole koskaan järjestelmää kädessään pitänyt.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4225
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3455
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1803
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1673
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1433
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      933
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      861
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      842
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      809
    Aihe