Suomalainen erikoisuus! Jopa pääteillä voi vetää liinat kiinni ja jäädä keskikaistalle odotelemaan vapaata vasemalle kääntyäkseen.
Onkohan onnettomuuksia erikseen tilastoitu vasemalle käännyttäessä?
Ainoan ajokaistan voi siis tukkia ja jäädä keskelle tietä seisomaan! Onko vaarallisempaa laillista tilannetta liikenteessä?
Tietysti muita tilapäisiä vaaratilanteita löytyy kuten, suomalaiseen tapaan moottoritien piennarleikkaukset tehdään ilman ennakkovaroituksia vain traktorin pieni keltainen vilkku katolla kuten juuri nyt Tarvontiellä.
Säästetäänkö laiminlyömällä turvallisuus?
Kääntyminen vasemalle
71
3996
Vastaukset
- The Rat
Melkeinpä kaikkialla, missä on yhtään enempää liikennettä, ovat tiet sen verran leveitä, että vasemmalle kääntyjästä pääsee hyvin oikealta ohi (kunhan tämä sijoittaa autonsa oikeaoppisesti keskiviivan viereen).
Eikä "liinat kiinni" -jarrutus sinänsä aiheuta muita ongelmia kuin takanatulijoille jarrupalojen kulumista, matka-ajan pidentymistä ja kulutuksen kasvua. Turvaväliähän on sen verran, että itse ehtii suorittamaan saman operaation (kyllä sen huomaa kun edelläajaja painaa oikeasti kunnolla sitä poljinta). :)- mutta tiellä liikkuu muitakin
Kaikki perustuu siihen, että paikkakuntalaiset tietää nuo loukut, mutta nykyään teillämme liikkuu muitakin. Yllätys tule juuri siitä, että muutama pienempi auto sopii "livahtamaan" oikealta ohi ilman jarruvalojen vilahtamatta, mutta sitten tuleekin yllätys isomalle kulkuneuvolle eikä se mahdukaan enää ohi. Sitten tapahtuukin hirveitä, kun kääntyvä auto töntyy suoraa vastaantulevien kaistalle.
Kaikki kääntyvät eivät älyä edes polttaa jarruvaloja vilkun lisäksi kärkkyessään keskiviivalla.
Itse olen jonon jatkona laittanut hätävilkut päälle, kun takaa lähestytään sataa ja tuhatta ilman aikomustakaan pysähtyä. - tremens
mutta tiellä liikkuu muitakin kirjoitti:
Kaikki perustuu siihen, että paikkakuntalaiset tietää nuo loukut, mutta nykyään teillämme liikkuu muitakin. Yllätys tule juuri siitä, että muutama pienempi auto sopii "livahtamaan" oikealta ohi ilman jarruvalojen vilahtamatta, mutta sitten tuleekin yllätys isomalle kulkuneuvolle eikä se mahdukaan enää ohi. Sitten tapahtuukin hirveitä, kun kääntyvä auto töntyy suoraa vastaantulevien kaistalle.
Kaikki kääntyvät eivät älyä edes polttaa jarruvaloja vilkun lisäksi kärkkyessään keskiviivalla.
Itse olen jonon jatkona laittanut hätävilkut päälle, kun takaa lähestytään sataa ja tuhatta ilman aikomustakaan pysähtyä.Eikös tuo ole aivan normaali liikennetilanne ?
Tässäkin jos ajaa hyvällä turvavälillä ja tilannenopeudella, minkäänlaista ongelmaa ei synny.
Tuo nyt on mielestäni niin arkipäiväinen juttu ettei voi tuottaa ongelmaa.
Ja miten, ainakin muinoin opetettiin että vasemmalle käännyttäessä etupyöriä ei käännetä ennen lähtöä, juuri ettei pienemmästä töytäisystä jouduta vastaantulevien kaistalle.
Eikä vasemmalle kääntymiselle löydy kyllä muuta lääkettä ?
tremens - The Rat
mutta tiellä liikkuu muitakin kirjoitti:
Kaikki perustuu siihen, että paikkakuntalaiset tietää nuo loukut, mutta nykyään teillämme liikkuu muitakin. Yllätys tule juuri siitä, että muutama pienempi auto sopii "livahtamaan" oikealta ohi ilman jarruvalojen vilahtamatta, mutta sitten tuleekin yllätys isomalle kulkuneuvolle eikä se mahdukaan enää ohi. Sitten tapahtuukin hirveitä, kun kääntyvä auto töntyy suoraa vastaantulevien kaistalle.
Kaikki kääntyvät eivät älyä edes polttaa jarruvaloja vilkun lisäksi kärkkyessään keskiviivalla.
Itse olen jonon jatkona laittanut hätävilkut päälle, kun takaa lähestytään sataa ja tuhatta ilman aikomustakaan pysähtyä.Njoo, yleensä sanoisin että tuossa osoitetaan väärää tilannenopeutta jos ei auto pysähdy... Ja ainakin isomman auton kuskin pitäisi ajaa mielummin se autonsa ojaan kuin törmätä toiseen autoon, mutta voihan tuollainen oikeasti sattua...
- The Rat
tremens kirjoitti:
Eikös tuo ole aivan normaali liikennetilanne ?
Tässäkin jos ajaa hyvällä turvavälillä ja tilannenopeudella, minkäänlaista ongelmaa ei synny.
Tuo nyt on mielestäni niin arkipäiväinen juttu ettei voi tuottaa ongelmaa.
Ja miten, ainakin muinoin opetettiin että vasemmalle käännyttäessä etupyöriä ei käännetä ennen lähtöä, juuri ettei pienemmästä töytäisystä jouduta vastaantulevien kaistalle.
Eikä vasemmalle kääntymiselle löydy kyllä muuta lääkettä ?
tremensAinakin meille autokouluaikoina opetettiin, että mikäli liikenne on vilkasta, kannattaa ajaa mielummin eteenpäin, kääntyä seuraavasta oikealle ja palata takaisin (tai tehdä vaikka uukkari bussipysäkin kohdalla, kuitenkin jossain missä voi olla poissa tieltä (pun not intended)).
- tremens
The Rat kirjoitti:
Ainakin meille autokouluaikoina opetettiin, että mikäli liikenne on vilkasta, kannattaa ajaa mielummin eteenpäin, kääntyä seuraavasta oikealle ja palata takaisin (tai tehdä vaikka uukkari bussipysäkin kohdalla, kuitenkin jossain missä voi olla poissa tieltä (pun not intended)).
Mutta jos liikenne on vilkasta, ja kääntyy sivutielle oikealle, ei sieltäkään palaaminen, vasemmalle kääntyen, vilkkaalle päätielle kovin turvallista ole.
U- käännöksestä kyllä luopuisin hengenvaarallisena.
tremens - Jaska Parruna
Usein ei mahdu ajorataa pitkin ohittamaan oikealta. Vedän yleisen tavan mukaan piennarta pitkin (varovasti), vaikkei sitä sulkuviivaa saisikaan rikkoa.
- Erkko!
The Rat kirjoitti:
Njoo, yleensä sanoisin että tuossa osoitetaan väärää tilannenopeutta jos ei auto pysähdy... Ja ainakin isomman auton kuskin pitäisi ajaa mielummin se autonsa ojaan kuin törmätä toiseen autoon, mutta voihan tuollainen oikeasti sattua...
Ei ole ongelmana koskaan ollut päätiellä edellämenevän vasemmalle kääntyminen. Onneksi Pirkanmaan alueella on levennetty pientareita näissä kohdissa.
Kaupungissa muistelen joutuneeni vaaratilanteeseen oikealle kääntyvän edellä menevän kanssa. Tämä johtuu siitä, että kaupunkialueella vilkku tunnutaan pistettävän vasta myöhemmin päälle kuin suuremmissa nopeuksissa päätiellä. Usein jarrua painetaan ensin ja sitten vasta vilkku päälle. Tähän kun lisätään jalankulkijat, joita oikealle kääntyvä joutuu väistämään ja näin pysähtymään, on ongelmatilanne valmis.
Noh, ei ole vielä rysähtänyt.. *koputtaa puuta* - The Rat
Jaska Parruna kirjoitti:
Usein ei mahdu ajorataa pitkin ohittamaan oikealta. Vedän yleisen tavan mukaan piennarta pitkin (varovasti), vaikkei sitä sulkuviivaa saisikaan rikkoa.
Kyllä, ajorataa pitkin tarkoitin. Käytännössä kaikilla vilkkailla teillä, ehkä ikiaikaisia ykkös- ja nelosteitä lukuunottamatta, tuntuu nykyään olevan nuo levennykset risteysten kohdilla.
Itsekin vedän pientareen puolelta jos ei ajoradalla mahdu. Välillä pitää vaan olla erittäinkin tarkkana, kun voi olla aika kuoppaista siellä (varsinkin sateiden jälkeen). :) - The Rat
Erkko! kirjoitti:
Ei ole ongelmana koskaan ollut päätiellä edellämenevän vasemmalle kääntyminen. Onneksi Pirkanmaan alueella on levennetty pientareita näissä kohdissa.
Kaupungissa muistelen joutuneeni vaaratilanteeseen oikealle kääntyvän edellä menevän kanssa. Tämä johtuu siitä, että kaupunkialueella vilkku tunnutaan pistettävän vasta myöhemmin päälle kuin suuremmissa nopeuksissa päätiellä. Usein jarrua painetaan ensin ja sitten vasta vilkku päälle. Tähän kun lisätään jalankulkijat, joita oikealle kääntyvä joutuu väistämään ja näin pysähtymään, on ongelmatilanne valmis.
Noh, ei ole vielä rysähtänyt.. *koputtaa puuta*Lainaus alkuperäisestä:
> Jopa pääteillä voi vetää liinat kiinni ja jäädä keskikaistalle
> odotelemaan vapaata vasemalle kääntyäkseen.
Olen kyllä samaa mieltä. Ei tuo ole ongelma. :)
> Tämä johtuu siitä, että kaupunkialueella vilkku tunnutaan pistettävän
> vasta myöhemmin päälle kuin suuremmissa nopeuksissa päätiellä
Ai, siellä sentään laitetaan? Täällä Helsingissä tuntuu olevan ehkä 1/3 sellaisia, joilla toimii vain satunnaisesti tai ei ollenkaan tuo lisälaite... :)
Ongelma ei tuossakaan ole se pysähtyminen ja kääntyminen, vaan vilkun käyttämättömyys. Eipä ole kovin kauaa kun tuollaiseen meinasin törmätä itsekin (tosin sekoili muutenkin).
Yleensä tässä on oppinut aavistamaan ajolinjoista minne ihmiset ovat kääntymässä. Vaan ei aina... Joku aina onnistuu yllättämään. :) - Jaska Parruna
The Rat kirjoitti:
Kyllä, ajorataa pitkin tarkoitin. Käytännössä kaikilla vilkkailla teillä, ehkä ikiaikaisia ykkös- ja nelosteitä lukuunottamatta, tuntuu nykyään olevan nuo levennykset risteysten kohdilla.
Itsekin vedän pientareen puolelta jos ei ajoradalla mahdu. Välillä pitää vaan olla erittäinkin tarkkana, kun voi olla aika kuoppaista siellä (varsinkin sateiden jälkeen). :)Kotitien ja valtatien risteyksessä maalla ei ole levennystä. Tie on kyllä melko leveä mutta ei siitä mahdu sulkuviivaa rikkomatta jos kummankaan osapuolen auto on vähänkin pikkuautoa leveämpi. Pari 80-luvun Suzuki Altoa mahtuisi varmaan hyvin.
- Kallonkutistaja
Jaska Parruna kirjoitti:
Kotitien ja valtatien risteyksessä maalla ei ole levennystä. Tie on kyllä melko leveä mutta ei siitä mahdu sulkuviivaa rikkomatta jos kummankaan osapuolen auto on vähänkin pikkuautoa leveämpi. Pari 80-luvun Suzuki Altoa mahtuisi varmaan hyvin.
Ehkä tuollaisessa pikkutien risteyksessä suurin ongelma voi tulla siitä, että siinähän (vasemmalta) ohittaminen ei normaalisti ole kiellettyä. Tästäkin voi kehittyä melko vaarallisia tilanteita.
- tyuppi
Kallonkutistaja kirjoitti:
Ehkä tuollaisessa pikkutien risteyksessä suurin ongelma voi tulla siitä, että siinähän (vasemmalta) ohittaminen ei normaalisti ole kiellettyä. Tästäkin voi kehittyä melko vaarallisia tilanteita.
Palauta ajokortisi sinne mistä sen sait, ja ennenkuin haaveilet sitä uudelleen käy autokoulu ensin.
Teille muille, unohtakaa tämä kutistajan sepustus, hänellä on jo kutistunut liikaa. - ratkaisu löytyy
tremens kirjoitti:
Eikös tuo ole aivan normaali liikennetilanne ?
Tässäkin jos ajaa hyvällä turvavälillä ja tilannenopeudella, minkäänlaista ongelmaa ei synny.
Tuo nyt on mielestäni niin arkipäiväinen juttu ettei voi tuottaa ongelmaa.
Ja miten, ainakin muinoin opetettiin että vasemmalle käännyttäessä etupyöriä ei käännetä ennen lähtöä, juuri ettei pienemmästä töytäisystä jouduta vastaantulevien kaistalle.
Eikä vasemmalle kääntymiselle löydy kyllä muuta lääkettä ?
tremensMiksi tämä on "normaali liikennetilanne" vain Suomessa? Muissa ns. sivistysmaissa asia on osattu hoitaa. Esimerkiksi Ruotsissa voit aina siirtyä risteyksessä vasemmalle kääntyvien kaistalle odottamaan vapaata kääntyäksesi.
Sääolosuhteet huomioon ottaen, kuten liukkaat ja lumipyryt, hengenlähtö on lähellä.
On myös muistettava usein puutteellinen vilkunkäyttö ja muutenkin ennakoivan ajotavan puuttuminen. Enimmäkseen kaupungissa ajaneet eivät ota huomioon olosuhteita eikä suurempia nopeuksia maaseudulla. - paniikkitilanteessa
The Rat kirjoitti:
Njoo, yleensä sanoisin että tuossa osoitetaan väärää tilannenopeutta jos ei auto pysähdy... Ja ainakin isomman auton kuskin pitäisi ajaa mielummin se autonsa ojaan kuin törmätä toiseen autoon, mutta voihan tuollainen oikeasti sattua...
Kysymyshän on juuri paniikkitilanteesta. Yht'äkkiä eteen ilmestyy pysähtyneen auton perä, kun muutama auto pääse livahtamaan oikealta ohi, mutta itse ei sovikkaan eikä edes jarruvalot ole vilkahtaneet edellä. Automaativaihteisilla jarruvalot palaa aina auton seisoessa, mutta kaikki vasemmalle kääntyvät eivät edes paina jarruja paikallaan seisoessaan. Kaikke ei osaa!
Jokainen maantiellä ajava on varmasti kokenut vastaavia paniikkitilanteita ja saattanut täpärästi selvitä, mutta kuinka kauan? Liikenne kasvaa ja.... - The Rat
tyuppi kirjoitti:
Palauta ajokortisi sinne mistä sen sait, ja ennenkuin haaveilet sitä uudelleen käy autokoulu ensin.
Teille muille, unohtakaa tämä kutistajan sepustus, hänellä on jo kutistunut liikaa.Miksi täysin asialliseen (ja paikkansapitävään) kommenttiin pitää alkaa vastaamaan tuollaisella paskalla?
Ja jos tarkoitus oli trollata, se onnistuu paremmin aloittamalla uuden keskustelun. Harvat näitä vastauksia jaksavat lukea. - tremens
The Rat kirjoitti:
Miksi täysin asialliseen (ja paikkansapitävään) kommenttiin pitää alkaa vastaamaan tuollaisella paskalla?
Ja jos tarkoitus oli trollata, se onnistuu paremmin aloittamalla uuden keskustelun. Harvat näitä vastauksia jaksavat lukea.Varmaankin kirjoittaja siitä että risteysalueella ohittaminen on aina kiellettyä..
- The Rat
tremens kirjoitti:
Varmaankin kirjoittaja siitä että risteysalueella ohittaminen on aina kiellettyä..
Voisi vähän tarkentaa mihin kohtaan kritisoi... Juu, voi olla että on juuri tuo harhaluulo taustalla.
Säälittää vaan, että tuollainen meuhkaaminen päälle, eikä sitten tietoa taustalla. - tremens
The Rat kirjoitti:
Voisi vähän tarkentaa mihin kohtaan kritisoi... Juu, voi olla että on juuri tuo harhaluulo taustalla.
Säälittää vaan, että tuollainen meuhkaaminen päälle, eikä sitten tietoa taustalla.Joo, lievästi hyökkäävä asenne =)
- tyuppi
The Rat kirjoitti:
Miksi täysin asialliseen (ja paikkansapitävään) kommenttiin pitää alkaa vastaamaan tuollaisella paskalla?
Ja jos tarkoitus oli trollata, se onnistuu paremmin aloittamalla uuden keskustelun. Harvat näitä vastauksia jaksavat lukea.Tieliikennelaki 17§ 1. momentti:
Ohittaminen
"Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta."
Onko muuta kysyttävää?
Alkaa olla autokouluihin jonoa. - The Rat
tyuppi kirjoitti:
Tieliikennelaki 17§ 1. momentti:
Ohittaminen
"Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta."
Onko muuta kysyttävää?
Alkaa olla autokouluihin jonoa.Olisikohan sinulla hieman kertausta äidinkielentunneilta? Luepa seuraava kohta vielä uudestaan ja mieti mikä menee pieleen.
> Ehkä tuollaisessa pikkutien risteyksessä suurin ongelma voi tulla
> siitä, että siinähän (vasemmalta) ohittaminen ei normaalisti ole
> kiellettyä. Tästäkin voi kehittyä melko vaarallisia tilanteita.
Missä tuossa sanottiin mitään vilkusta, kääntyvistä autoista, jne.
Oliko muuta kysyttävää? - tyuppi
The Rat kirjoitti:
Olisikohan sinulla hieman kertausta äidinkielentunneilta? Luepa seuraava kohta vielä uudestaan ja mieti mikä menee pieleen.
> Ehkä tuollaisessa pikkutien risteyksessä suurin ongelma voi tulla
> siitä, että siinähän (vasemmalta) ohittaminen ei normaalisti ole
> kiellettyä. Tästäkin voi kehittyä melko vaarallisia tilanteita.
Missä tuossa sanottiin mitään vilkusta, kääntyvistä autoista, jne.
Oliko muuta kysyttävää?Paljonkin olisi kysyttävää.
Eihän tässä ketjussa suinkaan ole kysymys vasemmalle kääntymisessä ehei, mistäs sellainen käsitys olisi kenellekkään tullut????????????? Ei ainakaan aloittavan viestin otsikosta....
Muistin virkistämiseksi kopioin vielä ylempää samasta ketjusta oman kirjoituksesi
" Kyllä, ajorataa pitkin tarkoitin. Käytännössä kaikilla vilkkailla teillä, ehkä ikiaikaisia ykkös- ja nelosteitä lukuunottamatta, tuntuu nykyään olevan nuo levennykset risteysten kohdilla.
Itsekin vedän pientareen puolelta jos ei ajoradalla mahdu. Välillä pitää vaan olla erittäinkin tarkkana, kun voi olla aika kuoppaista siellä (varsinkin sateiden jälkeen). :)"
Ohitteletko paljonkin pientareen puolelta noin yleensä? - Kallonkutistaja
tyuppi kirjoitti:
Palauta ajokortisi sinne mistä sen sait, ja ennenkuin haaveilet sitä uudelleen käy autokoulu ensin.
Teille muille, unohtakaa tämä kutistajan sepustus, hänellä on jo kutistunut liikaa.Ei riitä pelkkä autokoulu ajotaitoihin. Ajokorttihan on vain lupa harjoitella yksin autolla ajamista. Lisäksi tarvitaan kokemusta, jota kertyy vain liikkumalla liikenteessä.
Eli tilanteessa on esim viiden auton autojono, jonka viimeinen auto päättää lähteä ohittamaan koko jonon hyvällä ja turvallisella ohitussuoralla. Kun auto on ohittanut pari autoa, jonon ensimmäinen laittaa vilkun vasemmalle hyvissä ajoin, koska huomaa takanaan tulevan ohittajan.
Ohittaminen ei ole ollut kielletty vähäpätöisessä risteyksessä, eikä myöskään vasemmalle kääntyminen, koska likennettä ei ole ollut "liikaa". Nyt ohittaja on vasemmalla kaistalla hyvässä vauhdissa, mutta tämän pitäisikin ohittaa kääntyjä oikean kautta (samoin kuin rinnalla olevan ohitettavan), joten melko tiukasti pitää ohjata, jotta välttyy kolarilta ...jos välttyy. - The Rat
tyuppi kirjoitti:
Paljonkin olisi kysyttävää.
Eihän tässä ketjussa suinkaan ole kysymys vasemmalle kääntymisessä ehei, mistäs sellainen käsitys olisi kenellekkään tullut????????????? Ei ainakaan aloittavan viestin otsikosta....
Muistin virkistämiseksi kopioin vielä ylempää samasta ketjusta oman kirjoituksesi
" Kyllä, ajorataa pitkin tarkoitin. Käytännössä kaikilla vilkkailla teillä, ehkä ikiaikaisia ykkös- ja nelosteitä lukuunottamatta, tuntuu nykyään olevan nuo levennykset risteysten kohdilla.
Itsekin vedän pientareen puolelta jos ei ajoradalla mahdu. Välillä pitää vaan olla erittäinkin tarkkana, kun voi olla aika kuoppaista siellä (varsinkin sateiden jälkeen). :)"
Ohitteletko paljonkin pientareen puolelta noin yleensä?> Eihän tässä ketjussa suinkaan ole kysymys vasemmalle kääntymisessä ehei
Juu, aluksi oli. Ja sitten esitettiin se "suurempi" syy näihin onnettomuuksiin. Eli ohittamisen oleminen sallittua risteysalueilla. Sen jälkeen tässä ketjussa ei ole ollut kyse vasemmalle kääntymisestä. Sitä kutsutaan keskustelun kehittymiseksi. Katsos, ei ole pakko jauhaa koko ajan samoista asioista, samoilla väitteillä.
> Muistin virkistämiseksi kopioin vielä ylempää samasta
> ketjusta oman kirjoituksesi
[...]
> Ohitteletko paljonkin pientareen puolelta noin yleensä?
Nyt voisi tietysti kysyä, miten tuo liittyi vasemmalle kääntymiseen? Jos se liittyi, vasemmalle kääntyvän saa jopa lain mukaan ohittaa oikealta (=pientareen puolelta). Itse asiassa oikealta ohittaminen ei muutenkaan ole kiellettyä, kuin muutamassa erikoistapauksessa. - Kallonkutistaja
tyuppi kirjoitti:
Tieliikennelaki 17§ 1. momentti:
Ohittaminen
"Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta."
Onko muuta kysyttävää?
Alkaa olla autokouluihin jonoa.Pidin tätä maintsemaasi vasemmalta ohituskieltoa niin itsestään selvänä asiana, etten oletin kaikkien ymmärtävän, että kyse on tietysti tilanteesta, jossa kääntyjä ei vielä (selvästi) ole tehnyt mitään kääntymisensä eteen, ei siis vilkuttanut eikä edes hidastanut. Harva kuitenkaan alkaa vilkuttamaan heti hyvän ohitussuoran alussa kääntymisen merkiksi, jos kotitielle on vielä satoja metrejä matkaa.
- tyuppi
The Rat kirjoitti:
> Eihän tässä ketjussa suinkaan ole kysymys vasemmalle kääntymisessä ehei
Juu, aluksi oli. Ja sitten esitettiin se "suurempi" syy näihin onnettomuuksiin. Eli ohittamisen oleminen sallittua risteysalueilla. Sen jälkeen tässä ketjussa ei ole ollut kyse vasemmalle kääntymisestä. Sitä kutsutaan keskustelun kehittymiseksi. Katsos, ei ole pakko jauhaa koko ajan samoista asioista, samoilla väitteillä.
> Muistin virkistämiseksi kopioin vielä ylempää samasta
> ketjusta oman kirjoituksesi
[...]
> Ohitteletko paljonkin pientareen puolelta noin yleensä?
Nyt voisi tietysti kysyä, miten tuo liittyi vasemmalle kääntymiseen? Jos se liittyi, vasemmalle kääntyvän saa jopa lain mukaan ohittaa oikealta (=pientareen puolelta). Itse asiassa oikealta ohittaminen ei muutenkaan ole kiellettyä, kuin muutamassa erikoistapauksessa.Kopionpa tähän seuraavaksi koko ketjusta oleellisimmat asiat avainsanoina ja otsikoina:
Aloitusotsikko: Kääntyminen vasemalle
teksti:Onkohan onnettomuuksia erikseen tilastoitu vasemalle käännyttäessä? Ainoan ajokaistan voi siis tukkia ja jäädä keskelle tietä seisomaan!
vastaus The Rat: Otsikko; Oikealta ohi
teksti: Melkeinpä kaikkialla, missä on yhtään enempää liikennettä, ovat tiet sen verran leveitä, että vasemmalle kääntyjästä pääsee hyvin oikealta ohi
vastaus Jaska Parruna: Otsikko; Tarkoititko ajorataa pitkin
teksti: Usein ei mahdu ajorataa pitkin ohittamaan oikealta
vastaus The Rat: otsikko; Tarkoitinpa hyvinkin
teksti: Kyllä, ajorataa pitkin tarkoitin. Käytännössä kaikilla vilkkailla teillä, ehkä ikiaikaisia ykkös- ja nelosteitä lukuunottamatta, tuntuu nykyään olevan nuo levennykset risteysten kohdilla.Itsekin vedän pientareen puolelta jos ei ajoradalla mahdu.
vastaus Jaska Parruna: otsikko; Isommissa risteyksissä kyllä
teksti: Kotitien ja valtatien risteyksessä maalla ei ole levennystä. Tie on kyllä melko leveä mutta ei siitä mahdu sulkuviivaa rikkomatta jos kummankaan osapuolen auto on vähänkin pikkuautoa leveämpi.
vastaus Kallonkutistaja: otsikko; Tulkintakysymys
teksti: Ehkä tuollaisessa pikkutien risteyksessä suurin ongelma voi tulla siitä, että siinähän (vasemmalta) ohittaminen ei normaalisti ole kiellettyä
Seuraava kysymys kuuluu, missä vaihessa keskustelua esitettiin seikka tai tapaus joka osoittaa keskustelun siirtyneen koskemaan ohittamista risteyksessä yleensä, tai missä esitettiin se suurempi syy?
"Itse asiassa oikealta ohittaminen ei muutenkaan ole kiellettyä, kuin muutamassa erikoistapauksessa."
Viittaan em tieliikennelain momenttiin jossa todetaan että "Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta." Muutamissa erikoistapauksissa ohittaminen on muitten säännösten nojalla sallittu myös oikealta. - The Rat
tyuppi kirjoitti:
Kopionpa tähän seuraavaksi koko ketjusta oleellisimmat asiat avainsanoina ja otsikoina:
Aloitusotsikko: Kääntyminen vasemalle
teksti:Onkohan onnettomuuksia erikseen tilastoitu vasemalle käännyttäessä? Ainoan ajokaistan voi siis tukkia ja jäädä keskelle tietä seisomaan!
vastaus The Rat: Otsikko; Oikealta ohi
teksti: Melkeinpä kaikkialla, missä on yhtään enempää liikennettä, ovat tiet sen verran leveitä, että vasemmalle kääntyjästä pääsee hyvin oikealta ohi
vastaus Jaska Parruna: Otsikko; Tarkoititko ajorataa pitkin
teksti: Usein ei mahdu ajorataa pitkin ohittamaan oikealta
vastaus The Rat: otsikko; Tarkoitinpa hyvinkin
teksti: Kyllä, ajorataa pitkin tarkoitin. Käytännössä kaikilla vilkkailla teillä, ehkä ikiaikaisia ykkös- ja nelosteitä lukuunottamatta, tuntuu nykyään olevan nuo levennykset risteysten kohdilla.Itsekin vedän pientareen puolelta jos ei ajoradalla mahdu.
vastaus Jaska Parruna: otsikko; Isommissa risteyksissä kyllä
teksti: Kotitien ja valtatien risteyksessä maalla ei ole levennystä. Tie on kyllä melko leveä mutta ei siitä mahdu sulkuviivaa rikkomatta jos kummankaan osapuolen auto on vähänkin pikkuautoa leveämpi.
vastaus Kallonkutistaja: otsikko; Tulkintakysymys
teksti: Ehkä tuollaisessa pikkutien risteyksessä suurin ongelma voi tulla siitä, että siinähän (vasemmalta) ohittaminen ei normaalisti ole kiellettyä
Seuraava kysymys kuuluu, missä vaihessa keskustelua esitettiin seikka tai tapaus joka osoittaa keskustelun siirtyneen koskemaan ohittamista risteyksessä yleensä, tai missä esitettiin se suurempi syy?
"Itse asiassa oikealta ohittaminen ei muutenkaan ole kiellettyä, kuin muutamassa erikoistapauksessa."
Viittaan em tieliikennelain momenttiin jossa todetaan että "Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta." Muutamissa erikoistapauksissa ohittaminen on muitten säännösten nojalla sallittu myös oikealta.Luepa vielä kertaalleen, ihan miettien mitä sanotaan:
> Ehkä tuollaisessa pikkutien risteyksessä suurin ongelma voi tulla siitä,
> että siinähän (vasemmalta) ohittaminen ei normaalisti ole kiellettyä
Siinähän se.
> "Itse asiassa oikealta ohittaminen ei muutenkaan ole kiellettyä,
> kuin muutamassa erikoistapauksessa."
>
> Viittaan em tieliikennelain momenttiin jossa todetaan että
> "Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta." Muutamissa
> erikoistapauksissa ohittaminen on muitten säännösten nojalla
> sallittu myös oikealta.
Edellämainittuun? Missä edellämainittuun? Onnistuit unohtamaan koko kohdan kopioinneistasi näemmä...
En muista yhdestäkään momentista olleen puhetta lähiaikoina, 12§ kävi jossain välissä keskusteluissa, mutta se tuskin tähän liittyy.
Sen sijaan 17§ toinen momentti alkaa näin:
> Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään
> kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla.
Kaistan määritelmästä voimme havaita, että jos oikealta mahtuu ohi (sulkuviivoja ylittämättä), on paikalla ainakin kaksi kaistaa. Täten oikealta ohittaminen on pääsääntöisesti sallittua, siellä missä tilaa on.
Poikkeuksia toki löytyy. Tärkein ehkä moottoritie, jossa oikealta ei pääsääntöisesti saakaan ohittaa, vaikka kaistoja olisikin (niin kuin yleensä on) useampia (tieliikenneasetus, 7 §, kolmas momentti). - tyuppi
The Rat kirjoitti:
Luepa vielä kertaalleen, ihan miettien mitä sanotaan:
> Ehkä tuollaisessa pikkutien risteyksessä suurin ongelma voi tulla siitä,
> että siinähän (vasemmalta) ohittaminen ei normaalisti ole kiellettyä
Siinähän se.
> "Itse asiassa oikealta ohittaminen ei muutenkaan ole kiellettyä,
> kuin muutamassa erikoistapauksessa."
>
> Viittaan em tieliikennelain momenttiin jossa todetaan että
> "Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta." Muutamissa
> erikoistapauksissa ohittaminen on muitten säännösten nojalla
> sallittu myös oikealta.
Edellämainittuun? Missä edellämainittuun? Onnistuit unohtamaan koko kohdan kopioinneistasi näemmä...
En muista yhdestäkään momentista olleen puhetta lähiaikoina, 12§ kävi jossain välissä keskusteluissa, mutta se tuskin tähän liittyy.
Sen sijaan 17§ toinen momentti alkaa näin:
> Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään
> kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla.
Kaistan määritelmästä voimme havaita, että jos oikealta mahtuu ohi (sulkuviivoja ylittämättä), on paikalla ainakin kaksi kaistaa. Täten oikealta ohittaminen on pääsääntöisesti sallittua, siellä missä tilaa on.
Poikkeuksia toki löytyy. Tärkein ehkä moottoritie, jossa oikealta ei pääsääntöisesti saakaan ohittaa, vaikka kaistoja olisikin (niin kuin yleensä on) useampia (tieliikenneasetus, 7 §, kolmas momentti).Missä on SE?
Kerroppa sinä ihan omin sanoin meille mikä on se vaaratilanne tai ongelma, joka koituu siitä että pikkutien risteyksessä vasemmalta ohittaminen ei normaalisti ole kiellettyä?
>Edellämainittuun? Missä edellämainittuun? Onnistuit unohtamaan koko kohdan kopioinneistasi näemmä...
En muista yhdestäkään momentista olleen puhetta lähiaikoina>
Joudun nyt kopiomaan jo itseäni ja vastauksiani sinulle, koska muistisi on kovin lyhyt:
" Tieliikennelaki 17§ 1. momentti:
Ohittaminen
"Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.""
Loppuosaa en viitsi kommentoida, koska se ei liity mitenkään enää alkuperäiseen asiaan. - sinivilkku
Jaska Parruna kirjoitti:
Usein ei mahdu ajorataa pitkin ohittamaan oikealta. Vedän yleisen tavan mukaan piennarta pitkin (varovasti), vaikkei sitä sulkuviivaa saisikaan rikkoa.
kyseisessä tilanteessa saa mennä pientareelle, tietenkin varovaisuutta noudattaen. Autokoulussa tuo jo on opetettu. Samoin neuvotaan ohitettavaa tarpeen tullen väistämään pientareelle....jälleen tietenkin varovaisuutta noudattaen.
- tyuppi
The Rat kirjoitti:
> Eihän tässä ketjussa suinkaan ole kysymys vasemmalle kääntymisessä ehei
Juu, aluksi oli. Ja sitten esitettiin se "suurempi" syy näihin onnettomuuksiin. Eli ohittamisen oleminen sallittua risteysalueilla. Sen jälkeen tässä ketjussa ei ole ollut kyse vasemmalle kääntymisestä. Sitä kutsutaan keskustelun kehittymiseksi. Katsos, ei ole pakko jauhaa koko ajan samoista asioista, samoilla väitteillä.
> Muistin virkistämiseksi kopioin vielä ylempää samasta
> ketjusta oman kirjoituksesi
[...]
> Ohitteletko paljonkin pientareen puolelta noin yleensä?
Nyt voisi tietysti kysyä, miten tuo liittyi vasemmalle kääntymiseen? Jos se liittyi, vasemmalle kääntyvän saa jopa lain mukaan ohittaa oikealta (=pientareen puolelta). Itse asiassa oikealta ohittaminen ei muutenkaan ole kiellettyä, kuin muutamassa erikoistapauksessa.>Nyt voisi tietysti kysyä, miten tuo liittyi vasemmalle kääntymiseen?
Tähän kysymykseen olet sinä parempi vastaaja, koska olet sen lainaamani tekstin itse kirjoittanut vastineeksi ketjuun:
>Melkeinpä kaikkialla, missä on yhtään enempää liikennettä, ovat tiet sen verran leveitä, että vasemmalle kääntyjästä pääsee hyvin oikealta ohi
ja
>Usein ei mahdu ajorataa pitkin ohittamaan oikealta. Vedän yleisen tavan mukaan piennarta pitkin (varovasti), vaikkei sitä sulkuviivaa saisikaan rikkoa." - sinivilkku
mutta tiellä liikkuu muitakin kirjoitti:
Kaikki perustuu siihen, että paikkakuntalaiset tietää nuo loukut, mutta nykyään teillämme liikkuu muitakin. Yllätys tule juuri siitä, että muutama pienempi auto sopii "livahtamaan" oikealta ohi ilman jarruvalojen vilahtamatta, mutta sitten tuleekin yllätys isomalle kulkuneuvolle eikä se mahdukaan enää ohi. Sitten tapahtuukin hirveitä, kun kääntyvä auto töntyy suoraa vastaantulevien kaistalle.
Kaikki kääntyvät eivät älyä edes polttaa jarruvaloja vilkun lisäksi kärkkyessään keskiviivalla.
Itse olen jonon jatkona laittanut hätävilkut päälle, kun takaa lähestytään sataa ja tuhatta ilman aikomustakaan pysähtyä.>>Sitten tapahtuukin hirveitä, kun kääntyvä auto töntyy suoraa vastaantulevien kaistalle.
- Jaska Parruna
sinivilkku kirjoitti:
kyseisessä tilanteessa saa mennä pientareelle, tietenkin varovaisuutta noudattaen. Autokoulussa tuo jo on opetettu. Samoin neuvotaan ohitettavaa tarpeen tullen väistämään pientareelle....jälleen tietenkin varovaisuutta noudattaen.
En muistanut että se on vieläpä ihan sallittua. Autokoulun oppikirjassa on kyllä kuva jonka alla lukee, että "kuvan tilanteessa oikealta ohittaminen ei ole turvallista pyöräilijän takia". Ja siinä kuvan tilanteessa joutuisi ajamaan pientareen kautta.
- tyuppi
Kallonkutistaja kirjoitti:
Ei riitä pelkkä autokoulu ajotaitoihin. Ajokorttihan on vain lupa harjoitella yksin autolla ajamista. Lisäksi tarvitaan kokemusta, jota kertyy vain liikkumalla liikenteessä.
Eli tilanteessa on esim viiden auton autojono, jonka viimeinen auto päättää lähteä ohittamaan koko jonon hyvällä ja turvallisella ohitussuoralla. Kun auto on ohittanut pari autoa, jonon ensimmäinen laittaa vilkun vasemmalle hyvissä ajoin, koska huomaa takanaan tulevan ohittajan.
Ohittaminen ei ole ollut kielletty vähäpätöisessä risteyksessä, eikä myöskään vasemmalle kääntyminen, koska likennettä ei ole ollut "liikaa". Nyt ohittaja on vasemmalla kaistalla hyvässä vauhdissa, mutta tämän pitäisikin ohittaa kääntyjä oikean kautta (samoin kuin rinnalla olevan ohitettavan), joten melko tiukasti pitää ohjata, jotta välttyy kolarilta ...jos välttyy.Jaa meinaat sitten vaan puristaa rattia rystyset valkoisena ja harpaat irvessä kaasu pohjassa yrittää ehtiä ohi ennenkuin se ehtii kääntyä eteen? Et ilmeisesti ole oppinut kokemuksellasi yhtään mitään.
Jos kerran kyseessä on hyvä ja turvallinen ohitussuoraja vilkku syttyy hyvissä ajoin, ei liene mitään vaikeutta keskeyttää ohitus ja sopeuttaa oma nopeus jonon nopeuteen ja palata siihen tai takaisin omalle paikalleen? Ylipäätänsä asennoituminen siten että kaikki jotka horisonttiin asti siintää, pitää ohittaa kerralla "hyvällä nopeudella", so. rajulla ylinopeudella, on typerää ja johtaa varmasti ennenpitkää pahaan kolariin, esimerkiksi kuvailemassasi tapauksessa. - tyuppi
Jaska Parruna kirjoitti:
En muistanut että se on vieläpä ihan sallittua. Autokoulun oppikirjassa on kyllä kuva jonka alla lukee, että "kuvan tilanteessa oikealta ohittaminen ei ole turvallista pyöräilijän takia". Ja siinä kuvan tilanteessa joutuisi ajamaan pientareen kautta.
Tehän tunaroitte enemmän kuin yksi mies ehtii korjata.
Tieliikennelaki 2 §
"Määritelmiä
Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
--
2) ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa, pyörätietä lukuun ottamatta;
3) pientareella ajoradasta reunaviivalla erotettua tien pituussuuntaista osaa, jota ei liikennemerkillä ole osoitettu jalkakäytäväksi tai pyörätieksi"
Tieliikennelaki 8 §
"Tien eri osien käyttö
1. mom
Ajoneuvoja on kuljetettava ajoradalla.
3. mom
Kun erityiset syyt siihen pakottavat, ajoneuvoa saa tilapäisesti kuljettaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jollei siitä aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa."
Edellä olevan kääntyminen vasemmalle ei ole lain tarkoittama erityinen pakottava syy. Se, että joutuu normaalin liikenne-esteen vuoksi pysähtymään, ei ole erityinen pakottava syy.
Kopioin samalla jo tähän sen kohdan johon tulette vetoamaan:
Tieliikennelaki 19 §
Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet
"Hitaasti kulkevan ajoneuvon kuljettajan on kapealla tai mutkikkaalla ajoradalla tai vastaan tulevan liikenteen ollessa vilkasta ohituksen helpottamiseksi vähennettävä nopeutta ja mahdollisuuksien mukaan annettava tietä. Hän saa tällöin tilapäisesti kuljettaa ajoneuvoa pientareella, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta."
Eli tässä ovat ainoat poikkeukset, erityinen pakottava syy, ja hitaasti kulkeva ajoneuvo. - Kallonkutistaja
tyuppi kirjoitti:
Jaa meinaat sitten vaan puristaa rattia rystyset valkoisena ja harpaat irvessä kaasu pohjassa yrittää ehtiä ohi ennenkuin se ehtii kääntyä eteen? Et ilmeisesti ole oppinut kokemuksellasi yhtään mitään.
Jos kerran kyseessä on hyvä ja turvallinen ohitussuoraja vilkku syttyy hyvissä ajoin, ei liene mitään vaikeutta keskeyttää ohitus ja sopeuttaa oma nopeus jonon nopeuteen ja palata siihen tai takaisin omalle paikalleen? Ylipäätänsä asennoituminen siten että kaikki jotka horisonttiin asti siintää, pitää ohittaa kerralla "hyvällä nopeudella", so. rajulla ylinopeudella, on typerää ja johtaa varmasti ennenpitkää pahaan kolariin, esimerkiksi kuvailemassasi tapauksessa.Mistä sai päähäsi, että minä olisin ohittamassa jotakuta tai jopa jonoa?
Ei tuohon tilanteeseen tarvita mitään erityistä (ei ylinopeuttakaan), joka poikkeaisi normaalista liikenteestä ja liikennekäyttäytymisestä. Ohittaja voi esim olla palaamassakin jonoon ja katsoo taustapeilistä, että ohitettu jäi riittävän taakse. Tuon vilkaisun aikana auto kulkee jo yli 50 tuolla hetkellä kallisarvoista metriä.
Et kai tuossa vaiheessa enää suosittele ohituksen keskeyttämistä ja palaamista jo ohitetun auton taakse? Siihen ei aika enää yksinkertaisesti riittäisi. Ohitetun ja ohittajan yhteisymmärryksellähän tuosta selvitään ja jokainen voi ohittaa kääntyjä siltä puolelta, jolta pitääkin. Pitää vaan myös muistaa, että nopeutta ei kapeassa kohdassa saisi yleensä olla kuin alle 50km/h, vaikka sitä ehkä ohitustilanteessa olisi ollut jo täydet sata. - The Rat
tyuppi kirjoitti:
Missä on SE?
Kerroppa sinä ihan omin sanoin meille mikä on se vaaratilanne tai ongelma, joka koituu siitä että pikkutien risteyksessä vasemmalta ohittaminen ei normaalisti ole kiellettyä?
>Edellämainittuun? Missä edellämainittuun? Onnistuit unohtamaan koko kohdan kopioinneistasi näemmä...
En muista yhdestäkään momentista olleen puhetta lähiaikoina>
Joudun nyt kopiomaan jo itseäni ja vastauksiani sinulle, koska muistisi on kovin lyhyt:
" Tieliikennelaki 17§ 1. momentti:
Ohittaminen
"Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.""
Loppuosaa en viitsi kommentoida, koska se ei liity mitenkään enää alkuperäiseen asiaan.> Kerroppa sinä ihan omin sanoin meille mikä on se vaaratilanne tai ongelma,
> joka koituu siitä että pikkutien risteyksessä vasemmalta ohittaminen
> ei normaalisti ole kiellettyä?
Ongelma on se, että joku lähtee ohittamaan tuossa risteyksessä, ja joku toinen lähtee kääntymään vasemmalle edestä. Miten toimit? Lopetatko ohituksen äkkijarrutuksella? Vedätkö kääntyvästä ohi vasemmalta? Vedätkö ohi oikealta? Hidastatko ja odotat vastaantulijoiden kaistalla että tuo saa käännyttyä?
Suurin ongelma tuossa on se, että kumpikaan kuskeista ei riko lakia, joten selkeys puuttuu siitä, kumman pitäisi toiminnallaan oikaista tilanne.
> " Tieliikennelaki 17§ 1. momentti:
>
> Ohittaminen
>
> "Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin
> edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle,
> se on kuitenkin ohitettava oikealta.""
Hyvä että osaat lukea noin pitkälle, meneekö vielä seuraava momentti?
> Loppuosaa en viitsi kommentoida, koska se ei liity mitenkään enää
> alkuperäiseen asiaan.
Jeps. Silmät kiinni, kyllä se maailma on juuri sellainen kuin minä kuvittelin... Kädet korville ja ankaraa lallatusta. Hyvä idea. - The Rat
tyuppi kirjoitti:
>Nyt voisi tietysti kysyä, miten tuo liittyi vasemmalle kääntymiseen?
Tähän kysymykseen olet sinä parempi vastaaja, koska olet sen lainaamani tekstin itse kirjoittanut vastineeksi ketjuun:
>Melkeinpä kaikkialla, missä on yhtään enempää liikennettä, ovat tiet sen verran leveitä, että vasemmalle kääntyjästä pääsee hyvin oikealta ohi
ja
>Usein ei mahdu ajorataa pitkin ohittamaan oikealta. Vedän yleisen tavan mukaan piennarta pitkin (varovasti), vaikkei sitä sulkuviivaa saisikaan rikkoa."Etkö ole vielä ymmärtänyt, että keskusteluilla on tapana rönsyillä?
Ohitan oikealta vasemmalle kääntyjiä. Kyllä, siinä mielessä se koskee aihetta etäisesti. Toisaalta, ohitan oikealta myös suoraan meneviä - paljon enemmänkin.
Oikealta saa edelleen pääsääntöisesti ohittaa, vaikka sinä nyt kenties haluatkin työntää päätä pensaaseen tämän asian suhteen. - Jaska Parruna
tyuppi kirjoitti:
Tehän tunaroitte enemmän kuin yksi mies ehtii korjata.
Tieliikennelaki 2 §
"Määritelmiä
Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
--
2) ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa, pyörätietä lukuun ottamatta;
3) pientareella ajoradasta reunaviivalla erotettua tien pituussuuntaista osaa, jota ei liikennemerkillä ole osoitettu jalkakäytäväksi tai pyörätieksi"
Tieliikennelaki 8 §
"Tien eri osien käyttö
1. mom
Ajoneuvoja on kuljetettava ajoradalla.
3. mom
Kun erityiset syyt siihen pakottavat, ajoneuvoa saa tilapäisesti kuljettaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jollei siitä aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa."
Edellä olevan kääntyminen vasemmalle ei ole lain tarkoittama erityinen pakottava syy. Se, että joutuu normaalin liikenne-esteen vuoksi pysähtymään, ei ole erityinen pakottava syy.
Kopioin samalla jo tähän sen kohdan johon tulette vetoamaan:
Tieliikennelaki 19 §
Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet
"Hitaasti kulkevan ajoneuvon kuljettajan on kapealla tai mutkikkaalla ajoradalla tai vastaan tulevan liikenteen ollessa vilkasta ohituksen helpottamiseksi vähennettävä nopeutta ja mahdollisuuksien mukaan annettava tietä. Hän saa tällöin tilapäisesti kuljettaa ajoneuvoa pientareella, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta."
Eli tässä ovat ainoat poikkeukset, erityinen pakottava syy, ja hitaasti kulkeva ajoneuvo.että "en muistanut sen olevan sallittua", tarkoitin oikeastaan sitä, että en muista asiasta mitään. Enkä muista edelleenkään.
Tieliikennelaissa en ole nähnyt kohtaa, jolla pystyisin kumoamaan tuon sinun esittämäsi kohdan. Autokoulun tunneilta ei ole asiasta tarkkaa muistikuvaa, mutta kyllä siellä luullakseni on asiaa jotenkin käsitelty.
Tuosta mainitsemastani autokoulun oppikirjan kuvasta voi kuitenkin epäsuorasti saada sen käsityksen että se olisi sallittua. Siinä annetaan ymmärtää että edessä vasemmalle kääntyvän auton ohittaminen oikealta olisi sallittua jos pientareella ei olisi pyöräilijää. Ajorataa pitkin ei kuvan tilanteessa ihan mahdu ohittamaan. Ja jos ohittaminen olisi sallittu vain ajorataa pitkin, ei pyöräilijällä pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa koska se ajaa pientareella niinkuin kuuluukin.
Niinpä päätin luottaa sinivilkun kokemukseen ja ajattelin että niin sen täytyy olla. Onkohan rouvalla itsellään antaa lisävalaistusta asiaan? - tyuppi
The Rat kirjoitti:
> Kerroppa sinä ihan omin sanoin meille mikä on se vaaratilanne tai ongelma,
> joka koituu siitä että pikkutien risteyksessä vasemmalta ohittaminen
> ei normaalisti ole kiellettyä?
Ongelma on se, että joku lähtee ohittamaan tuossa risteyksessä, ja joku toinen lähtee kääntymään vasemmalle edestä. Miten toimit? Lopetatko ohituksen äkkijarrutuksella? Vedätkö kääntyvästä ohi vasemmalta? Vedätkö ohi oikealta? Hidastatko ja odotat vastaantulijoiden kaistalla että tuo saa käännyttyä?
Suurin ongelma tuossa on se, että kumpikaan kuskeista ei riko lakia, joten selkeys puuttuu siitä, kumman pitäisi toiminnallaan oikaista tilanne.
> " Tieliikennelaki 17§ 1. momentti:
>
> Ohittaminen
>
> "Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin
> edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle,
> se on kuitenkin ohitettava oikealta.""
Hyvä että osaat lukea noin pitkälle, meneekö vielä seuraava momentti?
> Loppuosaa en viitsi kommentoida, koska se ei liity mitenkään enää
> alkuperäiseen asiaan.
Jeps. Silmät kiinni, kyllä se maailma on juuri sellainen kuin minä kuvittelin... Kädet korville ja ankaraa lallatusta. Hyvä idea.Kääntyvä kytkee suuntamerkin vasemmalle, jolloin vasemmalta ohitus muuttuu kielletyksi. Käytetään sitä keskimmäistä poljinta ja käännetään rattia oikealle sen verran että siirytään tien oikeanpuoleiselle osalle.
Suuntamerkki tulee antaa riittävän ajoissa, jotta mahdollinen ohittaja voi keskeyttää ohituksensa.
Oliko vaikeeta? - tyuppi
Kallonkutistaja kirjoitti:
Mistä sai päähäsi, että minä olisin ohittamassa jotakuta tai jopa jonoa?
Ei tuohon tilanteeseen tarvita mitään erityistä (ei ylinopeuttakaan), joka poikkeaisi normaalista liikenteestä ja liikennekäyttäytymisestä. Ohittaja voi esim olla palaamassakin jonoon ja katsoo taustapeilistä, että ohitettu jäi riittävän taakse. Tuon vilkaisun aikana auto kulkee jo yli 50 tuolla hetkellä kallisarvoista metriä.
Et kai tuossa vaiheessa enää suosittele ohituksen keskeyttämistä ja palaamista jo ohitetun auton taakse? Siihen ei aika enää yksinkertaisesti riittäisi. Ohitetun ja ohittajan yhteisymmärryksellähän tuosta selvitään ja jokainen voi ohittaa kääntyjä siltä puolelta, jolta pitääkin. Pitää vaan myös muistaa, että nopeutta ei kapeassa kohdassa saisi yleensä olla kuin alle 50km/h, vaikka sitä ehkä ohitustilanteessa olisi ollut jo täydet sata.>Ohittaja voi esim olla palaamassakin jonoon
>Et kai tuossa vaiheessa enää suosittele ohituksen keskeyttämistä ja palaamista jo ohitetun auton taakse
Niin, oliko ohitusta tarkoitus jatkaa vai ei?
Homma menee niin että katsotaan siitä tuulilasista eteenpäin ja arvioidaan edellä menevän nopeutta ja etäisyyttä, sekä sitä, salliiko edessä oleva esteetön näkyvyys ohittamisen jatkamisen vai ei. Ellei, käyttämällä sitä keskimmäistä poljinta sovitetaan nopeus muitten ajoneuvojen mukaan ja katsotaan peileistä onko edellinen jo jäänyt riittävän etäisyyden päähän ja päätetään ohitus ja palataan ohjauspyörää kääntäen oikeanpuoleiselle ajokaistalle. Sama koskee myös tapausta, jossa vasemmalle kääntyvä kytkee suuntamerkin vasemmalle. - The Rat
tyuppi kirjoitti:
Kääntyvä kytkee suuntamerkin vasemmalle, jolloin vasemmalta ohitus muuttuu kielletyksi. Käytetään sitä keskimmäistä poljinta ja käännetään rattia oikealle sen verran että siirytään tien oikeanpuoleiselle osalle.
Suuntamerkki tulee antaa riittävän ajoissa, jotta mahdollinen ohittaja voi keskeyttää ohituksensa.
Oliko vaikeeta?Kokeile joskus nousta autonrattiin ja suunnata tuonne liikenteeseen.
Kun se ohitettava, ollessasi siinä takaluukun kohdalla, kääntää rattia vasemmalle ja pistää ehkä vilkun päälle yhtä aikaa, sinä teit mitä? Hidastit?
Joo. Pitää. Pitää pistää vilkku ajoissa päälle. Mutta kun arviolta kolmasosa kuskeista ei pääsääntöisesti vilkkua käytä, niin minkäs tekee? Suurempi ongelma kuin se, että tuossa mennään oikealta ohi, on se että tuossa mennään vasemmalta ohi - kuten tässä joku taisi jo todetakin. - tyuppi
The Rat kirjoitti:
Kokeile joskus nousta autonrattiin ja suunnata tuonne liikenteeseen.
Kun se ohitettava, ollessasi siinä takaluukun kohdalla, kääntää rattia vasemmalle ja pistää ehkä vilkun päälle yhtä aikaa, sinä teit mitä? Hidastit?
Joo. Pitää. Pitää pistää vilkku ajoissa päälle. Mutta kun arviolta kolmasosa kuskeista ei pääsääntöisesti vilkkua käytä, niin minkäs tekee? Suurempi ongelma kuin se, että tuossa mennään oikealta ohi, on se että tuossa mennään vasemmalta ohi - kuten tässä joku taisi jo todetakin.Vaara on siinä että kääntyjän suuntamerkki kytketään liian myöhään. Miksi sitä ei voinut sanoa jo kauan sitten? Loppunäytöshän näytellään tässä tapauksessa käräjäoikeudessa.
- sinivilkku
Jaska Parruna kirjoitti:
että "en muistanut sen olevan sallittua", tarkoitin oikeastaan sitä, että en muista asiasta mitään. Enkä muista edelleenkään.
Tieliikennelaissa en ole nähnyt kohtaa, jolla pystyisin kumoamaan tuon sinun esittämäsi kohdan. Autokoulun tunneilta ei ole asiasta tarkkaa muistikuvaa, mutta kyllä siellä luullakseni on asiaa jotenkin käsitelty.
Tuosta mainitsemastani autokoulun oppikirjan kuvasta voi kuitenkin epäsuorasti saada sen käsityksen että se olisi sallittua. Siinä annetaan ymmärtää että edessä vasemmalle kääntyvän auton ohittaminen oikealta olisi sallittua jos pientareella ei olisi pyöräilijää. Ajorataa pitkin ei kuvan tilanteessa ihan mahdu ohittamaan. Ja jos ohittaminen olisi sallittu vain ajorataa pitkin, ei pyöräilijällä pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa koska se ajaa pientareella niinkuin kuuluukin.
Niinpä päätin luottaa sinivilkun kokemukseen ja ajattelin että niin sen täytyy olla. Onkohan rouvalla itsellään antaa lisävalaistusta asiaan?Pientä lisävalaistusta....kyllä.
Ensinnäkin, tänä päivänäkin autokouluissa opetetaan ohittamaan vasemmalle kääntyjä oikealta, piennartakin käyttäen. Kuitenkin suurta varovaisuutta noudattaen.
Suomessa kuitenkin vielä on teitä, joilla on 100km/h nopeusrajoitus. Näiden teiden varrella on asutusta. Pihoihin käännytään vasemmalle paikoin hyvinkin pian mäennyppylän jälkeen, eikä niissä kohdin ole levennyksiä.
Edestäpäin tulee autoja sopivin välimatkoin ja kääntyjä on ryhmittynyt aivan kuten pitääkin keskiviivan oikealle puolelle. Joku fiksu takaa tuleva vetäsee liinat kiinni ja jää siihen taakse odottamaan. Muutama auto ehtii EHKÄ pysähtyä, mutta koska sieltä takaa tulee lisää autoja, eikä niiden kuljettajilla ole röntgenlaitteita, niin joku kajauttaa letkan perään ja siinähän sitten on taas "leipäautolla" töitä.
Eli ei se reunaviiva rikki menen vaikka se ylitetään ja mennään varovaisuutta noudattaen oikealta ohi. Saahan sen viivan ylittää muutenkin; esim. etuajo-oikeutetulle tielle ei saa pysäköidä autoa....mutta pientareelle saa.
Niin että mitä jos pidettäisiin ne aivot mukana kun lähdetään liikenteeseen, oli se sitten maa- tai vesiliikennettä :)
En ainakaan löytänyt tieliikennelaista pykälää, joka edellyttää aivojen jättämistä narikkaan. - myös...
Kallonkutistaja kirjoitti:
Ei riitä pelkkä autokoulu ajotaitoihin. Ajokorttihan on vain lupa harjoitella yksin autolla ajamista. Lisäksi tarvitaan kokemusta, jota kertyy vain liikkumalla liikenteessä.
Eli tilanteessa on esim viiden auton autojono, jonka viimeinen auto päättää lähteä ohittamaan koko jonon hyvällä ja turvallisella ohitussuoralla. Kun auto on ohittanut pari autoa, jonon ensimmäinen laittaa vilkun vasemmalle hyvissä ajoin, koska huomaa takanaan tulevan ohittajan.
Ohittaminen ei ole ollut kielletty vähäpätöisessä risteyksessä, eikä myöskään vasemmalle kääntyminen, koska likennettä ei ole ollut "liikaa". Nyt ohittaja on vasemmalla kaistalla hyvässä vauhdissa, mutta tämän pitäisikin ohittaa kääntyjä oikean kautta (samoin kuin rinnalla olevan ohitettavan), joten melko tiukasti pitää ohjata, jotta välttyy kolarilta ...jos välttyy.Eiköhän se ohittaja kuitenkin loppujen lopuksi ole vastuussa jos ajaa kääntyvää ajoneuvoa päin, ainakin silloin jos se on jo selkeästi kääntymässä tai näyttää suuntamerkkiä. Viiden auton jonon ohitus on muuten aikamoista kamikaze hommaa.
Itse kun olen tuollaisessa paikassa kääntymässä (aika useinkin), katson aina taustapielistä ja jos joku olisi tuolla tavalla tulossa niin en lähtisi mihinkään, antaisin takaa tulevan mennä ohi kummalta puolelta sitten haluaakin. Mutta kääntyvä yleensä pystyy sovittamaan nopeutensa niin ettei tällaista tilannetta pääse syntymään. - Kallonkutistaja
tyuppi kirjoitti:
>Ohittaja voi esim olla palaamassakin jonoon
>Et kai tuossa vaiheessa enää suosittele ohituksen keskeyttämistä ja palaamista jo ohitetun auton taakse
Niin, oliko ohitusta tarkoitus jatkaa vai ei?
Homma menee niin että katsotaan siitä tuulilasista eteenpäin ja arvioidaan edellä menevän nopeutta ja etäisyyttä, sekä sitä, salliiko edessä oleva esteetön näkyvyys ohittamisen jatkamisen vai ei. Ellei, käyttämällä sitä keskimmäistä poljinta sovitetaan nopeus muitten ajoneuvojen mukaan ja katsotaan peileistä onko edellinen jo jäänyt riittävän etäisyyden päähän ja päätetään ohitus ja palataan ohjauspyörää kääntäen oikeanpuoleiselle ajokaistalle. Sama koskee myös tapausta, jossa vasemmalle kääntyvä kytkee suuntamerkin vasemmalle."Niin, oliko ohitusta tarkoitus jatkaa vai ei?"
Tilanteesta riippuen kyllä tai ei. Kaikki tilanteethan eivät ole samanlaisia. - Kallonkutistaja
myös... kirjoitti:
Eiköhän se ohittaja kuitenkin loppujen lopuksi ole vastuussa jos ajaa kääntyvää ajoneuvoa päin, ainakin silloin jos se on jo selkeästi kääntymässä tai näyttää suuntamerkkiä. Viiden auton jonon ohitus on muuten aikamoista kamikaze hommaa.
Itse kun olen tuollaisessa paikassa kääntymässä (aika useinkin), katson aina taustapielistä ja jos joku olisi tuolla tavalla tulossa niin en lähtisi mihinkään, antaisin takaa tulevan mennä ohi kummalta puolelta sitten haluaakin. Mutta kääntyvä yleensä pystyy sovittamaan nopeutensa niin ettei tällaista tilannetta pääse syntymään.Voihan se tietysti olla pieni lohtu, jos reisiluu on poikki, että se toinen olikin siitä vastuussa. Järkevällä ajollahan noita vastuukysymyksiä ei tarvitse kovinkaan todennäköisesti edes miettiä. Noissa tilanteissa muiden havainnointi ja tulevan ennakointi pelastaa useita ihmisiä päivässä.
Ei viidenkään auton jonon ohitus joka paikassa ole mitenkään haittaavaa tai vaarallista. Jos on esim kahden kilometrin suora ja autot suomalasin "turvavälein", niin mikä siinä on tyhjällä tiellä ohittaessa. Ja kertomassani esimerkissä ohitettavia olisi vain neljä, koska se viides olisi se ohittaja. - Kallonkutistaja
sinivilkku kirjoitti:
Pientä lisävalaistusta....kyllä.
Ensinnäkin, tänä päivänäkin autokouluissa opetetaan ohittamaan vasemmalle kääntyjä oikealta, piennartakin käyttäen. Kuitenkin suurta varovaisuutta noudattaen.
Suomessa kuitenkin vielä on teitä, joilla on 100km/h nopeusrajoitus. Näiden teiden varrella on asutusta. Pihoihin käännytään vasemmalle paikoin hyvinkin pian mäennyppylän jälkeen, eikä niissä kohdin ole levennyksiä.
Edestäpäin tulee autoja sopivin välimatkoin ja kääntyjä on ryhmittynyt aivan kuten pitääkin keskiviivan oikealle puolelle. Joku fiksu takaa tuleva vetäsee liinat kiinni ja jää siihen taakse odottamaan. Muutama auto ehtii EHKÄ pysähtyä, mutta koska sieltä takaa tulee lisää autoja, eikä niiden kuljettajilla ole röntgenlaitteita, niin joku kajauttaa letkan perään ja siinähän sitten on taas "leipäautolla" töitä.
Eli ei se reunaviiva rikki menen vaikka se ylitetään ja mennään varovaisuutta noudattaen oikealta ohi. Saahan sen viivan ylittää muutenkin; esim. etuajo-oikeutetulle tielle ei saa pysäköidä autoa....mutta pientareelle saa.
Niin että mitä jos pidettäisiin ne aivot mukana kun lähdetään liikenteeseen, oli se sitten maa- tai vesiliikennettä :)
En ainakaan löytänyt tieliikennelaista pykälää, joka edellyttää aivojen jättämistä narikkaan."Muutama auto ehtii EHKÄ pysähtyä, mutta koska sieltä takaa tulee lisää autoja, eikä niiden kuljettajilla ole röntgenlaitteita, niin joku kajauttaa letkan perään ja siinähän sitten on taas "leipäautolla" töitä."
Jos lakikirjaa luetaan kuin piru raamattua, niin melkoisia (oikeus)tapauksia noista saisi "aivoriihessä" aikaan. Pykäläthän kieltävät auton pysäyttämisen mäenharjalla tai sen läheisyydessä. Lisäksi turvavälit pitää olla sellaisia, että peräänajovaaraa ei ole, jos edessä menevä pysähtyy. Ja loppujen lopuksi ajoneuvo pitäisi aina saada pysähtymään tien näkyvällä osalla. Mutta kun on hyvät aivot käytössä, ei noita tarvitse edes erikseen miettiä; ajetaan ihmisiksi. - Jaska Parruna
sinivilkku kirjoitti:
Pientä lisävalaistusta....kyllä.
Ensinnäkin, tänä päivänäkin autokouluissa opetetaan ohittamaan vasemmalle kääntyjä oikealta, piennartakin käyttäen. Kuitenkin suurta varovaisuutta noudattaen.
Suomessa kuitenkin vielä on teitä, joilla on 100km/h nopeusrajoitus. Näiden teiden varrella on asutusta. Pihoihin käännytään vasemmalle paikoin hyvinkin pian mäennyppylän jälkeen, eikä niissä kohdin ole levennyksiä.
Edestäpäin tulee autoja sopivin välimatkoin ja kääntyjä on ryhmittynyt aivan kuten pitääkin keskiviivan oikealle puolelle. Joku fiksu takaa tuleva vetäsee liinat kiinni ja jää siihen taakse odottamaan. Muutama auto ehtii EHKÄ pysähtyä, mutta koska sieltä takaa tulee lisää autoja, eikä niiden kuljettajilla ole röntgenlaitteita, niin joku kajauttaa letkan perään ja siinähän sitten on taas "leipäautolla" töitä.
Eli ei se reunaviiva rikki menen vaikka se ylitetään ja mennään varovaisuutta noudattaen oikealta ohi. Saahan sen viivan ylittää muutenkin; esim. etuajo-oikeutetulle tielle ei saa pysäköidä autoa....mutta pientareelle saa.
Niin että mitä jos pidettäisiin ne aivot mukana kun lähdetään liikenteeseen, oli se sitten maa- tai vesiliikennettä :)
En ainakaan löytänyt tieliikennelaista pykälää, joka edellyttää aivojen jättämistä narikkaan.En ole sinänsä ensimmäistä kertaa tekemisissä asian kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=531&posting=22000000028103033
Ja siellä on nopeusrajoitus 100 kesäisin. Aika monta kertaa perääni olisi jo ajettu tuossa kohtaa, ellen seuraisi tarkasti peilejä ja käyttäisi ennakoivasti suuntamerkkiä ja jarruvaloja.
- näkee vielä
mennä oikealta ohi, viimmeistään viides jysähtää.....
- vaarallista?
Oletkos koskaan kuullut puhuttavan sellaisesta käsitteestä kuin TURVAVÄLI?
Vaarallista on se, että roikutaan edellä ajavan puskurissa kiinni ja tuijotetaan sen edellä menevän takavaloja näkemättä mitään muuta. - Katselenmaisemia
vaarallista? kirjoitti:
Oletkos koskaan kuullut puhuttavan sellaisesta käsitteestä kuin TURVAVÄLI?
Vaarallista on se, että roikutaan edellä ajavan puskurissa kiinni ja tuijotetaan sen edellä menevän takavaloja näkemättä mitään muuta.rassaan radioo. tyttöystävää jne luotan siihen että liikenne etenee.....
- muissakin maissa
vaarallista? kirjoitti:
Oletkos koskaan kuullut puhuttavan sellaisesta käsitteestä kuin TURVAVÄLI?
Vaarallista on se, että roikutaan edellä ajavan puskurissa kiinni ja tuijotetaan sen edellä menevän takavaloja näkemättä mitään muuta.TURVAVÄLI ei ratkaise kaikkia liikenne ongelmia vaikka joku niin kuvittelisikin naula pässään.
- vaarallista?
muissakin maissa kirjoitti:
TURVAVÄLI ei ratkaise kaikkia liikenne ongelmia vaikka joku niin kuvittelisikin naula pässään.
Ei se kaikkia ongelmia ratkaise, mutta aika monet potentiaaliset vaaratilanteet voidaan estää sopivalla tilannenopeudella, muun liikenteen seuraamisella, ennakoinnilla ja riitävällä etäisyydellä edellä ajavaan. Se että joku päättää kääntyä vasemmalle vilkasliikenteiseltä päätieltä ei mielestäni ole niin poikkeuksellinen tapahtuma, että se voisi tulla kenellekään yllätyksena.
Ja kun nyt olet muissakin maissa ajellut, niin miten tämä "ongelma" on niissä ratkaistu? Mikä sinun mielestäsi olisi hyvä ratkaisu? - turvallisesti
vaarallista? kirjoitti:
Ei se kaikkia ongelmia ratkaise, mutta aika monet potentiaaliset vaaratilanteet voidaan estää sopivalla tilannenopeudella, muun liikenteen seuraamisella, ennakoinnilla ja riitävällä etäisyydellä edellä ajavaan. Se että joku päättää kääntyä vasemmalle vilkasliikenteiseltä päätieltä ei mielestäni ole niin poikkeuksellinen tapahtuma, että se voisi tulla kenellekään yllätyksena.
Ja kun nyt olet muissakin maissa ajellut, niin miten tämä "ongelma" on niissä ratkaistu? Mikä sinun mielestäsi olisi hyvä ratkaisu?Kaikissa muissa sivistyneissä maissa vasemalle käännyttäessä on kääntyvien kaista mille ryhmitytään pois suoraan menevältä ajokaistalta. Missään muussa maassa ei voi normaalisti pysähtyä keskelle ajokaistaa kuin ruuhkassa tai onnettomuustilanteissa, mutta silloin palaa viimeisellä jonossa aina hätävilkut. "Peltoliittymille" ei voi kääntyä vasemalle vaan täytyy kiertää "oikeiden" liitymien kautta tai ylittää tie kääntymällä oikealle ja sitten suoraan tien yli.
Liittymät ohituskieltoineen tulee olla selvästi ennakkoon merkityt, jotta vieraspaikkakuntalisetkin osaavat varautua kääntyviin ja pystyvät pitämään sitä kuuluisaa TURVAVÄLIÄ.
- vaihtoehtoja
Miten sinne vasemmlle sitten pääsee kääntymään jos ei tällä tavalla? Ei kai jokaisen pikkutien kohdalle voi tehdä levennyksiä tms järjestelyjä. Suurin riski on varmaan kääntyjällä, jonka on syytä pitää etupyörät suorassa siltä varalta että joku täräyttää perään. Yleensä jos on vähänkin vilkasliikenteisempi tie niin on se sen verran leveä että takaa tulijat pääsevät oikealta ohittamaan.
- Kallonkutistaja
Tuon etupyörien suorassa pitämisen lisäksi monet ovat ottaneet tavaksi "ryhmittyä" ihan keskelle kaistaa tai jopa oikeaan reunaan. Siten oma turvallisuus on miltei taattu, jos joku törmää perään, eipä ainakaan ajaudu vastaantulevan eteen.
- Ongelma on rakaistavissa
Näinhän Suomessa on tapana ajatella haudataan ongelmat, kun ne ovat vaikeat ratkaista. Liikenteen kasvaessa ongelma vaan pahenee ja kuolonuhrit lisääntyy.
Odotetaanko kumpi maksaa enemmän vai kuka maksaa?
- Kallonkutistaja
Liikennesäännöissähän kielletään jopa melko suorasti vasemmalle kääntyminen, jos se haittaa muuta suoraan kulkevaa liikennettä. Eli jos jonoa on perässä ja myös vastaan tulee paljon autoja, on syytä jättää kääntymättä ja yrittää koukata sopivassa paikassa ensin oikealle ja sitten sieltä yrittää päästä sinne kotitielle.
Tottahan moottoritiellä traktorissa pitäisi olla myös muuta varoitusvaloa, jos turvallisuus halutaan maksimoida. Mutta kannattaa muistaa, että Suomessahan on niinkin vaatimaton rajoitus moottoriteillä kuin max 120km/h. Eipä siinä nopeudessa vielä pitäisi mitään vaaraa syntyä, jos turvavälit on kunnossa eikä väkisin pyritä sinne pientareelle traktorin perään.- tremens
Mistä olet tulkinnut että niin tavallinen, normaali, liikennetilanne kuin vasemmalle kääntyminen olisi kielletty ? Muuten kuin tietysti kieltomerkillä..
Udelluttaa kovasti asiallinen vastaus tähän
tremens - Kallonkutistaja
tremens kirjoitti:
Mistä olet tulkinnut että niin tavallinen, normaali, liikennetilanne kuin vasemmalle kääntyminen olisi kielletty ? Muuten kuin tietysti kieltomerkillä..
Udelluttaa kovasti asiallinen vastaus tähän
tremensTieliikennelain 12§ kertoo asiasta. Siitä voi jokainen tehdä omat tulkintansa.
En omasta mielestäni sanonut, että kääntyminen joka tilanteessa olisi kielletty. Vaan ainoastaan silloin, jos siitä on haittaa tai vaaraa muille samaan suuntaan kulkeville, kannattaisi kiertää tilanne ajamalla eteenpäin ja yrittämällä sitten takaisin kääntymällä (ei tietenkään U-käännöksellä) päästä kotiinsa. Miten sinä tulkitsisit tuota pykälää? - moottoritiellä
Maatalouskoneet ja traktorit joiden rakenteellinen
nopeus on alle 60km/h eivät saa käyttää moottoritietä. - The Rat
Kallonkutistaja kirjoitti:
Tieliikennelain 12§ kertoo asiasta. Siitä voi jokainen tehdä omat tulkintansa.
En omasta mielestäni sanonut, että kääntyminen joka tilanteessa olisi kielletty. Vaan ainoastaan silloin, jos siitä on haittaa tai vaaraa muille samaan suuntaan kulkeville, kannattaisi kiertää tilanne ajamalla eteenpäin ja yrittämällä sitten takaisin kääntymällä (ei tietenkään U-käännöksellä) päästä kotiinsa. Miten sinä tulkitsisit tuota pykälää?Tämä kai on se kohta?
> Kääntyvän ajoneuvon kuljettaja ei saa aiheuttaa vaaraa tai
> tarpeetonta estettä muille samaan suuntaan kulkeville
Avainsana lienee tarpeeton. Jos kääntyy, on tarpeen hidastaa, jopa pysähtyä. Tulkitsisin niin, että kääntyvän ajoneuvon kuljettajan on, mahdollisuuksien mukaan, ryhmityttävä sen verran reunaan ajoradallaan, että muut pääsevät ohi.
Tietysti tuon voi tulkita kuten sinä sen teit, mutta mitä silloin tarkoittaa tuo "tarpeeton"? - juha123
tremens kirjoitti:
Mistä olet tulkinnut että niin tavallinen, normaali, liikennetilanne kuin vasemmalle kääntyminen olisi kielletty ? Muuten kuin tietysti kieltomerkillä..
Udelluttaa kovasti asiallinen vastaus tähän
tremensLiikenteen häiritseminen on kielletty, mutta sehän ei tarkoita, että takana tuleville pitää taata esteetön kulkeminen. Itse en noiden kääntymisten kohdalla käy tekemään 1km ylimääräisiä lenkkejä, vaikka joku takana tulija onkin rysäyttänyt toisen auton perään (ei oman, eikä heti takana tulleen).
Niitä vasemmalle kääntymisiä on enemmänkin sellai että takana tuleva liikenne ei pääse ohi. Ei ne paikat ole poikkeuksellisia, joskin sellaisilla teillä usein on matalampia nopeusrajoituksia.
Liikenteessä on ohjeena pystyä pysähtymään tien näkyvällä osalla. Kuinka moni sitä edes ajattelee? - tremens
Kallonkutistaja kirjoitti:
Tieliikennelain 12§ kertoo asiasta. Siitä voi jokainen tehdä omat tulkintansa.
En omasta mielestäni sanonut, että kääntyminen joka tilanteessa olisi kielletty. Vaan ainoastaan silloin, jos siitä on haittaa tai vaaraa muille samaan suuntaan kulkeville, kannattaisi kiertää tilanne ajamalla eteenpäin ja yrittämällä sitten takaisin kääntymällä (ei tietenkään U-käännöksellä) päästä kotiinsa. Miten sinä tulkitsisit tuota pykälää?kyllä 12 pykälä, niin kuin muutkin, on aivan tavallinen sääntö ja selitys- muotoinen.
Eli ensin sääntö
"Kääntyvän ajoneuvon kuljettaja ei saa aiheuttaa vaaraa tai tarpeetonta estettä muille samaan suuntaan kulkeville."
Ja sen jälkeen selitys, eli millä tavalla
"Risteyksessä on oikealle käännettäessä ohjattava mahdollisimman lähelle risteävän ajoradan oikeata reunaa. Vasemmalle käännyttäessä on ohjattava siten, että ajoneuvo jättää risteyksen välittömästi risteävän ajoradan keskiviivan oikealla puolella tai yksisuuntaisen ajoradan vasemmalla reunalla."
Kyllähän se minun mielestäni on niin päivänselvää että risteyksessä saa kääntyä vasemmalle, jos ei liikennemerkein erikseen kielletty.
tremens - tremens
The Rat kirjoitti:
Tämä kai on se kohta?
> Kääntyvän ajoneuvon kuljettaja ei saa aiheuttaa vaaraa tai
> tarpeetonta estettä muille samaan suuntaan kulkeville
Avainsana lienee tarpeeton. Jos kääntyy, on tarpeen hidastaa, jopa pysähtyä. Tulkitsisin niin, että kääntyvän ajoneuvon kuljettajan on, mahdollisuuksien mukaan, ryhmityttävä sen verran reunaan ajoradallaan, että muut pääsevät ohi.
Tietysti tuon voi tulkita kuten sinä sen teit, mutta mitä silloin tarkoittaa tuo "tarpeeton"?oikea tulkinta on yksinkertaisuudessaan ; pitää ryhmittäytyä oikein..
- Kallonkutistaja
moottoritiellä kirjoitti:
Maatalouskoneet ja traktorit joiden rakenteellinen
nopeus on alle 60km/h eivät saa käyttää moottoritietä.Tarkoitatko, että aura-autolla pitäisi hoitaa niiden reunaruohojenkin leikkaaminen? ;) Tässähän ei ollut kyse ajamisesta vaan se kone on siellä työssä leikkaamassa ruohoja.
- Kallonkutistaja
tremens kirjoitti:
kyllä 12 pykälä, niin kuin muutkin, on aivan tavallinen sääntö ja selitys- muotoinen.
Eli ensin sääntö
"Kääntyvän ajoneuvon kuljettaja ei saa aiheuttaa vaaraa tai tarpeetonta estettä muille samaan suuntaan kulkeville."
Ja sen jälkeen selitys, eli millä tavalla
"Risteyksessä on oikealle käännettäessä ohjattava mahdollisimman lähelle risteävän ajoradan oikeata reunaa. Vasemmalle käännyttäessä on ohjattava siten, että ajoneuvo jättää risteyksen välittömästi risteävän ajoradan keskiviivan oikealla puolella tai yksisuuntaisen ajoradan vasemmalla reunalla."
Kyllähän se minun mielestäni on niin päivänselvää että risteyksessä saa kääntyä vasemmalle, jos ei liikennemerkein erikseen kielletty.
tremensKyllä tuossa on kaksi ihan erillistä asiaa kerrottu noissa eri momenteissa, eli jälkimmäinen ei ole ensimmäisen tulkintaa. Jälkimmäinenhän ei koske ollenkaan aikaa ennen kääntymistä vaan risteyksen jättämistä kääntymisen jälkeen.
- Kallonkutistaja
The Rat kirjoitti:
Tämä kai on se kohta?
> Kääntyvän ajoneuvon kuljettaja ei saa aiheuttaa vaaraa tai
> tarpeetonta estettä muille samaan suuntaan kulkeville
Avainsana lienee tarpeeton. Jos kääntyy, on tarpeen hidastaa, jopa pysähtyä. Tulkitsisin niin, että kääntyvän ajoneuvon kuljettajan on, mahdollisuuksien mukaan, ryhmityttävä sen verran reunaan ajoradallaan, että muut pääsevät ohi.
Tietysti tuon voi tulkita kuten sinä sen teit, mutta mitä silloin tarkoittaa tuo "tarpeeton"?Ryhmittyähän pitää jo ryhmittymissääntöjen perusteella. Laissa harvoin käsitellään samaa asiaa kahdessa kohtaa. Asetuksessa voidaan sitten antaa täsmentäviä, joskaan ei jonkun lain vastaisia "ohjeita".
Tulkitsen tuon edelleen niin, että sitä kilometrin jonoa ei saisi pysäyttää minuuteiksi vasemmalle kääntymisen vuoksi. Toinen vaihtoehtohan on, kun näkee jonoa takanaan ja tietää kääntyvänsä, ajaa esim linja-autopysäkille hyvissä ajoin ennen kääntymistään ja päästää jono ohitse turvallisesti. Kallonkutistaja kirjoitti:
Ryhmittyähän pitää jo ryhmittymissääntöjen perusteella. Laissa harvoin käsitellään samaa asiaa kahdessa kohtaa. Asetuksessa voidaan sitten antaa täsmentäviä, joskaan ei jonkun lain vastaisia "ohjeita".
Tulkitsen tuon edelleen niin, että sitä kilometrin jonoa ei saisi pysäyttää minuuteiksi vasemmalle kääntymisen vuoksi. Toinen vaihtoehtohan on, kun näkee jonoa takanaan ja tietää kääntyvänsä, ajaa esim linja-autopysäkille hyvissä ajoin ennen kääntymistään ja päästää jono ohitse turvallisesti.Noin siinä käy, kun kalloa liikaa kutistaa.
Muiden kulkemista ei kyllä TARPEETTOMASI hidasteta, tai estetä, jos noudattaa ryhmittymissääntöjä ja käyttää sen kääntymismahdollisuuden heti tilaisuuden tullen.
Kääntyvä rekka voisi pysäyttää takaa tulevan liikenteen jopa minuuteiksikin, jos vastaantulevaa liikennettä on paljon, mutta en ole koskaan kuullutkaan, että sellaisissa tapauksissa edellytettäis ajamaan rekka jonnekin kauas eteenpäin käännöstä tekemään. Olishan melkoista hölmöilyä.
Mites sitten sinne linja-autopysäkille meinasit laillisesti pysähtyä esim. henkilöautolla, rekasta puhumattakaan? Tulkintasi ja ohjeesi mukaan noudattaisit ensin yhtä sääntöä ja heti perään rikkoisit toista? Aika ristiriitaista!- Kallonkutistaja
Kairakettu kirjoitti:
Noin siinä käy, kun kalloa liikaa kutistaa.
Muiden kulkemista ei kyllä TARPEETTOMASI hidasteta, tai estetä, jos noudattaa ryhmittymissääntöjä ja käyttää sen kääntymismahdollisuuden heti tilaisuuden tullen.
Kääntyvä rekka voisi pysäyttää takaa tulevan liikenteen jopa minuuteiksikin, jos vastaantulevaa liikennettä on paljon, mutta en ole koskaan kuullutkaan, että sellaisissa tapauksissa edellytettäis ajamaan rekka jonnekin kauas eteenpäin käännöstä tekemään. Olishan melkoista hölmöilyä.
Mites sitten sinne linja-autopysäkille meinasit laillisesti pysähtyä esim. henkilöautolla, rekasta puhumattakaan? Tulkintasi ja ohjeesi mukaan noudattaisit ensin yhtä sääntöä ja heti perään rikkoisit toista? Aika ristiriitaista!Missä kohtaa sanoin, että sinne linja-autopysäkille pitäisi pysähtyä?
Enkä myöskään kiellä sinua kertomasta näkemystäsi, miksi tuo pykälä on liikennesääntöihin laitettu, ja missä tilanteissa sitä pitäisi käyttää. Vilkun käytölle, hidastamiselle ja ryhmittymiselle on omat sääntökohtansa, joten niihinhän tällä ei viitata. Kallonkutistaja kirjoitti:
Missä kohtaa sanoin, että sinne linja-autopysäkille pitäisi pysähtyä?
Enkä myöskään kiellä sinua kertomasta näkemystäsi, miksi tuo pykälä on liikennesääntöihin laitettu, ja missä tilanteissa sitä pitäisi käyttää. Vilkun käytölle, hidastamiselle ja ryhmittymiselle on omat sääntökohtansa, joten niihinhän tällä ei viitata.Miten ajattelit linja-autopysäkille väistää päästämään kilometrin (tai kahden, tai kolmen) jonon ohitsesi pysähtymättä sinne pysäkille? Ajamallako sitä linja-auton mittaista pysäkkilevikettä älyttömän hitaasti minuuttitolkulla? Vois manuaalivaihteisessa jo kytkin palaa.
Sitten voidaan puhua tarpeettomasta haittaamisesta, jos kääntymistilaisuutta ei käytetä heti hyväksi, vaan odotetaan vaan vilkku päällä jotain tosi pitkää väliä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2614206Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653435Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541792Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251657Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2971424Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132925Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235856en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115828Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17797