Mikä on tuo SI-nivelen hakautuma/hakautuminen, josta dosentti Airaksinen kertoo lääketieteen kirjoituksissaan (Duodecim, 1999;115(16):1703-1713) ja näyttää jopa kuvan TherapiaFennicassa?
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg
Mielestäni samasta aiheesta kirjoittaa julkisesti myös fysiatrit Turunen ja Timgren sekä ortopedisen manuaaliterapian ammattilaiset (SOMT ry), esim. Markku Paatelma Nikama-lehdessä 1/2005:
"Koska SI-niveleen kohdistuu kova rasitus… …on nivel suhteellisen altis virheasennoille tai lukkiutumisille."
Myös Suomen Fysioterapia- ja kuntoutusyrittäjien ammattilehti mainitsee asiasta jäsenilleen osoitetuissa julkaisuissaan useaan kertaan, tässä yksi: FYSI-lehti 2/2005:
"On hyvä muistaa, että kipu esiintyy usein muualla kuin siellä, missä itse ongelma on, ja että kyse on ennen kaikkea toiminnan ongelmasta. Kun jonkin alueen toiminnassa on ongelmia, toiset alueet joutuvat tekemään kahta enemmän työtä tilannetta kompensoidakseen ja saattavat kipeytyä tästä ylisuorittamisesta. Hyvänä esimerkkinä tästä voidaan pitää SI-nivelen toimintahäiriöitä. 60- 80% SI-nivelen oireiluista aiheutuu vastakkaisen puolen toimintahäiriöistä."
Samasta puhuu myös moni (koulutettu) kiropraktikko, naprapaatti sekä osteopaatti jäsenkorjaajista ja kansanparantajista puhumattakaan. Tästä aiheesta on täällä väännetty kättä jo yli kaksi vuotta: onko ongelma olemassa vaiko ei, mikä se oikein on ja onko se kuinka yleistä? Mielestäni ongelma on selkeästi olemassa…
Nimimerkki "Oppinut mies" kertoi juuri viestissään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000028146178
"Hakautuminen nivelessä tarkoittaa sitä, että nivelen normaali liike estyy. Si-nivelessä siis se 2-4 mm:n suuruinen liike, joka toimii joustopuskurina välitettäessä alaraajoista tuleva voima selkärankaan. Hakautuminen johtuu erilaisista muutoksista nivelessä, tyypillisesti nivelkulumasta tai reuman tyyppisistä taudeista, jolloin kimmoisa nivelrusto on vaurioitunut ja luunpinnat takertelevat tosiinsa tuottaen kipua. Se taas saa aikaan lihasten suojarefleksin, jonka vuoksi lantiokin kiertyy ytaivutusten aikana ja josta dosenttikin kertoo lainauksessasi."
Tuoko on se virallinen lääketieteen oppineiden kanta asiasta? Taidanpa laittaa tämän viestin muillekin s-postilla, mutta tuskinpa vastauksia tulee, koska tämä on niin kiistelty aihe…
Olisi hienoa, jos joku vastaava oppinut voisi selventää meitä tuhansia potilaita hämmentäviä pikkuasioita tässä aiheessa. Seuraa kysymyksiä joihin toivoisin juuri tuollaisia ”oppineita” vastauksia.
1:
A) Kuinka yleistä tuo SI-nivelen hakautuma on 1) meillä suomalaisilla, 2) selkäkipuisilla ja 3) voiko se olla jollakin vaikka ei olekaan selkäkipuja?
B) Eräät asiantuntijathan väittävät, että se on hyvin yleistä. Toiset taas väittävät, että ei SI-nivelessä edes voi olla tuollaista ongelmaa. Miksi moinen näkemysero? Voisiko joku selventää..?
C) Ja mistä tuo näkemysero johtuu? Sehän ei lainkaan palvele meitä potilaita, jos asiantuntijat ovat eri mieltä… eihän?
D) Jos SI-nivel toimii tuollaisena voimansiirron joustopuskurina, niin eikö sen toimimattomuus aiheuta vähitellen selkärankaan vaurioita, koska selkäranka joutuu tekemään sen jouston, jonka SI-nivelen pitäisi tehdä? Mahtaa siinä olla ainakin välilevyt kovilla? Luulisi aiheuttavan ongelmia ainakin lannerankaan, eikös?
E) Miksi tuosta ei löydy mitään mainintaa mistään Duodecimin, Terveysportin tai vastaavien avoimilta sivuilta, jotka tarjoavat tietoa selkävaivojen syistä meille potilaille: Eli miksi näissä virallisiksi tahoiksi esittäytyvissä lähteissä ei tuosta asiasta meille potilaille kerrota lauseen puolikastakaan?
2:
A) Kun lapsille tehdään koulussa skolioosiseulontaa, niin miksi tuota hakautuneen SI-nivelen mahdollisuutta skolioosin aiheuttajaksi ei heiltä lainkaan tutkita? Todetaan vain, että jos lantio ja lanneranka kiertyy vinoon etutaivutuksessa, niin se on sairaus nimeltä skolioosi eikä suinkaan SI-nivelen hakautuma. Miksi?
B) Skolioosiseulontahan tehdään koululaisille juuri tuolla samalla etutaivutustestillä, joka TherapiaFennicassakin kuvataan SI-nivelen hakautuman toteamiseksi, mutta ilman palpaatiota. Miksi dosentti Airaksisen kertomaa SI-nivelen hakautumaa ei oteta lainkaan huomioon?
C) Ohjeissa kehoitetaan käyttämään korotuspalaa havaitun lyhyemmän jalan alla ennen etutaivutustestin suoritusta. Miksi näin ei kuitenkaan käytännössä tehdä? Vai tehdäänkö, koska mun nuoruudessani ei ainakaan tehty! Muistan kyllä tuon testitilanteen. Oli se sen verran traumaattinen…
”Skolioosiseula on 5.-6. ja 7.-8. luokilla, jolloin jokainen lapsi tutkitaan. Oppilas taivuttaa selkää eteenpäin ja silmämääräisesti arvioidaan selkäkohoutumien symmetrisyys. Tutkimusta ennen todettu alaraajojen pituusero korjataan korotuksella tutkimuksen ajaksi.”
http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Lapsen_kliininen_tutkiminen
Mullakin todettiin tuolla testillä skolioosi joskus 13-vuotiaana ja testin tehnyt kouluterveydenhoitaja lupaili selkävaivoja aikuisena… Miksi hän ei tutkinut multa, jos tuon syynä olis ollut SI-nivelen hakautuma?
B) Eikö tuossakin kuvassa C selkeästi vasen suoliluu nouse kuten hakautuneen SI-nivelen seurauksena tapahtuu: http://www.terveysportti.fi/xmedia/sae/sae6_1-1.gif
No piirrettyhän tuo kuva on, mutta ainakin mun mielestä näyttää aika aidolta tilannekuvaukselta. Ja tuolla (Terveysportti) ei puhuta sanallakaan hakautuneesta SI-nivelestä… Miksi? Eikö sitä pidetä mahdollisena nuorilla?
3:
A) Kirjoitat: "kimmoisa nivelrusto on vaurioitunut ja luunpinnat takertelevat tosiinsa tuottaen kipua"
No entä ne monet tapaukset, joilla tuo hakautuma ei aiheuta lainkaan kipua itse SI-niveleen vaan hakautuman aiheuttama lantion toimintahäiriö aiheuttaa lihasten kiristymistä, kuten itsekin kerrot: "Se taas saa aikaan lihasten suojarefleksin, jonka vuoksi lantiokin kiertyy ytaivutusten aikana"
Eli ei kaikilla potilailla, joilla tuo hakautuma todetaan, kipu ole itse hakautumassa. Kai sen ymmärrät? Kipu on monesti aivan muualla, koska lantio ei toimi oikein. Kai senkin ymmärrät? Ja kuten Suomen johtava TULES-vaivojen tutkija JP Kouri kertoi Aamutohtorissa, niin se kipu voi olla olkapäässä saakka lantion toimintahäiriön seurauksena:
http://www.youtube.com/watch?v=ExJsAuesz6I
4:
Mutta väitätkö, että hakautuma ei aiheuta sinänsä mitään toimintahäiriötä SI-nivelen liikkeesseen vaan sen aiheuttamat lihaskireydet ovat syynä? Miten ne lihaskireydet syntyy, jos itse hakautuma ei mielestäsi aiheuta toiminnallisia muutoksia? Näinhän annoit tuossa alussa olevassa tekstissäsi ymmärtää.
Dosentti Airaksinen tosin mielestäni sanoo toisin: "Jos kysymyksessä on alaraajojen pituusero, lyhyemmän jalan alle asetettava korotus voi korjata selän asennon mutta huonontaa sitä, jos syynä on risti-suoliluunivelen hakautuminen."
Eikö tuossa dosentti Airaksinen kerro, että itse hakautuma aiheuttaa selän kieroutta ja jalkojen pituuseroa? Vai oletko eri mieltä?
5:
A) Kun ortopedisen manuaalisen terapian ammattilaiset kertovat, että tuo hakautuma voidaan korjata, niin sinä et heitä usko?
B) Kun useat potilaat kertovat videohaastatteluissaan, että he selkeästi huomaamat muutoksen lantiossaan ja ryhdissään korjauksen jälkeen, niin sinä et usko heitä?
C) Kun fysiatri Turunen kertoo korjaavansa noita useita joka päivä, niin sinä et usko siihen? Onko sinulla siis parempi pätevyys ja tietotaito, kuin fysiatrilla, joka on ollut ammatissaan vuosikymmeniä ja jonka manuaaliseen hoitoon ovat potilaat olleet erittäin tyytyväisiä verrattuna kaikkiin muihin kokeilemiinsa fysiatreihin ja muihinkin manuaaliterapian ammattilaisiin??
Tulipas paljon kysymyksiä. Pidän ihmeenä, jos edes osaan saamme oppineita vastauksia…
Mikä on SI-nivelen hakauma?
42
4152
Vastaukset
- Monikipuinen
On hyvä että asioista puhutaan.Kokemujsesta tiedän että kirloittamanne artikkeli on aivan titta.Minulla S1-nivel on vaivannut v.75 asti.Selkä kiertyi melko äkillisesti.Kaularanka kieroutui.Lääkkeet ei auttanu.Lääkärin arvio Päässä vika.Happimylografia-angiagrafia.Ei löydöksiä.Neurologin arvio.Miel.terv ong.Psykiatrin lausunto.Ei miel terv ongelmia.Selkä,rinta,kaularanka kieroitui fntistä enemmän.Lihakset surkastu.(ehkä lääkkeistä) tuli pään pakkoliikkeitä. Hermo puristui kaularangassa.Uusi diegnoosi.Todennäköisesti kaatumatauti tai jokin aivovamma.Sen mukainen lääkitys Terveyteni oli tosi huono. En tiedä saako täällä julkaista nimiä.Käytän nimi kirjaimia.Kuulin hyvästä hermoratahieroja-kiropraktiikosta.Hän kertoi juuri samaa jo 30v. sitten mitä kirjoituksessanne kerrotaan.10 hoitokerran jälkeen pakkoliikkeet loppui.Koko ranka oikeni lähes kokonaan.Pakkoliikkeet loppui.Mutta kun selkäranka jäi jäykäksi,sairaalassa tehtiin uusi dieknoosi.Parkkissonitauti.Tämä d. silmämääräisesti tutkimalla.Jouduin eläkkeelle selän rappeuman takia.Jos ei nosta raskaita eikä kumartele tilanne on melko hyvä,kun on tottunut kipuihin.Kunnon ylläpito on minusta tärkeetä.Lihasrelaksantilääkkeet ja voimakkaat kipulääkkeet huonontaa nopeasti kuntoa.t.sopivasti kivulias
- Kuvat esiin
Väitit nähneesi tutustumiskäynnilläsi kovasti vinossa olevia lantioita, joista otettiin ct-kuvia. Oliko niissä si-nivelet virheasennossa vai ei?
- hoidettu
Minkä näköinen se SI-nivelen virheasento on? Kuvistahan näkee kyllä, että suoliluissa on asentoepäsymmetriaa, kuten fysiatri Timgrenkin sen kuvailee:
"Suoliluun kiertymisellä eteen tai taaksepäin on vaikutuksensa myös lantiotasosta alaspäin. Suoliluiden keskinäinen epäsymmetria aiheuttaa raajojen pituuseron. Kyseessä on siis koko rangan käsittävä oireyhtymä, jossa alun perin lantioon kohdistuneen iskun seurauksena venyttyneet ristisuoliluunivelen nivelsiteet sallivat nivelen jäämisen ikäänkuin hakaannuksiin ääriasentoonsa."
Tuollaisia kuvia kyllä näkyy. Ja tuon suoliluiden keskenäisen epäsymmetrian toteamiseen ei aina tarvita edes kuvia. Pahimmat tapauksethan näkyy ihan paljain silminkin.
Väitätkö kuitenkin, ettei sellaista siis ole olemassa lainkaan, kun kuvia siitä vaadit? Etkö siis usko edes fysiatrian dosentteja? Onko sinulla jokin syy olla uskomatta heitä?
Ja miksi haluat mua työllistää, kun et heitä usko? Minä uskon heitä. Vaadi heiltä todisteita.
Tuon asentoepäsymmetrian toteaa OMT-fysioterapeutitkin päivittäin potilailtaan palpoimalla lantion aluetta. Siitä kerrotaan heidän Manuaali-lehdessäänkin.
Etkö kuitenkaan usko sen olevan mahdollista? Vaikka siitä mainitaan TherapiaFennicassakin? - Ihan pönttöjä
hoidettu kirjoitti:
Minkä näköinen se SI-nivelen virheasento on? Kuvistahan näkee kyllä, että suoliluissa on asentoepäsymmetriaa, kuten fysiatri Timgrenkin sen kuvailee:
"Suoliluun kiertymisellä eteen tai taaksepäin on vaikutuksensa myös lantiotasosta alaspäin. Suoliluiden keskinäinen epäsymmetria aiheuttaa raajojen pituuseron. Kyseessä on siis koko rangan käsittävä oireyhtymä, jossa alun perin lantioon kohdistuneen iskun seurauksena venyttyneet ristisuoliluunivelen nivelsiteet sallivat nivelen jäämisen ikäänkuin hakaannuksiin ääriasentoonsa."
Tuollaisia kuvia kyllä näkyy. Ja tuon suoliluiden keskenäisen epäsymmetrian toteamiseen ei aina tarvita edes kuvia. Pahimmat tapauksethan näkyy ihan paljain silminkin.
Väitätkö kuitenkin, ettei sellaista siis ole olemassa lainkaan, kun kuvia siitä vaadit? Etkö siis usko edes fysiatrian dosentteja? Onko sinulla jokin syy olla uskomatta heitä?
Ja miksi haluat mua työllistää, kun et heitä usko? Minä uskon heitä. Vaadi heiltä todisteita.
Tuon asentoepäsymmetrian toteaa OMT-fysioterapeutitkin päivittäin potilailtaan palpoimalla lantion aluetta. Siitä kerrotaan heidän Manuaali-lehdessäänkin.
Etkö kuitenkaan usko sen olevan mahdollista? Vaikka siitä mainitaan TherapiaFennicassakin?Jos halutaan katsoa, onko si-nivelessä virheasento, katsotaan si-niveltä. Jos et ole koskaan nähnyt si-nivelen virheasentoa, niin ei sitä sitten varmaan ole olemassakaan.
- hoidettu
Ihan pönttöjä kirjoitti:
Jos halutaan katsoa, onko si-nivelessä virheasento, katsotaan si-niveltä. Jos et ole koskaan nähnyt si-nivelen virheasentoa, niin ei sitä sitten varmaan ole olemassakaan.
"Jos halutaan katsoa, onko si-nivelessä virheasento, katsotaan si-niveltä."
Eihän olkapään sijoiltaanoloakaan todeta kuvaamalla tai tutkimalla nivelpintoja? Tuonkin näkee luiden asennosta...
Minähän näen vain suoliluun virheasentoja, mutta koska suoliluu on kiinni ristiluussa, niin se liike ja se hakautuminen on kai sitten siinä SI-nivelessä, kuten Timgrenkin kertoo:
”Suoliluun kiertymisellä eteen tai taaksepäin on vaikutuksensa myös lantiotasosta alaspäin. Suoliluiden keskinäinen epäsymmetria aiheuttaa raajojen pituuseron. Kyseessä on siis koko rangan käsittävä oireyhtymä, jossa alun perin lantioon kohdistuneen iskun seurauksena venyttyneet ristisuoliluunivelen nivelsiteet sallivat nivelen jäämisen ikäänkuin hakaannuksiin ääriasentoonsa.”
Eli eikö parempi ole katsoa suoliluiden keskenäistä asentoa ja ristiluun asentoa eikä tonkia niitä nivelpintoja, jotka ovat siellä jossakin? Ja tässäkin tapauksessa sen nivelpinnan kuvaaminen on hankalaa, koska siinä on ulottuvuuksia monessa suunnassa. Se ei millään onnistu 2-ulotteisella kuvalla. - si-leikatu
hoidettu kirjoitti:
"Jos halutaan katsoa, onko si-nivelessä virheasento, katsotaan si-niveltä."
Eihän olkapään sijoiltaanoloakaan todeta kuvaamalla tai tutkimalla nivelpintoja? Tuonkin näkee luiden asennosta...
Minähän näen vain suoliluun virheasentoja, mutta koska suoliluu on kiinni ristiluussa, niin se liike ja se hakautuminen on kai sitten siinä SI-nivelessä, kuten Timgrenkin kertoo:
”Suoliluun kiertymisellä eteen tai taaksepäin on vaikutuksensa myös lantiotasosta alaspäin. Suoliluiden keskinäinen epäsymmetria aiheuttaa raajojen pituuseron. Kyseessä on siis koko rangan käsittävä oireyhtymä, jossa alun perin lantioon kohdistuneen iskun seurauksena venyttyneet ristisuoliluunivelen nivelsiteet sallivat nivelen jäämisen ikäänkuin hakaannuksiin ääriasentoonsa.”
Eli eikö parempi ole katsoa suoliluiden keskenäistä asentoa ja ristiluun asentoa eikä tonkia niitä nivelpintoja, jotka ovat siellä jossakin? Ja tässäkin tapauksessa sen nivelpinnan kuvaaminen on hankalaa, koska siinä on ulottuvuuksia monessa suunnassa. Se ei millään onnistu 2-ulotteisella kuvalla.3-ulotteisella näkkyy
- hoidettu
si-leikatu kirjoitti:
3-ulotteisella näkkyy
Mutta laita kaksi rakennuspalikkaa täsmälleen päällekäin samaan asentoon. Ja sitten siirrät ja kierrät hiukan päällimmäistä. Eikös tuolloin niiden keskinäisen asentoeron havaitse paremmin, kun vertaa niiden asentoa ja paikkaa suhteessa toisiinsa? Jos tuijotat niiden liitospintaa, niin sehän on edelleen "normaali" ja tiivis vaikkakin se ei ole enää sama kuin aluksi oli.
- Ah niin yksinkertaista
hoidettu kirjoitti:
"Jos halutaan katsoa, onko si-nivelessä virheasento, katsotaan si-niveltä."
Eihän olkapään sijoiltaanoloakaan todeta kuvaamalla tai tutkimalla nivelpintoja? Tuonkin näkee luiden asennosta...
Minähän näen vain suoliluun virheasentoja, mutta koska suoliluu on kiinni ristiluussa, niin se liike ja se hakautuminen on kai sitten siinä SI-nivelessä, kuten Timgrenkin kertoo:
”Suoliluun kiertymisellä eteen tai taaksepäin on vaikutuksensa myös lantiotasosta alaspäin. Suoliluiden keskinäinen epäsymmetria aiheuttaa raajojen pituuseron. Kyseessä on siis koko rangan käsittävä oireyhtymä, jossa alun perin lantioon kohdistuneen iskun seurauksena venyttyneet ristisuoliluunivelen nivelsiteet sallivat nivelen jäämisen ikäänkuin hakaannuksiin ääriasentoonsa.”
Eli eikö parempi ole katsoa suoliluiden keskenäistä asentoa ja ristiluun asentoa eikä tonkia niitä nivelpintoja, jotka ovat siellä jossakin? Ja tässäkin tapauksessa sen nivelpinnan kuvaaminen on hankalaa, koska siinä on ulottuvuuksia monessa suunnassa. Se ei millään onnistu 2-ulotteisella kuvalla.Jos halutaan katsoa, onko nivel paikallaan vai poissa paikoiltaan niin tietysti tarkistetaan ovatko nivelpinnat paikoillaan. Olkapään ollessa kyseessä otetaan kuva olkanivelestä ja katsotaan, onko olkaluun pää nivelkuopassa. Sama lonkkanivelen kanssa. Luulisi tyhmemmänkin tajuavan asian.
Si-nivelen dislokaatiossa näkyisi selvästi, että nivelten vastinpinnat ja ääriviivat eivät olisi kohdallaan. Sitä selvemmin, mitä suurempi on ero. Jos ero on senttiluokkaa, täytyisi olla sokea, jotta sitä ei huomaisi.
Vastauksestasi ilmenee, että et edes tiedä, miltä dislokoitunut si-nivel näyttää. Ja että niitä ei ollut myöskään nähtävissä taannoisella tutustumiskäynnilläsi ct-tutkimuksiin, vinoista lantioista huolimatta. Siispä vinon lantion syy ei ole si-nivelen dislokaatio. MOT.
Mutta olikin selvää jo kaikkien aiempien kirjoitustesi perusteella, miten asiat makaavat ja että olet täysin pihalla näistäkin jutuista. - Eikä tule
hoidettu kirjoitti:
Mutta laita kaksi rakennuspalikkaa täsmälleen päällekäin samaan asentoon. Ja sitten siirrät ja kierrät hiukan päällimmäistä. Eikös tuolloin niiden keskinäisen asentoeron havaitse paremmin, kun vertaa niiden asentoa ja paikkaa suhteessa toisiinsa? Jos tuijotat niiden liitospintaa, niin sehän on edelleen "normaali" ja tiivis vaikkakin se ei ole enää sama kuin aluksi oli.
"Kierrät hiukan"??? Sinun väittämiesi mukaan liikkeen suuruus on useita senttimetrejä. Samoin mainostamassasi kuvassa (jos kyseiset maamerkkierot olisivat oikeasti si-nivelen dislokaatiosta johtuvia, eikä etutaivutuksen yhteydessä tapahtuvasta lantion kiertymisestä) liike si-nivelessä pitäisi olla useita senttimetrejä ja siitä löytyisi siinä tapauksessa vuorenvarmasti myös röntgenkuva muutoksesta.
Kuvantamistutkimukset näyttävät muutokset alla 2 millimetrin erottelukyvyllä ja kolmiulotteisesti. Myös kiertymiset, joissa tapahtuu selviä muutoksia nivelten rajoissa. Sellaisia muutoksia ei ole löytynyt si-nivelistä tässä tarkoitetussa yhteydessä tähän päivään mennessä. - hoidettu
Ah niin yksinkertaista kirjoitti:
Jos halutaan katsoa, onko nivel paikallaan vai poissa paikoiltaan niin tietysti tarkistetaan ovatko nivelpinnat paikoillaan. Olkapään ollessa kyseessä otetaan kuva olkanivelestä ja katsotaan, onko olkaluun pää nivelkuopassa. Sama lonkkanivelen kanssa. Luulisi tyhmemmänkin tajuavan asian.
Si-nivelen dislokaatiossa näkyisi selvästi, että nivelten vastinpinnat ja ääriviivat eivät olisi kohdallaan. Sitä selvemmin, mitä suurempi on ero. Jos ero on senttiluokkaa, täytyisi olla sokea, jotta sitä ei huomaisi.
Vastauksestasi ilmenee, että et edes tiedä, miltä dislokoitunut si-nivel näyttää. Ja että niitä ei ollut myöskään nähtävissä taannoisella tutustumiskäynnilläsi ct-tutkimuksiin, vinoista lantioista huolimatta. Siispä vinon lantion syy ei ole si-nivelen dislokaatio. MOT.
Mutta olikin selvää jo kaikkien aiempien kirjoitustesi perusteella, miten asiat makaavat ja että olet täysin pihalla näistäkin jutuista.Asia on helppo todeta, jos kyse on pallonivelestä. Mutta kun tuo ei ole. Eihän ne lekurit näe niitä fasettilukkojakaan kuvista?
Ja lisäksi 3D-mallinnus ei ole tarkka. Se koostetaan muutaman millimetrin erotuksella kuvatuista viipaleista. Ja se viipaleiden väli on vain tietokoneen tuottamaa arviota tai keskiarvoa. Tällöin parin millin yksityiskohdat ei näy kunnolla... - hoidettu
Eikä tule kirjoitti:
"Kierrät hiukan"??? Sinun väittämiesi mukaan liikkeen suuruus on useita senttimetrejä. Samoin mainostamassasi kuvassa (jos kyseiset maamerkkierot olisivat oikeasti si-nivelen dislokaatiosta johtuvia, eikä etutaivutuksen yhteydessä tapahtuvasta lantion kiertymisestä) liike si-nivelessä pitäisi olla useita senttimetrejä ja siitä löytyisi siinä tapauksessa vuorenvarmasti myös röntgenkuva muutoksesta.
Kuvantamistutkimukset näyttävät muutokset alla 2 millimetrin erottelukyvyllä ja kolmiulotteisesti. Myös kiertymiset, joissa tapahtuu selviä muutoksia nivelten rajoissa. Sellaisia muutoksia ei ole löytynyt si-nivelistä tässä tarkoitetussa yhteydessä tähän päivään mennessä."Sinun väittämiesi mukaan liikkeen suuruus on useita senttimetrejä."
Ei vaan liike SI-nivelessä on millimetrejä, mutta suoliluun harja voi tällöin liikkua senttimetrejä, juuri kuten dosentti näyttää kuvassa TherapiaFennicassa. Katsoitko jo kuvaa? Ja tuohan on sellainen keskivertopotilas. Paljon pahemmin lantion vinossa olevia löytyy paljon.
"jos kyseiset maamerkkierot olisivat oikeasti si-nivelen dislokaatiosta johtuvia"
Ei vaan hakautumasta. Fysiatri Turunen puhuu dislocatiosta, mutta muut hakautumasta tai virheasennosta. Ehkä Turusen termi on hiukan liian vahva kuvaaman tuota ongelmaa, josta kaikki puhuvat vähän eri nimillä.
"siitä löytyisi siinä tapauksessa vuorenvarmasti myös röntgenkuva muutoksesta."
Enpä ole vielä nähnyt kuvattavan etutaivutuksessa olleita potilaita...
"Kuvantamistutkimukset näyttävät muutokset alla 2 millimetrin erottelukyvyllä ja kolmiulotteisesti. "
Varmaan sellaisiakin on. Mutta yleensä käytetään kai 2-4mm:n erotuskykyä. En muista enää mitä sanottiin, mutta se tais olla säädettävissä välillä 2-6mm.
"Sellaisia muutoksia ei ole löytynyt si-nivelistä tässä tarkoitetussa yhteydessä tähän päivään mennessä."
Eli fysiatri Timgren pitäisi mielestäsi hyllyttää lääkärin toimestaan hänen puhuessaan toisin kuin sinä? Ja me kymmenet potilaat olemme kyllä ennemmin Timgrenin puolella kuin sinun. Sorry...
Samasta puhuvat monet muutkin ammattilaiset, mutta mielestäsi he ovat kaikki väärässä ja sinä oikeassa? - tunnustusta
hoidettu kirjoitti:
Asia on helppo todeta, jos kyse on pallonivelestä. Mutta kun tuo ei ole. Eihän ne lekurit näe niitä fasettilukkojakaan kuvista?
Ja lisäksi 3D-mallinnus ei ole tarkka. Se koostetaan muutaman millimetrin erotuksella kuvatuista viipaleista. Ja se viipaleiden väli on vain tietokoneen tuottamaa arviota tai keskiarvoa. Tällöin parin millin yksityiskohdat ei näy kunnolla..."hoidetulle", vaikka ehkä et lääketieteellisti olisikaan täysin oikeassa väitteinesi; linkittämäsi asiantuntija lausunnotkaan eivät ole yksiselitteisiä.
...niin ainakin sivuiltasi löytyy osoitteita, missä lantion saa suoraksi, kaikki kiropraktikot ym. ei todellakaan osaa asiaa.
...eli johtui mistä johtui, pahastikkin vino lantio on mahdollista suoristaa ja "virallinen järjestelmä" ei ohjaa oikeisiin hoitoihin! - Omituinen höpöttäjä
hoidettu kirjoitti:
"Sinun väittämiesi mukaan liikkeen suuruus on useita senttimetrejä."
Ei vaan liike SI-nivelessä on millimetrejä, mutta suoliluun harja voi tällöin liikkua senttimetrejä, juuri kuten dosentti näyttää kuvassa TherapiaFennicassa. Katsoitko jo kuvaa? Ja tuohan on sellainen keskivertopotilas. Paljon pahemmin lantion vinossa olevia löytyy paljon.
"jos kyseiset maamerkkierot olisivat oikeasti si-nivelen dislokaatiosta johtuvia"
Ei vaan hakautumasta. Fysiatri Turunen puhuu dislocatiosta, mutta muut hakautumasta tai virheasennosta. Ehkä Turusen termi on hiukan liian vahva kuvaaman tuota ongelmaa, josta kaikki puhuvat vähän eri nimillä.
"siitä löytyisi siinä tapauksessa vuorenvarmasti myös röntgenkuva muutoksesta."
Enpä ole vielä nähnyt kuvattavan etutaivutuksessa olleita potilaita...
"Kuvantamistutkimukset näyttävät muutokset alla 2 millimetrin erottelukyvyllä ja kolmiulotteisesti. "
Varmaan sellaisiakin on. Mutta yleensä käytetään kai 2-4mm:n erotuskykyä. En muista enää mitä sanottiin, mutta se tais olla säädettävissä välillä 2-6mm.
"Sellaisia muutoksia ei ole löytynyt si-nivelistä tässä tarkoitetussa yhteydessä tähän päivään mennessä."
Eli fysiatri Timgren pitäisi mielestäsi hyllyttää lääkärin toimestaan hänen puhuessaan toisin kuin sinä? Ja me kymmenet potilaat olemme kyllä ennemmin Timgrenin puolella kuin sinun. Sorry...
Samasta puhuvat monet muutkin ammattilaiset, mutta mielestäsi he ovat kaikki väärässä ja sinä oikeassa?Suoliluussa ei voi tapahtua useiden senttimetrien liikettä parin millin muutoksella si-nivelessä. Ei edes suoliluun kauimmaisissa osissa, puhumattakaan ihan si-nivelen vieressä olevista rakenteista, kuten linkkisi kuvassa. Asia on ihan päivänselvä ilman luurankomalliakin, eikä siihen tarvita mitään 3-d mallinnustakaan.
Miksi pitäisi kuvata etutaivutuksessa? Sinähän kerroit, että kuvattavilla oli lantio vahvasti vinossa kuvauspetillä. Silloinhan myös si-nivelen pitäisi olla poissa paikoiltaan, jos syy olisi siellä.
Kuvantamistutkimuksen erottelukyky on eri asia kuin leikkeen paksuus. Jos si-nivelestä otetaan leikkeet vaikkapa yhden senttimetrin välein, eikä niissä ole mitään merkkiä siitä, että nivelpinnat ovat poissa paikoiltaan, ei ole mitään syytä kuvitella, että nivelet olisivat leikkeiden välissä vinksallaan senttikaupalla. Kyse on kuitenkin yhtenäisistä luukappaleista. Ei luulisi olevan vaikeaa ymmärtää edes piccolopohjalta. - hoidettu
Omituinen höpöttäjä kirjoitti:
Suoliluussa ei voi tapahtua useiden senttimetrien liikettä parin millin muutoksella si-nivelessä. Ei edes suoliluun kauimmaisissa osissa, puhumattakaan ihan si-nivelen vieressä olevista rakenteista, kuten linkkisi kuvassa. Asia on ihan päivänselvä ilman luurankomalliakin, eikä siihen tarvita mitään 3-d mallinnustakaan.
Miksi pitäisi kuvata etutaivutuksessa? Sinähän kerroit, että kuvattavilla oli lantio vahvasti vinossa kuvauspetillä. Silloinhan myös si-nivelen pitäisi olla poissa paikoiltaan, jos syy olisi siellä.
Kuvantamistutkimuksen erottelukyky on eri asia kuin leikkeen paksuus. Jos si-nivelestä otetaan leikkeet vaikkapa yhden senttimetrin välein, eikä niissä ole mitään merkkiä siitä, että nivelpinnat ovat poissa paikoiltaan, ei ole mitään syytä kuvitella, että nivelet olisivat leikkeiden välissä vinksallaan senttikaupalla. Kyse on kuitenkin yhtenäisistä luukappaleista. Ei luulisi olevan vaikeaa ymmärtää edes piccolopohjalta."Suoliluussa ei voi tapahtua useiden senttimetrien liikettä parin millin muutoksella si-nivelessä."
Tuo on vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi. Moni muu asiantuntija on eri mieltä. Selvähän se on, että jos suoliluu kiertyy vaikka 10 astetta, on liike ollut SI-nivelessä vain pari milliä, mutta suoliluun PSIS on liikkunut jopa toista senttiä.
"Miksi pitäisi kuvata etutaivutuksessa? Sinähän kerroit, että kuvattavilla oli lantio vahvasti vinossa kuvauspetillä. Silloinhan myös si-nivelen pitäisi olla poissa paikoiltaan, jos syy olisi siellä. "
Niinpä. Suoliluut oli ihan eri asennoissa.
"Kuvantamistutkimuksen erottelukyky on eri asia kuin leikkeen paksuus."
Leikkeen paksuus ja leikkeiden etäisyys toisistaan on myös eri asia. Miten pystyy näkemään kuvasta jotakin, jota ei kamerakaan näe? Kyllä se kuvan tarkkuus on se kuvantamistarkkuus.
"Jos si-nivelestä otetaan leikkeet vaikkapa yhden senttimetrin välein, eikä niissä ole mitään merkkiä siitä, että nivelpinnat ovat poissa paikoiltaan, ei ole mitään syytä kuvitella, että nivelet olisivat leikkeiden välissä vinksallaan senttikaupalla."
Niin suoliluu on siis siirtynyt ääriasentoonsa ja jäänyt sinne jumiin. Ei siis niinkään pois paikoiltaan vaan vain väärässä paikassa, eli virheasennossa, eli eri paikassa kuin missä kuuluisi olla, eli poissa paikaltaan, jossa sen pitäisi olla...
Ja eri lähteistä riippuen SI-nivelissä on havaittu joustoa muistaakseni 4-12 millimetriin saakka... lähteestä riippuen. Varmaan eri ihmisillä se on eri, kuten monen muunkin nivelen liikelaajuudet vaihtelee. - hoidettu
tunnustusta kirjoitti:
"hoidetulle", vaikka ehkä et lääketieteellisti olisikaan täysin oikeassa väitteinesi; linkittämäsi asiantuntija lausunnotkaan eivät ole yksiselitteisiä.
...niin ainakin sivuiltasi löytyy osoitteita, missä lantion saa suoraksi, kaikki kiropraktikot ym. ei todellakaan osaa asiaa.
...eli johtui mistä johtui, pahastikkin vino lantio on mahdollista suoristaa ja "virallinen järjestelmä" ei ohjaa oikeisiin hoitoihin!"vähän tunnustusta "hoidetulle", vaikka ehkä et lääketieteellisti olisikaan täysin oikeassa väitteinesi; linkittämäsi asiantuntija lausunnotkaan eivät ole yksiselitteisiä. "
Niin miten voi olla lääketieteellisesti oikeassa, jos lääketieteen sisälläkään ei tiedetä kuka on oikeassa? He vain kuvittelevat tai uskovat olevansa oikeassa eivätkä hyväksy muiden mielipiteitä, koska eivät halua tunnustaa olleensa väärässä. Arvovaltatappia on paha asia!
"...niin ainakin sivuiltasi löytyy osoitteita, missä lantion saa suoraksi, kaikki kiropraktikot ym. ei todellakaan osaa asiaa. "
Varmasti löytyy muitakin jotka osaa. Kaikkia ei sieltä löydy. Mutta paljon on löytynyt myös niitä, jotka eivät osaa.
"...eli johtui mistä johtui, pahastikkin vino lantio on mahdollista suoristaa ja "virallinen järjestelmä" ei ohjaa oikeisiin hoitoihin!"
Nimenomaan! - Järjen jättiläinen?
hoidettu kirjoitti:
"Suoliluussa ei voi tapahtua useiden senttimetrien liikettä parin millin muutoksella si-nivelessä."
Tuo on vain sinun mielipiteesi ja uskomuksesi. Moni muu asiantuntija on eri mieltä. Selvähän se on, että jos suoliluu kiertyy vaikka 10 astetta, on liike ollut SI-nivelessä vain pari milliä, mutta suoliluun PSIS on liikkunut jopa toista senttiä.
"Miksi pitäisi kuvata etutaivutuksessa? Sinähän kerroit, että kuvattavilla oli lantio vahvasti vinossa kuvauspetillä. Silloinhan myös si-nivelen pitäisi olla poissa paikoiltaan, jos syy olisi siellä. "
Niinpä. Suoliluut oli ihan eri asennoissa.
"Kuvantamistutkimuksen erottelukyky on eri asia kuin leikkeen paksuus."
Leikkeen paksuus ja leikkeiden etäisyys toisistaan on myös eri asia. Miten pystyy näkemään kuvasta jotakin, jota ei kamerakaan näe? Kyllä se kuvan tarkkuus on se kuvantamistarkkuus.
"Jos si-nivelestä otetaan leikkeet vaikkapa yhden senttimetrin välein, eikä niissä ole mitään merkkiä siitä, että nivelpinnat ovat poissa paikoiltaan, ei ole mitään syytä kuvitella, että nivelet olisivat leikkeiden välissä vinksallaan senttikaupalla."
Niin suoliluu on siis siirtynyt ääriasentoonsa ja jäänyt sinne jumiin. Ei siis niinkään pois paikoiltaan vaan vain väärässä paikassa, eli virheasennossa, eli eri paikassa kuin missä kuuluisi olla, eli poissa paikaltaan, jossa sen pitäisi olla...
Ja eri lähteistä riippuen SI-nivelissä on havaittu joustoa muistaakseni 4-12 millimetriin saakka... lähteestä riippuen. Varmaan eri ihmisillä se on eri, kuten monen muunkin nivelen liikelaajuudet vaihtelee."Selvähän se on, että jos suoliluu kiertyy vaikka 10 astetta, on liike ollut SI-nivelessä vain pari milliä, mutta suoliluun PSIS on liikkunut jopa toista senttiä." Tuo on vain sinun uskomuksesi ja sotii yksinkertaista perusmekaniikkaakin vastaan. Yksikään asiantuntija ei jaa luulojasi. Mitäpä jos rakennat ihan simppelin mallin vaikkapa niistä rakennuspalikoista ja testaat asian, niin ei tarvitse puhua p-aa. Ja samalla voit ihmetellä, miksi ei muka näkyisi röntgenkuvissa. Jaa, mutta sinähän olit kysymässä asiaa joltakin radiologilta? Ei ole näkynyt vastausta. Kiireitä varmaan...
Suoliluut oli eri asennoissa kuvauspetillä, mutta si-nivelissä ei ollut merkkejä dislokaatiosta? Siitä vedät terävästi "hyvin perustellun" johtopäätöksen, että lantion vinous johtuu si-nivelten dislokaatiosta. Tuolla linjalla voittaa vähintään vuoden logiikkapalkinnon bayesilaisilla tammenlehvillä niksauttajien hömppätapahtumassa.
Jos si-nivel on paikoillaan sentin välein otetuissa leikekuvissa, voi turvallisesti päätellä, että ne ovat kohdallaan niiden välissäkin. Vai millä ihmeen hissipoikalogikalla asia olisi tosin?
Jos suoliluu on ääriasennossaan (jumissa tai ei), ei se ole poissa paikoiltaan. Jos se taas on poissa paikoiltaan (etenkin aiheuttaen senttimetrien suuruisen muutoksen ympäristön rakenteissa) näkyy virheasento kuvissa. Selvä kuin pläkki normaalijärkisille. Mutta ei ilmeisesti sinulle vieläkään?
Ja kuinka helppo asia olisikaan todistaa, jos löytyisi yksikin kuva muutoksesta, joltakin niistä monista miljoonista potilaista ympäri maailman, jotka sinun uskontosi mukaan kärsivät tästä vaivasta. Mutta turha toivo. Ei löydy. Huolimatta siitä, että erilaisia kuvauksia on tehty varmaan kymmeniä miljoonia. Jotkut ovat kuulemma maanneet jo valmiina ct-kuvauspöydällä lantiot vinossa,"asiantuntijan" silmien alla, mutta ei siltikään... - Huvittavaa
hoidettu kirjoitti:
"Jos halutaan katsoa, onko si-nivelessä virheasento, katsotaan si-niveltä."
Eihän olkapään sijoiltaanoloakaan todeta kuvaamalla tai tutkimalla nivelpintoja? Tuonkin näkee luiden asennosta...
Minähän näen vain suoliluun virheasentoja, mutta koska suoliluu on kiinni ristiluussa, niin se liike ja se hakautuminen on kai sitten siinä SI-nivelessä, kuten Timgrenkin kertoo:
”Suoliluun kiertymisellä eteen tai taaksepäin on vaikutuksensa myös lantiotasosta alaspäin. Suoliluiden keskinäinen epäsymmetria aiheuttaa raajojen pituuseron. Kyseessä on siis koko rangan käsittävä oireyhtymä, jossa alun perin lantioon kohdistuneen iskun seurauksena venyttyneet ristisuoliluunivelen nivelsiteet sallivat nivelen jäämisen ikäänkuin hakaannuksiin ääriasentoonsa.”
Eli eikö parempi ole katsoa suoliluiden keskenäistä asentoa ja ristiluun asentoa eikä tonkia niitä nivelpintoja, jotka ovat siellä jossakin? Ja tässäkin tapauksessa sen nivelpinnan kuvaaminen on hankalaa, koska siinä on ulottuvuuksia monessa suunnassa. Se ei millään onnistu 2-ulotteisella kuvalla.Olkanivelen luksaatio diagnosoidaan röntgenkuvasta, joka otetaan olkanivelestä ja katsotaan, onko nivel paikallaan. Kuullostaa ihan järkevältä toiminnalta maallikonkin mielestä. Hoidettu sen sijaan räppäisi kuvan potilaan reisien tasolta ja katsoisi, onko sormenpäät samalla tasolla polvilumpioiden kanssa?
- hoidettu
Järjen jättiläinen? kirjoitti:
"Selvähän se on, että jos suoliluu kiertyy vaikka 10 astetta, on liike ollut SI-nivelessä vain pari milliä, mutta suoliluun PSIS on liikkunut jopa toista senttiä." Tuo on vain sinun uskomuksesi ja sotii yksinkertaista perusmekaniikkaakin vastaan. Yksikään asiantuntija ei jaa luulojasi. Mitäpä jos rakennat ihan simppelin mallin vaikkapa niistä rakennuspalikoista ja testaat asian, niin ei tarvitse puhua p-aa. Ja samalla voit ihmetellä, miksi ei muka näkyisi röntgenkuvissa. Jaa, mutta sinähän olit kysymässä asiaa joltakin radiologilta? Ei ole näkynyt vastausta. Kiireitä varmaan...
Suoliluut oli eri asennoissa kuvauspetillä, mutta si-nivelissä ei ollut merkkejä dislokaatiosta? Siitä vedät terävästi "hyvin perustellun" johtopäätöksen, että lantion vinous johtuu si-nivelten dislokaatiosta. Tuolla linjalla voittaa vähintään vuoden logiikkapalkinnon bayesilaisilla tammenlehvillä niksauttajien hömppätapahtumassa.
Jos si-nivel on paikoillaan sentin välein otetuissa leikekuvissa, voi turvallisesti päätellä, että ne ovat kohdallaan niiden välissäkin. Vai millä ihmeen hissipoikalogikalla asia olisi tosin?
Jos suoliluu on ääriasennossaan (jumissa tai ei), ei se ole poissa paikoiltaan. Jos se taas on poissa paikoiltaan (etenkin aiheuttaen senttimetrien suuruisen muutoksen ympäristön rakenteissa) näkyy virheasento kuvissa. Selvä kuin pläkki normaalijärkisille. Mutta ei ilmeisesti sinulle vieläkään?
Ja kuinka helppo asia olisikaan todistaa, jos löytyisi yksikin kuva muutoksesta, joltakin niistä monista miljoonista potilaista ympäri maailman, jotka sinun uskontosi mukaan kärsivät tästä vaivasta. Mutta turha toivo. Ei löydy. Huolimatta siitä, että erilaisia kuvauksia on tehty varmaan kymmeniä miljoonia. Jotkut ovat kuulemma maanneet jo valmiina ct-kuvauspöydällä lantiot vinossa,"asiantuntijan" silmien alla, mutta ei siltikään...Eikös se dislokaatio ollut se tilanne, että nivel oli irti eikä potilas kyennyt kävelemään? Miksi jatkuvasti puhut siitä?
"Siitä vedät terävästi "hyvin perustellun" johtopäätöksen, että lantion vinous johtuu si-nivelten dislokaatiosta."
En minä sitä vedä. Fysiatrithan sen tekee. Yleensä he kyllä puhuvat virheasennosta tms., koska nivel ei ole irti vaan vain väärässä asennossa. Heiltä minä tuon kuulin. Etkö usko heitä? Miksi?
"Jos si-nivel on paikoillaan sentin välein otetuissa leikekuvissa, voi turvallisesti päätellä, että ne ovat kohdallaan niiden välissäkin."
Voihan ne olla paikoillaan, mutta väärässä paikassa paikoillaan.
"Jos suoliluu on ääriasennossaan (jumissa tai ei), ei se ole poissa paikoiltaan."
Hienoa, että lopultakin ymmärsit. Tuostahan tässä on puhuttu, ei siis dislokaatiosta. Mikä sana mielestäsi kuvaisi sitä paremmin, kun se on siellä ääriasennossaan silloin, kun sen ei siellä pitäisi olla? Hakautunut? Virheasennossa? Siirtynyt? Lukittunut? - hoidettu
Huvittavaa kirjoitti:
Olkanivelen luksaatio diagnosoidaan röntgenkuvasta, joka otetaan olkanivelestä ja katsotaan, onko nivel paikallaan. Kuullostaa ihan järkevältä toiminnalta maallikonkin mielestä. Hoidettu sen sijaan räppäisi kuvan potilaan reisien tasolta ja katsoisi, onko sormenpäät samalla tasolla polvilumpioiden kanssa?
Eikös se kuva oteta olkapäästä ja sitten katsotaan missä olkaluu on suhteessa nivelkuoppaan? Eli ei tuijoteta niveltä vaan luun päätä ja paikkaa jossa sen pitäisi olla?
- Ihan hukassa?
hoidettu kirjoitti:
Eikös se kuva oteta olkapäästä ja sitten katsotaan missä olkaluu on suhteessa nivelkuoppaan? Eli ei tuijoteta niveltä vaan luun päätä ja paikkaa jossa sen pitäisi olla?
Mikäs se siellä olkaluun päässä möllöttää? Olisko nivel?
- Ei toivoakaan
hoidettu kirjoitti:
Eikös se dislokaatio ollut se tilanne, että nivel oli irti eikä potilas kyennyt kävelemään? Miksi jatkuvasti puhut siitä?
"Siitä vedät terävästi "hyvin perustellun" johtopäätöksen, että lantion vinous johtuu si-nivelten dislokaatiosta."
En minä sitä vedä. Fysiatrithan sen tekee. Yleensä he kyllä puhuvat virheasennosta tms., koska nivel ei ole irti vaan vain väärässä asennossa. Heiltä minä tuon kuulin. Etkö usko heitä? Miksi?
"Jos si-nivel on paikoillaan sentin välein otetuissa leikekuvissa, voi turvallisesti päätellä, että ne ovat kohdallaan niiden välissäkin."
Voihan ne olla paikoillaan, mutta väärässä paikassa paikoillaan.
"Jos suoliluu on ääriasennossaan (jumissa tai ei), ei se ole poissa paikoiltaan."
Hienoa, että lopultakin ymmärsit. Tuostahan tässä on puhuttu, ei siis dislokaatiosta. Mikä sana mielestäsi kuvaisi sitä paremmin, kun se on siellä ääriasennossaan silloin, kun sen ei siellä pitäisi olla? Hakautunut? Virheasennossa? Siirtynyt? Lukittunut?Selitä aluksi miksi väärässä asennossa oleva nivel ei näy kuvissa. Ja miten si nivel voi olla sentin välein paikoillaan, mutta kuitenkin siinä välissä väärässä paikassa paikoillaan.
Oliko ct-kuvauksissa olevilla vinolantiopotilailla si-nivel normaalissa asennossa vai ei?
Ei ole mitään ihmeellistä siinä, että si-nivelkin on välillä ääriasennossa, sehän kuuluu sen normaaliin 2-4 mm:n liikelaajuuteen. Polvinivelkin on välillä äärimmäisesti ojentunut tai koukussa. Si-nivelen sairaustiloissa (nivelrikko, reumaattiset niveltulehdukset) liike on kivuliasta ja aiheuttaa lihasspasmeja. Itse nivelen normaalit liikeradat eivät kuitenkaan kykene muuttamaan lantion luisten maamerkkien paikkoja si-niveleen nähden. Epänormaalit liikeradat näkyisivät taas kuvissa. Eipä ole näkynyt.
Sinun uskontosi kulkee kuitenkin täysin omia mielikuvituspolkujaan, etkä edelleenkään kykene tuomaan esille yhtään faktaa väitteittesi tueksi. - ajattelin samoin
Ihan hukassa? kirjoitti:
Mikäs se siellä olkaluun päässä möllöttää? Olisko nivel?
hoidetun asiantuntevaa kommenttia: "Eikös se kuva oteta olkapäästä ja sitten katsotaan missä olkaluu on suhteessa nivelkuoppaan? Eli ei tuijoteta niveltä vaan luun päätä ja paikkaa jossa sen pitäisi olla?"
Juu olkapäästä otetaan, mutta jos tarkastellaan olkaluun ja nivel kuopan välistä suhdetta niin sehän se nivel juurikin on. - hoidettu
Ei toivoakaan kirjoitti:
Selitä aluksi miksi väärässä asennossa oleva nivel ei näy kuvissa. Ja miten si nivel voi olla sentin välein paikoillaan, mutta kuitenkin siinä välissä väärässä paikassa paikoillaan.
Oliko ct-kuvauksissa olevilla vinolantiopotilailla si-nivel normaalissa asennossa vai ei?
Ei ole mitään ihmeellistä siinä, että si-nivelkin on välillä ääriasennossa, sehän kuuluu sen normaaliin 2-4 mm:n liikelaajuuteen. Polvinivelkin on välillä äärimmäisesti ojentunut tai koukussa. Si-nivelen sairaustiloissa (nivelrikko, reumaattiset niveltulehdukset) liike on kivuliasta ja aiheuttaa lihasspasmeja. Itse nivelen normaalit liikeradat eivät kuitenkaan kykene muuttamaan lantion luisten maamerkkien paikkoja si-niveleen nähden. Epänormaalit liikeradat näkyisivät taas kuvissa. Eipä ole näkynyt.
Sinun uskontosi kulkee kuitenkin täysin omia mielikuvituspolkujaan, etkä edelleenkään kykene tuomaan esille yhtään faktaa väitteittesi tueksi."Selitä aluksi miksi väärässä asennossa oleva nivel ei näy kuvissa"
Väärässä asennossa oleva suoliluu näkyy kuvassa. Jos suoliluun asento on väärä, on SI-nivelessä vika.
"Oliko ct-kuvauksissa olevilla vinolantiopotilailla si-nivel normaalissa asennossa vai ei? "
Heillä oli suoliluut eri asennossa ja eri korkeudella. Sehän on juuri se merkki hakautuneesta SI-nivelestä.
"Ei ole mitään ihmeellistä siinä, että si-nivelkin on välillä ääriasennossa, sehän kuuluu sen normaaliin 2-4 mm:n liikelaajuuteen."
Ei olekaan. Mutta se on, että potilaan maatessa suorana toinen SI-nivel on ääriasennossa ja toinen ei ole. Eikös? Tai kun potilas seisoo tasan kahdella jalalla, tai istuu penkillä suorassa ja silloinkin toinen on ääriasennossaan. Eli eikö se ole epänormaalia, jos toinen SI-nivel on jatkuvasti ääriasennossaan?
Miten muuten havaitaan, että jos molemmat SI-nivelet on hakautuneet? - hoidettu
Ihan hukassa? kirjoitti:
Mikäs se siellä olkaluun päässä möllöttää? Olisko nivel?
Luun päässä möllöttää luun pää. Olkaluun päässä on luusta oleva uloke, jonka normaali paikka on toisen luun (lapaluu) nivelkuopassa. Se kuoppa on siis nivelkuoppa siksi, että toinen luu niveltyy eli liittyy siihen. Se nivel on niiden luiden välinen alue eli ne luut niveltyvät yhteen jotta eivät hinkkaa toisiaan. Nivelhän ei esim näy röntgenkuvissa, koska se ei ole luuta.
- hoidettu
ajattelin samoin kirjoitti:
hoidetun asiantuntevaa kommenttia: "Eikös se kuva oteta olkapäästä ja sitten katsotaan missä olkaluu on suhteessa nivelkuoppaan? Eli ei tuijoteta niveltä vaan luun päätä ja paikkaa jossa sen pitäisi olla?"
Juu olkapäästä otetaan, mutta jos tarkastellaan olkaluun ja nivel kuopan välistä suhdetta niin sehän se nivel juurikin on."mutta jos tarkastellaan olkaluun ja nivel kuopan välistä suhdetta niin sehän se nivel juurikin on."
Juuri noin pitäisi tarkastella myös suoliluun ja ristiluun välistä suhdetta, eli asentoa ja siinähän se SI-nivel sitten on. Ei sitä itse niveltä tule tuijottaa... - Joita on jo odotettukin
hoidettu kirjoitti:
"Selitä aluksi miksi väärässä asennossa oleva nivel ei näy kuvissa"
Väärässä asennossa oleva suoliluu näkyy kuvassa. Jos suoliluun asento on väärä, on SI-nivelessä vika.
"Oliko ct-kuvauksissa olevilla vinolantiopotilailla si-nivel normaalissa asennossa vai ei? "
Heillä oli suoliluut eri asennossa ja eri korkeudella. Sehän on juuri se merkki hakautuneesta SI-nivelestä.
"Ei ole mitään ihmeellistä siinä, että si-nivelkin on välillä ääriasennossa, sehän kuuluu sen normaaliin 2-4 mm:n liikelaajuuteen."
Ei olekaan. Mutta se on, että potilaan maatessa suorana toinen SI-nivel on ääriasennossa ja toinen ei ole. Eikös? Tai kun potilas seisoo tasan kahdella jalalla, tai istuu penkillä suorassa ja silloinkin toinen on ääriasennossaan. Eli eikö se ole epänormaalia, jos toinen SI-nivel on jatkuvasti ääriasennossaan?
Miten muuten havaitaan, että jos molemmat SI-nivelet on hakautuneet?"Jos suoliluun asento on väärä, on SI-nivelessä vika."
- Tähän todisteet, että vika on suolilussa, eikä missään muussa
"Heillä oli suoliluut eri asennossa ja eri korkeudella. Sehän on juuri se merkki hakautuneesta SI-nivelestä."
- Ja todisteet myös tähän, eli si-nivel oli hakautunut, oliko si-nivelet normaalin liikelaajuutensa ulkopuolella vai ei ja toisaalta siihen, että suoliluiden oleminen eri korkeudella ei johtunut mistään muusta seikasta.
"Ei olekaan. Mutta se on, että potilaan maatessa suorana toinen SI-nivel on ääriasennossa ja toinen ei ole. Eikös? Tai kun potilas seisoo tasan kahdella jalalla, tai istuu penkillä suorassa ja silloinkin toinen on ääriasennossaan. Eli eikö se ole epänormaalia, jos toinen SI-nivel on jatkuvasti ääriasennossaan? "
Tähän myös todisteet, että sellaista tapahtuu.
Kuvat olisivat kivoja. Tai se radiologin selitys, miksi sellaisia ei muka voisi saada.
Oletko nyt siis luopunut siitä osasta uskontoasi, että si-nivelessä tapahtuu liikettä, jonka suuruusluokka on senttimetrejä? - Ja mitä?
hoidettu kirjoitti:
Luun päässä möllöttää luun pää. Olkaluun päässä on luusta oleva uloke, jonka normaali paikka on toisen luun (lapaluu) nivelkuopassa. Se kuoppa on siis nivelkuoppa siksi, että toinen luu niveltyy eli liittyy siihen. Se nivel on niiden luiden välinen alue eli ne luut niveltyvät yhteen jotta eivät hinkkaa toisiaan. Nivelhän ei esim näy röntgenkuvissa, koska se ei ole luuta.
Et ole koskaan ilmeisesti edes nähnyt olkanivelestä otettua röntgenkuvaa, kun kirjoittelet noin pehmoisia. Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta kyllä nivelkin näkyy röntgenkuvissa. Siitä voidaan arvioida nivelpintojen laatua, nivelraon suuruutta, luisten rakenteiden kuntoa, nivelpintojen asentoa toistensa suhteen jne.
Tässä on yksi röntgenkuva olkanivelestä. Katso ja ihmettele: http://www.yoursportsdoc.com/media/shoulder_x-ray_2.jpg
Ja tässä kuva sijoiltaan olevasta olkanivelestä. http://mskcases.com/images/article/1/162-866.jpg - hoidettu
Joita on jo odotettukin kirjoitti:
"Jos suoliluun asento on väärä, on SI-nivelessä vika."
- Tähän todisteet, että vika on suolilussa, eikä missään muussa
"Heillä oli suoliluut eri asennossa ja eri korkeudella. Sehän on juuri se merkki hakautuneesta SI-nivelestä."
- Ja todisteet myös tähän, eli si-nivel oli hakautunut, oliko si-nivelet normaalin liikelaajuutensa ulkopuolella vai ei ja toisaalta siihen, että suoliluiden oleminen eri korkeudella ei johtunut mistään muusta seikasta.
"Ei olekaan. Mutta se on, että potilaan maatessa suorana toinen SI-nivel on ääriasennossa ja toinen ei ole. Eikös? Tai kun potilas seisoo tasan kahdella jalalla, tai istuu penkillä suorassa ja silloinkin toinen on ääriasennossaan. Eli eikö se ole epänormaalia, jos toinen SI-nivel on jatkuvasti ääriasennossaan? "
Tähän myös todisteet, että sellaista tapahtuu.
Kuvat olisivat kivoja. Tai se radiologin selitys, miksi sellaisia ei muka voisi saada.
Oletko nyt siis luopunut siitä osasta uskontoasi, että si-nivelessä tapahtuu liikettä, jonka suuruusluokka on senttimetrejä?"Jos suoliluun asento on väärä, on SI-nivelessä vika."
- Tähän todisteet, että vika on suolilussa, eikä missään muussa
Niin nuo dosentit ja fysiatrit väittää. Tai eihän vika ole suoliluussa vaan SI-nivelessä. Ja onhan meitä potilaitakin jo aika monta, jotka tuon allekirjoittavat.
"- Ja todisteet myös tähän, eli si-nivel oli hakautunut, oliko si-nivelet normaalin liikelaajuutensa ulkopuolella vai ei ja toisaalta siihen, että suoliluiden oleminen eri korkeudella ei johtunut mistään muusta seikasta. "
Ei kuulu todistelu mulle vaan lääkärille. Olemme vain tyytyväisiä, että sen korjaus auttoi. Mistä muusta seikasta se olisi voinut johtua? Kuka on nuo lääkärit ja dosentit kouluttanut? Kysy heiltä!
"Kuvat olisivat kivoja. Tai se radiologin selitys, miksi sellaisia ei muka voisi saada. "
Kai sen selityksen voisi saada, jos menis hakemaan. En tiedä. Kuviahan löytyy jo nyt, joissa suoliluut on eri korkeudella. Tuosta on Pubmedissäkin ollut tutkimuksia...
"Oletko nyt siis luopunut siitä osasta uskontoasi, että si-nivelessä tapahtuu liikettä, jonka suuruusluokka on senttimetrejä?"
Se normaali liike on joitakin millimetrejä, mutta jos se saa iskun eli tärskyn, niin voihan se varmaan liikahtaa paljon enemmänkin irtoamatta ja jäädä sinne jumiin, kuten fysiatri Timgreen selittää. Ihan kuten melkein mikä tahansa muukin nivel?
Ja monella ihmisellä on useankin nivelen liikelaajuus huomattavasti normaalia suurempi. Miksi SI-nivel olisi poikkeus? - hoidettu
Ja mitä? kirjoitti:
Et ole koskaan ilmeisesti edes nähnyt olkanivelestä otettua röntgenkuvaa, kun kirjoittelet noin pehmoisia. Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta kyllä nivelkin näkyy röntgenkuvissa. Siitä voidaan arvioida nivelpintojen laatua, nivelraon suuruutta, luisten rakenteiden kuntoa, nivelpintojen asentoa toistensa suhteen jne.
Tässä on yksi röntgenkuva olkanivelestä. Katso ja ihmettele: http://www.yoursportsdoc.com/media/shoulder_x-ray_2.jpg
Ja tässä kuva sijoiltaan olevasta olkanivelestä. http://mskcases.com/images/article/1/162-866.jpg"kyllä nivelkin näkyy röntgenkuvissa. Siitä voidaan arvioida nivelpintojen laatua, nivelraon suuruutta, luisten rakenteiden kuntoa, nivelpintojen asentoa toistensa suhteen jne."
Niin se nivel on se luiden väli. Kuvassa näkyy luiden osat ja luiden pinnat. Jos rusto on kulunut, niin sitä ei röntgenkuvista näe. Jos nivelsiteet on riekaleina, tai nivelnesteet haihtunut niin kuvista sitä ei näe. Niiden seurauksia toki joitakin näkee eli pintojen asentomuutokset ja raon epänormaali kapeus...
"Ja tässä kuva sijoiltaan olevasta olkanivelestä. http://mskcases.com/images/article/1/162-866.jpg"
Mielestäni kuva esittää yhtä lailla sijoiltaan olevaa olkaluuta. Onko se olkanivel siis olkaluun päässä vai lapaluun kuopassa, jos olkaluun pää ei ole lapaluun kuopassa? Kumman mukana se kulkee kun nuo luut erotetaan toisistaan? - Sieniä nimittäin
hoidettu kirjoitti:
"kyllä nivelkin näkyy röntgenkuvissa. Siitä voidaan arvioida nivelpintojen laatua, nivelraon suuruutta, luisten rakenteiden kuntoa, nivelpintojen asentoa toistensa suhteen jne."
Niin se nivel on se luiden väli. Kuvassa näkyy luiden osat ja luiden pinnat. Jos rusto on kulunut, niin sitä ei röntgenkuvista näe. Jos nivelsiteet on riekaleina, tai nivelnesteet haihtunut niin kuvista sitä ei näe. Niiden seurauksia toki joitakin näkee eli pintojen asentomuutokset ja raon epänormaali kapeus...
"Ja tässä kuva sijoiltaan olevasta olkanivelestä. http://mskcases.com/images/article/1/162-866.jpg"
Mielestäni kuva esittää yhtä lailla sijoiltaan olevaa olkaluuta. Onko se olkanivel siis olkaluun päässä vai lapaluun kuopassa, jos olkaluun pää ei ole lapaluun kuopassa? Kumman mukana se kulkee kun nuo luut erotetaan toisistaan?Luut kuuluvat oleellisena osana niveleen, sekä anatomisesti, että toiminnallisesti. Nivel ei ole pelkästään luiden väli, siinä on nivelrako. Jos nivel on poissa paikoiltaan, on myös luu poissa paikoiltaan. Ja nivelessä on aina vähintään kaksi puolta, liitos kun on kyseessä.
Ihme vänkäämistä. Hanki tarkempi sienikirja. - Sinä siinä
hoidettu kirjoitti:
"Jos suoliluun asento on väärä, on SI-nivelessä vika."
- Tähän todisteet, että vika on suolilussa, eikä missään muussa
Niin nuo dosentit ja fysiatrit väittää. Tai eihän vika ole suoliluussa vaan SI-nivelessä. Ja onhan meitä potilaitakin jo aika monta, jotka tuon allekirjoittavat.
"- Ja todisteet myös tähän, eli si-nivel oli hakautunut, oliko si-nivelet normaalin liikelaajuutensa ulkopuolella vai ei ja toisaalta siihen, että suoliluiden oleminen eri korkeudella ei johtunut mistään muusta seikasta. "
Ei kuulu todistelu mulle vaan lääkärille. Olemme vain tyytyväisiä, että sen korjaus auttoi. Mistä muusta seikasta se olisi voinut johtua? Kuka on nuo lääkärit ja dosentit kouluttanut? Kysy heiltä!
"Kuvat olisivat kivoja. Tai se radiologin selitys, miksi sellaisia ei muka voisi saada. "
Kai sen selityksen voisi saada, jos menis hakemaan. En tiedä. Kuviahan löytyy jo nyt, joissa suoliluut on eri korkeudella. Tuosta on Pubmedissäkin ollut tutkimuksia...
"Oletko nyt siis luopunut siitä osasta uskontoasi, että si-nivelessä tapahtuu liikettä, jonka suuruusluokka on senttimetrejä?"
Se normaali liike on joitakin millimetrejä, mutta jos se saa iskun eli tärskyn, niin voihan se varmaan liikahtaa paljon enemmänkin irtoamatta ja jäädä sinne jumiin, kuten fysiatri Timgreen selittää. Ihan kuten melkein mikä tahansa muukin nivel?
Ja monella ihmisellä on useankin nivelen liikelaajuus huomattavasti normaalia suurempi. Miksi SI-nivel olisi poikkeus?Sinä kirjoittelet tänne erilaisia väittämiä. Jos haluat uskottavuutta, pistä oheen myös todisteet. Piiloutuminen vuorotellen eri auktoriteettien asiayhteydestä irrotettuihin kommenttien taakse ei ole uskottavaa argumentaatiota. Lääkärithän ovat sitäpaitsi sitä mieltä, että näillä potilailla ei si-nivelet dislokoidu siten kuin väität. Samaa mieltä ovat fysiatrit ja dosentit. Yleistyksesi on valhetta.
Edelleenkään et pysty näyttämään kuvia si-nivelen virheasennosta joka aiheuttaisi lantion vinoutta. Oliko näkemilläsi potilailla ct-tutkimuksessa si-nivelen virheasento vai ei?
"Ja monella ihmisellä on useankin nivelen liikelaajuus huomattavasti normaalia suurempi. Miksi SI-nivel olisi poikkeus?" Todista tämä ja määrittele samalla näytön kera, kuinka suuri on si-nivelen huomattavasti normaalia suurempi liikelaajuus. Yksiköt millimetrejä tai senttimetrejä, aivan kuin haluat - hoidettu
Sinä siinä kirjoitti:
Sinä kirjoittelet tänne erilaisia väittämiä. Jos haluat uskottavuutta, pistä oheen myös todisteet. Piiloutuminen vuorotellen eri auktoriteettien asiayhteydestä irrotettuihin kommenttien taakse ei ole uskottavaa argumentaatiota. Lääkärithän ovat sitäpaitsi sitä mieltä, että näillä potilailla ei si-nivelet dislokoidu siten kuin väität. Samaa mieltä ovat fysiatrit ja dosentit. Yleistyksesi on valhetta.
Edelleenkään et pysty näyttämään kuvia si-nivelen virheasennosta joka aiheuttaisi lantion vinoutta. Oliko näkemilläsi potilailla ct-tutkimuksessa si-nivelen virheasento vai ei?
"Ja monella ihmisellä on useankin nivelen liikelaajuus huomattavasti normaalia suurempi. Miksi SI-nivel olisi poikkeus?" Todista tämä ja määrittele samalla näytön kera, kuinka suuri on si-nivelen huomattavasti normaalia suurempi liikelaajuus. Yksiköt millimetrejä tai senttimetrejä, aivan kuin haluat"Lääkärithän ovat sitäpaitsi sitä mieltä, että näillä potilailla ei si-nivelet dislokoidu siten kuin väität. Samaa mieltä ovat fysiatrit ja dosentit. Yleistyksesi on valhetta. "
Niin, ne vain hakautuvat, joka on siis usein ihan sama asia. Sehän vain riippuu siitä, että kuinka käännät suomeksi esim tämän diagnoosin:
M53.8 Dysfunctio/dislocation articuli sacroiliacale l. sin.
Jos se onkin suomeksi vasemman SI-nivelen virheasento/hakautuma. Olenhan saattanut kääntää sen väärin eli kyse ei ole dislokaatiosta vaan hakautumasta. Tosin tuon hakautuma-sanan kuulin ensi kertaa vasta yli vuosi saamani diagnoosin jälkeen...
Ihmettelenkin juuri tuoa, että miksi kaikki fysiatrit ja fysiatrian dosentit ei ole tietoisia tuosta SI-nivelen hakautuman mahdollisuudesta...? Osaatko sinä selittää sitä?
"Oliko näkemilläsi potilailla ct-tutkimuksessa si-nivelen virheasento vai ei? "
Näin vain kuvia, mutta ei ne ole mun kuvia. Lantio niillä ainakin oli ihan vinossa. Onko sinulla siihen selitys? Eipä taida olla. Ja onhan noita kuvia netissäkin, joissa on selkeästi epäsymmetriaa lantiossa. Ja siitä kertoo tutkimukset Pubmedissäkin...
" "Miksi SI-nivel olisi poikkeus?" Todista tämä ja määrittele samalla näytön kera, kuinka suuri on si-nivelen huomattavasti normaalia suurempi liikelaajuus. Yksiköt millimetrejä tai senttimetrejä, aivan kuin haluat "
Miksi pitäisi todistella jotakin mitä vain arvelen. Olen kuullut, että monilla on yliliikkuvuutta todettu eri puolille kehoa, myös SI-niveliin.
Todista sinä kerrankin jotain. Vaikka edes tuo dosentti Airaksisen Duodecim-kirjoitus virheelliseksi. Muista lähettää myös viesti Airaksiselle. Vain kitiset ja vingut, mutta et itse todista tai edes tee yhtään mitään. - hoidettu
Sieniä nimittäin kirjoitti:
Luut kuuluvat oleellisena osana niveleen, sekä anatomisesti, että toiminnallisesti. Nivel ei ole pelkästään luiden väli, siinä on nivelrako. Jos nivel on poissa paikoiltaan, on myös luu poissa paikoiltaan. Ja nivelessä on aina vähintään kaksi puolta, liitos kun on kyseessä.
Ihme vänkäämistä. Hanki tarkempi sienikirja."Luut kuuluvat oleellisena osana niveleen, sekä anatomisesti, että toiminnallisesti."
Mun mielestä taas nivelet kuuluu luihin eikä toisinpäin.
"Nivel ei ole pelkästään luiden väli, siinä on nivelrako."
Ja se rako on siinä luiden välissä. Ja siinä raossa on paljon niveleen kuuluvaa juttua, joka ei kuvissa näy.
"Jos nivel on poissa paikoiltaan, on myös luu poissa paikoiltaan."
Entä jos luu on vain hiukan liikkunut vinoon, niin onko se nivel silloin pois paikoiltaan vai ei? Vai onko se vain toiselta puolelta pois paikoiltaan mutta toiselta ei?
"Ja nivelessä on aina vähintään kaksi puolta, liitos kun on kyseessä."
Niin juuri. Nivel on kahden luun liitos. Mutta jos luut erottaa toisistaan, niin nivel katoaa salaperäisesti... simsalapim? - se itseasiassa
hoidettu kirjoitti:
"Luut kuuluvat oleellisena osana niveleen, sekä anatomisesti, että toiminnallisesti."
Mun mielestä taas nivelet kuuluu luihin eikä toisinpäin.
"Nivel ei ole pelkästään luiden väli, siinä on nivelrako."
Ja se rako on siinä luiden välissä. Ja siinä raossa on paljon niveleen kuuluvaa juttua, joka ei kuvissa näy.
"Jos nivel on poissa paikoiltaan, on myös luu poissa paikoiltaan."
Entä jos luu on vain hiukan liikkunut vinoon, niin onko se nivel silloin pois paikoiltaan vai ei? Vai onko se vain toiselta puolelta pois paikoiltaan mutta toiselta ei?
"Ja nivelessä on aina vähintään kaksi puolta, liitos kun on kyseessä."
Niin juuri. Nivel on kahden luun liitos. Mutta jos luut erottaa toisistaan, niin nivel katoaa salaperäisesti... simsalapim?onkin. Nivel "katoaa" kun luut erotetaan toisistaan. Jää jäljelle molemmissa luisissa kappaleissa olevat nivelpinnat. Toki jos vielä kuitenkin samojen nahkojen sisässä luut ovat niin silloinhan sitä edelleen nivelenä pidetään vaikka nivelpinnat olisivatkin "väärässä paikassa" toisiinsa nähden. Elikkäs yleensä puhutaan toki että olkaluu on poissa olkakuopasta, mutta että olkanivel olisi sijoiltaan on tavallaan sama asia, mutta pilkunviilaajien mielestä epävirallisesti ilmaistu, koska kyllähän se nivel siellä on, mutta se on muuttanut muotoaan tai menettänyt toimintakykynsä.
- Juuri sinä
Sinä siinä kirjoitti:
Sinä kirjoittelet tänne erilaisia väittämiä. Jos haluat uskottavuutta, pistä oheen myös todisteet. Piiloutuminen vuorotellen eri auktoriteettien asiayhteydestä irrotettuihin kommenttien taakse ei ole uskottavaa argumentaatiota. Lääkärithän ovat sitäpaitsi sitä mieltä, että näillä potilailla ei si-nivelet dislokoidu siten kuin väität. Samaa mieltä ovat fysiatrit ja dosentit. Yleistyksesi on valhetta.
Edelleenkään et pysty näyttämään kuvia si-nivelen virheasennosta joka aiheuttaisi lantion vinoutta. Oliko näkemilläsi potilailla ct-tutkimuksessa si-nivelen virheasento vai ei?
"Ja monella ihmisellä on useankin nivelen liikelaajuus huomattavasti normaalia suurempi. Miksi SI-nivel olisi poikkeus?" Todista tämä ja määrittele samalla näytön kera, kuinka suuri on si-nivelen huomattavasti normaalia suurempi liikelaajuus. Yksiköt millimetrejä tai senttimetrejä, aivan kuin haluatSinä esität väitteitä, joista 99,9 % asiantuntijoista on eri mieltä. Sinun on syytä esittää väitteillesi todisteet, jos yrität olla uskottava. Siihen et ole tähän päivään mennessä pystynyt.
Si-nivelen normaali liike voi rajoittua ja tulla kivuliaaksi, kuten on moneen kertaan täälläkin todettu selkäkipujen hoitosuosituksissa kerrottu. Siihen ei kuitenkaan liity sellaista virheasentoa, joka siirtäisi esim. PSIS-kyhmyjä si-nivelen ja toistensa suhteen useita senttimetrejä pois paikoiltaan (joka on sinun uskontosi perusväittämä). Etutaivutuksessa havaittava lantion kallistuma on toiminnallinen, kivusta ja lihasspasmista johtuva. Sama syy aiheuttaa kipuskolioosia, jonka vuoksi ct-tutkimuspöydällä makaavan henkilön lantio voi olla vinossa. Kuten itsekin todistit, ei si-nivelen virheasennon osuudesta ole mitään näyttöä tässä tapahtumassa. Itse asiassa kerroit aiemmin, että et edes tiedä, miltä si-nivelen virheasento näyttää. Samoin et aiemmin tiennyt, mitä omille sivustoillesi laittama magneettikuva esittää. Kaikesta tästä huolimatta jankkaat samoja, moneen kertaan oikaistuja väittämiäsi aina uudelleen ja uudelleen. Kuvitteletko, että luulot muuttuvat tosiasioiksi jos niitä toistaa riittävän monta kertaa? Ei ainakaan omilla aivoilla ajattelevien mielestä. - Ei siis monimutkaista
hoidettu kirjoitti:
"Luut kuuluvat oleellisena osana niveleen, sekä anatomisesti, että toiminnallisesti."
Mun mielestä taas nivelet kuuluu luihin eikä toisinpäin.
"Nivel ei ole pelkästään luiden väli, siinä on nivelrako."
Ja se rako on siinä luiden välissä. Ja siinä raossa on paljon niveleen kuuluvaa juttua, joka ei kuvissa näy.
"Jos nivel on poissa paikoiltaan, on myös luu poissa paikoiltaan."
Entä jos luu on vain hiukan liikkunut vinoon, niin onko se nivel silloin pois paikoiltaan vai ei? Vai onko se vain toiselta puolelta pois paikoiltaan mutta toiselta ei?
"Ja nivelessä on aina vähintään kaksi puolta, liitos kun on kyseessä."
Niin juuri. Nivel on kahden luun liitos. Mutta jos luut erottaa toisistaan, niin nivel katoaa salaperäisesti... simsalapim?Kun röntgenkuvasta arvioidaan onko nivel paikoillaan vai ei, katsotaan kuvasta, ovatko nivelpinnat kohdallaan. Mitä ihmeen vänkäämisen tarvetta siinä on? Jos et usko, kysy niiltä, jotka sitä joka päivä tekevät. Tämä keskustelu on kuin yrittäisi selittää syntymästään sokealle miltä näyttää Picasson maalaus "Halaus".
- hoidettu
Sinä siinä kirjoitti:
Sinä kirjoittelet tänne erilaisia väittämiä. Jos haluat uskottavuutta, pistä oheen myös todisteet. Piiloutuminen vuorotellen eri auktoriteettien asiayhteydestä irrotettuihin kommenttien taakse ei ole uskottavaa argumentaatiota. Lääkärithän ovat sitäpaitsi sitä mieltä, että näillä potilailla ei si-nivelet dislokoidu siten kuin väität. Samaa mieltä ovat fysiatrit ja dosentit. Yleistyksesi on valhetta.
Edelleenkään et pysty näyttämään kuvia si-nivelen virheasennosta joka aiheuttaisi lantion vinoutta. Oliko näkemilläsi potilailla ct-tutkimuksessa si-nivelen virheasento vai ei?
"Ja monella ihmisellä on useankin nivelen liikelaajuus huomattavasti normaalia suurempi. Miksi SI-nivel olisi poikkeus?" Todista tämä ja määrittele samalla näytön kera, kuinka suuri on si-nivelen huomattavasti normaalia suurempi liikelaajuus. Yksiköt millimetrejä tai senttimetrejä, aivan kuin haluat"Sinä esität väitteitä, joista 99,9 % asiantuntijoista on eri mieltä."
Aivan. Miksi eivät seuraa TherapiaFennican ohjeita, kuinka selkäpotilaita tutkitaan! Sen on kuitenkin tehnyt Käypähoitosuosituksesta vastaava johtavaa fysiatrin dosentti. Miksi 99,9% lääkäreistä ei noudata kliinisen tutkimisen ohjeita?
Toisaalta noi 99,9% asiantuntijoista on siis lääkäristä. Kriopraktikoista, naprapaateista ja vastaavista prosentti on aivan toisenlainen. Suurin osa heistä ymmärtää SI-nivelen merkityksen ja että se voi lukittua. He vain eivät kaikki osaa hoitaa sitä tehokkaasti...
"Si-nivelen normaali liike voi rajoittua ja tulla kivuliaaksi, kuten on moneen kertaan täälläkin todettu selkäkipujen hoitosuosituksissa kerrottu."
Entä ne tapaukset, kun se on rajoittunut mutta ei ole kipeä, vaan kipu tulee muualle ja välilevyt rappeutuu, kun SI-nivel ei toimi. Miksi sitä tutkitaan vain, jos se nivel on kipeä?
"Siihen ei kuitenkaan liity sellaista virheasentoa, joka siirtäisi esim. PSIS-kyhmyjä si-nivelen ja toistensa suhteen useita senttimetrejä pois paikoiltaan (joka on sinun uskontosi perusväittämä)."
Toisin kuitenkin TherapiaFennicassakin näytetään, eli kyllä liittyy.
"Etutaivutuksessa havaittava lantion kallistuma on toiminnallinen, kivusta ja lihasspasmista johtuva. "
Tuo on vain sinun mielipiteesi. Entä jos ei ole kipuja ja lihaspasmeja ja silti on tuo ilmiö?
"Sama syy aiheuttaa kipuskolioosia, jonka vuoksi ct-tutkimuspöydällä makaavan henkilön lantio voi olla vinossa."
Entä kun se on vinossa myös istuessa?
"Kuten itsekin todistit, ei si-nivelen virheasennon osuudesta ole mitään näyttöä tässä tapahtumassa."
Ai missä? Onpas!
"Itse asiassa kerroit aiemmin, että et edes tiedä, miltä si-nivelen virheasento näyttää."
En tietenkään aluksi tiennyt. Mulle vain annettiin sellainen diagnoosi. Mutta sitten havaitsin millaisia muutoksia se aiheutti. Sitten aloin tutkimaan asiaa tarkemmin ja hakemaan selitystä, että mikä se oikein on.
"Samoin et aiemmin tiennyt, mitä omille sivustoillesi laittama magneettikuva esittää."
Se esittää minua. Ainakin pitäisi, koska se kuva on mun magneettikuvafilmiltä otettu. Toisaalta jos lääkärit on tehneet virheen, niin sitten se on heidän vikansa. - hoidettu
Ei siis monimutkaista kirjoitti:
Kun röntgenkuvasta arvioidaan onko nivel paikoillaan vai ei, katsotaan kuvasta, ovatko nivelpinnat kohdallaan. Mitä ihmeen vänkäämisen tarvetta siinä on? Jos et usko, kysy niiltä, jotka sitä joka päivä tekevät. Tämä keskustelu on kuin yrittäisi selittää syntymästään sokealle miltä näyttää Picasson maalaus "Halaus".
"Kun röntgenkuvasta arvioidaan onko nivel paikoillaan vai ei, katsotaan kuvasta, ovatko nivelpinnat kohdallaan."
Tuon voi varmaan todeta myös palpoimalla potilaan olkapäätä?
Samoin voi SI-nivelen virheasennon palpoida, koska sen asento on muuttunut suhteessa ristiluuhun.
Mitä ihmeellistä siinä on?
Eihän ne lekurit näe noissa olkapääkuvissa sitäkään, jos lavan esento on muuttunut ja siksi olkanivel on kiertynyt eteen ja kiertäjäkalvosinoireyhtymä alkaa vaivata, kuten johtava kipututkija JP Kouri kertoo. Joskus se voi jopa revetä, kun on jäänyt kiristyksiin. Lekurit vain yleensä ihmettelee mistä se tulee ja tökkii kortisonia... - Kuitenkin
hoidettu kirjoitti:
"Kun röntgenkuvasta arvioidaan onko nivel paikoillaan vai ei, katsotaan kuvasta, ovatko nivelpinnat kohdallaan."
Tuon voi varmaan todeta myös palpoimalla potilaan olkapäätä?
Samoin voi SI-nivelen virheasennon palpoida, koska sen asento on muuttunut suhteessa ristiluuhun.
Mitä ihmeellistä siinä on?
Eihän ne lekurit näe noissa olkapääkuvissa sitäkään, jos lavan esento on muuttunut ja siksi olkanivel on kiertynyt eteen ja kiertäjäkalvosinoireyhtymä alkaa vaivata, kuten johtava kipututkija JP Kouri kertoo. Joskus se voi jopa revetä, kun on jäänyt kiristyksiin. Lekurit vain yleensä ihmettelee mistä se tulee ja tökkii kortisonia...sen ettei johtava kiputukija ole käsikirurgi tai edes ortopedi/fysiatri, joten hän ehkä selittää kivun syyt teorian ei käytännön pohjalta. Ja palpointi on tietty osaavin käsin tehtynä ihan hyvä tutkimusmuoto, mutta kuva vaan kertoo siloittelamttoman totuuden näissäkin asioissa. Eikähän se lapaluun asento itsessään vaikuta siihen onko olkaluu kuopassaan vai ei, toki se voi edesauttaa olkaluun sijoiltaan menoa, mutta eipä se paikoilleen laitettaessa vaikuta ko. asiaan hevon mitään.
- hoidettu
Sinä siinä kirjoitti:
Sinä kirjoittelet tänne erilaisia väittämiä. Jos haluat uskottavuutta, pistä oheen myös todisteet. Piiloutuminen vuorotellen eri auktoriteettien asiayhteydestä irrotettuihin kommenttien taakse ei ole uskottavaa argumentaatiota. Lääkärithän ovat sitäpaitsi sitä mieltä, että näillä potilailla ei si-nivelet dislokoidu siten kuin väität. Samaa mieltä ovat fysiatrit ja dosentit. Yleistyksesi on valhetta.
Edelleenkään et pysty näyttämään kuvia si-nivelen virheasennosta joka aiheuttaisi lantion vinoutta. Oliko näkemilläsi potilailla ct-tutkimuksessa si-nivelen virheasento vai ei?
"Ja monella ihmisellä on useankin nivelen liikelaajuus huomattavasti normaalia suurempi. Miksi SI-nivel olisi poikkeus?" Todista tämä ja määrittele samalla näytön kera, kuinka suuri on si-nivelen huomattavasti normaalia suurempi liikelaajuus. Yksiköt millimetrejä tai senttimetrejä, aivan kuin haluat"Etutaivutuksessa havaittava lantion kallistuma on toiminnallinen, kivusta ja lihasspasmista johtuva. Sama syy aiheuttaa kipuskolioosia, jonka vuoksi ct-tutkimuspöydällä makaavan henkilön lantio voi olla vinossa."
Entä kun ala-asteikäisille lapsille tehdään skolioosiseulontaa ja heiltä havaitaan etutaivutuksessa lantion kiertymää ja skolioosia, niin se on skolioosi-niminen sairaus eikä SI-nivelen hakauma. Miksi hakaumaa ei tutkita?
Ai pitääkö olla ensin kipuja, että hakauma on hakauma? Sitä ennen lantion kiertyminen etutaivutuksessa on sairaus ja sitten se muuttuu hakaumaksi, kun tulee kipuja?
On niin paljon mitä en ymmärrä... - hoidettu
Kuitenkin kirjoitti:
sen ettei johtava kiputukija ole käsikirurgi tai edes ortopedi/fysiatri, joten hän ehkä selittää kivun syyt teorian ei käytännön pohjalta. Ja palpointi on tietty osaavin käsin tehtynä ihan hyvä tutkimusmuoto, mutta kuva vaan kertoo siloittelamttoman totuuden näissäkin asioissa. Eikähän se lapaluun asento itsessään vaikuta siihen onko olkaluu kuopassaan vai ei, toki se voi edesauttaa olkaluun sijoiltaan menoa, mutta eipä se paikoilleen laitettaessa vaikuta ko. asiaan hevon mitään.
"Eikähän se lapaluun asento itsessään vaikuta siihen onko olkaluu kuopassaan vai ei, toki se voi edesauttaa olkaluun sijoiltaan menoa, mutta eipä se paikoilleen laitettaessa vaikuta ko. asiaan hevon mitään."
Tarkoitin tilannetta, joka on Kourin mukaan yleisin olkapäävaivojen ja -kipujen "välisyy": Olkapää on valunut eteen ja esim. kiertäjäkalvosin oireilee. Olkaluu on kuitenkin edelleen nivelkupissaan. Noista otetaan varmaan tuhansia kuvia vuosittain, mutta mitään vikaa ei nähdä vaikka selkeä virheasento on, kuten Kourukin mainitsee.
- hoidettu
Ei hullumpi juttu. Kannattaa vilkaista. Lyhyt ja hyvä:
http://www.spineandsacroiliac.com/sacrodysfunction.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2257037Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää451305Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka291118- 75911
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal49885Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a62877Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.96846Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38801Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14776- 43753