Hengenvaara ja taloudellinen vastuu?

Salama

Asuintalossamme on suora sähkölämmitys. Metallivaippaisten lämpöradiaattoreitten välittömään läheisyyteen on makuu- ja olohuoneissa asennettu 0-luokan pistorasiat.

Onko tämä asennustapa ollut rakennusaikana vuonna 1985 määräysten vastainen?

Johtaako 0-luokan pistorasiaan asennetun laitteen metallikuoren ja lämpöradiaattorin koskettaminen samanaikaisesti hengenvaaralliseen sähköiskuun, jos em. laite on vioittunut siten, että sen runko on jännitteinen?

Jos asennustyöt on tehty määräyksien vastaisesti niin kuka on vastuussa asennuksista? Onko vastuussa asennustyöt tehnyt sähköurakoitsija vai asennustyöt hyväksynyt verkkoyhtiö?

Jos asennustyöt ovat määräysten vastaisia voiko nyt, yli 20-vuoden jälkeen, vaatia jompaa kumpaa em. tahoista taloudelliseen vastuuseen. Pistorasioihin ei ole johdotettu suojajohdinta, joten pistorasioiden kaapelointi on uusittava samalla jos pistorasiat vaihdetaan suojamaadoitetuiksi.

Asennustyön tehnyt sähköliike jatkaa urakointia ja verkkoyhtiö on entinen.

Kiitoksia asiallisista vastauksista!

14

2049

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuole...

      Käsittääkseni asennus on sen aikaisten määräysten mukainen, joten muutat asennusta tai elät sen kanssa.

      Tarkastajat eivät ylipäätään ole missään vastuussa, jos jotain olisi tehty väärin, niin asennuksen tehnyt urakoitsija olisi vastuussa.

    • kepa500

      mutta nollaushan sallittua

    • tilanne...

      Sama tilannehan on vaikka olisi vesipatterilämmitys. Siinä metallirunkoinen patteri on metalliputkiston kautta yhteydessä maihin.
      Senaikainen asennustapa ja määräysten mukainen käsittääkseni. Korjaus ja muutostöiden yhteydessä noudatetaan nykyisiä määräyksiä. Toki voit pistorasiat vaihdattaa ja nollaus lienee sallittu... ainakin päättyvässä rasiassa.

      • Sähkömies EVP

        asennuksessa ei sitä lämpöpatterin runkoa ole maadoitettu 0-luokan tilassa. Tällöin tilanne on jopa vaarattomampi kuin, jos siinä olisi vesilämmityspatteri. Nyt vaatii sähköiskun vaara vian molemmissa laitteissa; lämpöpatterissa ja pistorasiaan liitetyssä kojeessa. Jos pistorasiat vaihdetaan maadoitetuiksi muuttuu tilaluokka ja myös lämpöpatterit pitää maadoittaa, jos ne eivät ole suojaeristettyjä.


      • pistorasiat...

        Ehkäpä kuitenkin käyttäisin esim, silitysrautaa maadoitetussa pistorasiassa niin ei tarvitse mietiskellä noita.
        Sätkyt siitä voi saada jos se on viallinen vaikka et patteriin koskisikaan.


      • Sähkömies EVP
        pistorasiat... kirjoitti:

        Ehkäpä kuitenkin käyttäisin esim, silitysrautaa maadoitetussa pistorasiassa niin ei tarvitse mietiskellä noita.
        Sätkyt siitä voi saada jos se on viallinen vaikka et patteriin koskisikaan.

        käyttää vaikka silitysrautaa. 0-luokan tila tarkoittaa vaarattomia käyttöolosuhteita so, että siellä ei ole johtavaa lattia tai muita johtavia laitteita jota vasten syntyisi jännite, vaikka silitysrauta vioittuisi. Toki tänään tehdään pääsääntöisesti, myös 0-luokan tilat, maadoitetuilla pistorasioilla sillä silloin toimivat tulostimet yms. laitteet häiriöttömimmin, kun maadoitus estää staattisen varauksen syntymisen laitteisiin. Jos nyt kuitenkin vaihdat siihen tilaan yhdenkin pistorasia maadoitetuksi muuttuu tilaluokka ja kaikkien sähkölaitteiden pitää täyttää vaihtaa vastaaviksi, etäisyyssäännöt huomioiden.


      • Vastus
        Sähkömies EVP kirjoitti:

        asennuksessa ei sitä lämpöpatterin runkoa ole maadoitettu 0-luokan tilassa. Tällöin tilanne on jopa vaarattomampi kuin, jos siinä olisi vesilämmityspatteri. Nyt vaatii sähköiskun vaara vian molemmissa laitteissa; lämpöpatterissa ja pistorasiaan liitetyssä kojeessa. Jos pistorasiat vaihdetaan maadoitetuiksi muuttuu tilaluokka ja myös lämpöpatterit pitää maadoittaa, jos ne eivät ole suojaeristettyjä.

        Jossain vaiheessa tuohon aikaan sähköpatterit piti suojamaadoittaa rakennusaikana rungostaan, mutta suojamadoitus oli purettava asuntoon muutettaessa.
        Eli ne patterit ei saa olla suojamaadoitettuja, jos ne on sen ajan määräysten mukaan tehty. Siinä tilassa ei ole suojamaadoitettuja laitteita ollenkaan.
        Tila oli luokiteltu kuivaksi ja vaarattomaksi, niin se tarkoittaa sitä että sähköisku vain säikäyttää, koska käytännössä maahan ei olla johtavassa yhteydessä.
        Ne on turvallisia asennuksia, jos niitä ei ala nyt maadoituksilla töppäämään. Silloin pitää maadoittaa ihan kaikki asennukset.


      • Sähkömies EVP
        Vastus kirjoitti:

        Jossain vaiheessa tuohon aikaan sähköpatterit piti suojamaadoittaa rakennusaikana rungostaan, mutta suojamadoitus oli purettava asuntoon muutettaessa.
        Eli ne patterit ei saa olla suojamaadoitettuja, jos ne on sen ajan määräysten mukaan tehty. Siinä tilassa ei ole suojamaadoitettuja laitteita ollenkaan.
        Tila oli luokiteltu kuivaksi ja vaarattomaksi, niin se tarkoittaa sitä että sähköisku vain säikäyttää, koska käytännössä maahan ei olla johtavassa yhteydessä.
        Ne on turvallisia asennuksia, jos niitä ei ala nyt maadoituksilla töppäämään. Silloin pitää maadoittaa ihan kaikki asennukset.

        jos patterit otettiin käyttöön vaikka rakennus oli keskeneräinen ja lattiat vielä betonia. Asennuksen valmistumisvaiheessa maadoitukset purettiin.


    • kipinä...

      Onhan nuo lämmittimet aina suojamaadoitettu, eikä asennustarkastajat ole purattaneet koskaan pois maadoituksia. Tilanne on sama kuin vesipattereita käytettäessä. Senaikuisten määräysten mukaan vesipatteri eikä lämmitin muuttaneet tilaluokkaa vaaralliseksi. Maadottamattomasta patterista ja maadoittamattomasta pistorasiasta voi saada pahimmassa tapauksessa 400 voltin sähköiskun, mikä on moninverroin vaarallisempi kuin 230 volttia. Lisäksi tulee tulipalon vaara yms, jos rakennuksen höyrysulkuna on käytetty al-foliota eli tinapaperia. Todella vaarallinen asennus on maadoittamaton lämmitin ja tinapaperoitu talo, jolloin koko talo sähköistyy vikatapauksessa, kiinnitysruuvit johtavat sähkön höyrysulkuun. Vaikka virheelinen asennus havaittaisiin, vastuuaika enimmillään on kymmenen vuotta, murha, maanpetos ja mitä rikoksia nyt lieneekään ovat sellaisia, joissa vastuuaika on elinikäinen.

      • Vastus

        väärässä, mitä tulee määräyksiin 80-luvulla.

        "Onhan nuo lämmittimet aina suojamaadoitettu, eikä asennustarkastajat ole purattaneet koskaan pois maadoituksia.
        Senaikuisten määräysten mukaan vesipatteri eikä lämmitin muuttaneet tilaluokkaa vaaralliseksi. "

        Itse olen käynyt kouluni 80-luvulla. Onko sinulla hyllyssä oppikirja:
        RAKENNUSTEN SÄHKÖASENNUKSET 1983?

        Tuon kirjan ohjeet oli suoraan sen aikaisten stm ja kiertokirjeiden jne. selitysopas.
        Katso siitä sivu 251.

        Kirjoitan jos sinulla ei ole ko. kirjaa tai sen ajan määräyksiä parit otteet:

        Asuinhuoneessa, jossa on eristävät lattiat EI lämmittimiä maadoiteta.
        Jos on pakko ottaa lämmittimet käyttöön rakennusvaiheessa, ennen kuin lattiat on päällystetty on turvalluisuusmääräysten mukaan lämmittimien oltava suojamaadoitettuja ja se voidaan rakennusajaksi tehdä vaikka nollaamalla liitäntärasiassa.
        Suojamaadoitus on tarpeen tiloissa, joissa on vaaralliset käyttöolosuhteet ja jolloin käytetään suojakosketin pistorasioita, kuten kylpyhuoneissa...
        Rajatapauksissa voidaan sanoa ohjeeksi, että lämmittimen ollessa yli 3,25m suojakosketin pistorasiasta ja lattian ollessa eristävä ei lämmitintä maadoiteta.

        Tuo yllä on 80-luvun oppikirjasta, jota luettiin tekussa vielä v-87. Aika moni tuon ajan sähkäri teki asennukset ko. määräysten ja oppikirjojen mukaan.
        Minun asennusaikana lämmittimien maadoituksia on puratettu sähkölaitosten tarkastajien toimesta. Hommahan perustui juuri siihen, että sähköpatterin maadoittaminen muutti käyttöolosuhteen vaarallisiksi.
        Sitä en tiedä, miksi vesipatteri ei sitä tehnyt, vaikka putket oli maihin yhteydessä, mutta se ei liity mitenkään siihen, etteikö noin olisi nimenomaan määräyksissä ja oppikirjoissa määrätty tekemään.
        Tiedän kyllä, että tämä asia ei liikuttanut kaikkia tarkastajia ja asiat rullasi eri paikkakunnilla eri rataa. Esim. omalla paikkakunnalla oli sellainen natsi tarkastamassa, että hän piti huolta siitä, että säännöt oli tehty noudatettaviksi.
        Kyllä kait tuon ajan suunnittelijatkin piirsivät vain sen kaksi karvaa asennettavaksi putkeen, jos kyse oli vaikkapa olohuoneesta. Tuskin asentajat väkisin kiskoivat sen suojamaan sinne sekaan.


      • muoto..
        Vastus kirjoitti:

        väärässä, mitä tulee määräyksiin 80-luvulla.

        "Onhan nuo lämmittimet aina suojamaadoitettu, eikä asennustarkastajat ole purattaneet koskaan pois maadoituksia.
        Senaikuisten määräysten mukaan vesipatteri eikä lämmitin muuttaneet tilaluokkaa vaaralliseksi. "

        Itse olen käynyt kouluni 80-luvulla. Onko sinulla hyllyssä oppikirja:
        RAKENNUSTEN SÄHKÖASENNUKSET 1983?

        Tuon kirjan ohjeet oli suoraan sen aikaisten stm ja kiertokirjeiden jne. selitysopas.
        Katso siitä sivu 251.

        Kirjoitan jos sinulla ei ole ko. kirjaa tai sen ajan määräyksiä parit otteet:

        Asuinhuoneessa, jossa on eristävät lattiat EI lämmittimiä maadoiteta.
        Jos on pakko ottaa lämmittimet käyttöön rakennusvaiheessa, ennen kuin lattiat on päällystetty on turvalluisuusmääräysten mukaan lämmittimien oltava suojamaadoitettuja ja se voidaan rakennusajaksi tehdä vaikka nollaamalla liitäntärasiassa.
        Suojamaadoitus on tarpeen tiloissa, joissa on vaaralliset käyttöolosuhteet ja jolloin käytetään suojakosketin pistorasioita, kuten kylpyhuoneissa...
        Rajatapauksissa voidaan sanoa ohjeeksi, että lämmittimen ollessa yli 3,25m suojakosketin pistorasiasta ja lattian ollessa eristävä ei lämmitintä maadoiteta.

        Tuo yllä on 80-luvun oppikirjasta, jota luettiin tekussa vielä v-87. Aika moni tuon ajan sähkäri teki asennukset ko. määräysten ja oppikirjojen mukaan.
        Minun asennusaikana lämmittimien maadoituksia on puratettu sähkölaitosten tarkastajien toimesta. Hommahan perustui juuri siihen, että sähköpatterin maadoittaminen muutti käyttöolosuhteen vaarallisiksi.
        Sitä en tiedä, miksi vesipatteri ei sitä tehnyt, vaikka putket oli maihin yhteydessä, mutta se ei liity mitenkään siihen, etteikö noin olisi nimenomaan määräyksissä ja oppikirjoissa määrätty tekemään.
        Tiedän kyllä, että tämä asia ei liikuttanut kaikkia tarkastajia ja asiat rullasi eri paikkakunnilla eri rataa. Esim. omalla paikkakunnalla oli sellainen natsi tarkastamassa, että hän piti huolta siitä, että säännöt oli tehty noudatettaviksi.
        Kyllä kait tuon ajan suunnittelijatkin piirsivät vain sen kaksi karvaa asennettavaksi putkeen, jos kyse oli vaikkapa olohuoneesta. Tuskin asentajat väkisin kiskoivat sen suojamaan sinne sekaan.

        kai on sitten tarkastajien kannat ratkaissut. Jos sanotaan, että lämmitintä ei tarvitse maadoittaa, on eri asia kuin, että lämmitintä ei saa maadoittaa. Tuon ajan suunnittelijat piirsivät aina vain nollajohdon, kun suojamaadoitukset tehtiin nollaamalla yleensä. Pakolliseksi suojamaajohdon käyttö tuli vasta joskus 90-luvun vaihteen tienoilla.


      • ole mitään
        muoto.. kirjoitti:

        kai on sitten tarkastajien kannat ratkaissut. Jos sanotaan, että lämmitintä ei tarvitse maadoittaa, on eri asia kuin, että lämmitintä ei saa maadoittaa. Tuon ajan suunnittelijat piirsivät aina vain nollajohdon, kun suojamaadoitukset tehtiin nollaamalla yleensä. Pakolliseksi suojamaajohdon käyttö tuli vasta joskus 90-luvun vaihteen tienoilla.

        tulkinnan varaa.
        EI on aina EI vai mitä ihmeessä tarkoitat?

        "lämmittimen ollessa yli 3,25m suojakosketin pistorasiasta ja lattian ollessa eristävä ei lämmitintä maadoiteta."

        Nollaamalla tehdyn suojamadoituksen ja erillisen suojamaadoitusjohtimen käyttö ei liity tähän mitenkään. Samalla tavalla ne toimii käytännössä. Toisessa on kyse turvallisuuden liioittelusta vaan. Kyse oli ennen siitä, mikä on vaarallinen käyttöolosuhde ja mikä ei.
        Vaaratonta tilaa ei saanut nimittäin tehdä tarkoituksella vaaralliseksi. Siksi se maadoitus oli kielletty.


      • Paksusähkömies

        Vanhojen stm:n aikaan tilaan ei saanut pelkästään laitteita maadoittamalla luoda vaarallisia käyttöolosuhteita.

        Jos tilan käyttöolosuhteet olivat (muuten) vaaralliset, piti 1-luokan sähkölaitteet maadoittaa.

        Vesipatteri ei tuonut tilaan vaarallisia käyttöolosuhteita, koska vesipatteria ja sähkölaitetta ei ollut tarpeen KÄYTTÖTOIMENPITEENÄ koskettaa samanaikaisesti.


      • on ehkä tavallaan
        Paksusähkömies kirjoitti:

        Vanhojen stm:n aikaan tilaan ei saanut pelkästään laitteita maadoittamalla luoda vaarallisia käyttöolosuhteita.

        Jos tilan käyttöolosuhteet olivat (muuten) vaaralliset, piti 1-luokan sähkölaitteet maadoittaa.

        Vesipatteri ei tuonut tilaan vaarallisia käyttöolosuhteita, koska vesipatteria ja sähkölaitetta ei ollut tarpeen KÄYTTÖTOIMENPITEENÄ koskettaa samanaikaisesti.

        oikeassa, että niitä maadoiteltiin paljon silti.
        Minulla on vaan sellainen mielikuva myös, vaikkakin se oli kielletty. En tiedä miksi, mutta se on ollut kait joku alueellinen kulttuurikysymyskin.
        Asialla ei ole kait katsottu tarkastajien toimesta, nimenomaan käytännössä olevan mitään virkaa, maadoitti tai ei. Sähkölaitoksen tarkastajat oli ennen opistoinssejä tai teknikkoja. Joku on saattanut pitää maadoitusta jopa parempana. Toimiihan siinä suojakset itse patterin vioittuessa ehkä paremmin. Onkohan se ollut vähän teoreettinen se tilanne, jos olohuoneessa sattuisi vaikkapa silittämään, nollaluokan pistorasiaan liitetyllä silitysraudalla ja sitten silitysraudan runkoon tulisi jännite ja samalla kertaa nojattaisiin sähköpatteriin?

        Tätä juttua en oikein bonjaa, vaikka se olisi ihan lakitekstiä ollut:

        "Vesipatteri ei tuonut tilaan vaarallisia käyttöolosuhteita, koska vesipatteria ja sähkölaitetta ei ollut tarpeen KÄYTTÖTOIMENPITEENÄ koskettaa samanaikaisesti. "

        Eihän sähköpatteriakaan ole ollut koskaan tarpeellista ronkkia joku toinen sähkölaite kourassa! Siis minusta ei yhtään sen enempää kuin vesipatteriakaan.

        Mä olen sitä mieltä, että se on ollut sen ajan diplomi-insinöörin kehitelmä se koko juttu. Ne ovat aina nähneet asioissa joskus hieman teoreettisiakin ongelmia. Vaikka ihan hyvää sakkia ovat muuten. Tai ei nuo teoriajututkaan tee niistä huonoja. Ne tuo joskus huvia arkeen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      265
      4364
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3546
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1869
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1746
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1462
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      995
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      909
    8. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      869
    9. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      867
    Aihe