Majvik II:ssa.
mm.
"Bronkoalveolaarisessa huuhtelunestenäytteessä liuskatumaisten
leukosyyttien ja makrofagien määrät ovat koholla
poiketen allergisesta alveoliitista, johon kuuluu lymfosytoosi
ja CD4/CD8-suhteen pieneneminen.
ODTS:n histologiseen
kuvaan kuuluu
keuhkorakkuloiden äkillinen tulehdus,
ilman allergiselle alveoliitille ominaisia granuloomia (ydintietolaatikko
Paljon hyvää tietoa ja erotusdiagnostiikkaa lääkäreillekin kertauksen vuoksi tai edes siksi ensimmäiseksi opiskelukerraksi.
mm.
"Bronkoalveolaarisessa huuhtelunestenäytteessä liuskatumaisten
leukosyyttien ja makrofagien määrät ovat koholla
poiketen allergisesta alveoliitista, johon kuuluu lymfosytoosi
ja CD4/CD8-suhteen pieneneminen.
ODTS:n histologiseen
kuvaan kuuluu
keuhkorakkuloiden äkillinen tulehdus,
ilman allergiselle alveoliitille ominaisia granuloomia (ydintietolaatikko
Paljon hyvää tietoa ja erotusdiagnostiikkaa lääkäreillekin kertauksen vuoksi tai edes siksi ensimmäiseksi opiskelukerraksi.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Minulla Bal tutkimuksessa oli, solulisää, tulehdussoluja ja paljon paljon makrofageja. Ei eosinofiliaa. Tutkimus tehtiin 19.6.2005, työhuoneessani olin ollut tammi-helmikuussa, sairaslomalla ja sitten kesälomalla tehtiin tuo BAL. Sairaalan lääkärit kertoivat, etten koskaan enää voi palata työpaikalleni, mutta ilmoittivat myös ettei minulla mitään astmaa ole. He olivat TTL:n lähettäneen keuhkolääkärin ex työkavereita. Sympatiaa ei TTL nauttinut näiden sairaalalääkäreiden osalta sitten yhtään.
väärään aikaan, jottei lymfosytoosisi olisi näkynyt. Näin mahdollinen alveoliittisi jäi pimentoon. BAL-tutkimus on tehtävä viimeistään viikon kuluessa altistumisen päättymisestä.
On varsin todennäköistä, että joka ainutta kosteusvauriokohteessa sairastunutta on petkutettu maassamme vuoden 1995 jälkeen, jolloin ammattitautitutkimukset keskitettiin työterveyslaitokselle. Tekstissä mainitsemasi lääkärit puhuivat totta siinä, kun sanoivat, että sinulla ei ole astmaa. Näin se on, vielä koskaan ei oleskelu kosteusvauriotalossa ole aiheuttanut astmaaa.
Oletan näin, että kun nämä oikeat lääkärit sanoivat, että ei sinulla ole astmaa (oikea totuus), niin työterveyslaitoksen lääkärit (virallinen totuus) sanoivat, että sinulla on astma. Puhallustehojesi lasku aikaansaatiin keinotekoisesti A. fumigatus-uutteella. Pitänee paikkansa?
Minulla oli paljon, ja melko paljon makrofageja ja lieriöepiteelisoluja. Mitä se tarkoittaa?
Minultakin otettiin BAL-testi aivan liian myöhään...
ns. spesifistä immuunipuolustusta ei enää tarvita, koska lymfosytoosia ei näy enää.
Systeemi toimii tosiaan niin, että CD8 -lymfosyyttien aiheuttama tulehdus on lakannut ja nyt vastuun immuunipuolustuksestasi on ottanut ns. epä-spesifinen puolustus, johon makrofagit kuuluvat.
On myös ilmeistä, että nähdään "väärin", mitä valkosoluja huuhtelunesteessä on, koska halutaan mahdollisimman vähän alveoliitteja. Halutaan siis vain astmoja.
TTL:n BAL- huuhtelussa: kaksin-kolminkertainen kokonaissolumäärä ja joku makrofagireaktio aiheuttaa edellisen ja sitten vielä lievä neutrofilia. Ei allergiseen alveoliittiin viittaavaa immunoaktivaatiota todettavissa.
eli tämän:
"Bronkoalveolaarisessa huuhtelunestenäytteessä liuskatumaisten
leukosyyttien ja makrofagien määrät ovat koholla".
Todellisuudessa siinä kerrotaan kosteusvauriomikrobien itiöiden aiheuttaman immunoaktivaation alkuhetkistä. Tilanne on kuvatun lainen vielä silloin, kun epäspesifinen puolustus on päällä. Jos tämä epäspesifinen puolustus epäonnistuu, niin makrofagit esittelevät esim. A. fumigatus-itiön A. fumigatuksen IgG-vasta-aineelle (huomaa siis EI IgE:lle). Nyt tätä puolustustua kutsutaankin spesifiseksi immuunipuolustukseksi ja jos tämä puolustusmekanismi käy yliliorroksilla, niin siitä aiheutuu III tyypin allergia eli immunokompleksivälitteinen allergia, joka on allergista alveoliittia.
Siis nämä 40 neropattia ovat unohtaneet täysin ns. allergisen alveoliitin äkillisen muodon. He kertovat vain allergisen alveoliitin IV-tyypin allergiasta eli viivästyneestä soluvälitteisestä allergiasta, joka diagnosoidaan BAL-tutkimuksessa, jossa suoritetaan lymfosyyttien erittelylaskenta. Nyt jos CD4/CD8 -suhde on alle 1,5, niin kyseessä on allerginen alveoliitti. BAL-tutkimuksessa otetaan myös IgG, joka paljastaa siis III-tyypin allergian.
Tämä heidän tekstinsä paljastaa sen, että BAL-tutkimusta ei saa suorittaa myöskään liian aikaisin, jolloin on vielä päällä ns. epäspesifinen immuunipuolustus (puhuvat epämääräisesti leukosyyteistä, vaikka tietävät, että pitäisi puhua neutrofiileistä, jos kerran leukosyyteistä on eritelty myös makrofagit).
Altistuksen alussa on siis vallitsevina valkosolumuotoina (leukosyytti) neutrofiilit ja makrofagit. Spesifiseen puolustukseen kuuluvat IgG:t ja lymfosyyttit.
Keuhkorakkulatulehdus päättyy n. viikossa altistuksen loputtua, mutta se uusiutuu aina ja se alkaan AINA ns. epäspesifilellä puolustuksella eli neutrofiilien ja makrofagien työskentelyllä. Sitten se jatkuu IgG- ja lymfosyytti -systeemeillä. Koko ketjua kutsutaan nimellä allerginen alveoliitti. Sen alkuhetkeä ei voi kutsua ODTS-nimellä, niin kuin nyt Majvik-II:ssa yrittävät selittää.
Yleensä terveydenhoitojärjestelmämme suorittaa BAL-tutkimuksen liian myöhään.
Oli hyvä, että kertoivat asian näin Majvik II:ssa. Olisivat kuitenkin voineet sanoa, että homepölykeuhkosta eli allergisesta alveoliitista on myös kyse, vaikka spesifinen puolustus ei ollutkaan vielä päällä. He siis käyttävät ODTS-termiä väärin.
Uskon, että Majvik tekstin on laatinut korkeintaan 1-2 henkilöä, jonka sitten muut (39-39) ovat hyväuskoisina hyväksyneet. Ovat odottaneet vain hyvälle lounaalle pääsyä. Kukahan on mahtanut tarjota lounaat? Majvik I:ssä lounaat ja muut pikkupurtavat tarjosi lääketehdas ALK, jonka uutetta sitten ttl käytti ahkerasti väärin vuosina 1995-2007. Näköjään nykyään käyttävät Allergopharman uutteita ja tietysti edelleen väärin, koska niillä selviää vain IgE-allergiat.
Sairautena homepölykeuhkoa voisi verrata vaikkapa alkoholismiin. Alkoholistin känni aina päättyy aikanaan, mutta ei hänen sairautensa - alkoholismi. Homepölykeuhkossa tulehduskohtaus päättyy n. viikossa altistuksen lopuuttua, mutta sairaus - homepölykeuhko on edelleen kehossa.
Moi!
Olen tovin etsinyt Lymfopenia NAS määrittelyyn vastausta...
Oireilin toimistossa noin 5 kk normaalit lämpöilyt ja päänsäryt laihtumiset jne..
Oireeni ovat siis lähellä allergisen alveoliitin kuvaa..
Kuitenkaan minulla ei ole todettu Lymfosytoosia. CD4 oli pahimillaan 0.152...
Myöskään TT-keuhko kuvissa ei ole näkynyt mitään.
Nykyään en enään kuumeile, eikä virka yskää ole kuin satunaisesesti jossain ;).
Eli tiedän että ainakin homeet ärsyttää, sekä eri kemikaalit.
Eli osaateko sanoa tähän mitään.
Juho
ODTS:n ja AKUUTIN allergisen alveoliitin erot on selvitetty erittäin hyvin jo vuoden 1993 Allergologia kirjassa, myös vuoden 2000 Allergologia kirjassa ja vuoden 1999 Keuhkosairaudet kirjassa ja samanlaisina ovat pysyneet.
Valitettavasti noissa kirjoissa, ei Majvik I:ssä eikä Majvik II:ssa kerrota kuinka ODTS erotetaan virusflunssasta.
Se tuosta erotusdiagnostiikasta, joka olisi todella tarpeen noille työpaika-altistuksen takia flunssakierteeseen joutuneille.
Ja mitä noihin granuloomiin tulee, niin nehän pystytään toteamaan keuhkokuvasta. Jo niiden sijainnista jo voi päätellä mikä keuhkosairaus on kyseessä. Ylälohkopainotteisuus tarkoittaa KROONISTA allergista alveoliitia tai kroonista sarkoidoosia ja alakohkopainotteisuus fibrosoivaa alveoliittia.
Ja mitä tulee CD4/CD8 positiivisten lymfosyyttien suhteeseen, niin sen sanotaan PIENENEVÄN KROONISTEN DIFFUUSIEN KEUHKOSAIRAUKSIEN YHTEYDESSÄ.
Ja AKUUTTI ALLERGINEN ALVEOLIITTI EI OLE KROONINEN SAIRAUS. Krooninen allerginen alveoliitti on, mutta sekin näkyy keuhkokuvassa.
tarkoitetaan tyypin III-allergiaa eli immunokompleksivälitteistä allergiaa. Siihen osallistuvat sekä IgG-vasta-aineet että neutrofiilit. Tämä akuutti (äkillinen siitä nimi) tapahtuu n. 4-8 tunnin kuluessa altistumisen alkamisesta.
Kroonisella allergisella alveoliitilla tarkoitetaan IV-tyypin allergiaa (soluväliiteinen). Se voi tapahtua päivien jopa viikonkin kuluttua. Se diagnosoidaan alentuneesta CD4/CD8 lymfosyyttisuhteesta. Jos spesifinen lymfosyyttijärjestelmä osallistuu prosessiin, niin tauti on jo silloin kroonistunt. Eli jos lymfosyyttijakauma on "vituralla", niin tauti on jo kroonistunut!
Altistumisen tapahtuessa molemmat muodot tapahtuvat peräkanaa. Mihin on nyt unohtunut Waterloon yliopiston lääketieteelisen tiedekunnan PowerPoint-esitys? Luulisi, että se olisi jo jokaisella homesairaalla, koska esitys voidaan kopioda kätevästi digitaalisesti ja lähettää vaikkapa kaikille, joilla on sähköposti.
Jos jo jotain näkyy keuhkokuvissa, niin ne ovat jo seurausta allergisesta alveoliitista ja silloin on jo myöhäistä. Pitää erottaa SYY ja sen SEURAUS. SYY=allerginen alveoliitti. SEURAUS=muutokset keuhkokuvissa.
Kannattaa olla myös hyvin varauksellinen vuoden 1995 jälkeen kirjoitettuihin "alan" artikkeleihin.
Karoliinisen yliopistosairaalan keuhko- ja allergiaklinikan dosentti Magnus Sköldin selvitys ODTS:stä, allergisesta alveoliitista ja sen kolmesta eri muodosta ja niiden toteamisesta.
http://www.internetmedicin.se/dyn_main.asp?page=1213
Ja mitäpä minulla on tuohon sanomista. Ei mitään.
Jos sinulla on, niin kerro.
Totesit myös, että akuutilla allergisella alveoliitilla tarkoitetaan TYYPIN III allergiaa, eli immunokompleksivälitteistä allergiaa.
Olen saanut perimässäni immunokompleksivälitteisen reaktiotyypin, joka tuottaa homealtistuksen seurauksena niin ODTS:ää kuin AKUUTTIA allergista alveoliittiakin.
Allerginen alveliitti ei sitä ole tuotanut, koska se on ollut olemassa jo syntymästäni lähtien.
Soluvälitteistä (tyyppi IV) allergiaa minulla ei ole eikä tule olemaankaan.
Soluvälitteisen allergiaa pystytään testaamaan lapputesteillä ja tuota anafylaktista (tyyppi I) prick-testillä.
Vaan immunokompleksivälitteisä eikä soluvälitteistä (tyypit III ja II), joiden vasta-ainetuotanto on IgM/IgG, ei kummallakaan.
pahasti pieleen:
"Soluvälitteisen allergiaa pystytään testaamaan lapputesteillä"
Lapputesteillä tutkitaan kosketusyliherkkyytä. Näitä herkistymisiä aiheuttavat eräät metallit, kuten nikkeli (korut) tai kromi (sementti).
Tällä asialla ei ole mitään tekemistä homepölykeuhkon kanssa!!
Tuon ruåtsalaisen dosentin sanomiset olen jo aikaisemmin kommentoinut tällä palstalla, joten en ryhdy enää siihen. Sanon vain, että hän puhuu maanviljelijöiden homepölykeuhkosta, ei siis kosteusvauriotalon aiheuttamasta allergisesta alveoliitista.
Etsi nyt vain Waterloon yliopston PowerPoint, niin sitten tiedät kaiken allergisesta alveolittista. Sinulla ei ole sitä ilmeisesti?
Sinulla on aivan varmasti IV-tyypin allergia, mutta sitä vain ei ole tutkittu oikeaan aikaan! Sinulla on myös III-tyypin allergia.
No noinhan tuolla Allergologiakirjassa sanotaan, että reaktiotyyppi IV:n (soluvälitteinen reaktiotyyppi) tuottaa ihon kosketusallergiaa.
Sanotaan myös, että tuota kosketusallergiaa voidaan testata lapputestein.
Omakin selkäni oli täyteenlaputetetu (moniallergikko kun olen) ja ilman tulosta.
Minulla ei siis ollut kosketusallergiaa.
Ja kosketusallergiastahan sinä puhut kaiken aikaa AKUUTIN allergisen alveoliitin kohdalla. Kerrot, että kun ne pienen pienet kosteusvaurioitiöt (A. fumigatus ja sadesienet) pääsevät pienuutensa takia keuhkorakkuloihin, niin ne aiheuttavat allergisen alveoliitin. Isot eivät aiheuta.
Kun keuhkosairaudet kirjassa esim alternarian, jonka itiökoko on 14,4, on todettu aiheuttavan AKUUTTIA allergista alveoliittia, niin sinun mielestäsi tieto on väärä. Niinko?
Ja kun ICD-10:ssä on pitkä luettelo AKUUTIN allergisen alveoliitin aiheuttajista esim. jauho juustopölyineen, niin sinunko mielestäsi ICD-10:kin on väärässä. Niinkö?