Vatorin huima kate!!

Angler

Tsekkailin tuossa mitä uudet Trophyt maksavat Suomessa ja vertailin Saksanmaan vastaaviin. Näköjään ei kannata hakea pelkästää autoa sieltä....Trophy 2352WA Saksassa 49710 euroa ja Suomessa alkaen 61400 euroa. Erisuuruinen alv selittää hieman asia...loppu onkin sitten meidän maahantuojan ahneutta. Tuskin germaanitkaan noita tappioilla kauppaa!!! Sama linja muissakin Trophyissa. Olisi mukava kuulla Vatorin edustajan selvitys asiasta.

23

4409

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • georg

      Samaa huomasin myös itse tosin baylinereiden osalta. Hinnat ovat nousseet suhteessa muihin enemmän senjälkeen kun maahantuoja vaihtui. Ihan selvä imagonpönkitys yritys mutta tosiasia on että dollari on todella halpa juuri nyt ja naapurimaat myyvät halvemmalla. Tosin en tiedä kuinka paljon uusi maahantuoja on valmis tinkimään hinnoistaan käteiskaupassa. Itseasiassa ei niin paljon edes kiinnosta koska en ole ostamassa.

    • Saver

      Ei Vatorin sikahinnottelu pääty jenkkiveneisiin. Vaihtoveneiden hinnat pilvissä oli sitten suomalainen tai ulkolainen. Vaihtoveneestä tarjotaan käpyjä, mutta kun vaihdettu, uusi hinta ihan pilvissä. Kierrä kaukaa, jos haluat säästää edes vähän rahaa.

      • Ei myyntipakkoa.

        Jos et saa vaihdokistasi mieleistäsi hintaa, niin älä anna sitä vaihdossa. Osta vene käteisellä ja myy vanha veneesi hyvällä hinnalla pörssilehdessä.
        Ja sama ostaessa. Jos ostettava vene tuntuu ylihintaiselta, niin älä osta sitä. Vain Alko on Suomessa monopolikauppa, ja sen hinnoista voi rutista. Kaikissa muissa asioissa ostajalla on vapaat kädet ostaa laitteensa sieltä mistä halvimmalla saa.


    • VATORISTA

      Siten saatte takuut jotka kattavat kaiken ja pitkään.
      Heidän kantansa takuisiin on se että asiakas saa itse ostaa varaosat "takuukorjauksiin" ja tehdä työtkin itse ja mieluummin ei edes häiritsisi koska on kiire...
      Hyvää yötä, Vator.

      • sfsfgga

        Jos veneen ostaa saksasta niin suomen maahantuojan täytyy lain mukaan hoitaa takuu asiat myös saksasta ostettuihin.


      • On niin että,
        sfsfgga kirjoitti:

        Jos veneen ostaa saksasta niin suomen maahantuojan täytyy lain mukaan hoitaa takuu asiat myös saksasta ostettuihin.

        Takuuasiat on yhdyssana.


      • laitonta
        sfsfgga kirjoitti:

        Jos veneen ostaa saksasta niin suomen maahantuojan täytyy lain mukaan hoitaa takuu asiat myös saksasta ostettuihin.

        Takuun antaa myyjä. Tuotevastuussa on valmistaja/maahantuoja.


      • en muista kuulleeni.
        sfsfgga kirjoitti:

        Jos veneen ostaa saksasta niin suomen maahantuojan täytyy lain mukaan hoitaa takuu asiat myös saksasta ostettuihin.

        Takuista vastaa se, joka on kyseisen laitteen tuonut rajan yli. Vator vastaa niistä veneistä, jotka se on itse tuonut. Ei niistä jotka joku yksityinen tänne tuo.
        Olisihan se aika kiva jos laki velvoittaisi Vehon korjaamaan kaikki yksityisten Suomeen tuomat Mersutkin.


      • niin ehkäpä

        voisit kertoa tapauksen yksityiskohdatkin. Eli mikä vene tai moottori, kuinka kauan oli ostohetkestä kulunut aikaa, mikä vika, mikä toimipiste jossa asioit, ja mitä siellä tarkkaan ottaen sanottiin?
        Koska aika usein näissä jutuissa onkin niin että takuuaika oli jo ummessa, tai vika oli tullut kun konetta oli käytetty käyttöohjeen vastaisesti. Sitten ollaan nokka solmussa kun liike lupaa hyvän hyvyyttään tehdä työn osuuden ilmaiseksi, mutta osat täytyisi maksaa itse.


      • Juu ja ei
        en muista kuulleeni. kirjoitti:

        Takuista vastaa se, joka on kyseisen laitteen tuonut rajan yli. Vator vastaa niistä veneistä, jotka se on itse tuonut. Ei niistä jotka joku yksityinen tänne tuo.
        Olisihan se aika kiva jos laki velvoittaisi Vehon korjaamaan kaikki yksityisten Suomeen tuomat Mersutkin.

        Maahantuoja vastaa niistä takuista, jotka valmistaja (tehdas) on myöntänyt tuotteelle. Samoin varaosista yms. Maahantuojalle ei koidu niistä lisäkustannuksia, koska maahantuoja laskuttaa niistä valmistajaa. Tuotteelle on voitu hankkia myös vakuutusluonteinen takuu esim. toisen maan myyjän toimesta, jolloin tuotteen korjaus ei ole riippuvainen maahantuojasta muuten kuin korkeintaan varaosien suhteen. Nekin ovat usein tilaustavaraa tehtaalta tai suuremmasta keskusvarastosta, jolloin suomalainen maahantuoja on pelkästään hidastava ja kustannuksia nostava välikäsi.

        Maahantuojan velvollisuuksista on olemassa Suomessa oikeustapauskin kamerapuolelta.

        Myyjä voi tietysti antaa lisätakuita myymälleen tuotteelle tai vaikkapa tekemiinsä lisälaitteiden asennuksiin, jotka ovat tietysti sitten myyjäkohtaisia kaikin puolin.

        http://www.kuluttajavirasto.fi/ECC/document.asp?intSiteID=1&intDocID=877

        http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6476&lmf=8900&id=14588&mode=readdoc


      • takuut muuten toimii
        en muista kuulleeni. kirjoitti:

        Takuista vastaa se, joka on kyseisen laitteen tuonut rajan yli. Vator vastaa niistä veneistä, jotka se on itse tuonut. Ei niistä jotka joku yksityinen tänne tuo.
        Olisihan se aika kiva jos laki velvoittaisi Vehon korjaamaan kaikki yksityisten Suomeen tuomat Mersutkin.

        vaikka itse tuot.On tehtaalta tullut käsky Veholle !


      • nikama5
        en muista kuulleeni. kirjoitti:

        Takuista vastaa se, joka on kyseisen laitteen tuonut rajan yli. Vator vastaa niistä veneistä, jotka se on itse tuonut. Ei niistä jotka joku yksityinen tänne tuo.
        Olisihan se aika kiva jos laki velvoittaisi Vehon korjaamaan kaikki yksityisten Suomeen tuomat Mersutkin.

        ...jos olet ostanut Mersun Suomesta ja sille on takuu voimassa, niin luuletko, ettei auton hajotessa ulkomaanmatkalla takuu ole voimassa?? Uusille tuotteille tehdas antaa takuun. Takuu on voimassa tehtaan määrittelemissä maissa. EU:ssa lienee voimassa kaikissa maissa. Jos ostat ikälopun riiskan mistä tahnsa, ei kukaan anna takuuta. Eikö tämä sääntö päde veneisiin?


    • ex-asikas

      Nimi muuttui,liike kasvoi,HINNAT KASVOI!!!!
      Kai sitten nimen perusteella myyntikin kasvoi.
      Näin kävi täällä Tampereella kun Vator otti (siipiensä) suojaan veneliikkeen.

      • Angler

        Tuollaista sitten jälki taitaa olla kun sama firma toimii maahantuojana ja jälleenmyyjänä. Ostavien suomalaisasiakkaiden aliarvioimista tuollainen hinnoittelu on tälläisenä aikana kun netin avulla voi helposti vertailla uusien veneiden hintoja Euroopan rajojen sisällä. Eikä hinnoissa paljoa paista dollarin heikkous euron suhteen.

        Miksiköhän täällä Suomessa halutaan aina kupata asiakas ihan tyhjiin, sen sijaan että tuotteet hinnoiteltaisiin kilpailukykyisesti?

        Ajatelkaa mikä mahdollisuus nytkin olisi tarjota USA venettä....kun tuon kurssisuhteen muistaa!!


      • tietävänä.
        Angler kirjoitti:

        Tuollaista sitten jälki taitaa olla kun sama firma toimii maahantuojana ja jälleenmyyjänä. Ostavien suomalaisasiakkaiden aliarvioimista tuollainen hinnoittelu on tälläisenä aikana kun netin avulla voi helposti vertailla uusien veneiden hintoja Euroopan rajojen sisällä. Eikä hinnoissa paljoa paista dollarin heikkous euron suhteen.

        Miksiköhän täällä Suomessa halutaan aina kupata asiakas ihan tyhjiin, sen sijaan että tuotteet hinnoiteltaisiin kilpailukykyisesti?

        Ajatelkaa mikä mahdollisuus nytkin olisi tarjota USA venettä....kun tuon kurssisuhteen muistaa!!

        Baylinerit tulevat Suomeen, ei suinkaan Amerikasta, vaan Italiasta. Kauppaa ei siis käydä dollareissa vaan euroissa. Varmasti Saksalaisille hinta on halvempi, koska siellä on suurempi volyymi. Eikös siellä asu kuitenkin 50 miljoonaa potentiaalista ostajaakin.
        Vatorin organisaatio on muutoksessa maahantuojasta vähittäismyyntiketjuksi. Ilmeisesti tulossa on Biltemaa vastaava järjestelmä, mikä aikanaan tulee laskemaan venepakettien ja tarvikkeiden hintoja kotimaassa. Mutta ensin pitää todellakin yhtenäistää ketjun myymälät ja myytävät artikkelit, että aletaan saada sitä volyymia, ja sen jälkeen tehtailta niitä alennettuja hintoja.
        Miksi tässä muuten puhutaan vain maahantuojan katteista ja Bayliner veneistä? Miksei kukaan kysy miksi kotimaiset veneet ovat niin saamarin kalliita? Bayliner 245 on sentään halpa, kun siinä saa kuitenkin aika ison veneen, suihkut, vessat, keittiövehkeet, kuomut ja varusteet kaikki valmiina. Katsokaapas mitä kotimainen valmistaja tarjoaa samaan hintaan. Joku Eagle Cabin peltivene, ilman keittiötä, vessaa, suihkua ja tilaakin on puolta vähemmän joka suuntaan. Ei ole kovin häävi paatti, mutta hintaa on kyllä osattu laittaa.
        Sitten jos katsotaan mihin Vatorin katteet menevät, niin siellä on uusien toimitilojen rakentamista, uusien työntekijöiden palkkaamista ja organisaation rakentamista. Ei siellä raha mene mihinkään rehvasteluun. Autotkin ovat vanhoja avolavoja, ja uudet autot halpoja Daewoo maastureita. Toisin kuin erään kotimaisen venevalmistajan ajoneuvot, kun Ferrarilla vaan pyöritään kylällä.
        Että tällaisia näkökulmia olisi myöskin tarjolla.


      • kysyneet asiakkailta
        tietävänä. kirjoitti:

        Baylinerit tulevat Suomeen, ei suinkaan Amerikasta, vaan Italiasta. Kauppaa ei siis käydä dollareissa vaan euroissa. Varmasti Saksalaisille hinta on halvempi, koska siellä on suurempi volyymi. Eikös siellä asu kuitenkin 50 miljoonaa potentiaalista ostajaakin.
        Vatorin organisaatio on muutoksessa maahantuojasta vähittäismyyntiketjuksi. Ilmeisesti tulossa on Biltemaa vastaava järjestelmä, mikä aikanaan tulee laskemaan venepakettien ja tarvikkeiden hintoja kotimaassa. Mutta ensin pitää todellakin yhtenäistää ketjun myymälät ja myytävät artikkelit, että aletaan saada sitä volyymia, ja sen jälkeen tehtailta niitä alennettuja hintoja.
        Miksi tässä muuten puhutaan vain maahantuojan katteista ja Bayliner veneistä? Miksei kukaan kysy miksi kotimaiset veneet ovat niin saamarin kalliita? Bayliner 245 on sentään halpa, kun siinä saa kuitenkin aika ison veneen, suihkut, vessat, keittiövehkeet, kuomut ja varusteet kaikki valmiina. Katsokaapas mitä kotimainen valmistaja tarjoaa samaan hintaan. Joku Eagle Cabin peltivene, ilman keittiötä, vessaa, suihkua ja tilaakin on puolta vähemmän joka suuntaan. Ei ole kovin häävi paatti, mutta hintaa on kyllä osattu laittaa.
        Sitten jos katsotaan mihin Vatorin katteet menevät, niin siellä on uusien toimitilojen rakentamista, uusien työntekijöiden palkkaamista ja organisaation rakentamista. Ei siellä raha mene mihinkään rehvasteluun. Autotkin ovat vanhoja avolavoja, ja uudet autot halpoja Daewoo maastureita. Toisin kuin erään kotimaisen venevalmistajan ajoneuvot, kun Ferrarilla vaan pyöritään kylällä.
        Että tällaisia näkökulmia olisi myöskin tarjolla.

        halauvatko he olla rahoittamassa teidän laajentumista ja toimitilojen rakentelua ?


      • Muuttomyynti

        Tänään pyörähdin Vator Tampereen pihan kautta, niin ovessa lukee että venetarvikkeet myydään 30% alennuksella muuton vuoksi pois. Olikohan siinä nyt niin että varaosat ja karttaplotterien kartat eivät kuulu alennusmyyntiin, mutta noin muita tavaroita ostaessa taitaa Vator itse asiassa olla tällä hetkellä Tampereen halvin veneliike.


      • missä asioi.
        kysyneet asiakkailta kirjoitti:

        halauvatko he olla rahoittamassa teidän laajentumista ja toimitilojen rakentelua ?

        Kaikki tamperelaiset tietävät että Santalahden kortteli pistetään maantasalle uuden tunnelihankkeen ja kerrostaloalueen tieltä. Veneliikkeen on siirryttävä muualle. Ei ole vaihtoehtoja.
        Mutta eikö ole vähän hölmöä syyttää Vatoria siitä että venetarvikkeiden hinnat ovat Tampereella nousseet. Sehän on juuri liikkeiden välinen kilpailu, joka pitää hinnat siedettävällä tasolla. Jos Tampereen suurin veneliike Vator lähtisi kokonaan pois, niin luuletko tosiaan että muut kioskit heti laskisivat hintojaan. Kyllä se on niin että mitä vähemmän on toimijoita ja kilpailua, sitä nopeammin hinnat nousevat.
        Tampereella kaikki veneliikkeet ovat parin kilometrin päässä toisistaan. Ei ole iso vaiva kiertää kaupasta toiseen vertaamassa hintoja, ja ostaa sitten siitä liikkeestä joka halvimmalla myy. Tämä on oikein hyvä tapa meidän veneilijöiden vaikuttaa paikkakunnan hintakehitykseen. Sääliksi käy niitä joiden kaupungissa on vain yksi veneliike.


      • Angler
        tietävänä. kirjoitti:

        Baylinerit tulevat Suomeen, ei suinkaan Amerikasta, vaan Italiasta. Kauppaa ei siis käydä dollareissa vaan euroissa. Varmasti Saksalaisille hinta on halvempi, koska siellä on suurempi volyymi. Eikös siellä asu kuitenkin 50 miljoonaa potentiaalista ostajaakin.
        Vatorin organisaatio on muutoksessa maahantuojasta vähittäismyyntiketjuksi. Ilmeisesti tulossa on Biltemaa vastaava järjestelmä, mikä aikanaan tulee laskemaan venepakettien ja tarvikkeiden hintoja kotimaassa. Mutta ensin pitää todellakin yhtenäistää ketjun myymälät ja myytävät artikkelit, että aletaan saada sitä volyymia, ja sen jälkeen tehtailta niitä alennettuja hintoja.
        Miksi tässä muuten puhutaan vain maahantuojan katteista ja Bayliner veneistä? Miksei kukaan kysy miksi kotimaiset veneet ovat niin saamarin kalliita? Bayliner 245 on sentään halpa, kun siinä saa kuitenkin aika ison veneen, suihkut, vessat, keittiövehkeet, kuomut ja varusteet kaikki valmiina. Katsokaapas mitä kotimainen valmistaja tarjoaa samaan hintaan. Joku Eagle Cabin peltivene, ilman keittiötä, vessaa, suihkua ja tilaakin on puolta vähemmän joka suuntaan. Ei ole kovin häävi paatti, mutta hintaa on kyllä osattu laittaa.
        Sitten jos katsotaan mihin Vatorin katteet menevät, niin siellä on uusien toimitilojen rakentamista, uusien työntekijöiden palkkaamista ja organisaation rakentamista. Ei siellä raha mene mihinkään rehvasteluun. Autotkin ovat vanhoja avolavoja, ja uudet autot halpoja Daewoo maastureita. Toisin kuin erään kotimaisen venevalmistajan ajoneuvot, kun Ferrarilla vaan pyöritään kylällä.
        Että tällaisia näkökulmia olisi myöskin tarjolla.

        Ohos...nyt osui lähelle Vatoria kun noin tarkkaan autokalustokin tiedetään :)! Itse hankin omani ihan varmaan Saksasta lomamatkan yhteydessä, siinähän se menee samalla. Mielelläni ostaisin/työllistäisin kotimaassa mutta pikkuhiljaa vuosien saatossa on alkanut tämä paikallisten maahantuojien kuppaaminen raivostuttamaan. Kuten ensimmäisessä viestissä kysyin....voisiko sitä ajatella myyvänsä sopivampaan hintaan ja keräävänsä lisääntyneellä kaupalla maineella saman tai jopa enemmän katetta yritykselle. Muistatteko miten kävi kun valtio taannoin laski autoveroa...kauppa kiihtyi -> tuotto kasvoi. Suomessa tämän tapainen ajattelu on vaan niin lasten kengissä....aina pitää siitä kaupasta reipä maailman paras kate. ja sitten ihmetellään kun väki raahaa Euroopasta autoa ja venettä :)!


      • Angler
        tietävänä. kirjoitti:

        Baylinerit tulevat Suomeen, ei suinkaan Amerikasta, vaan Italiasta. Kauppaa ei siis käydä dollareissa vaan euroissa. Varmasti Saksalaisille hinta on halvempi, koska siellä on suurempi volyymi. Eikös siellä asu kuitenkin 50 miljoonaa potentiaalista ostajaakin.
        Vatorin organisaatio on muutoksessa maahantuojasta vähittäismyyntiketjuksi. Ilmeisesti tulossa on Biltemaa vastaava järjestelmä, mikä aikanaan tulee laskemaan venepakettien ja tarvikkeiden hintoja kotimaassa. Mutta ensin pitää todellakin yhtenäistää ketjun myymälät ja myytävät artikkelit, että aletaan saada sitä volyymia, ja sen jälkeen tehtailta niitä alennettuja hintoja.
        Miksi tässä muuten puhutaan vain maahantuojan katteista ja Bayliner veneistä? Miksei kukaan kysy miksi kotimaiset veneet ovat niin saamarin kalliita? Bayliner 245 on sentään halpa, kun siinä saa kuitenkin aika ison veneen, suihkut, vessat, keittiövehkeet, kuomut ja varusteet kaikki valmiina. Katsokaapas mitä kotimainen valmistaja tarjoaa samaan hintaan. Joku Eagle Cabin peltivene, ilman keittiötä, vessaa, suihkua ja tilaakin on puolta vähemmän joka suuntaan. Ei ole kovin häävi paatti, mutta hintaa on kyllä osattu laittaa.
        Sitten jos katsotaan mihin Vatorin katteet menevät, niin siellä on uusien toimitilojen rakentamista, uusien työntekijöiden palkkaamista ja organisaation rakentamista. Ei siellä raha mene mihinkään rehvasteluun. Autotkin ovat vanhoja avolavoja, ja uudet autot halpoja Daewoo maastureita. Toisin kuin erään kotimaisen venevalmistajan ajoneuvot, kun Ferrarilla vaan pyöritään kylällä.
        Että tällaisia näkökulmia olisi myöskin tarjolla.

        .....kysyä sisäpiirin mieheltä, että kai ne USA:sta tulee sinne Italiaan. Se kai sentään on rajakauppaa dollarin ja euron välissä? Vai minne se kurssihyöty katoaa????


    • RKX

      Eikä tule ollenkaan mieleen, että rahti maksaa tänne myös jonkin verran enemmän. En muista mitä merkkiä katsoin, erään toisen liikkeen mallistosta, hinta oli rahtivapaasti ja rahtauskulut tänne oli useamman tuhatta euroa. Itse Vatorilla asioineena olen tyytyväinen asialliseen fiksuun palveluun ja hinnoittelu on ollut kohdallaan.

      • Angler

        Tuon logiikan mukaan ne sitten maksaa Venäjällä taas muutamia tuhansia euroja enemmän kuin meillä. Mutta asia taitaa olla kuitenkin toisinpäin. Eli ihan Vatorin ahneutta....kuten sanoin meillä on siinä maahantuoja ja piirimyyjä saman takin alla.....

        Ihan mukava jos olet tyytyväinen saamaasi palveluun


      • ENTINEN ASIAKAS
        Angler kirjoitti:

        Tuon logiikan mukaan ne sitten maksaa Venäjällä taas muutamia tuhansia euroja enemmän kuin meillä. Mutta asia taitaa olla kuitenkin toisinpäin. Eli ihan Vatorin ahneutta....kuten sanoin meillä on siinä maahantuoja ja piirimyyjä saman takin alla.....

        Ihan mukava jos olet tyytyväinen saamaasi palveluun

        AI AJELEE VATORIN HENKILÖ KUNTA HALVOILLA JA VANHOILLA AVOLAVOILLA HUH HUH MITÄ SONTAA VARMAAN KIRJOTTAJA ENTINEN AUTOMYYJÄ JOKA EI YMMÄRRÄ VENEISTÄ MITÄÄN JA VIIMEKSI KUN KÄVIN KYSEISESSÄ LIIKKEESSÄ NIIN EI NÄYTTÄNYT AUTOT TODELLAKAAN OLEVAN MITÄÄN HALPOJA MAASTUREITA?
        JA MITENHÄN HERRAT MAKSELEE AUTOETUA VEROTTAJALLE?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      270
      4388
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3557
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1875
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1765
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1466
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1001
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      919
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      119
      875
    9. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      870
    Aihe