Miksi suviseurojen

viettelee,ehtoollisen muodossa.

kyllä se pienikin määrä tuntuu olevan vl-uskovaisille pahasta.

Olin kerran häissä, joissa vl-vieraat eivät suostuneet nostamaan maljaa hääparille, niinkuin hyviin tapoihin kuuluu. Tämä kävi onneksi kuitenkin ilmi jo ennen tapahtumaa. Kun heiltä kysyttiin, mikseivät he voi maljaa nostaa, ei kukaan oikein osannut vastata. Niinpä hääjärjestelijät ilmoittivat vl:ille laittavansa heidän maljoihinsa alkoholitonta viiniä.

Maljannostoon he suostuivat siis kun lasissa ei ollut alkoholia. Minun järkeeni tämä ei käynyt, eikä kenenkään muunkaan järjestelyihin osallistuneen. Mutta alkoholi siis on joillekin vaarallista, vaikka sitä pitelisi vain kädessä, toisin kuin väitit.

Hän sanoi:

Matteuksen evankeliumi:
"26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."

Markuksen evankeliumi:
"14:22 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini."


Luukkaan evankeliumi:
"22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."

1.Korinttolaiskirje:
"11:24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."

Se oli siis Jeesuksen muistoateria, jota me tänäkin päivänä saamme nauttia.

Muistoateriaan kuului, leipä ja viini.Jeesuksen ruumis ja veri.

Missään raamatun kohdassa ei silti mainita, oliko viini - rypälemehua, joksi monet sen haluaisivat luokitella.

Matteuksen evankeliumi:
"7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
9:17 Eikä nuorta viiniä lasketa vanhoihin nahkaleileihin; muutoin leilit pakahtuvat, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini lasketaan uusiin leileihin, ja niin molemmat säilyvät."

Kuinka leilit saattaisivat pakahtua, ellei niissä olisi OIKEAA viiniä?


"11:19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."

"20:1 "Sillä taivasten valtakunta on perheenisännän kaltainen, joka varhain aamulla lähti ulos palkkaamaan työmiehiä viinitarhaansa.

20:2 Ja kun hän oli sopinut työmiesten kanssa denarista päivältä, lähetti hän heidät viinitarhaansa.

20:4 ja hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani, ja mikä kohtuus on, sen minä annan teille.'

20:7 He sanoivat hänelle: 'Kun ei kukaan ole meitä palkannut.' Hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani."

Siis - Jeesuksen viinitarhaan.

"20:8 Mutta kun ilta tuli, sanoi viinitarhan herra tilansa hoitajalle: 'Kutsu työmiehet ja maksa heille palkka, viimeisistä alkaen ensimmäisiin asti."

Keitä olivat siis nämä viinitarhan vartijat?

"21:28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani.'

21:33 Kuulkaa toinen vertaus: Oli perheenisäntä, joka istutti viinitarhan ja teki aidan sen ympärille ja kaivoi siihen viinikuurnan ja rakensi tornin; ja hän vuokrasi sen viinitarhureille ja matkusti muille maille."

Miksi siis asettaa viinitarhan vartijoita, jos se tuotti vain "rypälemehua?"

"21:34 Ja kun hedelmäin aika lähestyi, lähetti hän palvelijoitansa viinitarhurien luokse perimään hänelle tulevat hedelmät.
21:35 Mutta viinitarhurit ottivat kiinni hänen palvelijansa; minkä he pieksivät, minkä tappoivat, minkä kivittivät."

Kivitettäisikö siis ketään, joka viljelee vain "rypälemehua?

"21:38 Mutta kun viinitarhurit näkivät pojan, sanoivat he keskenänsä: 'Tämä on perillinen; tulkaa, tappakaamme hänet, niin me saamme hänen perintönsä.'

21:39 Ja he ottivat hänet kiinni ja heittivät ulos viinitarhasta ja tappoivat.
21:40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"
21:41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa."

Mitä siis tarkoitetaan HEDELMILLÄ?

"26:29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena TEIDÄN kanssanne Isäni valtakunnassa."

Vapahtajamme ristinkärimyksestä:

"27:34 he tarjosivat hänelle juotavaksi katkeralla nesteellä sekoitettua viiniä; mutta maistettuaan hän ei tahtonut sitä juoda.
27:48 Ja kohta muuan heistä juoksi ja otti sienen, täytti sen hapanviinillä, pani sen ruovon päähän ja antoi hänelle juoda."

(Tämä tapahtui Herramme Jeesuksen ristillä riippuessa.)

Summa summarum. Jeesuksen aikaan nautittiin, niin "käynyttä" viiniä, kuin myös ns. rypälemehua.

Lutherilainen kirkko on kuitenkin omaksunut tavan, että ehtoollisella tarjotaan nimenomaan oikeaa viiniä.

"22:17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne."

22:20 "Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan."

22:42 sanoen: "Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun."


Yleensä ehtoollisviini on Madeiraa, eli ns. vahvaa viiniä, jonka alkoholiprosentti on jotakin 20% luokkaa.

Mitä tehdään viinille joka jää yli ehtoollisesta?

Siitäkin on tarkat määräykset.

Jos papit eivät sitä halua/jaksa juoda, tulee se kaataa kirkon kivijalan juureen.

Eli - ei taivaassa ehkä kuitenkaan juoda alkoholia. Onhan siellä muutenkin - "riemu suunaton.

En mene sanomaan, kuuluisiko siihen riemuun myös viini?

Terveisin: Observer

viimeisellä ehtoollisella? kirjoitti:

Hän sanoi:

Matteuksen evankeliumi:
"26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."

Markuksen evankeliumi:
"14:22 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini."


Luukkaan evankeliumi:
"22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."

1.Korinttolaiskirje:
"11:24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."

Se oli siis Jeesuksen muistoateria, jota me tänäkin päivänä saamme nauttia.

Muistoateriaan kuului, leipä ja viini.Jeesuksen ruumis ja veri.

Missään raamatun kohdassa ei silti mainita, oliko viini - rypälemehua, joksi monet sen haluaisivat luokitella.

Matteuksen evankeliumi:
"7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
9:17 Eikä nuorta viiniä lasketa vanhoihin nahkaleileihin; muutoin leilit pakahtuvat, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat; vaan nuori viini lasketaan uusiin leileihin, ja niin molemmat säilyvät."

Kuinka leilit saattaisivat pakahtua, ellei niissä olisi OIKEAA viiniä?


"11:19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."

"20:1 "Sillä taivasten valtakunta on perheenisännän kaltainen, joka varhain aamulla lähti ulos palkkaamaan työmiehiä viinitarhaansa.

20:2 Ja kun hän oli sopinut työmiesten kanssa denarista päivältä, lähetti hän heidät viinitarhaansa.

20:4 ja hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani, ja mikä kohtuus on, sen minä annan teille.'

20:7 He sanoivat hänelle: 'Kun ei kukaan ole meitä palkannut.' Hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani."

Siis - Jeesuksen viinitarhaan.

"20:8 Mutta kun ilta tuli, sanoi viinitarhan herra tilansa hoitajalle: 'Kutsu työmiehet ja maksa heille palkka, viimeisistä alkaen ensimmäisiin asti."

Keitä olivat siis nämä viinitarhan vartijat?

"21:28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani.'

21:33 Kuulkaa toinen vertaus: Oli perheenisäntä, joka istutti viinitarhan ja teki aidan sen ympärille ja kaivoi siihen viinikuurnan ja rakensi tornin; ja hän vuokrasi sen viinitarhureille ja matkusti muille maille."

Miksi siis asettaa viinitarhan vartijoita, jos se tuotti vain "rypälemehua?"

"21:34 Ja kun hedelmäin aika lähestyi, lähetti hän palvelijoitansa viinitarhurien luokse perimään hänelle tulevat hedelmät.
21:35 Mutta viinitarhurit ottivat kiinni hänen palvelijansa; minkä he pieksivät, minkä tappoivat, minkä kivittivät."

Kivitettäisikö siis ketään, joka viljelee vain "rypälemehua?

"21:38 Mutta kun viinitarhurit näkivät pojan, sanoivat he keskenänsä: 'Tämä on perillinen; tulkaa, tappakaamme hänet, niin me saamme hänen perintönsä.'

21:39 Ja he ottivat hänet kiinni ja heittivät ulos viinitarhasta ja tappoivat.
21:40 Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"
21:41 He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa."

Mitä siis tarkoitetaan HEDELMILLÄ?

"26:29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena TEIDÄN kanssanne Isäni valtakunnassa."

Vapahtajamme ristinkärimyksestä:

"27:34 he tarjosivat hänelle juotavaksi katkeralla nesteellä sekoitettua viiniä; mutta maistettuaan hän ei tahtonut sitä juoda.
27:48 Ja kohta muuan heistä juoksi ja otti sienen, täytti sen hapanviinillä, pani sen ruovon päähän ja antoi hänelle juoda."

(Tämä tapahtui Herramme Jeesuksen ristillä riippuessa.)

Summa summarum. Jeesuksen aikaan nautittiin, niin "käynyttä" viiniä, kuin myös ns. rypälemehua.

Lutherilainen kirkko on kuitenkin omaksunut tavan, että ehtoollisella tarjotaan nimenomaan oikeaa viiniä.

"22:17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne."

22:20 "Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan."

22:42 sanoen: "Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun."


Yleensä ehtoollisviini on Madeiraa, eli ns. vahvaa viiniä, jonka alkoholiprosentti on jotakin 20% luokkaa.

Mitä tehdään viinille joka jää yli ehtoollisesta?

Siitäkin on tarkat määräykset.

Jos papit eivät sitä halua/jaksa juoda, tulee se kaataa kirkon kivijalan juureen.

Eli - ei taivaassa ehkä kuitenkaan juoda alkoholia. Onhan siellä muutenkin - "riemu suunaton.

En mene sanomaan, kuuluisiko siihen riemuun myös viini?

Terveisin: Observer

Lue lisää

Se nyt vaan sattuu olemaan niin, että vl perinne ohittaa faktat. Menneisyys Raamattua myöten tulkitaan ja väännetään nykyisen opin mukaiseksi. Tuo oppi on tosin saattanut ajan kuluessa muuttua, pikku hiljaa liukua.