ASTMAN kansainvälinen

määritelmä

ja muutakin tärkeää!

Kansainvälisessä konsensuslausumassa vuonna 1995 astma määriteltiin selkeästi tulehdussairaudeksi (Global Strategy for Asthma Management, National Institute of Health ja WHO).

Ylläoleva teksi on suora lainaus Allergologia-kirjan vuoden 1999 painoksen sivulta 228. Mitkä solut sitten tämän tulehduksen saavat aikaan? Keuhkoputkelle jämähtänyt allergeeni (esim. Caladosporium- tai Alternaria-itiö) aiheuttavat tietysti tulehdussolujen ilmaantumisen keuhkoputken limakalvolle.

Teksi kirjassa jatkuu näin:
Astma on keuhkoputkien tulehduksellinen, inflammatorinen sairaus, jossa ilmenee monien tulehdussolujen, kuten eosinofiilisten valkosolujen, syöttösolujen ja T-lymsosyyttien lisääntymistä. Astmalle alttiit henkilöt saavat tulehduksen vaikutuksesta oireita, joihin tavallisesti kuuluu vaihteleva ja itsestään tai hoidon vaikutuksesta laukeava keuhkoputkien ahtautuminen.

Lainataampa sitten hieman Allergologian vuoden 1993-painosta. Sieltä löytyy sivulta 180 seuraava fakta:
"Yli 80 vuotta on tiedetty, että keuhkoastmaan liittyy veren ja keuhkojen eosinofiliaa. Yleensä mitä vaikeampi astma, sitä enemmän eosinofiileja veressä".

Sitten hieman myöhempänä samalla sivulla:
Eosinofiiliset valkosolut ovat keskeisiä tulehdussoluja siinä tapahtumassa, joka saa aikaan tasapainossa olevan astman pahenemisen kohtaukseksi. Eosinofiileja löytyy keuhkohuuhtelunäytteistä kuitenkin myös sellaisilta potilailta, joiden astma on tasapainossa. Eosinofiileista vapautuvien tulehdustekijöiden, kuten MBP:n tai ECP:n, mittaaminen paljastaa ilmeisesti solujen aktivoitumisen herkemmin kuin solumäärien laskeminen".

Lainaus jatkuu:
"Lymfosyytit ohjaavat elimistön immunologista vastetta ja siten myös astmaattista tulehdusprosessia. Astmaatikkojen ja terveiden henkilöiden keuhkohuuhtelunäytteiden lymfosyyttien määrät eivät oleellisesti eroa toisistaan."

Th2-lymfosyytit ohjaavat tulehdusvastetta hengityselinten limakalvolla. Tuloksena saattaa olla ns. perinteinen eli IgE-allergia eli I-tyypin allergia.

Mikrobipuolustus ja samalla myös puolustuksemme kosteusvauriomikrobien itiöitä (=mahdollinen alveoliitti) vastaan menee puolestaan Th1-lymfosyyttireittiä pitkin. Näitä allergioita ovat III-tyypin allergia eli immunokompleksivälitteinen eli IgG-allergia. Toinen Th1-lymfosyyttireittiä pitkin etenevä allergia on IV-tyypin eli viivästynyt soluvälitteinen allergia, jossa lymfosyytit ovat vallitsevana tulehdussolumuotona. Homepölykeuhko eli allerginen alveoliitti tapahtuu aina peräkkäisinä tapahtumina. Ensiksi tapahtuu III-tyypin allergiareaktio (4-8 h) ja sitten viiveellä (päivä-viikko) seuraa IV-tyypin allergiareaktio. Molemmat selviävät oikein (huom!) tehdystä BAL-tutkimuksesta. Tulehduspaikan (ei siis verestä löytyvä) IgG ja neutrofiilia kertoo III-tyypin allergian ja CD8 -lymfosyyttien runsaus IV-tyypin allergian. BAL-tutkimuksessa ei jää muuten astmakaan huomioimatta: siitä on tietysti merkkinä vallitsevana valkosolumuotona olevat eosinofiilit!

BAL-tutkimuksen oikeaaikainen tekeminen on tärkeää: Sitä ei saa tehdä liian aikasin, vaan on odotettava n. 4 vrk ennenkuin immunoaktivaatio on kunnolla alkanut, koska aluksi ns. epäspesifinen puolustus yrittää päästä itiöistä eroon. Altistumisen loppumisesta ei puolestaan saisi kulua yli viikkoa.

Muistakaa: Ttl:n altistuskokeessa A. fumigatuksella saatu puhallustehojen lasku ei ole astmaa! Jos se olisi astmaa, niin verestä olisi löydyttävä A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta ja veressä olisi eosinofiiliaa. Kyllä tämän jo ymmärtää kaikki tavalliset pulliaiset ja jopa jotkut lääkäritkin!

9

656

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Homeherkkä

      Minulla on todistettavasti todettu eosinofiaa, myös kokonais-IgE-arvot ovat olleet päälle neljä- ja viisisataa. Minulla ei ole astmaa eikä astmaattista oireilua.

      Kertoisitko jo vihdoin viimein mitä tutkimuksia nykytyöpaikkasairastuneiden kohdalla pitäisi sinun mielestäsi suorittaa allergisen alveoliitin toteamiseksi, koska sinun mielestäsi kosteusvauriomikrobit aiheuttavat ainoastaan ja vain allergista alveoliittia?

      • oikeassa

        kirjoittamalla näin:
        "Omassa BAL-näytteessäni oli MAGROFAGEJA 92 prossaa, eli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna ja lymfosyyttejä vain YKSI PROSSA.
        Ja ylisuuri magrofagivoittoisuus työpaikka-altistuksen jälkeen seuraavana päivänä otetusta BAL-näytteestä näyttää löytyvän jokaisen tuntemani homeallergikon BAL-tuloksista"

        Kun altistus loppuu ja tulehdus lakkaa n. viikon kuluttua, niin uusi altistus aloittaa uuden kierroksen ja se alkaa MAKROFAGI-vaiheesta. Riippuen altistuksen määrästä, niin usein meillä alveoliitikoilla jopa tämä makrofagi-vaihe riittää poistamaan kehosta itiöt. Apuna ovat tietysti tässä vaiheessa myös neutrofiilit. Jos tämä ns. epäspesifinen vaihe ei pysty poistamaan, niin makrofagit esittelevät nappaamansa itiön IgG-vasta-aineelle. Nyt alkaa spesifiseksi immuunipuolutukseksi kutsuttava vaihe. Usein käy jopa meillä, että tämäkin vaihe riittää poistamaan itiöt. Spesifiseen vaiheeseen kuluu myös lymfosyyttipuolustus. Vasta sitten, kun lymfosyyttijärjestelmä alkaa käymään ylikierroksilla (CD8 soluja liikaa), niin syntyy kudosvaurioita. Tietysti tässä vaiheessa vasta pitää diagnosointi tehdä, koska vasta nyt aiheutuu vaurioita. Minulle se tehtiin jostain syystä oikeaan aikaan n. 11 vrk Piiparin (R.I.P.) kaasutusten aloittamisen jälkeen. Jos Pipari olisi sanonut, että tule vasta viikon päästä BAL-tutkimukseen, niin tuskin minulla silloin enää näiden solujen suhde olisi ollut alle 1,5. Jos olisin ollut esim. vuorokauden homeisessa potilasosastossa, niin minullakin olisi ollut melko varmaan makrofagi-vaihe päällä ja tulos olisi ollut, että ei alveoliittia.

        Kun alveoliitti on kerran todettu BAL-tutkimuksella, niin ei sitten kuulu mitään BAL-tutkimuksia enää tehdä, koska luulisi, että tyhmenpikin lääkäri tietää, että nyt on parantumaton sairaus. Kun siis lymfosytoosivaihe on päättynyt ja tulee uusi homemälli, niin kierros alkaa taas alusta eli makrofagivaiheesta.

        Kyllähän minä tämän olen tiennyt, mutta ei ole ollut "näyttöä" siitä, että myös makrofagi-vaihe kuuluu alveoliittiin. Nyt se tuli tämän uuden väitöskirjan myötä todistettua niin kuin virallisesti.

        Kokonais-IgE:llä ei ole mitään todistusarvoa, koska monet kymmenet sairaudet saavat sen kohoamaan. Pitää tutkia spesifiset IgE:t, jos halutaan saada astma selville. Allergisessa nuhassa on muuten myös eosinofiiliaa, mutta senkin kriteerinä on nuhan aiheuttajan IgE.

        Sinusta oli suuri apu, koska annoit hyvin tärkeää tietoa itsesi ja muiden makrofagi-vaiheesta.

        ystävällisin terveisin
        Pekka Nikkola


      • Homeherkkä
        oikeassa kirjoitti:

        kirjoittamalla näin:
        "Omassa BAL-näytteessäni oli MAGROFAGEJA 92 prossaa, eli kolminkertainen määrä normaaliin verrattuna ja lymfosyyttejä vain YKSI PROSSA.
        Ja ylisuuri magrofagivoittoisuus työpaikka-altistuksen jälkeen seuraavana päivänä otetusta BAL-näytteestä näyttää löytyvän jokaisen tuntemani homeallergikon BAL-tuloksista"

        Kun altistus loppuu ja tulehdus lakkaa n. viikon kuluttua, niin uusi altistus aloittaa uuden kierroksen ja se alkaa MAKROFAGI-vaiheesta. Riippuen altistuksen määrästä, niin usein meillä alveoliitikoilla jopa tämä makrofagi-vaihe riittää poistamaan kehosta itiöt. Apuna ovat tietysti tässä vaiheessa myös neutrofiilit. Jos tämä ns. epäspesifinen vaihe ei pysty poistamaan, niin makrofagit esittelevät nappaamansa itiön IgG-vasta-aineelle. Nyt alkaa spesifiseksi immuunipuolutukseksi kutsuttava vaihe. Usein käy jopa meillä, että tämäkin vaihe riittää poistamaan itiöt. Spesifiseen vaiheeseen kuluu myös lymfosyyttipuolustus. Vasta sitten, kun lymfosyyttijärjestelmä alkaa käymään ylikierroksilla (CD8 soluja liikaa), niin syntyy kudosvaurioita. Tietysti tässä vaiheessa vasta pitää diagnosointi tehdä, koska vasta nyt aiheutuu vaurioita. Minulle se tehtiin jostain syystä oikeaan aikaan n. 11 vrk Piiparin (R.I.P.) kaasutusten aloittamisen jälkeen. Jos Pipari olisi sanonut, että tule vasta viikon päästä BAL-tutkimukseen, niin tuskin minulla silloin enää näiden solujen suhde olisi ollut alle 1,5. Jos olisin ollut esim. vuorokauden homeisessa potilasosastossa, niin minullakin olisi ollut melko varmaan makrofagi-vaihe päällä ja tulos olisi ollut, että ei alveoliittia.

        Kun alveoliitti on kerran todettu BAL-tutkimuksella, niin ei sitten kuulu mitään BAL-tutkimuksia enää tehdä, koska luulisi, että tyhmenpikin lääkäri tietää, että nyt on parantumaton sairaus. Kun siis lymfosytoosivaihe on päättynyt ja tulee uusi homemälli, niin kierros alkaa taas alusta eli makrofagivaiheesta.

        Kyllähän minä tämän olen tiennyt, mutta ei ole ollut "näyttöä" siitä, että myös makrofagi-vaihe kuuluu alveoliittiin. Nyt se tuli tämän uuden väitöskirjan myötä todistettua niin kuin virallisesti.

        Kokonais-IgE:llä ei ole mitään todistusarvoa, koska monet kymmenet sairaudet saavat sen kohoamaan. Pitää tutkia spesifiset IgE:t, jos halutaan saada astma selville. Allergisessa nuhassa on muuten myös eosinofiiliaa, mutta senkin kriteerinä on nuhan aiheuttajan IgE.

        Sinusta oli suuri apu, koska annoit hyvin tärkeää tietoa itsesi ja muiden makrofagi-vaiheesta.

        ystävällisin terveisin
        Pekka Nikkola

        Kun omassa BAL-näytteessäni oli työpaikka-altistuksen jälkeen magrofageja 92 prossaa, niin homegurujemme mukaan tuota määrää ylläpitää tupakanpoltoni kaiken aikaa.
        Tupakanpolttoni aiheuttaman magrofagimäärän selvittämiseksi BAL-näyte olisi tullut ottaa ennen työpaikka-altistusta.
        Kun ei-tupakanpolttajillakin todetaan vastaavia magrofagimääriä työpaikka-altistuksen jälkeen, niin heidän kohdallaan syynä ei ole tupakanpoltto.

        Omalla kohdallani 8:n tunnin työpaikka-altistus aiheutti vain ODTS-reaktion, joka ohittui parissa päivässä.
        Pyysin polin keuhkolääkäriltä kolmen työpäivän altistusta, johon pyyntööni hän ei suostunut. Ja kun hän ei suostunut pyysin sitä työterveyslääkäriltäni, vaan hänkään ei suostunut.


    • Lääkäri 2

      Luulisi lääkäriäkin alkavan jo pikkuhiljaa kyllästyttää katsella potilasta joka turhaan ravaa vastaanotolla esittämässä omia tietojaan ja itse diagnosoimaansa sairautta (varsinkin kun ei siihen ole olemassa mitään lääkäriä vaativaa hoitoa!!), kyllähän nyt yksittäinen potilas voi hankkia yhdestä omasta sairaudestaan samantasoisen tietämyksen kuin lääkärillä on, kun ei potilaan tarvitse tietää kuin yhdestä tai muutamasta taudista perusteellisemmin, yleislääkärin pitää hallita hyvin arviolta 1500-2000 eri tautia, yhtä hyvin siis kuin potilas omaan erinomaisuuteensa vajonneena kokee tietävänsä yhdestä taudista jotakin. Sitten potilas ravaa toitottamassa vastaanotolla että minulla on se ja minulla on se. Mielenkiintoista, mutta mitä hemmettiä te sitä käytte lääkäreille kertomassa!!?? Jos te kerran tiedätte diagnoosin jo ja etenkin jos tauti on sen laatuinen ettei siihen ole olemassa parantavaa lääkettä tai toimenpidettä, niin miksi, miksi ravaatte siellä vastaanotoilla ja sitten vielä jaksatte ihmetellä että "on ne lääkärit huonoja eivätkä tiedä mitään" Kun kerran näin mielestänne on niin miksette herranenaika sitten hoida itse sitä sairauttanne siten kun se ylipäätään hoidettavissa on!

      • käyttäytymistään esim. min...

        sanoin epäileväni sairastuneen homeisesta koulurakennuksesta. Tuli heti näkymätön muuri hoitosuhteen väliin! En yhtään ihmettele, koska Satakunnan keskussairaalassakin on/oli pahoja kosteusvaurio-ongelmia.

        Tämä sama systeemi, joka on pitänyt ihmiskunnan vuosituhansien ajan hengissä, myös tappaa ennen pitkää, jos se toimii siten, että se on alkanut aiheuttamaan kudosvaurioita. Valitettavasti vain nämä kudosvauriot tapahtuvat keuhkojen arimmassa osasssa. Koko keho saa siitä osansa ns. kietävien immunokompleksien muodossa. Tulehdus pahimmassa tapauksessa leviää koko kehoon. Tämä on ollut terveysviranomaisten tiedossa jo siitä asti, kun selvitettiin ns. maanviljelijöiden homepölykeuhko. Kaikkein kuvottavinta on valehdella, että ei sinun mikään ole tai että on kyse vain astmasta joka pysyy hyvin kurissa kortisoni-tableteilla.


      • siitä,

        että pitää saada mahdollisimman tuottava diagnoosi, kun on sairastunut töissä. Allergisesta alveoliitista saa enemmän rahaa kuin astmasta, mutta oma diagnoosi ei kelpaa vakuutusyhtiölle.


      • alveoliitista
        siitä, kirjoitti:

        että pitää saada mahdollisimman tuottava diagnoosi, kun on sairastunut töissä. Allergisesta alveoliitista saa enemmän rahaa kuin astmasta, mutta oma diagnoosi ei kelpaa vakuutusyhtiölle.

        saa enempää rahaa (jos tarkoitat lääkärien tienistejä), koska tietävät, että siihen ei ole mitään hoitoa.

        Sen sijaan astmalla voi pelata loputtomiin tai ainakin siihen asti kunnes "astma"-potilas kuolee alveoliittiin. Voi niitä tuhansia spirometria- ja pef-puhalluksia, jotka ovat olleet kaikki silmänlumetta. Ja voi sitä kortisoni-tablettimäärää, joka on tullut määrättyä. Kortisoni stressi-hormonina on vienyt tuhansien unet, joten siihenkin on ollut mukava määrätä läjäpäin nukahtamislääkkeitä muuta olon miellyttävämmäksi tekevää. Tiedän, että parhaimmillaan eräs "astma"-potilas popsi kahdeksaa eri lääkettä aamun illoin ja päivälläkin vielä tupla-annokset. Sus siunakkoon kemikaalien määrää kehossa!


      • ihminen sinä oletkaan
        siitä, kirjoitti:

        että pitää saada mahdollisimman tuottava diagnoosi, kun on sairastunut töissä. Allergisesta alveoliitista saa enemmän rahaa kuin astmasta, mutta oma diagnoosi ei kelpaa vakuutusyhtiölle.

        kun hokasit, että totta mooses sairastunut haluaa tietää mitä sairastaa vain sen "tuottavan" diagnoosin takia. Ne kun on niiiiin tuottavia nämä diagnoosit. Hitsin hitsi kun en itse tuota hokanut. Mutta miten ihanaa, että sinä sentään sen hokasit. Toivottavasti olet ihan lääkäri, koska olisi niin kiva jos vaikka ihan lääkäritkin joskus hokaisivat jotakin!


      • Homeherkkä

        Aloittaja esitti oman käsityksensä siitä mikä on astma ja kuinka se tulee todeta ja mikä on allerginen alveoliitti ja kuinka se tulee todeta.

        Ja sinä vastaat viestiin ihmettelemällä minkä hemmetin takia te ravaatte lääkärissä, vaikka mistään lääkärijuoksuista ei edes ollut kysymys.
        Mitä meidän vakikirjoittajien lääkärissäjuoksuihin tulee, niin kirjoitustemme pohjalta tarkkaavainen lukija pääsee hyvin perille niin juoksujemme lukumäärästä kuin niiden syistä.
        Meillä kaikilla vakikirjoittajillahan seisoo lääkärinlausunnossa ainakin yksi keuhkolääkärin antama keuhkosairausdiagnoosi. Toisilla jopa ihan TTL:n antamana. Itselläni keuhkolääkärini antamana.
        Toki meilläkin on perustuslaillinen oikeus vaatia KAIKKI OSAKSEMME SAAMAMME HOMESAIRAUDET TODETTUA. Ja niiden toteaminenhan kuuluu lääkärikunnallamme, ei työnantajalle, ei KTL:n sisäilmainsinööreille eikä ammattiyhdistysliikkeelle.

        Toteat myös: ".. ja sitten vielä jaksatte ihmetellä että "on ne lääkärit huonoja eivätkä tiedä mitään."
        Kun ammattitautiputkeen joutuessani 10 lääkäriä kahdestatoista totesi minulle IHAN ITSE kuin yhdestä suusta, että näistä homesairauksista ei tiedetä vielä paljon mitään, niitä tutkitaan kaiken aikaa, niin itsehän he tietämättömyyttään vakuuttelivat.
        Olivat varmaan opetelleet ulkoa tuon lauseen TTL:n oppaasta (Opas työterveyshuoltoa varten p. 1999) jossa ihan kirjaimellisesti noin todetaan.

        Annoit ymmärtää myös, että jos tautiin ei ole parantavaa hoitoa tai tai toimenpidettä, niin turha on ravata lääkärissä.
        Lääketiedehän ei vielä pysty parantamaan kroonisia sairauksia lääkkeillä eikä toimenpiteillä. Pystyy kurissapitämään niitä lääkkeillä.
        Geeniteoreetikot kertoilevat meille kansalaisille par`aikaa PYSTYVÄNSÄ hamassa tulevaisuudessa PARANTAMAAN KROONISIA SAIRAUKSIA.
        Allergia on myös krooninen sairaus.
        Toivossa siis elämme.

        Kun hometyöpaikkojen työntekijät ravaavat tälläkin hetkellä erikoislääkäreidenkin vastaanotoilla ja jopa erikoissairaanhoidon poleilla, niin kertoisitko kuinka heidän kohdallaan se homeallergia todetaan ajoissa niin ettei siitä seuraisi kroonisia sairauksia esim. homeastmaa?
        Ja kertoisitko vihdoin viimein kuinka se pikkualveoliitti (ODTS) heidän kohdallaan oikein todetaan?

        Ja kun meillä homesairailla tuo lihas-, nivel- ja jännekipuilukin sidekudosten tulehtumisen takia kuuluu kuvioihin niin kertoisitko oman mielipiteesi vaikkapa siitä kuinka tutkiva lääkäri pystyy erottamaan onko kysymyksessä fibromyalgia vai kroonistunut reaktiivinen artriitti?
        Kertoisitko myös kuinka lääketieteellisesti todetaan akuutti reaktiivinen artriitti?
        Kysyisin myös mitä mieltä olet voiko akuutista/kroonisesta reaktiivisesta artriitista puhjeta nivelreuma?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4225
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3455
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1803
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1673
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      298
      1433
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      933
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      861
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      842
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      809
    Aihe