Sakot Virginiassa

Kaikkihan jo varmasti tietää, että USA:ssa nuo nopeusrajoitukset eivät ole mitenkään korkeita. Moottoriteilläkin 65-75 mph eli 105 -120 km/h. osavaltioittain yleisin on 110 km/h.

Nopeuksia myös valvotaan. Entä sakot ylinopeuksista? En ole tutustunut kovin tarkkaan
niihin, mutta sattuipa näkyville uutinen Virginian
rangaistuksista.

"Virginia's new $3,550 speeding ticket"
http://articles.moneycentral.msn.com/Insurance/Advice/VirginiasNewSpeedingTicket.aspx

1.7.2007 tulivat uudet liikennerikkomuksista maksettavat maksut. Niitä on monista rikkomuksista
ja on kaksi tavoitetta: vähentää vakavia onnettomuuksia (osavaltiossa kuolee vuosittain n. 1000 ihmistä) ja kerätä rahaa teiden parantamiseen.

Tässä yksi esimerkki:
"...a motorist convicted of reckless driving (75 mph in a 55 zone would qualify) faces not only a fine of up to $2,500 and a year in jail, but a non-negotiable $350-a-year tax for three years."

Eli holttittomasti ajava kaahari, joka ajoi 75 mph(120 km/h) 55mph:n (88 km/h)alueella saa 2500 dollarin sakon, joutuu vuodeksi vankilaan ja saa 350 dollarin veron maksettavaksi kolmena vuonna.
Maksuja kertyy vuoden vankilareissun lisäksi 3550 dollaria eli yli 2700 euroa.

Suomessa tuosta 32 km/h:n ylinopeudesta saa keskituloinen muutaman sadan euron (mikä on tarkasti?) sakon eikä tarvitse olla vankilassa päivääkään.

Seuraavassa näitä vuosittaisia maksuja eri rikkomuksista.(edellä tämä vuodsittainen maksu oli 350 dollaria) Ne siis tulevat vuosittain varsinaisen sakon ja oikeudenkäyntikulujen lisäksi.

http://www.courts.state.va.us/publications/hb_3202.pdf

Vai on Suomessa kovat sakot?
10538
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Muuta sinne. Siellä sinunkin on turvallisempaa autoilla, kun on lait kohdillaan.

Taidat oikeasti olla järjenköyhä.

Äänestä
  • Niinkuin sanoin satuin näkemään tuollaisen uutisen. En ottanut siihen itse kantaa muuten kuin kysymällä: "Sakotko Suomessa suuria?"

    Maassa maan tavalla. Suomessa mielestäni riittäisi toisenlaiset konstit. Pitkä ajokielto? Nopeuden rajoittimen määrääminen autoon? tms.

    Ja tärkein asia olisi tietenkin se, että kuskit
    oppisivat ymmärtämään miksi nuo ylinopeudet ovat haitaksi ja vaaraksi. Ja sitten itse sovittaisivat
    ajonopeutensa. Tiedotusta? Koulutusta? Valistusta?Sakkojen ja muiden rangaistusten pelko ei välttämättä tee parempia kuskeja.

    Äänestä

  • CarCar kirjoitti:

    Niinkuin sanoin satuin näkemään tuollaisen uutisen. En ottanut siihen itse kantaa muuten kuin kysymällä: "Sakotko Suomessa suuria?"

    Maassa maan tavalla. Suomessa mielestäni riittäisi toisenlaiset konstit. Pitkä ajokielto? Nopeuden rajoittimen määrääminen autoon? tms.

    Ja tärkein asia olisi tietenkin se, että kuskit
    oppisivat ymmärtämään miksi nuo ylinopeudet ovat haitaksi ja vaaraksi. Ja sitten itse sovittaisivat
    ajonopeutensa. Tiedotusta? Koulutusta? Valistusta?Sakkojen ja muiden rangaistusten pelko ei välttämättä tee parempia kuskeja.

    Onneksi sun ei tarvii määrää ajokieltoa, rajoittimia tai valistusta. Suomessa kun ei tarvita mitään "konsteja".

    Keskity vaikka johonkin olennaiseen. Rupee kamppanjoimaan vaik elävän ravinnon puolesta. Säästät enmmän ihmishenkiä, eikä sun ylilyönnit häiritse muita.

    Äänestä

  • CarCar kirjoitti:

    Niinkuin sanoin satuin näkemään tuollaisen uutisen. En ottanut siihen itse kantaa muuten kuin kysymällä: "Sakotko Suomessa suuria?"

    Maassa maan tavalla. Suomessa mielestäni riittäisi toisenlaiset konstit. Pitkä ajokielto? Nopeuden rajoittimen määrääminen autoon? tms.

    Ja tärkein asia olisi tietenkin se, että kuskit
    oppisivat ymmärtämään miksi nuo ylinopeudet ovat haitaksi ja vaaraksi. Ja sitten itse sovittaisivat
    ajonopeutensa. Tiedotusta? Koulutusta? Valistusta?Sakkojen ja muiden rangaistusten pelko ei välttämättä tee parempia kuskeja.

    Mitenhän olisi, jos aloittaisit tärkeimmistä asioista?

    1. Ei kännissä rattiin

    2. Ei sairauskohtausta ajaessa (hehheh)

    3. Ei nukahtamista rattiin

    4. Ei keskittymiskyvyn herpaantumisia

    5. Ei ajovirheitä

    6. Ei itsemurhia ajamalla vastaantulijaa päin

    jne.

    Pitkistä ajokielloista on maailmalla ja jo Suomessakin kokemusta, eikä niillä näytä olevan mitään muuta kuin haitallista vaikutusta. Rajoittimetkaan eivät vaikuta noihin yleisimpiin onnettomuussyihin yhtään.

    Äänestä

  • lapinleuku kirjoitti:

    Mitenhän olisi, jos aloittaisit tärkeimmistä asioista?

    1. Ei kännissä rattiin

    2. Ei sairauskohtausta ajaessa (hehheh)

    3. Ei nukahtamista rattiin

    4. Ei keskittymiskyvyn herpaantumisia

    5. Ei ajovirheitä

    6. Ei itsemurhia ajamalla vastaantulijaa päin

    jne.

    Pitkistä ajokielloista on maailmalla ja jo Suomessakin kokemusta, eikä niillä näytä olevan mitään muuta kuin haitallista vaikutusta. Rajoittimetkaan eivät vaikuta noihin yleisimpiin onnettomuussyihin yhtään.

    Liian suuri nopeus on onnettomuuksien kannalta todella merkityksellinen. Onnettomuuksia sattuu helpommin ja seuraukset ovat vakavammat suuremmalla nopeudella.

    Kuolemaanjohtaneissa onnettomuuksissa 40 % kuskeista ajoi yli 10 km/h ylinopeutta. Ja asiantuntijat ovat myös tuoneet julki näkemyksen, että myös nuo pienemmätkin ylinopeudet - joita ajetaan tosi paljon - ovat vakavien onnettomuuksien kannalta merkittäviä.

    Ja sitten tulevat vielä liian suuret tilannenopeudet. Varsinkin huonoilla keleillä tulisi pudottaa nopeuksia selvästi - mutta kaikki ei halua tai osaa !

    Joten ajonopeuksiin pitää kiinnittää huomiota. Tuo valvonta puuttuu yleensä vaib ylinopeuksiin. Hyvä niin.

    Äänestä

  • suurin ongelma kirjoitti:

    Liian suuri nopeus on onnettomuuksien kannalta todella merkityksellinen. Onnettomuuksia sattuu helpommin ja seuraukset ovat vakavammat suuremmalla nopeudella.

    Kuolemaanjohtaneissa onnettomuuksissa 40 % kuskeista ajoi yli 10 km/h ylinopeutta. Ja asiantuntijat ovat myös tuoneet julki näkemyksen, että myös nuo pienemmätkin ylinopeudet - joita ajetaan tosi paljon - ovat vakavien onnettomuuksien kannalta merkittäviä.

    Ja sitten tulevat vielä liian suuret tilannenopeudet. Varsinkin huonoilla keleillä tulisi pudottaa nopeuksia selvästi - mutta kaikki ei halua tai osaa !

    Joten ajonopeuksiin pitää kiinnittää huomiota. Tuo valvonta puuttuu yleensä vaib ylinopeuksiin. Hyvä niin.

    ...onnettomuuksien syntyyn. Vain seuraukset voivat olla tuhoisammat suuremmalla nopeudella, mutta syyt muualla. Ns. "asiantuntijat" eivät tajua tätä. Siksi onnettomuuksia ei saada vähennettyä nopeuksia rajoittamalla, mutta seurauksia voidaan lieventää. Liikenteen kasvaessa onnettomuudet todennäköisesti lisääntyvät ja vain "arpa" ratkaisee kuinka monet selviävät hengissä. Lisääntyvien onnettomuuksien myötä myös kuolleisuus todennäköisesti kasvaa, vaikka nopeuksia saataisiinkin pudotettua.

    Rattijuopot ovat edelleen se suurin yksittäinen ongelma, ei ylinopeus.

    Äänestä

  • lapinleuku kirjoitti:

    Mitenhän olisi, jos aloittaisit tärkeimmistä asioista?

    1. Ei kännissä rattiin

    2. Ei sairauskohtausta ajaessa (hehheh)

    3. Ei nukahtamista rattiin

    4. Ei keskittymiskyvyn herpaantumisia

    5. Ei ajovirheitä

    6. Ei itsemurhia ajamalla vastaantulijaa päin

    jne.

    Pitkistä ajokielloista on maailmalla ja jo Suomessakin kokemusta, eikä niillä näytä olevan mitään muuta kuin haitallista vaikutusta. Rajoittimetkaan eivät vaikuta noihin yleisimpiin onnettomuussyihin yhtään.

    "1. Ei kännissä rattiin"

    Tätähän poliisi jonkin verran valvookin. En tosin pitäisi pahana vaikka puhallutusratsioita olisi enemmänkin.

    "2. Ei sairauskohtausta ajaessa"

    Miten ajattelit nämä estää? Varo vaan ettei satu omalle kohdalle...

    "3. Ei nukahtamista rattiin"

    Väsyneenä ajaminen on kielletty. Mutta kuinka valvoa sitä, kuinka väsyneenä ihmiset ajavat?

    "4. Ei keskittymiskyvyn herpaantumisia"

    Jokin sellainenkin pykälä lienee olemassa, joka velvoittaa kuljettajan keskittymään ajamiseen. Valvonta vaan taas on kovin vaikeaa. Kännykän käyttökielto on yksi yritys tähän suuntaan.

    "5. Ei ajovirheitä"

    Niin kauan kuin ihmiset ajavat autoja, myös ajovirheitä tehdään. Ajovirheiden seuraukset vaan riippuvat hyvin paljon käytetystä nopeudesta. Riittävän alhaisessa nopeudessa kuljettaja pystyy pitämään auton hallinassa ja virheestä ei ole mitään seurauksia. Vähän suuremmassa nopeudessa auto lähtee käsistä ja seuraukset riippuvat siitä, missä tuo virhe tehtiin. Sitten jos nopeutta on tarpeeksi vainaita tulee varmasti.

    Eli tähän kohtaan nopeusrajoituksilla ja valvonnalla pyritään vaikuttamaan.

    "6. Ei itsemurhia ajamalla vastaantulijaa päin"

    Pitäisikö kaikki ajokortin haltijat passittaa kerran vuodessa psykologin puheille, joka sitten arvioisi kandidaatin itsemurhariskin ja raportoisi tuloksista poliisille ajokortin poisottoa varten? Miten on autoilijan oikeusturvan laita jos näin menetellään?

    Toisaalta eihän autoa kortilla ajeta joten tuskinpa tuosta hyötyä olisi. Näidenkin estäminen taitaa olla lähes mahdotonta.


    Valistus voisi olla ratkaisu kaikkiin esittämiisi kohtiin. Sitäkin kuitenkin on kokeiltu mutta ilmeisesti sillä ei ollut juurikaan vaikutusta. Toisaalta kun kerran suurin osa autoilijoista tutkitusti on keskivertoa parempia kuljettajia ja joukkoon varmasti mahtuu monta Suomen parasta kuljettajaakin, toki he myös tietävät itse parhaiten kuinka ja missäkunnossa autoa voi ajaa, joten valistuskampanjoiden tehottomuus ei kyllä mikään ihme olekaan.

    Äänestä

  • toteuttaa kirjoitti:

    "1. Ei kännissä rattiin"

    Tätähän poliisi jonkin verran valvookin. En tosin pitäisi pahana vaikka puhallutusratsioita olisi enemmänkin.

    "2. Ei sairauskohtausta ajaessa"

    Miten ajattelit nämä estää? Varo vaan ettei satu omalle kohdalle...

    "3. Ei nukahtamista rattiin"

    Väsyneenä ajaminen on kielletty. Mutta kuinka valvoa sitä, kuinka väsyneenä ihmiset ajavat?

    "4. Ei keskittymiskyvyn herpaantumisia"

    Jokin sellainenkin pykälä lienee olemassa, joka velvoittaa kuljettajan keskittymään ajamiseen. Valvonta vaan taas on kovin vaikeaa. Kännykän käyttökielto on yksi yritys tähän suuntaan.

    "5. Ei ajovirheitä"

    Niin kauan kuin ihmiset ajavat autoja, myös ajovirheitä tehdään. Ajovirheiden seuraukset vaan riippuvat hyvin paljon käytetystä nopeudesta. Riittävän alhaisessa nopeudessa kuljettaja pystyy pitämään auton hallinassa ja virheestä ei ole mitään seurauksia. Vähän suuremmassa nopeudessa auto lähtee käsistä ja seuraukset riippuvat siitä, missä tuo virhe tehtiin. Sitten jos nopeutta on tarpeeksi vainaita tulee varmasti.

    Eli tähän kohtaan nopeusrajoituksilla ja valvonnalla pyritään vaikuttamaan.

    "6. Ei itsemurhia ajamalla vastaantulijaa päin"

    Pitäisikö kaikki ajokortin haltijat passittaa kerran vuodessa psykologin puheille, joka sitten arvioisi kandidaatin itsemurhariskin ja raportoisi tuloksista poliisille ajokortin poisottoa varten? Miten on autoilijan oikeusturvan laita jos näin menetellään?

    Toisaalta eihän autoa kortilla ajeta joten tuskinpa tuosta hyötyä olisi. Näidenkin estäminen taitaa olla lähes mahdotonta.


    Valistus voisi olla ratkaisu kaikkiin esittämiisi kohtiin. Sitäkin kuitenkin on kokeiltu mutta ilmeisesti sillä ei ollut juurikaan vaikutusta. Toisaalta kun kerran suurin osa autoilijoista tutkitusti on keskivertoa parempia kuljettajia ja joukkoon varmasti mahtuu monta Suomen parasta kuljettajaakin, toki he myös tietävät itse parhaiten kuinka ja missäkunnossa autoa voi ajaa, joten valistuskampanjoiden tehottomuus ei kyllä mikään ihme olekaan.

    "1. Ei kännissä rattiin"

    "Tätähän poliisi jonkin verran valvookin. En tosin pitäisi pahana vaikka puhallutusratsioita olisi enemmänkin."

    Jonkin verran kyllä, mutta ei riittävästi. Tähän lisää resursseja ja lisäksi sirullinen ajokortti yhdistettynä käynnistyksen estoon, ei ajeta ilman ajokorttia. Tekemällä systeemistä tarpeeksi älykäs, tämä estäisi myös kortillisten mahdolliset autovarkaudet.

    "2. Ei sairauskohtausta ajaessa"

    "Miten ajattelit nämä estää? Varo vaan ettei satu omalle kohdalle... "

    Tuskin sitä kokonaan estää voi, mutta muistaakseni Volvo on jo kehitellyt kuljettajan kunnon tarkkailevaa systeemiä ja kuljettajan ollessa "pois pelistä" auto ohjaisi itse itseään pysähdyksiin? (Hälyttäisi ehkä apuakin?).

    Kilpailun ja verotuksellisin keinoin tuollaiset systeemit saataisiin nopeasti käyttöön.

    "3. Ei nukahtamista rattiin"

    "Väsyneenä ajaminen on kielletty. Mutta kuinka valvoa sitä, kuinka väsyneenä ihmiset ajavat?"

    Sama kuin edellinen

    "4. Ei keskittymiskyvyn herpaantumisia"

    "Jokin sellainenkin pykälä lienee olemassa, joka velvoittaa kuljettajan keskittymään ajamiseen. Valvonta vaan taas on kovin vaikeaa. Kännykän käyttökielto on yksi yritys tähän suuntaan."

    Edelleen samaa

    "5. Ei ajovirheitä"

    "Niin kauan kuin ihmiset ajavat autoja, myös ajovirheitä tehdään. Ajovirheiden seuraukset vaan riippuvat hyvin paljon käytetystä nopeudesta. Riittävän alhaisessa nopeudessa kuljettaja pystyy pitämään auton hallinassa ja virheestä ei ole mitään seurauksia. Vähän suuremmassa nopeudessa auto lähtee käsistä ja seuraukset riippuvat siitä, missä tuo virhe tehtiin. Sitten jos nopeutta on tarpeeksi vainaita tulee varmasti.

    Eli tähän kohtaan nopeusrajoituksilla ja valvonnalla pyritään vaikuttamaan."

    Juuri alhaiset ajonopeudet voivat herpaannuttaa kuljettajan tekemään virheitä. Näissäkin tapauksissa toivoisi tekniikan tulevan tumpeloiden avuksi.

    "6. Ei itsemurhia ajamalla vastaantulijaa päin"

    "Pitäisikö kaikki ajokortin haltijat passittaa kerran vuodessa psykologin puheille, joka sitten arvioisi kandidaatin itsemurhariskin ja raportoisi tuloksista poliisille ajokortin poisottoa varten? Miten on autoilijan oikeusturvan laita jos näin menetellään?"

    Tämä onkin vaikea juttu ja en keksi tuohon mitään helppoa ja halpaa "lääkettä" tähän hätään. Toisaalta kuitenkin, se tekniikan apu voisi tulla kyseeseen. Onhan autoissa jo peruutustutkaakin, joten miksipä ei voisi olla tutkaa eteenpäinkin, joka hälyttämisen sijaan estäisi ajamasta päin vastaantulijaa ja vaikka kääntäisi ohjausta kuskin toimista riippumatta?


    "Toisaalta eihän autoa kortilla ajeta joten tuskinpa tuosta hyötyä olisi. Näidenkin estäminen taitaa olla lähes mahdotonta."

    Huvittavaa oli, kun jossain joku väitti, että mielenterveydellisistä ongelmista kärsivät ovat kuitenkin aika lainkuuliaista porukkaa ja tuskin ajaisivat kortitta tahallista kolaria. Hehheh. Laitontahan se on ajaa päin vastaantulijaakin ja oikeudessa olisivat, jos sattuisivat hengissä selviämään, mutta se siitä lainkuuliaisuudesta.

    Äänestä

"Eli holttittomasti ajava kaahari, joka ajoi 75 mph(120 km/h) 55mph:n (88 km/h)alueella saa 2500 dollarin sakon, joutuu vuodeksi vankilaan ja saa 350 dollarin veron maksettavaksi kolmena vuonna.
Maksuja kertyy vuoden vankilareissun lisäksi 3550 dollaria eli yli 2700 euroa." Näin Jenkkien Virginiassa.

Auttaisko Suomessa? Kysyn vaan.

Musta vois jättää ton vankilan väliin. Ei siellä viisastu. Muuten ihan kohdallaan.

32 km/h ylinopeutta maantiellä ja maksuja 2700 euroa. Tolla maksulla ei huvittelis kovin useasti!

Äänestä

Myös Saksassa on käytössä järjestelmä, jossa pisteiden kertyminen liikennerikkomusten seurauksena
voi johtaa ajo-oikeuden poistamiseen. Pistejärjestelmä otettiin Saksassa käyttöön jo 1970-luvun
alussa. Jos kuljettajalle kertyy 18 virhepistettä, on seurauksena ajokortin peruuttaminen. Kun päätös
ajokortin peruuttamisesta tehdään, määrätään samalla määräaika uuden kortin saamiselle, joka
yleensä on 6 kk. Pisteitä annetaan mm. ylinopeudesta, väistämisvelvollisuuden laiminlyönnistä,
punaisia päin ajamisesta ja laittomasta ohituksesta. Pienemmistä rikkomuksista annetaan 1-4 pistettä
ja vakavammista 5-7. Vakavimpia seitsemän pisteen tekoja ovat tieliikenteen vaarantaminen ja
yli 1,1 promillen rattijuopumus. Järjestysrikkomuksiksi katsottavista teoista seuraa 1-4 pistettä. Yksittäisistä
pisteytyspäätöksistä ei voi valittaa. Pisteet poistetaan 2-10 vuoden kuluessa riippuen rikkomuksen
vakavuudesta.
Osallistumalla koulutukseen voidaan vähentää kertynyttä pistemäärää. Koulutusta voidaan kuitenkin
käyttää pisteiden vähentämiseen, mutta vain kerran viiden vuoden sisällä. Koulutuksesta tulee
pakollista pisteiden määrän ollessa 14-17. Pisteiden saavuttaessa tason 8-13 ajokortinhaltijalle lähetetään
kirjallinen varoitus ja häntä kehotetaan osallistumaan koulutusohjelmaan. Koulutuksen on
todettu olevan tärkeä osa pistejärjestelmää, ja sen vaikutus on ollut merkittävä varsinkin rattijuopoille.Että näin monen"auto-anteron"ihailemassa Saksassa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


CarCar kirjoitti:

Kaikkihan jo varmasti tietää, että USA:ssa nuo nopeusrajoitukset eivät ole mitenkään korkeita. Moottoriteilläkin 65-75 mph eli 105 -120 km/h. osavaltioittain yleisin on 110 km/h.

Nopeuksia myös valvotaan. Entä sakot ylinopeuksista? En ole tutustunut kovin tarkkaan
niihin, mutta sattuipa näkyville uutinen Virginian
rangaistuksista.

"Virginia's new $3,550 speeding ticket"
http://articles.moneycentral.msn.com/Insurance/Advice/VirginiasNewSpeedingTicket.aspx

1.7.2007 tulivat uudet liikennerikkomuksista maksettavat maksut. Niitä on monista rikkomuksista
ja on kaksi tavoitetta: vähentää vakavia onnettomuuksia (osavaltiossa kuolee vuosittain n. 1000 ihmistä) ja kerätä rahaa teiden parantamiseen.

Tässä yksi esimerkki:
"...a motorist convicted of reckless driving (75 mph in a 55 zone would qualify) faces not only a fine of up to $2,500 and a year in jail, but a non-negotiable $350-a-year tax for three years."

Eli holttittomasti ajava kaahari, joka ajoi 75 mph(120 km/h) 55mph:n (88 km/h)alueella saa 2500 dollarin sakon, joutuu vuodeksi vankilaan ja saa 350 dollarin veron maksettavaksi kolmena vuonna.
Maksuja kertyy vuoden vankilareissun lisäksi 3550 dollaria eli yli 2700 euroa.

Suomessa tuosta 32 km/h:n ylinopeudesta saa keskituloinen muutaman sadan euron (mikä on tarkasti?) sakon eikä tarvitse olla vankilassa päivääkään.

Seuraavassa näitä vuosittaisia maksuja eri rikkomuksista.(edellä tämä vuodsittainen maksu oli 350 dollaria) Ne siis tulevat vuosittain varsinaisen sakon ja oikeudenkäyntikulujen lisäksi.

http://www.courts.state.va.us/publications/hb_3202.pdf

Vai on Suomessa kovat sakot?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu