>luovutan....
Kirjoittanut: maya, 9.5.2003 klo 15.45
ja sanon kaikille hyvästit! Luulin tosiaan, että täällä voisi sivistyneesti keskustella Islamista ja kaikesta mitä se pitää sisällään, mutta EI! En ole yhtään kunnon keskustelua kohdannut.
> Am I a terrorist?
Kirjoittanut: maya, 12.5.2003 klo 18.39
Sain tän meilinä eräältä yhteisöltä ja ajattelin lähettää sen edelleen....
Am I a terrorist?
Ensinnäkin: olet valehtelija! Jätät hyvästit, mutta jatkat kirjoittelua. Mitä se kertoo luotettavuudestasi? Kuulutat sivistynyttä keskustelua ”islamista ja kaikesta, mitä se pitää sisällään”. Sinä itse et kuitenkaan vastaa asiallisiin kysymyksiin kuten
-Miten Muhammed jäi jo kuusivuotiaana orvoksi? Mitä tapahtui?
-Kun Muhammed marssi v.630 armeijoineen voittajana Mekkaan, hän määräsi hävitettäviksi Kaaban pyhäkön epäjumalankuvat. Mutta, miksi hän jätti pyhäkön kulmaan kiinnitetyn mustan, kuutiomaisen meteoriittikiven paikoilleen?
-Miksi Muhammed käänsi v.622jkr rukoussuunnan Jerusalemista kohti Mekkaa?
-Miksi Koraani mainitsee jeesuksen ihmeet ja taivaaseenastumisen, mutta ristiinnaulitseminen kielletään?
Ja viimeisenä tärkein kysymys:
-Jos Muhammed tuomitsee varkaan käden poikki, miten varas voi yrittää parantaa tapansa? Hän ei voinut muuta kuin kerjätä, mikä ei toiminut, koska ihmiset näkivät kädettömän varkaan, vihasivat häntä, eivätkä ruokkineet häntä. Mitä muuta hän olisi voinut tehdä vasemmalla kädellään kuin varastaa? Noidankehä johti siihen että kädetön, jalaton ja sokea mies heitettiin kaivoon ja kivitettiin. Unohtakaamme se seikka, että Muhammed ei kuunnellut todisteita, mutta tuomitsiko Muhammed oikein?
Mitä sinun mielestäsi on sivistys. Se ei ainakaan voi olla länsimaista sivistystä, jossa on kohteliasta vastata kysymyksiin. Länsimaiseen sivistykseen kuuluu myös kriittisyys. Olemassa olevia rakenteita saa ja pitää kritisoida, jotta ne olisivat kestäviä! Sinä tiedät varsin hyvin mitä on länsimainen sivistys. Määrittele nyt mitä sinä käsität sivistyksellä!!!
Onko se sitä, että tänne saa kirjoitella vain islamia ylistäviä kirjoituksia???
Tämä hämärä kirje, jonka levittäjää et suostu paljastamaan..., ei myöskään vakuuta. Sen on kirjoittanut maailmaa näkemätön ja ymmärtämätön 6-vuotias tyttö.
>Tämä on tyypillistä suomalaista ihmisyyttä; kaikkea uutta pelätään ja vihataan!
En voi teille ihmisparat muuta sanoa kuin että tosiaan toivon teidän oppivan suvaitsevaisuutta toisia ihmisiä kohtaan.
En millään jaksa käsittää, että sinä suomalaisuuteen pettyneenä – islamilaisuuteen eksyneenä – vielä jaksat asua täällä Suomessa. Olet todennäköisesti nainen, joka on aina sovinnaisuutta vastaan: 80-luvulla olit punkkari. Pidit siitä ,että ihmiset mulkoilivat pahasti mohikaaniasi kuten he nyt mulkoilevat huiviasi. Sitä paitsi paljastit edellisessä puheenvuorossasi itsesi: ”Tämä on tyypillistä suomalaista ihmisyyttä; kaikkea uutta pelätään ja vihataan!”. Islam on 1500-vuotta vanha, senhän varmaan jo olet ymmärtänyt lukemastasi (et esim. myönnä, että muslimit Koraaniin perustaen alistavat naisia, vaan väität asian olevan jopa päinvastoin!). Mutta huomaan selvästi, että sinä pidät itseäsi jotenkin ei-suomalaisena, suvaitsevana, ei-uutta-pelkäävänä. Niin, islam on sinulle varmasti jotain uutta ja kiehtovaa, kaikkine kieltoineen ja ankaruuksineen jotain aivan fantastista lääkettä tähän ’pahan maailman’ maallistumiseen. Mitähän todelliset muslimit ajattelisivat sinusta, jos tietäisivät, että kääntymisesi islamiin perustuukin pelkkään kapinointiin Suomea vastaan?
>kuhan vain kyselet, niin minä ainakin vastailen :) Yritän olla menettämättä harmojani, mutta en välitettavasti kestä ainaista haukkumista.....Eli kysele ja keskustele, mutta älä tuomitse.....
No tässä kritisoinnin sietokyvyssä olet kuten täysin eri kulttuurista kotoisin olevat ’oikeat’ muslimit ;)
Kirjoittanut: maya, 9.5.2003 klo 15.45
ja sanon kaikille hyvästit! Luulin tosiaan, että täällä voisi sivistyneesti keskustella Islamista ja kaikesta mitä se pitää sisällään, mutta EI! En ole yhtään kunnon keskustelua kohdannut.
> Am I a terrorist?
Kirjoittanut: maya, 12.5.2003 klo 18.39
Sain tän meilinä eräältä yhteisöltä ja ajattelin lähettää sen edelleen....
Am I a terrorist?
Ensinnäkin: olet valehtelija! Jätät hyvästit, mutta jatkat kirjoittelua. Mitä se kertoo luotettavuudestasi? Kuulutat sivistynyttä keskustelua ”islamista ja kaikesta, mitä se pitää sisällään”. Sinä itse et kuitenkaan vastaa asiallisiin kysymyksiin kuten
-Miten Muhammed jäi jo kuusivuotiaana orvoksi? Mitä tapahtui?
-Kun Muhammed marssi v.630 armeijoineen voittajana Mekkaan, hän määräsi hävitettäviksi Kaaban pyhäkön epäjumalankuvat. Mutta, miksi hän jätti pyhäkön kulmaan kiinnitetyn mustan, kuutiomaisen meteoriittikiven paikoilleen?
-Miksi Muhammed käänsi v.622jkr rukoussuunnan Jerusalemista kohti Mekkaa?
-Miksi Koraani mainitsee jeesuksen ihmeet ja taivaaseenastumisen, mutta ristiinnaulitseminen kielletään?
Ja viimeisenä tärkein kysymys:
-Jos Muhammed tuomitsee varkaan käden poikki, miten varas voi yrittää parantaa tapansa? Hän ei voinut muuta kuin kerjätä, mikä ei toiminut, koska ihmiset näkivät kädettömän varkaan, vihasivat häntä, eivätkä ruokkineet häntä. Mitä muuta hän olisi voinut tehdä vasemmalla kädellään kuin varastaa? Noidankehä johti siihen että kädetön, jalaton ja sokea mies heitettiin kaivoon ja kivitettiin. Unohtakaamme se seikka, että Muhammed ei kuunnellut todisteita, mutta tuomitsiko Muhammed oikein?
Mitä sinun mielestäsi on sivistys. Se ei ainakaan voi olla länsimaista sivistystä, jossa on kohteliasta vastata kysymyksiin. Länsimaiseen sivistykseen kuuluu myös kriittisyys. Olemassa olevia rakenteita saa ja pitää kritisoida, jotta ne olisivat kestäviä! Sinä tiedät varsin hyvin mitä on länsimainen sivistys. Määrittele nyt mitä sinä käsität sivistyksellä!!!
Onko se sitä, että tänne saa kirjoitella vain islamia ylistäviä kirjoituksia???
Tämä hämärä kirje, jonka levittäjää et suostu paljastamaan..., ei myöskään vakuuta. Sen on kirjoittanut maailmaa näkemätön ja ymmärtämätön 6-vuotias tyttö.
>Tämä on tyypillistä suomalaista ihmisyyttä; kaikkea uutta pelätään ja vihataan!
En voi teille ihmisparat muuta sanoa kuin että tosiaan toivon teidän oppivan suvaitsevaisuutta toisia ihmisiä kohtaan.
En millään jaksa käsittää, että sinä suomalaisuuteen pettyneenä – islamilaisuuteen eksyneenä – vielä jaksat asua täällä Suomessa. Olet todennäköisesti nainen, joka on aina sovinnaisuutta vastaan: 80-luvulla olit punkkari. Pidit siitä ,että ihmiset mulkoilivat pahasti mohikaaniasi kuten he nyt mulkoilevat huiviasi. Sitä paitsi paljastit edellisessä puheenvuorossasi itsesi: ”Tämä on tyypillistä suomalaista ihmisyyttä; kaikkea uutta pelätään ja vihataan!”. Islam on 1500-vuotta vanha, senhän varmaan jo olet ymmärtänyt lukemastasi (et esim. myönnä, että muslimit Koraaniin perustaen alistavat naisia, vaan väität asian olevan jopa päinvastoin!). Mutta huomaan selvästi, että sinä pidät itseäsi jotenkin ei-suomalaisena, suvaitsevana, ei-uutta-pelkäävänä. Niin, islam on sinulle varmasti jotain uutta ja kiehtovaa, kaikkine kieltoineen ja ankaruuksineen jotain aivan fantastista lääkettä tähän ’pahan maailman’ maallistumiseen. Mitähän todelliset muslimit ajattelisivat sinusta, jos tietäisivät, että kääntymisesi islamiin perustuukin pelkkään kapinointiin Suomea vastaan?
>kuhan vain kyselet, niin minä ainakin vastailen :) Yritän olla menettämättä harmojani, mutta en välitettavasti kestä ainaista haukkumista.....Eli kysele ja keskustele, mutta älä tuomitse.....
No tässä kritisoinnin sietokyvyssä olet kuten täysin eri kulttuurista kotoisin olevat ’oikeat’ muslimit ;)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ajattelin luovuttaa, mutta tulin takaisin, koska ymmärsin että minulla ei ole oikeutta suuttua toisten mielipiteistä. Ja sen "kirjeen" jonka tänne laitoin on kirjoittanut tohtori Shahid Athar ja sain sen Muslim women yhteisöltä. Se toimii internetissä ja se on naisille ympäri maailmaa.
En pysty olemaan netissä kaiket päivää, koska opisken. Siksi en ole vastaillut KAIKKIIN kysymyksiin mitä forumilla esitetään.
Tänne saa puolestani kirjoitella mitä haluaa.. Totesin vain pettymykseni,koska tänne EI kirjoitettu muuta kuin negatiivisia asioita. Ja minä en ole sinulle mikään velvollinen kertomaan miten määrittelen sivistyksen!
Suomi.. on rakas kotimaani. Olet oikeassa,aion muuttaa Suomesta pois. mutta en muslimivaltioon, vaan Espanjaan opiskelemaan lisää.. Sen jälkeen olen mieheni kanssa ajatellut muuttaa Turkkiin.
80-luvulla minulla ei ollut punkkaria,kuljin varmaankin vaipoissa. ja nyt en käytä huivia, paitsi rukoillessani.
Jotkut muslimit tosiaan perustelevat terrorismia ja naisten halveksuntaa Quranin tekstiin,tiedän tämän. Mutta Koraanissa on myös paljon muuta kuin nämä!! Ja sitä sinä et suostu ymmärtämään. Islam toi naisille ensimmäisenä tasa-arvon. Se antoi naisille perintö-oikeuden ja ihmisyyden. Islam kielsi miehiä ostamasta, myymästä ja antamaan naisia lahjoiksi. Se kielsi tyttövauvojen murhan. Ennen Islamin tuloa naisia kohdeltiin kuten kameleita! Ja tämä tieto ei ole peräisin pelkästään "MUSLIMIEN KIRJOISTA" vaan ihan koulukirjoistakin tämän voi lukea!!
Ja minun kääntymiseni Islamiin ei ole tapahtunut siksi että kapinoisin Suomea vastaan, miksi kapinoisin?? Se tapahtui monen,monen vuoden opiskelulla ja tutkinnalla...Mikä ei oikeastaan sinulle kuulu pätkän vertaa! Olet erittäin julma ihminen Jake Waits
tosiaan kaiken sanomansa pelkästään miehille ja naiset ovat olemassa vain miesten toiminnan tai toimimattomuuden objekteina, am I right?
>Islam kielsi miehiä ostamasta, myymästä ja antamaan naisia lahjoiksi.
Missä päin Koraania siis puhutaan naisille muuten kuin miesten kautta? Missä suurissa heitä kohdellaan miesten kanssa yhdenvertaisina, täysijärkisinä ja -valtaisina ihmisinä puhuttelemalla heitä suoraan? Veikkaan, että ei missään.
Naista saadaan rangaista ruumiillisesti, naisen tulee totella miestä, mies saa käyttää seksuaalisesti hyväkseen orjiaan, ottaa vihollisen naiset ja lapset orjikseen, 4 vaimoa, lapsivaimot (Aisha), ympärileikkaus jne...
Saattoihan tuo olla tasa-arvoista 1400-vuotta sitten, mutta erittäin epätasa-arvoista, epäinhimillistä ja vanhanaikaista nykypäivänä.
Joten nykypäivänä ei ehkä kannattaisi käyttää tasa-arvoa puolustuksena islamille.
"Islam kielsi miehiä ostamasta, myymästä ja antamaan naisia lahjoiksi"
Mitenkäs orjuus sitten soveltuu tuohon väitteeseesi? Tai orjan lunastaminen vapaaksi?
sitä ja Koraani sanoo tätä...
MUTTA...
Käytäntö on jotain AIVAN MUUTA!!
Genesis 11:1-9
J a kaikessa maassa oli y k s i kieli ja
y ksi puheenparsi.
2. ...
Pienenä täsmennyksenä haluaisin lisätä, että jo muinaisessa Egyptissä naisilla oli perintöoikeus, oikeus harjoittaa liiketoimintaa, omistaa omaisuutta ja tehdä sopimuksia omissa nimissään, oikeus ottaa avioero, oikeus toimia kantajana ja todistajana oikeudessa jne. Kuningattarina he esiintyivät usein patsaissa ja todennäköisesti julkisuudessakin miehensä rinnalla. Naisfaaraoitakin väitetään olleen. Itsestään selvää oli, ettei (vapaita)naisia ostettu eikä myyty. Kaiken kaikkiaan naisten asema oli siellä hyvinkin vahva. Sitäpaitsi yhteiskuntajärjestelmä oli verraten toimiva, koska se kesti lähes 3000 vuotta, mikä lienee tänäkin päivänä maailmanennätys kehittyneen sivilisaation kohdalla.
Myös Rooman imperiumissa naisten asema oli vahva koko sen olemassaolon ajan. Samoin muinaisilla germaaneilla, kelteillä (Britanniassa hallitsevia naiskuningattaria) - puhumattakaan muinaisista suomalaisista: Pohjan Akan harvahampaan nenille eivät miehet hyppineet, Väinämöinenkin oli hänen edessään nöyrää poikaa! Kyseessä on tietenkin vain tarina, mutta se kuvastaa naisen vahvaa asemaa fenno-ugrilaisessa menneisyydessä samoin kuin monet muutkin vanhat runot ja kertomukset.
Hei Maija tai maya,
täytyy sanoa, että sinä olet siinä mielessä kiinnostava henkilö, että vaikutat ajattelevalta, huomaavaiselta ja saatat ehkäpä olla hyväkin ihminen.
>80-luvulla minulla ei ollut punkkaria, kuljin varmaankin vaipoissa.
> Ei, päätökseeni kääntyä muslimiksi ei tullut miehen kautta
>... Nyt olen noin 9-7 vuotta tutkinut ja opiskellut Islamia
Maija, olet nyt siis noin 16 – 20-vuotias. Kyllä minua käy surettamaan kohtalosi.
Aloitat kirjoituksesi näin:
>ymmärsin että minulla ei ole oikeutta suuttua toisten mielipiteistä.
Ja 200 sanan jälkeen lopetat näin:
>Mikä ei oikeastaan sinulle kuulu pätkän vertaa! Olet erittäin julma ihminen Jake Waits.
Hienoa, että olet perinpohjaisen islamin opiskelun jälkeen saavuttanut noin vakaan, päättäväisen ja tyynen mielen;)
>"kirjeen" on kirjoittanut tohtori Shahid Athar ja sain sen Muslim women yhteisöltä. Se toimii internetissä ja se on naisille ympäri maailmaa.
"I am not a terrorist, I am a Muslim. Seeking love, peace and justice. My name is Mehmet Poturvic. I am a 6 years old from Kosova. Dear God, please help me and my people."
6-vuotias Mehmet Poturvic, Kosovon muslimi, ei 99% varmasti ole tuota kirjettä kirjoittanut. Ehkäpä sen kirjoitti tämän lapsen nimissä juuri tuo kunnia-arvoisa tohtori Shahid Athar…
Huom! Lapsen hyväksikäyttäminen omien tarkoitusperiensä välineenä ei kuulu länsimaisen sivistykseen.
>Suomi.. on rakas kotimaani. Olet oikeassa, aion muuttaa Suomesta pois. mutta en muslimivaltioon, vaan Espanjaan opiskelemaan lisää.. Sen jälkeen olen mieheni kanssa ajatellut muuttaa Turkkiin.
Sitten, kun se aika tulee, niin kyllä "Rakas Suomi" ottaa sinut ja lapsesi takaisin ja elättää turhia kyselemättä. Tässä on sinulle linkki, kun tarvitset apua http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
>nyt en käytä huivia, paitsi rukoillessani.
Mitähän mieltä suurin osa muslimeista on tästä. Maya kävelee kadulla hiukset ja KASVOT irstaasti kaikkien miehien nähtävänä. Onko se OK, että nainen ei peitä itseään kadulla?
>Islam toi naisille ensimmäisenä tasa-arvon. Se antoi naisille perintö-oikeuden ja ihmisyyden.
Muhammed uudisti arabien siveellistä ja sosiaalista elämää parantamalla naisten ja lasten asemaa sekä vastustamalla rotuerottelua…kuulostaa vielä erittäin lupaavalta…mutta
Muhammed vaati tytöille perintöoikeutta, PUOLTA SIITÄ MITÄ POJAT PERIVÄT.
Muhammed itse otti useita vaimoja ensimmäisen vaimon kuoltua saadakseen miespuolisia perillisiä. Mitä mieltä itse olet tästä? Ai niin, turha kysyä, opiskelukiireitä, et ole velvollinen vastaamaan, Koraani kieltää sinua kyseenalaistamasta Koraania… Näin se rakentava keskustelu etenee!
Niin, oliko kenties tämä sitä sinun tarkoittamaasi tasa-arvoa, jonka islam toi?
Älä käsitä väärin. Kaikki parannus (vaikkakin puolikas) kohti naisten tasa-arvoa on hyväksi, mutta edelleen islam on MIESTEN USKONTO, väitätkö toisin?
>Islam kielsi miehiä ostamasta, myymästä ja antamaan naisia lahjoiksi. Se kielsi tyttövauvojen murhan. Ennen Islamin tuloa naisia kohdeltiin kuten kameleita! Ja tämä tieto ei ole peräisin pelkästään "MUSLIMIEN KIRJOISTA" vaan ihan koulukirjoistakin tämän voi lukea!!
Niin, nämä ovat hienoja tekoja. Olisivatko nämä sitten jääneet tekemättä kristityiltä, juutalaisilta, pakanoilta ym.? Kuka tahansa, jolla on hivenenkään ihmistä itsessään taistelee tällaisia tyttövauvojen murhia ym. vastaan!
>Ja minun kääntymiseni Islamiin ei ole tapahtunut siksi että kapinoisin Suomea vastaan, miksi kapinoisin?? Se tapahtui monen, monen vuoden opiskelulla ja tutkinnalla...Mikä ei oikeastaan sinulle kuulu pätkän vertaa! Olet erittäin julma ihminen Jake Waits
Useimmiten olen erittäin lempeä, mutta vääryyttä kohdatessani olen julma. "Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa…"
Mutta mikä oikeastaan kirjoituksissani on ollut julmaa? Totuuden etsintäkö? Ihmiset eivät pidä totuuden kelloista.
Muistuttakoon hän, opettakoon, kieltäköön sopimattomasta! Hyvä häntä rakastaa, paha häntä vihaa.
Olet lukuisia kertoja ollut sitä mieltä, että se mitä köyhissä muslimimaissa naisille tapahtuu, ei ole Koraanin syytä. Oletetaan sitten että se ei ole Koraanin syytä, mutta pystytkö vastaamaan, miksi näissä maissa, joissa Koraanin lakia noudatetaan ehdottomasti….MIKSI KORAANI EI OLE OLLUT ESTEENÄ NAISTEN ALISTAMISELLE???
kuinka monta kristittya tunnet jotka todellakin elavat sen mukaan mita raamatussa sanotaan?????
Todellisen islamin mukaan elavat muslimit oleskelevat jossain ihan muualla kuin Suomessa. Juuri sen takia et varmaan heita naekaan ja hyva niin. Toivon sinulle parempaa ja keksi nyt jotain muuta kritisoitavaa.....
eiväthän ne naisten asiat Egyptissä huonosti olleet, mitens nykyään?
Tuo avioeron ottamisen oikeus...hmm...mikä oli käytännön tilanne. Ottivatko naiset avioeroja? Entä nyt?
Mitä enemmän on saatu tietoja muinaisesta Egyptistä, sitä valoisampi kuva siitä jää.
Kuningas ("faarao") oli tietysti periaatteessa yksinvaltia, mutta käytännössä ennen kaikkea valtion yhteyden symboli ja edustaja jumaliin päin. Egyptiläiset olivat hyvin konservatiivisia ja halusivat kaiken pysyvän mahdollisimman ennallaan. Niinpä kuninkaat eivät pääsääntöisesti olleet tyranneja.
Ruokaa Egyptissä oli riittävästi. Tiedetään esimerkiksi, että pyramiidien rakentajien päivittäiset ruoka-annokset sisälsivät viljan ja vihannesten lisäksi kalaa tai lihaa ja olivat riittäviä raskaaseen työhön nähden. Pyramideja rakennettiin luultavasti eräänlaisena työverona ennen kaikkea tulva-aikoina, jolloin peltoja ei voitu viljellä. Valtio majoitti, syötti ja juotti rakentajat (egyptiläiset särpivät aika kiitettävällä innolla olutta). Valtio myös elätti kansalaiset viljavarastojensa avulla silloin, kun tulva jäi tulematta.
Että egyptiläiset olivat kohtuullisen tyytyväisiä elämäänsä, ilmenee mm. siitä, että kuolemanjälkeinen elämä nähtiin hyvin samantapaisena kuin maallinenkin; riittävän hyvät ihmiset pääsivät eräänlaiseen toiseen Egyptiin, jossa he elelivät taivaallisen Niilin varrella hyvin samaan tapaan kuin ennen kuolemaansakin. Tiedetään myös se, että egyptiläiset eivät mielellään matkustelleet muissa maissa, saati että olisivat paenneet maastaan.
Muinaisen Egyptin oikeuskäytäntö tunnetaan kai lähinnä oikeudenpäätöksistä ja sen sellaisista säilyneiden papyrusriekaleiden ansiosta. Avioeroja on otettu, mutta määrää on mahdotonta arvioida. Yleensä lait olivat varsin lempeitä, ainakin tuon ajan mittapuiden mukaan, mutta vakavista rikoksista (murha, haudanryöstö) saattoi saada hyvinkin ankaria rangaistuksia.
Egyptin nykytilannetta en osaa arvioida. Oikeuslaitos siellä ainakin on varsin samanlainen kuin länsimailla, eli on paikalliset oikeusistuimet, jotka jakautuvat siviili- ja rikosoikeuden osastoihin, sitä ylemmät oikeudet, sitten vetoomusoikeudet ("hovioikeudet") ja lopuksi korkein oikeus. Tuomarit ovat erottamattomia, oikeudenkäynnit julkisia ja oikeudenpäätökset on perusteltava laeilla. Lait taas säätää eduskunta. Sharia ei siis ole voimassa. Millaisia ovat avioerolait, sitä en tiedä. Pitäisi etsiä internetistä. Avioeroja kuitenkin esiintyy, varsinkin kaupungeissa.
Oikein paljon kiitoksia jakamistasi historiantiedoista :)
t. Jake
Totta s e on;olen k ä ä n t ynyt
5 kertaa muslimiksi...
5 K e r tt a a
sekulaarista m u slimik s i!
Eikö olisi jo aika ottaa järki käteen ja pysyä erossa islamista?
Vai mitä "matelija" ;) ?
;-(
M i t ä mei na at?K u ka ol et?
;-)s i n u l l e...
http://www.smh.com.au/articles/2003/04/18/1050172743737.html
http://www.inflatablechurch.com/
että olen erehtynyt henkilöstä eli luulin teitä toiseksi henkilöksi, sorry
Ja "matelija" viittasi tietämäni henkilön nimimerkkiin, eikä sillä ollut mitään tekemistä "haukkauksen" kanssa.