Seppo Lohikin on tutkimuksessaan todennut SRK:n syyllistyneen hoitokokousaikana "väärään henkioppiin". Mistä henkioppi tuli? Henkiopinhan keksi heikkisaari itse ja lanseerasi sen lähetyspuhujiensa kautta koko valtakuntaan nopeasti.
Koko hoitokokousoperaatio lähti liikkeelle siitä, että SRK painosti Ry:itä puhdistamaan joukkonsa siellä leijailevista vääristä hengistä. Hengistä, joista kukaan ei ollut aiemmin kuullut sanaakaan! Muistan, kuinka ikänsä uskomassa olleet vanhukset ihmettelivät, että mikä ihmeen väärä henki, ei sellaisia ole koskaan ennen ollut. Nämä SRK:n henkiopin epäilijät otettiin ensimmäisinä kidutettaviksi seurakunnan eteen..
Hoitokokousoperaatiosta ei oikeastaan voida puhua ilman henkioppia. H.S. keksi esikuntineen henkiopin ja aiheutti sillä erittäin murheellisen, vuosikymmenen ajan kestäneen ajojahdin.
Koko hoitokokousoperaatio lähti liikkeelle siitä, että SRK painosti Ry:itä puhdistamaan joukkonsa siellä leijailevista vääristä hengistä. Hengistä, joista kukaan ei ollut aiemmin kuullut sanaakaan! Muistan, kuinka ikänsä uskomassa olleet vanhukset ihmettelivät, että mikä ihmeen väärä henki, ei sellaisia ole koskaan ennen ollut. Nämä SRK:n henkiopin epäilijät otettiin ensimmäisinä kidutettaviksi seurakunnan eteen..
Hoitokokousoperaatiosta ei oikeastaan voida puhua ilman henkioppia. H.S. keksi esikuntineen henkiopin ja aiheutti sillä erittäin murheellisen, vuosikymmenen ajan kestäneen ajojahdin.
Vastaukset 204
Vanhimmat
Minulla on täsmälleen sama käsitys tapahtuneesta. Ja kun miettii sitä mihin hoitokokouksia tarvittiin, olen sitä mieltä, että hoitokokouksilla haluttiin seuloa loputkin pappislinjalaiset porukasta.
Kyllä sitä kyttäysmielialaa oli.. Oli ns. hengen haistelijoita.
uhriksi joutuneena tiedän, että tuo kyttäys/ilmianto -menetelmä luotiin puhujien taholta. Hehän sitä tiukkasivat hoitokokouksissa, onko "ilmoituksia" vääristä hengistä!
Ihan pienet lapsetkin vaikeroivat, onkohan heissä kososlainen henki? Huh huh
Jokainen, joka ei heidän pillinsä mukaan tanssinut, heitettiin kylmästi porukoista pois ja loput alistettiin sekä heitä julkisestikin nöyryytettiin..
Tässä erään vl-uskovaisen käsitys:
Suurimmat erimielisyydet koskivat juuri erimielisyyttä opinkohdista kuten henkiparannuksen raamatullisuus, oppi Jumalanhuoneen hallituksesta ja mielivaltaisesti nöyryyttettyjen puollustaminen. Lisäksi tv ja perinnäissäänöt aihettivat erimielisyyttä koska monet katsoivat, aivan oikein, että ei kuolemansynneiksi voi asettaa normaalia tekniikan kehitystä kuten esim. liikuva kuva opetusmateriaalina.
Myöhemmin srk Erkki Reinikaisen suulla on listannut harhaopeiksi kaiken sen minkä perusteella "isäntähenkeen" ajautunut fundamentalistijoukko(mm. HS, EL, AP, KA) aiheutti mutta tietenkin harhaopetus salattiin tavallisilta lestadiolaisilta. Vasta vapaa tiedonvälitys toi lestadiolaisille julki oman liikkeensä julmuudet ja mielivaltaisuuden.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019566713
Noinhan se pääosin oli. Mutta varsinaisia erimielisyyksiä oli todellisuudessa melko vähän, koska ihmiset poimittiin nöyryytettäviksi havaintojeni perusteella varsin mielivaltaisesti.
Vanhukset, joiden vuosikymmenien kokemus vl-uskosta oli ristiriidassa uuden henkiopin kanssa, olivat SRK:n tulilinjalla koko hoitokokousoperaation ajan. Siksi vanhusten "etninen puhdistus" oli SRK:lla hoitokokousoperaation paatavoite.
jos meidän sielumme sen johdosta pelastuisi, eikä sielunvihollinen meistä saiskaan otetta?
niin Heikki Saari kuin monet muutkin neuvottiin ja selvisivät ja ymmärsivät tilansa ja korjasivat asiansa. Näistä täällä aina muistutellaan , vaikka Jumalan sanan mukaan anteeksiannettuja syntejä ei saa enää kaivaa ylös.
sielunviholliset. Taidat pahin kyttääjä olla itse.
Sinähän se viivana juoksisit ilmiantamaan lähimmäisesi isolle miehelle. Ei sitten pieneen mieleesi tullut mennä itse ensin puhumaan sen kanssa, jonka sielun puolesta olet huolissasi?
anteeksi ja hyvä omatunto, niin miksi sinun ja SRK:n pitää kiistää ne ja asettaa aiheetta erotetut itse syyllisiksi.
Eikö edes sellaista valhetta, että SRK osallistui hoitokokouksiin vain pyydettäessä, voi myöntää valheeksi ja pyytää anteeksi.
Tämä valehtelu tapahtui tänä kesänä eikä ole SRK:nkaan vanhentumissäännösten mukaan vanhentunut.
Asia on varma, koska yhdistyksen opiston opiskelijoille tiedotettiin valtakunnallisesta hoitokokouskampanjasta.
tästä.
Tarkoitin vain , että jos joku on huolestunut minun tilastani ja kertoo jollekin , että tämä puhuttelisi minua, ja minulle silloin selkenisi, mihin olen menossa, niin silloin olisi se minun onneni, että vähän ilmiannettiin. Siinä on aina hyvä tarkoitus takana.Kyllä meidän synnit viimeisenä päivänä ilmi tulevat kuitenkin. parempi, että jo ajoissa täällä , missä on armon välineet.
yhdessä harjoittamansa hoitokokousjulmuuden suljettujen ovien takana työvaliokunnan kokouksessa. Tällaosilla "rikostoverien" kesken tehdyillä parannuksillako asiat korjaantuvat?
ei edesauta kenenkään autuutta. Miksi se mitään auttaisi?
ämmä-ystävämme on aiemmin kertonut, että hän ilmiantaa vaikka oman lapsensa johtokunnalle ja nauttii suunnattomasti hoitokokouksessa istumisesta kun poikaa nöyryytetään. Revi siitä!
ja johtokunnan kyttääjä tuolla aiemmin. Mutta välillä olet kertonut olevasi niin nuori, ettet ole hoitokokouksia edes kokenutkaan..
Noista vl-fanaatikoista ei tosiaan tiedä mikä on totta ja mikä ei.
Sen tiedän ainakin varmaksi, että ns. SYT-rahasynnit annettiin anteeksi johtokunnan omassa piirissä ja koko sotku salattiin muulta vl-liikkeeltä. Johtokunnan kokoukseen v. 1970 kutsuttiin pari johtokunnan ulkopuolista veljeä (ER ja EV) joille osa sotkusta paljastettiin ja pyydeltiin sitten anteeksi. Nämä veljet saarnasivat anteeksi ja olivat sen jälkeen visuja astioita.
Vuosikausia varsinkin HS, EK, AJ ja eräät muut olivat melskanneet seurapuheissaan kommunismin vaaroista ja äänestämisen tärkeydestä, mutta seuraväki ei tiennyt kenen rahoittamina sellaista propagandaa levitettiin.
Kirjoitit tdella hyvin tästä asiasta. Kysehän on kahdenlaisesta synnistä. Kieroiltiin rikollisella tavalla, kun työvalikunnan jäsenistä osa hoiteli rahoitusta ohi SRK:n vastuullisen johtokunnan. Muilta jäseniltä salattiin mistä rahaa oli hankittu ja mihin tarkoitukseen.
Toiseksi oli synti kytkeä sitoutumattoman hengellisen yhteisön seuratoiminta tiettyjen puoleiden ehdokkaiden vaalityöhön.
Tämä tapahtumaketju on vaiettu SRK:n historiikissa, mutta tapahtumat on kuvattu tarkasti sekä Keskustapuolueen historiakirjassa että Jyrki Vesikansan väitöskirjassa.
Herää epäilys, jatkaako SRK samaa hämäräpuuhailua myös nykyisin sekä liikkeen rahoituksen että puoluepolitiikan parissa.
"Herää epäilys, jatkaako SRK samaa hämäräpuuhailua myös nykyisin sekä liikkeen rahoituksen että puoluepolitiikan parissa."
Miksei jatkaisi, varsinkin kun vielä tämän ajan yleinen ilmapiiri katsoo niin mielellään läpi sormiensa hämärää omien etujen ajamista. Kuinkahan paljon taloudellisia ja poliittisia väärinkäytöksiä paljastuu yleensäkin vl-liikkeen piiristä myöhemmin, jos toisenhenkinen aika koittaa ja niitä ruvetaan penkomaan?
mitä olenkaan kertonut. Älähän anna väärää todistusta lähimmäisestäsi! Se ei ole Jumalan mielen mukaista!
parannus on katumusta ja peljästystä synnin vuoksi , mutta kuitenkin uskomista , että synnin saa anteeksi. Aina ei sillä hetkellä ymmärrä,missä on joutunut vikaan , vaikka on nuhdeltu ja neuvottu. Jos neuvoa kuitenkin tottelee, siitä ei ole mitään haittaa. Asia selviää monasti vasta myöhemmin.Halu vaeltaa jumalanlasten joukossa on se tärkein.
Eikö haittaa vaikkei sitä olisikaan?
Sinulla on juuri sellainen käsitys mitä Erkki Reinikainen piti harhakäsityksenä: parannuksen teko silloin, kun seurarakunta sairastaa jonkun puolesta mutta tämä itse ei tunne syntiään.
Ei parannusta tehdä toisten tunnolla, ei edes yhdistyksen tunnolla! Vastaappa tähän kysymykseen jonka nimimerkki: "synnintunto" esitti. Parannusta ei saa, eikä pidä tehdä jos ei tunne katumusta, ilman katumusta on mielenmuutos mahdoton! Katumus on juuri nimimerkin kysymää synnintuntoa. Miten Jeesus opettikaan: Luuk. 17:4. "Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä rikkoo sinua vastaan, ja seitsemän kertaa päivässä sinun tykös palajaa, sanoen: minä kadun; niin anna hänelle anteeksi."
Tunnenko minä sinut "ämmä"? Onko etunimesi Sinikka, jos on, niin uskallat sanoa, en paljasta nimeäsi. Sinun mielipiteissä on jotain tuttua, vaikka saattaa se tuttuus olla siinä, että uskot monissa kohdin aivan samoin, kuin Heikki Saari. t. Heino
Meillä on vielä toivoa kun on niin kirkkaasti asiat näkeviä kuin sinä Heino. Jumala on antanut avata sanaansa sinulle, jolle Hän on antanut kallilla tavalla ymmärrystä. Aina kun luen kirjoituksiasi, tulee olo kuin olisin hetken kesken vaelluksen virvoittavan lähteen luona. Siunatkoon Jumala sinua.
meille myös lohdutuksen ja toivon hetkiä. Lohdutuksen ei tarvitse olla iso asia, muistatko miten Nooa tuli lohdutetuksi oliivipuun lehdestä: 1. Moos. 8:11 ”Kun kyyhkynen illansuussa palasi hänen luokseen, sillä oli nokassaan tuore oliivipuun lehti. Siitä Nooa ymmärsi, että vedet olivat käyneet vähiin maan päällä.”
Nooa oli varmasti suurissa epäilyksissä, oli vaikka tiesi, että arkki kantaa. Mutta kun kyyhkynen toi Nooalle tuoreen oliivipuun lehden, silloin syttyi hänen sydämessään toivo: ”Tämä aika päättyy pian ja pääsen pienestä arkista avaralle ”laitumelle”. Näin Jumala virvoitti Nooan uskoa ja näin Jumala toimii nytkin, eikä se Jumalanlapsi paljon tarvitse, pieni oliivipuun lehti on ihan riittävä lohduttamaan ja virvoittamaan. Taivaallinen Isä auttakoon meitä kestämään vielä pieni hetki tätä aikaa, mutta on aivan varmaa, että tämä aika loppuu. Jumala täyttäköön sydämesi ilolla ja rauhallaan. t. Heino
josta parannusta teit, mutta kannatti silti tehdä ettei sinua heitetty saatanalle. Miten sinä nyt muuttelet taas juttujasi. Taitaa olla vuoro vaihtunut työvaliokunnassa?
Olitko humalassa vai miksi et muista? Vai olisiko ollut eri työvaliokunnan jäsen kirjoittamassa? Kertokaa toisillenne työvuoron vaihtuessa mitä olette kirjoittaneet, niin ei tarvitse valehdella.
Kuten Urho Kekkosen kirjeistäkin käy ilmi, SRK "myi" alamaistensa äänet Maalaisliitolle. Mutta mitä SRK sai vastalahjaksi? Järkkäsikö UKK heille SYT-yhteyden? Se olisi ihan looginen maksu äänistä...
SRK hoiti oman osuutensa niin, että julisti Maalaisliiton kanssa maalaisväestön (SRK:n kannattajakuntaa) äänistä kilpailevan SMP:n synniksi! Pakotti kaikki alamaisensa eroamaan SMP:n jäsenyydestä ja kielsi ehdottomasti äänestämästä SMP:tä. Jopa seurapuheissa kehotettiin äänestämään Maalaisliittoa, olen itse kuullut.
ilman minkäänlaista käsitystä, mitä anteeksi pyyteli. Näin hän on kirjoittanut. Tuollainen on vl-yhteisössä varsin tavallista.
joku haluaa loukata?
varsin tavallista. Sinä puhut kuin joku asiantuntija ihan omiasi. Minulle ei ole ollut haittaa, vaikka en heti ymmärtänyt. Mutta halusin uskovaisten matkassa vaeltaa, .Seuroissa Jumalan sanan äärellä asiat kirkastuvat. Ei se usko siittä mene , jos tekee parannusta kehotuksesta, vaikka sillä hetkellä ei synniksi jotain käsitä. ketään ei turhasta neuvota.
heitetty mihinkään , niinkuin ei ketään muutakaan.Minua ei moni edes tuntenut , saati minun edesottamuksiani niin suuressa siionissa. Itse sydämessäni tunsin , että en ole noita muita kummempi , kun he halusivat nousta penkistään ja pyytää anteeksi syntejään. Silloin puhuttiin väärästä hengestä. Nämä asiat ovat sitten selkiintyneet seuroissa . Kaikki oli vapaaehtoista , niinkuin aina , parannuksenteko. Joskus neuvojen avulla, jos ei itse sokaistuneena huomaa. Saulus Tarsolainenkin ensin lyötiin sokeudella.
Heikki Saarta ja muita nuhtelemassa , ensin kahdenkesken ..Otitko asian puheeksi? Hän varmaan pyysi sinulta anteeksi. jos kerta nuhtelit. Miksi enää vanhoista sovituista asioista puhut?
Kuinka ilkeätkin puolustaa pakkorippiä ja saastaista henkioppia vielä 2000-luvulla? Olet kyllä melko iljettävä olento.
ihminen saadaan tunnustamaan melkein mitä tahansa. Häpeä, että puolustat hengellistä ja henkistä väkivaltaa.
Loukkaat hoitokokuksissa väärin kohtelemianne päivittäin, mutta siitä ei sinulle tule mitään synnintuntoa. Vähättelet muille aiheuttamianne kärsimyksiä ja halveksit "heikompien" osaa. Häpeä!
kuullu heittämisiä , enkä uhkailuja. Nämä ovat ihan höpöhuhuja, joita on laitettu liikkeelle. Tule ihmeessä seuroihin kuulemaan, missä mennään, ja mitä Jumalalla on asiaa. Ei kannata uskoa toisten asennevammautuneita huhuja.
Onneksi olet saanut olla ilmiantajan paikalla etkä ole joutunut hoitokokouksen päätähdeksi... Muilla ihmisillä ei väliä noin itsekkäälle olekaan.
ja lähteä tekemään parannusta niin laajasti kuin oli pahennusta toimillaan eiheuttanut, mutta häntä kiellettiin julkisuuden vuoksi. Jos asioita olisi korjattu siinä laajuudessa, olisi kaikki vääryytenne tulleet julkisuuteen. Sitähän ei SRK halua!
Mutta tuskinpa, sillä kaikki kaltaisesi julmuuden puolustajat ovat SRK:n suojeluksessa eivätkä tunne mitään.
olen sinulle sanonut? Pyydän anteeksi , jos olen loukannut. Sanohan aina suoraan, mistä olet loukkaantunut.
loukkaan. ?Mitä olen sanonut?Joka ihminen hakee synnille lupaa, se aina loukkaantuu nuhteista. Näin on käynyt monasti minullekin.
kuka täällä jaksaa tällaista jankuttaa. Ei tällaisia viestejä täällä edes kukaan jaksa lukea. joissa hyökätään toisen mielipidettä vastaan,.Suomessa on mielipiteenvapaus. Eikä ketään saa tälläkään palstalla haukkua ja antaa väärää todistusta.
olen ollut ihan sivuosassa. Olen vain kanssapuheissa ja täten neuvottavana ollut. Mutta en oo nähny ketää piinattavan julkisesti. Kyllä keskusteluja on käyty pienissä piireissä. Ei ketään nöyryytetty julkisesti. Minä en ole nähnyt. Sinä se olet nähnyt. Kunnioitan sinun mielipidettäsi ja myös heitä piinattuja ja kidutettuja. Meilläpäin ei silloin ollut tuollaista. Mutta sinä olet sen noin kokenut. Yritä päästä katkeruudesta ja ota asia puheeksi asianosaisen kanssa kahdenkesken.
parempi, että loukattu ottaa yhteyden vaikka silloin Heikki Saareen ja ottaa asian hänen kanssaan puheeksi. Silloin asia korjaantuu juuri siellä , missä sitä on tapahtunut. Hankala se on lähteä kiertämään ja kuulostelemaan ympäri pitäjiä.
että nimeni ei ole Sinikka.Olen niin harmaahiirulainen , että ei minua moni tunne. Tietenkin täällä pitäjässä. Haluan olla tämän nimimerkin takana.
rikkojalle , kun häntä puhutellaan. Tai ainakin Jumalan sanan puhutteleva tarkoitus on se. Tällöin rikkoja pystyy kasvokkain puhuttelijan kanssa sopia asiansa ja pyytää anteeksi.
"Jokainen on oman onnensa seppä" kertoo kaiken lähimmäisiä halveksivasta asenteestasi. Miten teillä SRK:ssa ollaan noin julmia?
Olitko jostain hakenut luvat kososlaiselle hengelle?
Jos joku erehtyy erehtymätöntä arvostelemaan, hänet leimataan katkeraksi. Hoitokokousaikana leimasitte arvostelijat mielisairaiksi. Haluaisitko nimitellä edelleen niin, muttet uskalla?
Joku ilmiantaa oman lapsensa ja nauttii hänen kärsimyksestään, mutta toiset eivät tee sellaista. Kuulun itse jälkimmäisiin.
Miksi hyökkäilet ? Minulle tuli tosi paha mieli.En haluaisi tällaista.Vaikka oonkin kamala, niin etkö voisi suhtautua ymmärryksellä ja anteeksantamuksella minun iljettävyyteeni.
joten kysyin, että haluaisitko sanoa samalla mielisairaaksikin kuten teit(te) hoitokokousaikana? Vastaa kysymykseen, please.
ihminen tietää , mitä on mielipiteensä takana. Ei kannata välittää nimittelijöistä. Itse tietää, onko mielisairas vai ei. Minä en halua ketään nimitellä mielisairaaksi. minä haluan olla tekemisissä nimenomaan erilaisten ihmisten anssa. En halveksi ketään. Kaikki ovat saman Luojan luomia ja lunastamia. Jokaisen mielipiteelle on omat taustansa. Siksi ymmärrä myös sinä minun mielipiteitäni. En halua ketään loukata. Anteeksi.
ämmä itsekin on kertonut kuinka hän teki parannusta tietämättä edes mistä teki, mutta teki kun käskettiin.. Tuollaista on "Jumalan valtakunnassa"!
kaanaan kielessänne?
sinua uskosi kieltämisen jälkeen paapotaan SRK:sta käsin ja miten sen haluaisit tapahtuvan. Anteeksi julmuuteni ja rakkaudettomuuteni.
Julmuutesi on käsin kosketeltavaa. Mutta saat varmasti ansiosi mukaan. Empatiakyvyn puute on eräs narsistisen luonnehäiriön tunnusmerkeistä...
koskaan ketään synnin takia mielisairaaksi. Olin itse hoitokokousaikaan nuori parin lapsen äiti, enkä paljon asioista ymmärtänyt. Halusin pysyä Jumalan lasten joukossa ja paljon tuttavaperheiden kanssa keskusteltiin silloin ja kyseltiin neuvoja. Minulle ei hirveän pahoja muistoja jäänyt noilta ajoilta. Monilla varmaan on . Mitä se sitten muuta on kuin joku karvas juuri, jos kerta haluaa kaivella menneitä. Ei Raamatussa sille oo muuta nimitystä. Pitäisi aina puhua asioiata oikeilla nimillä. Sinä et nyt hyväksy tuota nimitystä: katkeruus.
olen haukkunut, vaikka en ole niin tarkoittanut. Oletko kenties itse syyllistynyt haukkumiseen.?Vai oletko mielestäsi suvaitsevainen kaikille mielipiteille. Oletko myös sivistynyt keskustelija. ??
en lankea. Otan neuvostasi vaarin . Yritän päästä ylpeydestäni. En halua langeta , vaan pysyä tässä aletussa uskossa, .Haluan nöyrästi vaeltaa, sillä Jumala on ylpeitä vastaan , mutt nöyrille Hän antaa armon. Minulla on paljon opeteltavaa.
vaikka se onkin sinulle arkipäivää. En hyväksy hengellista ja henkistä väkivaltaa. Siksi arvostelen erehtymätöntä päämiestäsi ja julmia mielipiteitäsi.
puhuteltu kahdenkesken, samoin teen lasteni suhteen. Joskus pyydän vaikka kummisetää puhutteleman lastani , jos hänen puheensa olisi hedelmällisempää.
huomata, ettet ole haavoittamaton, vaikka SRK:n suojeluksessa oletkin. Sinäkin voit törmätä mielifraasiisi: "Jokainen on oman onnensa seppä". Sinullekin saattaa tulla joskus eteen tilanne, josta et selviä peluriluonteellasikaan.
kesken mitään ilmiantosysteemiä ole , sellaista mitä ilmiannolla tarkoitetaan. Poliisille tehdään ilmiannot vaikkapa juovuksissa kaahailijoista.
Jos on laajasti pahennusta aiheuttanut, on myös yhtä laajasti asiat korjattava. SRK:n hoitomiehet ovat siis tämänkin yläpuolella... Voi pimeyttänne.
taimahdollisimman julmana tunnetulle saarnamiehelle. Onko se sitten systeemi vai mikä, on toisarvoista, mutta ilmiantaminen toimii keskuudessanne. Yrität salata sen vaikka kaikki sen tietävät.. salaaminen on hieman turhaa siis:)
Luoja on jo jonkin verra mua koetellutkin. Ylpeys vain tahtoo aina nostaa päätään ja kaikenlainen muukin omahyväisyys.Ethän toivo minulle ihan kamalia koettelemuksia. Jumala onkin luvannut jokaiselle vain voimien mukaan,. Mutta on luvannut olla heikoissa väkevä. Koettelemukset ovat meille kuitenkin jokaiselle tarpeen , jotta päämäärä pysyisi selkeänä. Toivothan , että minäkin pääsisin kuitenkin kaikista heikkouksistani huolimatta perille. Olenhan sinun lähimmäisesi kuitenkin , eikä kenellekään soisi huonosti käyvän. Otan kuitenkin onkeen neuvoistasi ja nuhteistasi.Toivotaan minulla nöyrempää mieltä.
koska eivät hyväksy hengellistä ja henkistä väkivaltaa? On ne epäuskoiset sitten kamalia!
eikä sen nöyremmäksi tarvitse SRK:n kätyrin tulla. Ole onnellinen ylpeydestäsi ja häikäilemättömyydestäsi, niin on päämiehesi SRK:kin!
eikä kenenkään päämies.Miksi nimittelet ja parjaat minua , sinulla on mielestäni tosi sairaalloinen käsitys(anteeksi) uskovaisista. Ihan naurattaa , mutta paremminkin itku tulee.Voiko joku nykymaailmassa kuvitella tuommoisia . Oot liikaa katsonu fiktioita.
mua nyt niin naurattaa, etten pysty tähän vastaamaan. Heko heko.. !Sorry!
Harhakuvitelmia ei ole.
sairaus muiden sairauksien joukossa. Myös katkeruus voi sitä edesauttaa. Kaikki sairaudet pitää ottaa vakavasti ja yrittää päästä hoidon piiriin . Lääkkeet on keksitty moniin sairauksiin. Keskustelu on oiva keino , asianosaisen kanssa , ei pidä uskoa kaikkia kuulopuheita. Aina pitää ottaa itse selvää, jottei puhuisi asioista vasten oikeaa tietoa.
Olisi hyvä, kun jaksaisit tutustua vähän näkemyksiesi perusteluihin.
Tässä muutama kohta kirjoituksistasi ja sitten palautteeni.
"Minua ei olis heitetty mihinkään , niinkuin ei ketään muutakaan."
Toisia on heitetty, vaikka et myönnäkään! Miten olisit ollut mielestäsi niin vahva, että "vaikka muut heitettiin, niin minua ei olisi heitetty..?"
"Itse sydämessäni tunsin , että en ole noita muita kummempi.."
Siten anteeksipyyntösi oli yhteisöllinen, eikä oman sydämesi pyyntö! Samalla pääsit pälkähästä, kun "tunnustit" väärän hengen olevan sinussa. Parannus tarkoittaa katumusta, ja pyytäessäsi anteeksi olet katunut aikaisempaa oppia! Siirryit siis parannuksesi myötä tähän uuteen henkioppiin. No, sitähän puolustelet edelleenkin..!
eli katkeraksi haukkumisella onkin samat juuret kuin teillä oli hoitokokousaikana mielisairaaksi haukkumisella. Olettepa olevinanne ovelia!
ylläolevasta kirjoituksesta? Naurattiko sielläkin kun toisia kidutettiin, vai hymyilitkö sisäänpäin?
tarkasti, koska paikallisesti aina toimintaa järjestetään. Virallisissa yhdistyksissä on omat lainmukaiset organisaationsa, jolloin se toimii tehokkaasti.
että , kuka jaksaa elää kuluttavaisen tulen ääressä. Jumalan sana hoitaa. En ole ollut tilaisuudessa , jossa olisi jotakin pakosta "hoidettu". Voiko tuommoista joku kysyä.?Että nauttisi . Kyllä sinä nyt olet jossain muussa porukassa ollut katselemassa. Ettet vaan missään kukkotappelussa Espanjassa?!
oikean raamatun kohdan ”ämmä”! On aivan totta, että kun täällä netissä tuodaan esiin totuus SRK:n toiminnasta ja mitään salaamatta kerrotaan, miten raamatunvastaisesti on toimittu ja vielä tänäänkin sinunlaisesi uskovat puolustavat tehtyjä opillisia harhoja. Juuri teistä Jesaja kirjoittaa: Jes. 33:14 ”Syntiset pelkäävät Siionissa, jumalattomat kauhistuvat: "Kuka meistä voi asua kaikkinielevässä tulessa, kuka meistä kestää ikuisten liekkien poltetta?"
Etkö sinäkin ”ämmä” haluaisi elää ja vaeltaa Jumalansanan viitoittamaa tietä niin, että ei olisi mitään salattavaa uskossasi. Jos näin, sinä ja minä uskomme, niin silloin voimme asua ”kuluttavaisen tulen tykönä”. On niin kuin Jesaja sanoo: Jes. 33:15 ”Se, joka elää vanhurskaasti ja puhuu oikein, joka hylkää laittoman hyödyn, joka pitää kätensä puhtaina lahjuksista, joka sulkee korvansa murhajuonilta eikä katsele sormien läpi vääryyden töitä.”
Sinä näyttelet nöyrää ja lupaat ottaa nuhtelut opiksesi, mutta heti kohta kirjoitat: ”Kyllä sinä nyt olet jossain muussa porukassa ollut katselemassa. Ettet vaan missään kukkotappelussa Espanjassa?!” Luepa ajatuksen kanssa omia viestejäsi, niin ehkä huomaat miten koitat kiemurrella vapaaksi, mutta mitä enempi yrität selittää, sen sotkuisemmaksi tulee. Lakkaa puolustamasta vääryyttä, sillä väärää uskoa ei kannata puolustaa! Pyri Jumalansanan perään, älä ihmisopin! Oikean uskon pitäminen sydämessä, maailman ja väärien ihmisoppien hallitessa, se kysyy kärsivällisyyttä, niin kuin Johannekselle sanottiin: Ilm. 14:12. ”Tässä on pyhäin kärsivällisyys. Tässä ne ovat, jotka Jumalan käskyt ja Jesuksen uskon pitävät.” t. Heino
Satuitko Ämmä kuuntelemaan Seppo Lohen iltahartauden perjantaina 17.8.? Hän esitti puheessaan, että toisten ihmisten alistaminen on asia josta on mahdotonta päästä eroon ilman nöyrtymistä oman toiminnan tutkisteluun ja anteeksipyytämiseen. Tämä on ainoa tapa jolla vl-liike voi päästä sen pahoin ryvettäneestä alistamisen käytännöstä eroon.
Lohi puhui täsmälleen samoin ajatuksin kuin piispa Voitto Huotari. Hän kehotti suviseuroissa vl-liikettä ja erityisesti johtoa eli SRK:n johtokuntaa selvittämään ihmisten alistan kohtelun., johon SRK syyllistyi hoitokokouksissa.
Seppo Lohi on vl-pappi, Simon kirkkoherra.
kerettiläisten mielipiteittensä vuoksi. SRK, jonka päätavoite on päästä kiemurteleen irti hoitokokousasiasta ilman nöyrtymistä, ei kuuntele kovin pitkään eriäviä mielipiteitä esittävää Seppo Lohta.
Lohen erottamista vl-liikkeestä hidastaa se, että hänellä on hallussaan ER-kokoelma, jossa kritisoidaan vl-liikkeen hoitokokouksia ja koko vl-liikkeen fundamentalistisuutta 1970-luvulla. Kokoelman julkitulo olisi hyvin kiusallista SRK:lle.
SRK:n johto vaati 70-luvulla kritisoijiaan korjaamaan asiat niin laajasti kuin oli pahennusta aiheuttanutkin. Kun siten HS:n sielun tila paljastui, tästä periaatteesta vaivihkaa luovuttiin. Jos HS olisi kiertänyt läpi kaikki vl-paikkakunnat ja purkanut hoitokokoussekoilunsa, niin siitähän olsi soppa syntynyt. Koko liike olisi hajonnut ja SRK:n keskusjohto olisi menettänyt otteensa vl-kansasta.
Pitää muistaa, että SRK oli mukana ainakin 488:ssa hoitokokouksessa 60-70-luvuilla. Niiden osittainenkin purkaminen olisi mahdotonta. Juuri tästä syystä SRK ei voi pyytää hoitokokoussekoilujaan anteeksi. Koko vl-liike hajoaisi.
SRK voi vainpitää kiinni "Jumalan valtakunta" -opistaan. Sen mukaan Jumalan valtakunta on erehtymätön, vaikka sen yksittäiset jäsenet erehtyväisiä ovatkin.
joutuessaan pako edessä antamaan Seppo Lohen arvostella itseään vaikka kaikilta muilta se on kielletty ja kuolemansynti.
Lohen kritisointi saattaa tarttua muihin alamaisiin, mutta toisaalta E.R:n arkistojen avautuminen olisi vielä ikävämpää...
Kun SRK:n johtoon kerta toisensa jälkeen valitaan toinen toistaan julmempia hoitomiehiä, asiat tuskin lähtevät purkautumaan.
SRK sanoo, että Jumalan valtakunta on erehtymätön vaikka sen yksittäiset jäsenet erehtyväisiä ovatkin. Mutta missä olivat ne oikeahenkiset 70-luvulla? Olivatko oikeahenkisiä ne, jotka SRK heitti saatanalle heidän vastustettuaan väärää henkioppia?
Mistä se Pyhä Henki yhtäkkiä olisi takaisin tullut SRK:hon?
vaan heidät kannatti pitää järjestön hommissa koska heidän avullaan hoitokokouskoneisto sai uutta materiaalia ruoakseen! Siksi ämmällä ei ollut minkäänlaista pelkoa saatanalle heittämisestään..
Eikä tuntoa ole tullut vieläkään, vaikka hän on kehunut ilmiantavansa vaikka oman lapsensa jos keksii aihetta!!!
Nykyisin - tietääkseni vielä alkuvuodesta 2006 - johtokunnalle soitettu ilmiantopuhelu sai aikaan "sielunhoidollisen keskustelun", johon puhuteltava kutsuttiin tekaistun asian varjolla. Sen sijaan että olisi keskusteltu kutsun sisältämästä asiasta, puhuteltavalle ilmoitettiin, että tällä on eri henki. Kysyessään, mistä voisi tehdä parannusta, vastattiin, että eri henki johtuu synnistä ja toivotaan että se kirkastuu.
Tätä tilaisuutta järjestäjät kutsuivat "jumalanvaltakunnan sielunhoidolliseksi keskusteluksi"!
Ei kai vaan hän toiminut ilmiantajana?
Eihän Jeesustakaan ilmiannettu, vaan hänet laitettiin kaisla-arkkun, jottei mitään pahaa pääse sattumaan.
Kertokaa muutkin vl:t kokemuksianne siitä, että onko 70-luvulla kaksitty henkioppi edelleen voimissaan kuten ylläolevasta selviää!
ja muut hoitokokousruletille hyödylliset henkilöt olivat SRK:n syytesuojassa. He pitivät hommaa pystyssä omalla panoksellaan, joten heidän uhraamisensa olisi ollut kuin lypsävän lehmän tappamista.
Ns. "hengen erottamisen lahjoilla" varustetut vl:t olivat erityisen arvostetussa asemassa 70-luvulla. Myöhemmin hyvin monet heistä osoittautuivat hirveiksi raatelijoiksi ja lakihenkisiksi tiukkiksi, suorastaan vl:n liikkeen irvikuviksi. Että näin se pyhä henki toimi 70-luvulla.
on väärän hengen hedelmä. Ei ainakaan Pyhän Hengen!
Vai rakkaudettomuutta sitä pyydellään anteeksi. Onkohan se väärän hengen merkki, katsos kun sinun pitäisi pyytää anteeksi sitä rakkaudettomuuden syytä. :D
Hoitajat pilkkasivat ihmisten omiatuntoja ja yrittivät häpäistä julkisesti ihmisiä, joilla oli Pyhä Henki sydämessä. Kuin riettaat pedot nämä hoitajat vaativat parannusta "jostakin", jota he eivät sanoneet ääneen ja painostus ja vainoaminen vain jatkui. Nyt kun Jumala puhuttelee, niin korjaamisen esteeksi on tullut "maineen menettämisen pelko" eli pelko menettää juuri se "elementti", jonka he väkivalatisella käyttäytymisellään olivat riistämässä "uhreiltaan". Hedelmistään puu tunnetaan.
SRK:n hoitomiehet olivat vain "keskusteluapuna", kuten Hautamäki asian ilmaisi. Suuri osa vl-uskovaisista "keskusteltiin" saatanan haltuun. Oli se väkevää keskustelua!
oman lapsensa hoitokokousjärjestäjille. Julma äiti, jos sopii sanoa.
Lyyleri toteuttaa vaan esivaltansa SRK:n käskyä.
parannuksen asiasta mitään tajuamatta jostain väärästä hengestä ja saaneensa siitä tunnon vasta joskus myöhemmin! Sairas ämmä.
samoin hänen seuraajansa.
Vai näytteletkö vaan?
ettet näe enää omaa tilaasi. Hae apua.
Kuten veljemme K.M. eräille pojille sanoi.
Heikki Saari muisti ja halusi sopia asiat, mutta SRK esti sen. Olitko mukana estämässä asioiden sopimista? Miksi olit?
hänet täällä ilkeilystä erittäin kirkkaalla kruunulla.
Yhtä asiaa en tajua. Miksi muka henkivaltoja oli erityisen paljon liikkeellä 70-luvulla? Ja miksi maailmanloppu, lopun aika, tuntui olevan niin lähellä 70-luvulla?
Muutamat järkähtämättömät henki- ja hoitokokousopin kannattajat enää ovat sitä mietlä, että sellainen homma on oikein. Täälläkin heistä esiintyy mm pakkula ja ämmä.
Nykyään tavalliset vl-uskovaiset vaikenevat kiusaantuneina tuosta henkiopista.
Sitähän ei Raamattu tunne. Se oli yhdenlaista massapsykoosia, joukkohysteriaa, jonka valtaan tietyt hoitomiehet ajoivat hätääntyneet ja sydänjuuriaan myöten pelotellut ihmiset. Näin tapahtumia on jälkikäteen selittänyt esim. SRK:n pitkäaikainen puheenjohtaja Erkki Reinikainen.
Kyllä normaalijärjissään olleet uskovaiset sitä jo silloin ihmetteleivät mutta katsoivat parhaaksi vaieta, oman paikan menettämisen pelossa. Silloin ei kukaan voinut olla turvassa raatelevilta saarnamiehiltä eikä ilmiantajilta. Jopa oman perheen jäsenet saattoivat ilmiantaa toisiaan hoitomiehille ja paikallisen ry:n johtokunnan jäsenille. Toverituomioistuin käynnistyi yöllisissä istunnoissa.
Jotakin samaa niissä oli.
Jos luet kuvauksia siitä miten Stalinin hirmuhallinto toimi, tunnistat samat menetttelytavat.
Alkaen siitä ettätoimenpiteet tehtiin monesti öisin.
Hoitokokouksia pidettiin öisin.
Mutta on vl-uskovaisissa myös paljon sellaisia sydämestään uskon kautta ajattelevia, jotka kärsivät sydämessään tästä julmuudesta jota SRK:n toimesta vl-piireissä harjoitettiin/harjoitetaan. He näkevät, ettei lähimmäisen julma ja rakkaudeton kohtelu ole Jumalasta vaan sielunvihollisesta.
En itkenyt sitä, kuinka syntisiä vanhat mummot olivatkaan vaan sitä, kuinka julmasti hoitomiehet kohtelivat vanhuksia, joita minä olin oppinut arvostaman heidän runsaan elämänkokemuksensa myötä.
Kun kymmenen vuotta itkee yönsä hoitokokouksissa, alkaa usko SRK:n erehtymättömyyteen ja koko toiminnan oikeellisuuteen horjua. Näin kävi itsellenikin, eikä usko tuohon toimintaan ole palannut vieläkään -tuskin opin arvostamaan SRK:ta koskaan uudelleen.
kidutettavien pelkoa ja ahdistusta. Hitlerin Gestapo haki epäilyksenalaiset kansalaiset öisin kodeistaan, kuten KGB:kin. Myös SRK on havainnut yön olevan parasta aikaa kuulusteluille ja julmille oikeudenkäynneille..
Kyttääminen, ilmiantaminen (ja ilmiantajien palkitseminen), toisten vikominen, perheenjäsentenkin kavaltaminen, suunnaton pelko, vaikenemisen kulttuuri, yölliset herätykset (mm rippikouluissa), tiettyjen ihmisten pelkääminen... kovin ovat yhdenkaltaisia keinot hallita.
ja nimimerkki "heitå on vähän" tapaisia ihmisiä varten pitäisikinasiat selvittää.
On olemassa niinkin paatuneita, ettei asia enää kosketa.
"pientä, vain vuosikymmenen kestänyttä" puimatantereen puhdistusta. Sellaisilla ihmisillä, jotka eivät tuollaisesta osanneet uskolla nauttia, ei ole mitään virkaa -pelkkää tulen ruokaa koko sakki!
Eipä tuosta alla olevan linkin tekstistä voi muuta sanoa kuin että hyvin ovat heikkisaaralaiset työnsä tehneet. Kyllä henkioppi vieläkin elää ja voi hyvin. :(
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019595693
sitä vasta ylilyönteihin törmää.
Ja vinoilet heille kun eivät kestäneet kaltaisiesi julmuutta? Voisitko laskeutua jo tavallisen kuolevaisen tasolle..
Sekö se on ylilyönti, jos paljastaa vl-liikkeen piirissä vallitsevia vääriä oppeja, väärinkäytöksiä ja julmuutta muita kohtaan.
Näin on ämmä aiemmin kirjoittanut. Tuolla lauseella hän perusteli sitä, ettei tunne myötätuntoa ketään kohtaan. "Jos joku ei kestänyt hoitokokouksien painetta tai julkista häpäisemistä, niin omapa on asiansa."
ämmä on hyvä esimerkki vl-julmuudesta!
koska on itse kykenemätön keskustelemaan kipeistä asioista. Umpimielisyys on varsin yleistä vl-yhteisössä.
käyttää kovempia sanoja. Muistan , kuinka Kimpimäen Eino joutui aina pyytämään anteeksi kovia sanojaan. Monasti itki.Meillä on kaikilla omat tapamme. Puhujilla on vaativa tehtävä, että pitävät aina armoa ensinnä esillä. Jos on vaikeita taistelujen aikoja , saattaa aseet olla liian teräviä. Loukkaantujan pitää muistaa heti mennä ottamaan asia puheeksi loukkaajan kanssa. Ei saisi antaa auringon laskea vihastumisensa yli.
Puhuteltavana olo on varmaan kova paikka. Kyllä minä olen loukkaantunut, kun minua on neuvottu. Jouduin pyytämään loukkaantumistani anteeksi, sillä neuvoja näki minua pidemmälle. Minulle myöhemmin selvisi, että hän oli ihan aiheellisesti minua neuvonut. Minä pysähdyin sen asian tiimoille.Meidän kannattaa kuunnella nöyrin mielin myös nuhteita ja neuvoja. Ne on Jumalalta meille tarkoitettuja. Ei me sillä hetkellä aina niitä heti ymmärrä. Kaikki eivät osaa tarpeeksi rakkaudella neuvoa , vaan käyttävät kovia sanoja. Meillä in omat vikamme myös tässä rakkauden neuvojen jakamisessa. Hyvä olia , jos me suhtautuisimme anteeksiantamuksella myös neuvojaan.Todella inhimilliseltä puolelta varmaan on ollut suuria kärsimyksiä. Jumala kuitenkin kuuliaisuuden palkitsee.Varmaan nämä kärsineet ovat sitten myös kokeneet menestystä..,jos ovat tyytyneet osaansa. Jotkut ovat lähteneet ulos , ovat löytäneet oman erilaisen yhteisönsä, johon ovat tyytyväisiä. Ketään ei Jumalan valtakunnasta heitetä ulos, vaan itse sieltä kävellään.
edes minua puolusta, kun näin nyt minua vastaan hyökätään. En kyllä ole tätä ansainnut mielestäni. Haluan vain esittää mielipiteitäni ja omia kokemuksiani. Oon ihan tavallinen mummo, miksi minua nimitellään toisin. Apua! Miksi täällä vääristellään ja väännellään??
tällaista ole tarkottanut. Joku ei ymmärrä lukemaansa. Tarkoitan , että jokainen ottaa nuhtelun omalla tavallaan. Joko paranee tai pahentuu. Jos haluaa nöyrtyä Jumalan sanan neuvojen(huom. Jumalan sanan neuvojen , ei ihmisten) alla , saa synnitunnon ja parannuksen armon. Se , joka pahentuu ja haluaa lähteä pois , hänen elämänsä on sitten omalla vastuulla, millaiseksi sen haluaa. Ei voi syyttää Jumalan valtakuntaa , jos on itse valinnut tulevan tiensä.
tällä palstalla , jos minäkannattaisin vaikenemisen kulttuuria. Tällä palstalla vain on sellainen tyrmäyskulttuuri. Täällä halveksitaan minun viestejäni. En voi sanoa, että kaikki, mutta moni. Olen siitä pahoittanut mieleni.Olen saanut osakseni vääriä syytöksiä.
ei meidän "maailman lasten" käsityksen mukaan ole oikein keskustelemista... Teillä on oma kaanaan kielenne, jossa käsitteet poikkeavat valtaväestön kielestä melkoisesti.
Tarkoittaa juuri sitä, että jokainen ottaa paikkansa myös vl-yhteisössä. Se, että otit ilmiantajan roolin, pelasti sinut saatanalle heittämiseltä. Halveksit kuitenkin niitä, jotka eivät osanneet kaltaistesi pelureiden veroisesti pelata.
ei taivaspaikkaa sinulle tuo, vaikka SRK sen sinulle ilkeilystäsi olisikin luvannut.
Tämä on eräs käyttämistäsi "totuuksista". Muualla kuin SRK-laisuudessa vääryyden tekijä on itse vastuussa teoistaan, mutta SRK onkin päättänyt, että syyllinen on uhri. Entäpä raiskaustapaus? Onko raiskattu vastuussa teosta vl-käsityksen mukaan? Pitääkö raiskatun todella mennä puhuttelemaan raiskaajaansa raiskaajan ollessa siihen saakka syytön tekoonsa?
ennen kuin se rautalangasta väännetää, monet eivät sittenkään. Olet ehkä niin pelottava, ettei kukaan ole sinulle julmuudestasi ja häikäilemättömyydestäsi puhua,mutta onneksi tällä joku uskaltaa "puhua asioista niiden oikeilla nimillä" (kaanaan hoitokokouskieltä).
Ihan vaan työvaliokunnan omaa ihmiskeksintöä, millä ei ollut yhtään minkäänlaista tekemistä Jumalan kanssa.
Miksi halveksit uhrejanne?
Vain todella paatunut ihminen voi pilkata henkisen ja hengellisen väkivallan uhreja.
Yhtä asiaa en tajua. Miksi muka henkivaltoja oli erityisen paljon liikkeellä 70-luvulla? Ja miksi maailmanloppu, lopun aika, tuntui olevan niin lähellä 70-luvulla?
Valaisen sinua.
Putaan ylisesti henkivalloista, siitä ei ole kysymys, vaan siitä, että Saatana ykienkertaisesti otti lahkon käsiinsä ja alkoi hallita sitä. Suurin lähetti oli Heikki Saari ja Erkki Reinikainen, joka myöhemmällä iällä teki parannuksen Jeesuksen puoleen ja olisi halunnut lahkon takaisin Kristuksen yhteyteen, mutta saatana ote oli liian luja.
Saatana on luotu, kuten ihmisen, ja voi olla vain yhdessä paikassa yhtä aikaa. Job 2; 1 >>Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat taas koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan. 2 Herra kysyi Saatanalta: "MISSÄ SINÄ OLET?" Saatana vastasi: "OLEN KULJESINUT PITKIN JA POIKIN MAITA JA MANTUJA." >> Eli Hän on joskin, kuten ihminen, ei taas kaikkialla, kuten kolmiyhteinen Jumalamme Job 36;5 > Jumala on voimallinen, mutta ei halveksu ketään; väkevä on hänen ymmärryksensä voima. 36 :22 Katso, Jumala on korkea, valliten voimassansa; kuka on hänen kaltaisensa opettaja? 36:26 Katso, Jumala on suuri, emme häntä käsitä, hänen vuottensa luku on ilman määrää.
mennä uudelleen raiuskaajan puheille. Miten muuten muka raiskaaja saisi uudemman tyydytyksen kuin saamalla tilaisuuden uudelleenraiskaukseen?
Eikä raiskaajan tarvitse siitä huonoa omatuntoa kantaa, kuten eivät hoitomiehetkään kanna. Aammeen.
Vl-oppi kokonaisuudessaan ei kestä kriittistä tarkastelua. Kuva siitä, että oppi olisi säilynyt samanlaisena kaikkina vuosikymmeninä, on pelkkää harhaa.
Sitä pitää kuitenkin yhä uudelleen ihmetellä, että seurakunta/seurakunnat hyväksyivät moisen henkioppisaastan. Seurakuntalaiset vaikenivat ja antoivat puhdistusoperaatioiden jatkua vuodesta toiseen. Oliko kyse ymmärtämättömyydestä ja vähäisestä Raamatun tuntemisesta, vai toimivatko heikkisaarelaiset käärmeenlumoojan lailla?
Sanotaan, että tyhmäkään ei taivastieltä eksy, mutta vaikutelmaksi hoitoajoista jää, että seurakansaa on viety kuin pässiä narussa. Joku täällä kirjoittikin jotenkin niin, että myös tavallisen seurakuntalaisen, joka hyväksyi hoidot, tulisi tehdä parannusta henkiopin siunaamisesta.
Kukin tietää varmasti sisimmässään, tuliko menetelleeksi oikein noina aikoina. Missään tapauksessa ns. Kristuksen kirkkolakiin ei voi vedota seurakunnasta erottamisia eikä saatanan haltuun jättämisiä.
Kun lukee nyt palstoille ilmestyneitä Havaksen ja Jussilan vanhoja saarnoja, niin voiko joku vielä väittää puhtain omintunnoin, että oppi on pysynyt samana. Kysyn vaan.
"...tavallisen seurakuntalaisen, joka hyväksyi hoidot, tulisi tehdä parannusta henkiopin siunaamisesta."
Tiedät varmaan, että "sisälle" sai jäädä vain hyväksymällä tuo oppi. Siten opin hyväksyneitä on todella paljon ja selitykset sen mukaisia.
Ajattelitko, että tämä pääjoukko nyt myöntäisi olleensa väärässä ja toteaisivat lukeneensa itselleen tuomita 30-vuotta?
Mitä sitten tehtäisiin sille "erehtymätön seurakuna" -opetukselle?
Me vaikenimme SRK:n pelon vuoksi, sillä jokainen, joka erehtyi arvostelemaan tai epäilemään SRK:n uutta oppia (henkioppia), joutui itse pahimpaan piinapenkkiin ja todennäköisesti myös erotetuksi!
varmaan sitten voi myöntää? Vai pitäsköhän? Sitähän vois heittää nopalla tai lantilla siellä SRK:ssa.
niin paljon, ettei sitä pelkoa osaa sanoin kuvata nyt kun ei enää tarvitse elää pelossa. Väliajalla nopeasti ulos tupakalle näkymättömiin, ettei joudu keskustelemaan kenenkään puhujan tai johtokunnan jäsenen kanssa.. sellaisesta kun saattoi seurata hoitokokous jos oli vastannut johonkin kysymykseen väärin.
Enää ei tarvitse elää pelossa eikä pakolla käydä Ry:llä pelkäämässä, onneksi Jumala näytti oikean tien!
Sisälle jääneen pääjoukon tulisi mennä itseensä ja tutkiskella tarkoin, oliko henkiopilla mitään raamatullista perustaa, vai mentiinkö mukaan hoitokokoushysteriaan hurmoksellisesti.
Ei ole myöhäistä lakata lukemasta tuomiota itselleen pyytämällä anteeksi harhaanjuotumistaan. Ei turha ylpeys ole Kristuksen mielen mukaista,joten sama kehotus pätee jääneisiin kuin ulostettuihinkin. Siitähän on paljon palstalla puhuttu.
Erehtymätön seurakunta-oppi tulee roskana hylätä, vaikka J.U. sen voimakkaasti nostikin esiin suviseurojen aikaan.
Miksi seurakunta ei arvostele, vaikka siihen Raamatussa kehotetaan?
Tiedän varmasti, että vanhoista saarnaajista ainakin Usko Typpö, Väinö Lohi, Pentti Koskelo ja Arvi Hintsala ovat itse kertoneet joutuneensa vaikenemaan, vaikka havaitsivat ettei kaikki ole kohdallaan hoitokokouksissa ja SRK:n keskusjohtovaltaisessa ilmapiirissä. Kertoivat vaienneensa, koska pelkäsivät joutuvansa arvostelun ja "hoidon" kohteeksi. Eivät haluneet tulla syytetyiksi väärästä hengestä ja SRK-vastaisuudesta.
Tosiasia on, että vl-liikkeen ilmapiiri oli kaikkea muuta kuin vapaa 1970-luvun lopulla. Että sellainnen jumalan valtakunta.
oo myönnetty. Puhutkohan nyt omiasi?
Keskusjärjestö ei ole myöntänyt virheitään. Myönnetään vain, että paikallisissa rauhanyhdityksissä mentiin joskus ylilyönteihin.
Siionissa on varmasti runsaasti niitä rehellisiä uskovasisa jotka myöntävät että yhdelle koolle kokoontuneet uskovaiset saattavat hyvin erehtyä väärään suuntaan.
Kunniansa perään herkät SRK:n johtojata eivät sen sijaan tätä voi koskaan myöntää.
Meitä on monia joiden tärkeimmät ihmissuhteet musertuivat ja tuhoutuivat loppelämäksi hoitokokousten pyörteissä, ilman omaa syytämme. Eristäminen rakkaista sukulaisista ja ystävistä teki lähtemättömät haavat.
Meitä on vl-liikkeen sisällä ja sen ulkopuolella. Sisäpuolella on omantunnon ääntä kuunnelleita, herkkiä uskovaisia, jotka ovat kokeneet painostuksessa ja ihmisten julkisessa häpäisyssä mukana olemisen itselleen synniksi.
Mutta nyky-SRK:n opetus kuuluu että se oli "siunauksellista". Sielun ristiriita on melkoinen.
Asiaan viittasi vl-pappi Matti Hyry Sana-lehden haastattelussa v. 2000 todetessaan, että hoitokokousajan synnyttämät traumat tulevat vastaan sielunhoitotilanteissa.
Eikös tämä vl-pappi joutunut puhutteluun, kun erehtyi puhumaan totta.
vaikka samaan aikaan heitti tuhansia uskovaisia saatanalle omaa valtaansa pönkittääkseen. Noinko te ämmät virheenne myönnätte? Outo on uskontonne.
SRK johti/johtaa joukkoaan kuten Neuvostoliiton johto johti omaa kansaansa. Työvaluokunta on SRK:n KGB, joka laittaa pullikoivat alamaiset, kuten vanhukset sekä nuorison kuriin ja SRK:n nuhteeseen.
hoitokokouksista. Jokainen, joka kertoo nauttineensa niistä ja pitäneensä juuri sellaista "Jumalanvaltakunnan talostelua" ainoana oikeana siunauksellisena toimintana, on pahasti sairas. Mitä nykyjohto niistä sanoikaan?
...siunauksellinen ja käyttökelpoinen toimintamuoto...
myönnetty tehdyn virheitä ja ylilyöntejä. Ne kuuluu menneisyyteen. Nykyiset johtokunnan jäsenet eivät niistä enempi tiedä , eivätkä varmaan ole olleet osallisia.Näin luulisin . Toisen puolesta ei parannusta voi tehdä. Jokainen omista synneistään. Synti on minun mielestäni jatkuva toisen syntien kaivelu ja muistuttelu. Armollisuus pitäisi kuulua ihmisten väliseen kanssakäymiseen, virheitten hyväksyminen ja niitten anteeksiantaminen. Joka on synnitön , heittäköön ensimmäisen kiven , sanoi myös Jeesus aikanaan.
hoitajana tietää-samaten edellinen pj!
hyvä ottaa yhteyttä häneen. Raamatussa neuvotaan , että pitää ottaa asia puheeksi kahdenkesken.
Juu kipin kapin vaan syntejä anteeksi pyytelemään nyky-johdolta.
vaan puhuttelemaan heitä heidän rikkomuksistaan. Se joka on loukkaantunut menee n ottamaan asian puheeksi loukkaajan kanssa , jotta loukkaaja voisi korjata.
SRK ei nöyrry, joten uhrien on nöyrryttävä. Naurettavaa touhua...
Kautta maailmanhistorian on ollut johtajia, jotka ovat nauttineet ihmisten tuhoamisesta varmaan yhtä paljon kuin eräät täälläkin kirjoittelevat vl-suurperheen äidit. Sääli niitä lapsia.
Nyt olet oikeilla jäljillä, kun kehotat luokkaantuneen ilmoittamaan asian loukkaajalle.
Mutta siinä meni pieleen, kun käytät nimitystä "jotta loukkaaja voisi korjata"! Miksi kierrät tuossa yhteydessä mainitsemasta luokkaajan nimeä, eli SRK:ta?
SRK on julkisena yhdistyksenä ja toimeenpanijana aiheuttanut loukkaukset ja asiat on saatettu heidän tietoonsa.
Asia on viety SRK:n tietoon, joten Raamatun neuvo, "mene ja nuhtele häntä"- on toteutettu.
MISSÄ ON SRK:n VASTAUS? Tiedät, että luokkaaja on kieltänyt loukanneensa ketään!
Todettava on, ettei SRK kuuntele seurakuntaansa.
suurperheen äiditkin ovat tuota luokkaa julmuudessa ja armottomuudessa kuin eräät "tavalliset mummot" täälläkin! Huh huh!
Kun äidiltä puuttuu empatiakyky kokonaan, ei ole lapsilla todellakaan helppoa. Henkisiä ongelmia, päihteitä, rikollisuutta, narsismia, jne jne... niitä on kaikkien psykopaattien lapsilla.
Seppo Lohi, vl-uskovainen pappi ja Simon kirkkoherra, puhui vakavaan sävyyn viime perhjantaina YLEn Ykkösen iltahartaudessa ALISTAMISEN halusta. Hän totesi että se on vakva synti josta ei pääse eroon ilman nöyrtymistä itsetutkiskeluun. Toisen ihmisen alistaminen, tapahtuipa se yhteisön tasolla tai perheessä vanhempien lapsiin kohdistamana alistamisena, on aina syntiä.
jonka katkaiseminen saattaa aiheuttaa koko järjestön kaatumisen. Kuinka muutenkaan SRK:n järjettömiä syntilistoja saadaan menemään lapi kuin alistamalla, pakottamalla ja pelottelemalla? Kuinka he alistamisen lopettamisen jälkeen saavat alamaisensa tottelemaan?
Jumala on kaikkitietävä ja taitava.
ämmällä on vaan jäänyt pahasti 70-luku päälle.
Varhaisin vaatimus väärästä hengestä tehtävästä parannuksesta minun tiedossani on Heikki Saaren vaatimus pappis ja puhujaveljien kokouksesta 1960-luvulta, jolloin hän vaati väärien hedelmien lisäksi jotakuta tekemään parannusta myös väärästä hengestä. Tarkemmin aiheesta löytyy kokouksen pöytäkirjoista.
Varhaisin tuntemani mainita jostakin eri hengestä on Lutherilta. Kirkkohistoriassa ovat jääneet kuuluisiksi Lutherin sanat: "Teissä on eri henki kuin meissä". Näin hän sanoi Ulrich Zwinglille Marburgin uskontokeskustelussa v. 1529. Lisäksi piispa Gustaf Johansson kehotti rovaniemeläisiä v. 1892 pysymään erossa "yleisestä väärästä hengestä, joka tässä seurakunnassa vallitsee". (Sirkku Kinnunen: Valkeus pimeydessä paistaa, sivu 25) Näiden esimerkkien valossa näyttää siltä, että "henkioppi" ei ole vain vanhoillislestadiolaisuuden ominaisuus.
Henkioppi ei ole kovin keskeinen ainakaan luterilaisuuden historiassa. Ainakaan mitään henkioppia ei ylikorosteta tai eritellä (kuiva, hempeä, väärä, kososlainen) niin perusteellisesti kuin vl-liikkeessä tehtiin 70-luvulla. Lisäksi vl-liikkeessä korostettiin vielä väärän hengen hedelmiä ja etsittiiin jopa sen juuria. "Puhdistukset" ovat niinikään vl-liikkeelle.
Henkioppi HS:n puhtaaksiviljelemänä syntyi siis ns. pappiseriseuran poisajamisen yhteydessä! Mielenkiintoista.
metaskeema, kun luulet että erilaisia henkiä olisi esiintynyt ensikertaa Lutherin sanomana. Kirjoitat: ”Kirkkohistoriassa ovat jääneet kuuluisiksi Lutherin sanat: "Teissä on eri henki kuin meissä". Näin hän sanoi Ulrich Zwinglille Marburgin uskontokeskustelussa v. 1529. Lisäksi piispa Gustaf Johansson kehotti rovaniemeläisiä v. 1892 pysymään erossa "yleisestä väärästä hengestä, joka tässä seurakunnassa vallitsee". (Sirkku Kinnunen: Valkeus pimeydessä paistaa, sivu 25) Näiden esimerkkien valossa näyttää siltä, että "henkioppi" ei ole vain vanhoillislestadiolaisuuden ominaisuus.
Henkioppi on ihan eriasia, kuin henkien toteaminen! Muistatko mitä Jeesus sanoi opetuslapsilleen? Opetuslapset suuttuivat Samarialaisille, kun he eivät antaneet heille yösijaa: Luuk. 9: 54 ”Kun hänen opetuslapsensa Jaakob ja Johannes kuulivat tästä, he sanoivat: "Herra, tahdotko, että käskemme tulen iskeä taivaasta ja tuhota heidät niin kuin Eliakin teki? 55 Mutta Jeesus kääntyi ja nuhteli opetuslapsia ja sanoi: "Te ette tiedä, minkä hengen omat te olette.”
Miten Paavali nuhteli Galatian uskovia ja muistutti siitä, miten he ovat Pyhän Hengen saaneet: Gal. 3: 2 Vastatkaa vain tähän kysymykseen: saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? 3 Kuinka voitte olla noin mielettömiä! Te aloititte Hengen varassa. Pyrittekö nyt päämäärään omin avuin? 4 Turhaanko tämä kaikki on tullut teidän osaksenne? Tuskinpa vain.
5 Lahjoittaako Jumala teille Hengen ja antaako hän voimatekojen tapahtua teidän keskuudessanne sen tähden, että te noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden, että te uskotte kuulemanne evankeliumin?
Paavali muistuttaa uskovia, että kaikissa ihmisopeissa vaikuttaa sielunvihollisen henki, joissakin kohdin hän nimittää tätä henkeä maailman hengeksi: 1 Kor. 2:12 ”Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. 13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla.”
Tämän takia Johannes kehottaa tutkimaan kaikki opetus, onko opetus ihmisestä lähtöisin vai Jumalasta: 1 Joh. 4: 1 ”Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.”
Jeesuksella ja apostoleilla ei ollut henkioppia! Ei, vaikka he tämän maailman hengistä puhuivatkin ja osoittivat, mikä oppi on Jumalan Pyhän Hengen ilmoittamaa, mikä ihmisistä lähtöisin. esim. Samariassa Jeesus ei teettänyt opetuslapsillaan parannusta, vaikka nuhtelikin heitä lihallisesta ajattelusta.
Kun minua Heikki Saari nuhteli väärästä hengestä, niin kysyi häneltä: ”Miten minä olen tätä väärää henkeä tehnyt?” Kun hän ei tähän osannut vastata, sanoi: ”Olet imenyt sen äidinmaidosta!” Soitin SRK pääsihteerille Einari Lepistölle ja pyysin, että saan tulla hänen luonaan käymään ja hän selvittäisi tätä henkiparannusta, että osaisin tehdä oikean parannuksen.
Puhuin uudella kadulla, ”pommisuojassa” varmaan yli kaksi tuntia Einarin kanssa henkiopista: Mitään selvyyttä, eikä yhtään raamatullista perustaa henkiopille löytynyt. Einari neuvoi: ”Älä mieti mitä henkiparannus on, en minäkään miettinyt, kun pappiseriseuran aikana Heikki Saari ja toinen puhuja vei minut sakastiin ja Heikki nuhteli: ”Sinussa on väärähenki”. Väärähenki ilmeni siinä, kun olin käyttänyt liian kiivaan puheenvuoron. Uskoin Saarta vaikken ymmärtänytkään, enkä ole sitä enempi miettinyt”.
Kysyin Einarilta: ”Eikö mieleesi juolahtanut, että olisit mennyt kokoukseen ja pyytänyt liian kiivasta puhettasi niiltä anteeksi joille puhuit kiivaasti. Sakastissa Heikki Saari saarnasi vääränhengen anteeksi, jota et yhtään ymmärtänyt”. Keskustelumme tuloksena totesin Lepistölle: ”Olen entistä sekavampi, vaan et ymmärrä sinäkään”.
Kaikki me ihmiset teemme syntiä, eli rikomme Jumalan pyhän tahdon. Jeesus on meidän syntimme sovittanut ja kun me tämän uskomme, saamme Jeesuksen sovintotyön kautta olla vapaat, eli Jumalan Lapset. Kukaan ei tee väärää henkeä, eikä niitä ole Jeesus sovittanut: Hebr. 2: 12 ”Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä.
13 Hän sanoo myös: -- Minä turvaan Herraan, ja edelleen: -- Tässä me olemme, minä ja lapset, jotka Jumala minulle antoi. 14 Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen. Siten hän kykeni kuolemallaan riistämään vallan kuoleman valtiaalta, Saatanalta, 15 ja päästämään vapaiksi kaikki, jotka kuoleman pelosta olivat koko ikänsä olleet orjina. 16 Hän ei siis ota suojelukseensa enkeleitä -- hän ottaa suojelukseensa Abrahamin suvun.”
Kiitos hyvä Heino jälleen arvokkaasta panoksestasi tähän keskusteluun. Nuorempi polvi ei tunne Raamattua eikä kristinoppia. Siksi heille voi SRK:n nykylinja opettaa mitä sattuu hölynpölyä. Eikä heillä ole itsellään mitään aseita taistella väärää opetusta vastaan.
Heino, olet kirjoittanut tänne erittäin kirkkaan ja selkeän kuvauksen henkiopin epäraamatullisuudesta. Linkitän sen vielä tähän, lukekaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019600154
Heino, toivotan sinulle runsasta Jumalan siunausta. Kiitos että kirjoitat tänne.
Luther:
"Teissä on eri henki kuin meissä". Näin hän sanoi Ulrich Zwinglille Marburgin uskontokeskustelussa v. 1529.
Ensinnäkin kannattaa ymmärtää että mitä hän
tarkoitti?
Toiseksi pyysikö hän parannusta eri hengestä?
Hänhän vain tarkoitti sillä että tuo toinen
on epäuskoinen.
rohkaisevista sanoistasi. Kaikki me tarvitsemme niitä ihmisiä, jotka jaksavat tukea ja rohkaista, sillä me emme tahdo muistaa, että se on Jumala joka on meille uskonut viran ”sovinnosta saarnata”. Kun me tätä Jumalan sovintotyötä kuulutamme, niin meidän ei tulisi lannistua, ei siltikään vaikka tuntuisi, että kukaan ei meitä usko.
Uskovilla ihmisillä ei myöskään saa olla minkäänlaisia ”luurankoja kaapissa”! Kun usko perustuu Jumalansanaan, niin ei ole tarvetta mitään salatakaan. On niin kuin Paavali kirjoittaa: 2. Kor. 4: 1 ”Kun meillä Jumalan armosta on tällainen palveluvirka, me emme lannistu. 2 Olemme hylänneet kaiken salakähmäisen, emme toimi petollisesti emmekä vääristele Jumalan sanaa, vaan tuomme esiin totuuden ja toivomme, että jokainen omassatunnossaan arvioi meidät Jumalan edessä.” t. Heino
Henkiä ei voi juuri muuten havainnoida, kuin toteamuksien perusteella.
jotakin henkienhaisteluapparaattia, ettei se touhu jäisi aivan mutun varaan?
Sillä varmasti löytyisivät väärät hengetkin.
Olivatko väärät henget demoneja?
On todella kiusallista, että meidän ainoiden oikeiden uskovaisten heikki Saaren ja Eino Kimpimäen keksimään oppiin pohjautuvat yölliset hoitokokousjulmuudet uhkaavat pian tulla julkisuuteen.
Olemmekin kehottaneet Päivämiehen päätomittajaa tekemään jotakin repäisevää yleisön huomion kiinnittämiseksi muualle.
Höpön höpön. Henkioppi on suoraan Raamatusta. Jaakob paini enkelin, se on siis uskovaisen hoitomiehen, kanssa yöllisessä kokouksessaan koko yön. Vihdoin tuo hoitomies onnisui katkaisemaan sääriluuun Jaakobilta ja tämä mennä livahti Jumalan valtakuntaan niin että hippulat vain vinkuivat. Jaakob teki parannuksen väärästä hengestä. HS on on kirjoittanut Isakista ja Jaakobista kokonaisen kirjankin, niin että kyllä henkiopilla on vahva raamatullinen perusta.
Uusin PMS kertoo myös kuuluisasta Jaakobin painista, niin että kyllä Jumalan valtakunnan oppi on ollut aina sama.
kuinka vaivatosta sekä onnen täyttämää se onkaan. Kun on vaivaton suuri perhe ympärillä, ei aina muista olevansa korpitaipaleella vaan luulee jo päässeensä perille...
Nimim: Suurperheellinen itsekin
minulla on ollut paljon vaivaa ja työtä suurperheen kanssa, mutta myös paljon iloa. Kiitollisuus nousee ensimmäisenä mieleen , että on voinut olla vähässä uskollinen jumalan sanan neuvoille. Usko on säilynyt , katkerat tapahtumat jääneet taka-alalle. eivät hallitsemaan elämää. Monenlaisia tunteita tarvitaan, jotta pysytään eheänä savistiana.
Jaakobin painilla on hyvä selittää henkioppia. Jaakob oli väärässä hengessä ja hänen kanssaan piti painia koo yö. Vasta sitten Jaakob luopui väärästä hengestä.
Voi tätä vl-opin pimeyttä.
Sehän selittääkin SRK:n halun järjestää hoitokokoukset yöllä!
suoraviivainen ilmiö ole ollut varmaankaan. Toki on paljon ollut virheellistä toimintaa , mutta ei kukaan mitään keksinyt ole , mitä sitten olisi keskitetysti tehty. Minä en saanut noista ajoista tuota käsitystä.Vääränlaisia menettelytapoja on aina kun on ihmisistä kyse. Jumala silti aikanaan halulliselle selkeyttää asioita. Eri ihmiset kokivat asiat eri tavalla. Muistan , että halu oli suuri säilyä uskomassa jumalanlasten joukossa, niin sitä ei näihin menettelytapoihin kiinnittänyt niin suurta huomiota. En tosin ole kokenut mitään järisyttäviä puhutteluja. Jumalan sana seuroissa kuultuna on sinällänsä puhutteleva, ja osoittaa sydämen tilan. Seurapenkissä istuu tosi "riisuttuja malleja".Jumalan sana on sinällään joko pahentava tai parantava. Jos haluaa elää jonkin synnin luvallisuudessa , niin varmaan seurasaarna satuttaa., koska se on jumalansanaa ja käy aina kohti., mutta jossa on myös armon saarna sen uskovalle autuudeksi.
kirkon vanhustenkerhossa käyminen, kirkkokuorossa laulaminen, koirien kasvattaminen kilpailuja varten jne. jne. ???!!!
Juuri tuollaisia olivat synnit joiden vuoksi uskovaisia jätettiin saatanan haltuun.
Koska olet monessa yhteydessä korostanut, että henki- ja hoitokokousoppi oli ok, niin kerro kuinka karkotatte nykyään pahat henget? Yöllisistä käräjistä kun ei enää mitää kuulu..
Vai oletteko oppineet paremmin salaamaan ne?
pyytämään etenkin tuota koirien kasvattamista, ...."karttakaa itseänne koirilta..." ja sitä, että oli kirkon vanhustenkerhossa...
niistä täytyy tehdä parannus, kun se ei ollut kelvollinen parannus silloin siellä ylilyöntipaikalla. Ehkä pyhä henki vaikeni.
Nyt täytyy mennä kokeilemaan uudelleen...
ja viimeisimmän mukaan mennään. Jos SRK julistaa taas kirkkokuoron synniksi, teet siitä parannuksen ja lpetat. Kun se poistetaan syntilistalta, saat taas aloittaa harrastuksesi uudestaan.
Yksinkertaista, vai mitä?
päivän lapsia ollaan. Eilinen usko ei ketään auta.
Tuollako siis perustelet alati muuttuvat syntilistanne? Kovin ovat hatarat perustelut. Oletko itsekin keksimässä syntilistoja vai oletko pelkkä alistuja?
ollenkaan 19.8. Nyt minun on hyvä lopettaa , kun joku muu ämmä kirjoittaa puolestani.
Suuri määrä ihmisiä ehti kuolla, monet eivät tajunneet, eivät ehtineet parannukseen. Kauan sitä kesti, kymmeniä vuosia.
Riittää kun pyytää joltain toiselta uskovaiselta, vaikkapa naapurin 12-vuotiaalta pojankossilta. Se riittää, sillä silloin synti on upotettu armone mereen ja hoitokokouksissa väärin kohdellut ja saatanalle heitetyt yhrit voivat tyytyä ihan vapaasti osaansa.
ämmä
tässä ketjussa hakemistosivun mukaan!
koska sen työmies ämmä jää alakynteen..
SRK:n hakkerit ovat taas töissä.
viesti. Sitten ne poistuivat.
Tässä ketjussa tapahtuu outoja.
Samalla lihan käsivarrella, millä se heitti uskovaisia mummoja saatanalle tuhansittain!
.............................
jotakin, kaikki piilossa olevat viestit tulevat näkyviin.
Nykyisten vanhoillislestadiolaisten joukosta on noussut vetoomuksia selvittää henkiopin ja hoitokokousten asiat.
http://freepathways.wordpress.com/2009/05/04/hoitokokoukset-pitaa-selvittaa/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitokokous_(lestadiolaisuus)#Henkioppi
Kun laittaa googleen hauksi henkioppi, niin ensimmäisena tulee Wikipedian hoitokokousartikkeli, jossa henkioppia käsitellään pääpiirteissään.
Jos vastaa vanhoihin avauksiin, niin vastaukset eivät näköjään kauaa pysy esillä.