Alfan iso kulutus

Esim Saab, ei vapaasti hengittävillä ole mitään mahdollisuuksia päästä turbojen teho/kulutus suhteeseen.

Itsekkin katselin eilen netistä huvikseni useiden valmistajien nopeimmat autot mitä Suomessa on myynnissä, Alfa oli todellinen yllätys minulle. Ei tehoa ja hullu kulutus. Ja mitä autojen ilmoitettuihin kulutuksiin tulee niin ei autonvalmistajat niitä itse keksi vaan ne mitataan tiettyjen standardien vallitessa.

Eikös alfa joutunut kerran vähentämään tehojaan etteivät päästönormit ylityt?

____ kirjoitti:

Esim Saab, ei vapaasti hengittävillä ole mitään mahdollisuuksia päästä turbojen teho/kulutus suhteeseen.

Itsekkin katselin eilen netistä huvikseni useiden valmistajien nopeimmat autot mitä Suomessa on myynnissä, Alfa oli todellinen yllätys minulle. Ei tehoa ja hullu kulutus. Ja mitä autojen ilmoitettuihin kulutuksiin tulee niin ei autonvalmistajat niitä itse keksi vaan ne mitataan tiettyjen standardien vallitessa.

Eikös alfa joutunut kerran vähentämään tehojaan etteivät päästönormit ylityt?

"Ja mitä autojen ilmoitettuihin kulutuksiin tulee niin ei autonvalmistajat niitä itse keksi vaan ne mitataan tiettyjen standardien vallitessa."

Totta kirjoitat. Muutama vuosi sitten tuli eu-direktiivi, joka oikein määräsi ilmoittamaan kulutukset standardien mukaisesti ja rehellisesti. Silloin tuli myös ns. EU-kulutus, joka on täysin EU-normien mukainen.

Ei se musta valkoiseksi muutu, vaikka kuinka vänkäisi. Tuo Alfan V6-moottorin kulutus etenkin kaupungissa on tosi kova. Itseasiassa jopa sairaan kova, kun maasturit ja muut vastaavat kulkee pienemmällä kulutuksella.

Niinpä kirjoitti:

"Ja mitä autojen ilmoitettuihin kulutuksiin tulee niin ei autonvalmistajat niitä itse keksi vaan ne mitataan tiettyjen standardien vallitessa."

Totta kirjoitat. Muutama vuosi sitten tuli eu-direktiivi, joka oikein määräsi ilmoittamaan kulutukset standardien mukaisesti ja rehellisesti. Silloin tuli myös ns. EU-kulutus, joka on täysin EU-normien mukainen.

Ei se musta valkoiseksi muutu, vaikka kuinka vänkäisi. Tuo Alfan V6-moottorin kulutus etenkin kaupungissa on tosi kova. Itseasiassa jopa sairaan kova, kun maasturit ja muut vastaavat kulkee pienemmällä kulutuksella.

"Itseasiassa jopa sairaan kova, kun maasturit ja muut vastaavat kulkee pienemmällä kulutuksella."

ei kulje

vkuus kirjoitti:

"Itseasiassa jopa sairaan kova, kun maasturit ja muut vastaavat kulkee pienemmällä kulutuksella."

ei kulje

Kyllä ne vaan kulkee etenkin urbaanissa ympäristössä, kun katsot lukuja, jotka ovat todellisia ja lain mukaan ilmoitettuja kulutusmääriä.

Se mitä sitten omassa päässäsi kehittelet eri autojen kulutukseksi on asia erikseen.

Siitä vaan vertailemaan. Ei pitäisi olla vaikeaa, vaikka olisi vähän tyhmempikin.

vkuus kirjoitti:

"Itseasiassa jopa sairaan kova, kun maasturit ja muut vastaavat kulkee pienemmällä kulutuksella."

ei kulje

Ettei Italiassa ole kyetty tekemään autoa, joka kuluttaisi vähemmän kuin maasturit.

Kaikki citymaastureista todellisiin maastureihin selviävät pienemmällä kulutuksella kuin AR V6 kaupungissa.

Vuotaako Alfan tankki?

sama kirjoitti:

Kyllä ne vaan kulkee etenkin urbaanissa ympäristössä, kun katsot lukuja, jotka ovat todellisia ja lain mukaan ilmoitettuja kulutusmääriä.

Se mitä sitten omassa päässäsi kehittelet eri autojen kulutukseksi on asia erikseen.

Siitä vaan vertailemaan. Ei pitäisi olla vaikeaa, vaikka olisi vähän tyhmempikin.

kerro joku 192 heppainen bensamaasturi joka vie vähemmän, ihan turha lässyttää, keskikulutus 10.5-11 reippaassa seka-ajossa, aika vitun fakiiri saat olla jos saat 17 litraa kulumaan, mitä nappeja olet syönyt?

sama kirjoitti:

Kyllä ne vaan kulkee etenkin urbaanissa ympäristössä, kun katsot lukuja, jotka ovat todellisia ja lain mukaan ilmoitettuja kulutusmääriä.

Se mitä sitten omassa päässäsi kehittelet eri autojen kulutukseksi on asia erikseen.

Siitä vaan vertailemaan. Ei pitäisi olla vaikeaa, vaikka olisi vähän tyhmempikin.

Eli et ymmärtänytkään, että lukemissa on noin suuret erot siksi, koska Alfa ilmoittaa sen maksmina. Jos muut valmistajat tekisivät samoin, niin alkaisi olla tasaväkisempää. Ja turha on enää väittää sitä samaa "laki määrää" asiaa.. Koska se ei ole määrännyt sitä, että ilmoittaako sen min. vai max.

Naureskelija kirjoitti:

Ettei Italiassa ole kyetty tekemään autoa, joka kuluttaisi vähemmän kuin maasturit.

Kaikki citymaastureista todellisiin maastureihin selviävät pienemmällä kulutuksella kuin AR V6 kaupungissa.

Vuotaako Alfan tankki?

vuotaa kaali?

eri kirjoitti:

vuotaa kaali?

pahasti.

Scuore sportivo kirjoitti:

Eli et ymmärtänytkään, että lukemissa on noin suuret erot siksi, koska Alfa ilmoittaa sen maksmina. Jos muut valmistajat tekisivät samoin, niin alkaisi olla tasaväkisempää. Ja turha on enää väittää sitä samaa "laki määrää" asiaa.. Koska se ei ole määrännyt sitä, että ilmoittaako sen min. vai max.

Edelleen intät maksimeja ja minimejäsi, vaikka jokainen asioista perillä oleva tietää kulutuksen olevan EU-normien mukaan mitattu!

Ottaa näköjään koville se, että Alfan tehot on V6-moottorista revitty korkean kulutuksen kautta ja muut saa moottorinsa kehittämään saman määrän tehoa tai enemmänkin pienemmällä kulutuksella. Sellaisia ne nykyaikaiset modernit moottorit on.

Mutta mitäs tästä, koska et sinä näytä tosiasioita kykenevän tunnustamaan. Faktat on faktoja, kysy Alfan maahantuojalta jatkossa - siellä tietävät, eivätkä luule kuten sinä.

Mätäne mies kirjoitti:

Edelleen intät maksimeja ja minimejäsi, vaikka jokainen asioista perillä oleva tietää kulutuksen olevan EU-normien mukaan mitattu!

Ottaa näköjään koville se, että Alfan tehot on V6-moottorista revitty korkean kulutuksen kautta ja muut saa moottorinsa kehittämään saman määrän tehoa tai enemmänkin pienemmällä kulutuksella. Sellaisia ne nykyaikaiset modernit moottorit on.

Mutta mitäs tästä, koska et sinä näytä tosiasioita kykenevän tunnustamaan. Faktat on faktoja, kysy Alfan maahantuojalta jatkossa - siellä tietävät, eivätkä luule kuten sinä.

muut saa moottorinsa kehittämään saman määrän tehoa tai enemmänkin pienemmällä kulutuksella

ehkä, mutta ominaisuudet ovat huonommat eikä kovin moni 200 heppainen auto kulje sen vähemmällä bensalla aivan sama jos kuluu litra enemmän tai ei köyhät on sitte asia erikseen. Saatko jotain kiksejä paskanjauhamisesta? Kasva aikuiseksi ja käy ajelemassa autoja ja tule 10 vuoden päästä uudestaan kertomaan.

Niinpä kirjoitti:

"Ja mitä autojen ilmoitettuihin kulutuksiin tulee niin ei autonvalmistajat niitä itse keksi vaan ne mitataan tiettyjen standardien vallitessa."

Totta kirjoitat. Muutama vuosi sitten tuli eu-direktiivi, joka oikein määräsi ilmoittamaan kulutukset standardien mukaisesti ja rehellisesti. Silloin tuli myös ns. EU-kulutus, joka on täysin EU-normien mukainen.

Ei se musta valkoiseksi muutu, vaikka kuinka vänkäisi. Tuo Alfan V6-moottorin kulutus etenkin kaupungissa on tosi kova. Itseasiassa jopa sairaan kova, kun maasturit ja muut vastaavat kulkee pienemmällä kulutuksella.

Se vaan tuntuu teistä perseaukisista siltä .

Bfm kirjoitti:

Se vaan tuntuu teistä perseaukisista siltä .

Tuttuni väitti että näin oli tapahtunut:

Jäbä oli ollut Hangon regatassa vai mikä se nyt onkin. Ei mukana vaan laiturilla odottelemassa kaveretiaan lämpimät keppanat Alepan kassissa. Ajan kulukseen hän oli jutustellut lähellä tankkaavalle muskeliveneen kuljettajalle, että taitaa olla kallista tuo tankkaaminen.

Mittari oli tikittänyt 1000 litran lukemaa ja tankkaaja oli vastannut: Köyhästä se saattaa vaikuttaa siltä.

Kaveria oli kuulemma vituttanut kovasti että oli ottanut asian puheeksi.

Niinpä kirjoitti:

"Ja mitä autojen ilmoitettuihin kulutuksiin tulee niin ei autonvalmistajat niitä itse keksi vaan ne mitataan tiettyjen standardien vallitessa."

Totta kirjoitat. Muutama vuosi sitten tuli eu-direktiivi, joka oikein määräsi ilmoittamaan kulutukset standardien mukaisesti ja rehellisesti. Silloin tuli myös ns. EU-kulutus, joka on täysin EU-normien mukainen.

Ei se musta valkoiseksi muutu, vaikka kuinka vänkäisi. Tuo Alfan V6-moottorin kulutus etenkin kaupungissa on tosi kova. Itseasiassa jopa sairaan kova, kun maasturit ja muut vastaavat kulkee pienemmällä kulutuksella.

Jos kulutus häiritsee noin kovasti, osta opeli tai corolla niin kulutus ei häiritse. Minulla on ollut 156 v6 ja ei vois vähempää kiinnostaa kulutus. Eihän tehokas kone voi kulkea vähällä löpömäärällä.

Kopioitko Mainio.net:stä tms.? =)
Kyllä aika sankari saa olla, että onnistuu kuluttamaan 156 V6:lla 17.5 l/100km.
Itse olen päässyt parhaimmillaan johonkin 13.5:n litran kulutukseen sadalla.. Tämä ajo koostui lähes kokonaan kaupunkihieromisesta.. Enkä voi sanoa olevani kaikista taloudellisin kuski.

Voi olla, että Porchella on pienempi kulutus, mutta ainoastaan paperilla. Tuo Porchen kulutus lienee minimi, kun Alfan ilmoittama taas on maksimi.. Otitko tämän huomioon..? =) Ja kuinka monen ihmisen luonto kestää ajaa Porchella taloudellisesti??? =)

vai on se 6000ekee maksava 944:n superauto.hoh hoijaa.

Scuore sportivo kirjoitti:

Kopioitko Mainio.net:stä tms.? =)
Kyllä aika sankari saa olla, että onnistuu kuluttamaan 156 V6:lla 17.5 l/100km.
Itse olen päässyt parhaimmillaan johonkin 13.5:n litran kulutukseen sadalla.. Tämä ajo koostui lähes kokonaan kaupunkihieromisesta.. Enkä voi sanoa olevani kaikista taloudellisin kuski.

Voi olla, että Porchella on pienempi kulutus, mutta ainoastaan paperilla. Tuo Porchen kulutus lienee minimi, kun Alfan ilmoittama taas on maksimi.. Otitko tämän huomioon..? =) Ja kuinka monen ihmisen luonto kestää ajaa Porchella taloudellisesti??? =)

Anteeksi tyhmyyteni, en jostain syystä osannut viestissäni kirjoittaa Porschen nimeä oikein.. Kolme kertaa väärin.. Huhuh..

Scuore sportivo kirjoitti:

Kopioitko Mainio.net:stä tms.? =)
Kyllä aika sankari saa olla, että onnistuu kuluttamaan 156 V6:lla 17.5 l/100km.
Itse olen päässyt parhaimmillaan johonkin 13.5:n litran kulutukseen sadalla.. Tämä ajo koostui lähes kokonaan kaupunkihieromisesta.. Enkä voi sanoa olevani kaikista taloudellisin kuski.

Voi olla, että Porchella on pienempi kulutus, mutta ainoastaan paperilla. Tuo Porchen kulutus lienee minimi, kun Alfan ilmoittama taas on maksimi.. Otitko tämän huomioon..? =) Ja kuinka monen ihmisen luonto kestää ajaa Porchella taloudellisesti??? =)

Luvut on ihan oikein ja EU on jo aikoja sitten pakottanut antamaan oikeita lukuja polttoaineenkulutuksen suhteen, joten ihan turha väännellä niitä mihinkään suuntaan.

Ja ei, en ottanut mistään mainiot.netistä lukuja. On vähän luotettavampiakin lähteiä olemassa. Kuten vaikkapa autotehtaat itse. Yksikään autotehdas ei tänä päivänä lähde vääriä lukuja antamaan, koska se on laitonta.

Vertailuun olisi voinut heittää sekaan kymmeniä muitakin autoja, mutta mitä turhaan. Jokainen älykäs olento tajuaa jo tuostakin listasta, että Alfan kulutus on todella kova suhteessa saman tehoisiin ja paljon tehokkaampiinkin autoihin. Jos ei tajua, niin se on hänen ongelmansa, mutta ei faktat siitä muuksi muutu.

Fakta kirjoitti:

Luvut on ihan oikein ja EU on jo aikoja sitten pakottanut antamaan oikeita lukuja polttoaineenkulutuksen suhteen, joten ihan turha väännellä niitä mihinkään suuntaan.

Ja ei, en ottanut mistään mainiot.netistä lukuja. On vähän luotettavampiakin lähteiä olemassa. Kuten vaikkapa autotehtaat itse. Yksikään autotehdas ei tänä päivänä lähde vääriä lukuja antamaan, koska se on laitonta.

Vertailuun olisi voinut heittää sekaan kymmeniä muitakin autoja, mutta mitä turhaan. Jokainen älykäs olento tajuaa jo tuostakin listasta, että Alfan kulutus on todella kova suhteessa saman tehoisiin ja paljon tehokkaampiinkin autoihin. Jos ei tajua, niin se on hänen ongelmansa, mutta ei faktat siitä muuksi muutu.

No, eikös minimi ja maksimi ole molemmat oikein??
Sinä saat kyylätä tehtaan ilmoittamia lukemia, minulle se on ihan sama, mutta kun itse satun omistamaan kyseisen auton, niin tiedän tasan tarkkaan kuinka paljon se kuluttaa ja sinä et sitä voi "faktoillasi" muuttaa... Eikä minulla ole mitään syytä kaunistella noita kulutuslukemia.

Scuore sportivo kirjoitti:

No, eikös minimi ja maksimi ole molemmat oikein??
Sinä saat kyylätä tehtaan ilmoittamia lukemia, minulle se on ihan sama, mutta kun itse satun omistamaan kyseisen auton, niin tiedän tasan tarkkaan kuinka paljon se kuluttaa ja sinä et sitä voi "faktoillasi" muuttaa... Eikä minulla ole mitään syytä kaunistella noita kulutuslukemia.

...käytännön kokemusta on turhaa tulla kyseenalaistamaan "ns jostain tongituilla faktoilla"...=) =)

Fakta kirjoitti:

Luvut on ihan oikein ja EU on jo aikoja sitten pakottanut antamaan oikeita lukuja polttoaineenkulutuksen suhteen, joten ihan turha väännellä niitä mihinkään suuntaan.

Ja ei, en ottanut mistään mainiot.netistä lukuja. On vähän luotettavampiakin lähteiä olemassa. Kuten vaikkapa autotehtaat itse. Yksikään autotehdas ei tänä päivänä lähde vääriä lukuja antamaan, koska se on laitonta.

Vertailuun olisi voinut heittää sekaan kymmeniä muitakin autoja, mutta mitä turhaan. Jokainen älykäs olento tajuaa jo tuostakin listasta, että Alfan kulutus on todella kova suhteessa saman tehoisiin ja paljon tehokkaampiinkin autoihin. Jos ei tajua, niin se on hänen ongelmansa, mutta ei faktat siitä muuksi muutu.

Viime tankillisen vedin aika reippaalla kaasulla kun sain uudet renkaat/vanteet alle. 12.5litraa meni satasella josta 90% oli lyhyttä tynkäajoa ja kaupungissa pyörimistä. Aina kun tilaa oli, tuli kenkää annettua aika huoletta, myös ilmastointi oli päällä n. 50% ajasta.
Auto oli siis 156 2.5 V6.
Joten nyt kaikki toyo kuskit takas omalle palstalle ihmettelemään kulutuksia!

Luepa vaikka tämä testi eli keskikulutus 10,5 litraa

http://www.megautos.com/PruebasAutos/HTML/alfa156v6.html

Kukin meistä ajelkoon sellaisella autolla, johon on varaa. Minulla ainakin on riittävät tulot 2.5-litraisen kulutuksen maksamiseen. Auto ei kyllä ole koskaan vienyt edes 12 litraa, vaikka ajan pääosin kaupungissa mutta ajaisin sillä, vaikka se kuluttaisikin tuon 17,5 litraa.

Osta vaikka Toyota Yaris 1.0. Se kuluttaa alle puolet Alfaan verrattuna ja maksaakin alle puolet Alfan hinnasta.

Scuore sportivo kirjoitti:

No, eikös minimi ja maksimi ole molemmat oikein??
Sinä saat kyylätä tehtaan ilmoittamia lukemia, minulle se on ihan sama, mutta kun itse satun omistamaan kyseisen auton, niin tiedän tasan tarkkaan kuinka paljon se kuluttaa ja sinä et sitä voi "faktoillasi" muuttaa... Eikä minulla ole mitään syytä kaunistella noita kulutuslukemia.

Muiden autojen kuljettajien kohdalla ei tule sitä lisää, mikä tulee Alfa Romeon kohdalla. Alfa Romeon omistajat ovat niin itseään täynnä, että väkisinkin ego lisää kulutusta. Tämä oli vitsi, mutta vähän totuuttakin on mukana. Asenne on aika ihmeellinen ja sen on moni Alfan omistajakin todennut, joka on kuulunut merkkikerhoon tms.

Mitä asiaan vakavasti ottaen tulee, niin eiköhän Alfa Romeo itse tiedä mitä ne autot kuluttavat. Ei edes Alfalla olla niin typeriä, että ilmoitettaisiin huvikseen monta litraa suurempi lukemia kuin mitä luvut oikeasti ovat. Aina löytyy joku jonka auto vie paaaaaaaljon vähemmän kuin mitä tehdas ilmoittaa, mutta puheissahan lentokoneenkin saa kulkemaan sukkamehulla. Käytäntö on vähän toinen ja silloin nähdään se, että tehtaan luvut ovat oikein.

Moottoreissa on eroja, Alfan paras ominaisuus ei ole pieni kulutus. Se on ihan selvä juttu. Eikä sitä kukaan asiantuntija edes kiistä.

Marko kirjoitti:

Kukin meistä ajelkoon sellaisella autolla, johon on varaa. Minulla ainakin on riittävät tulot 2.5-litraisen kulutuksen maksamiseen. Auto ei kyllä ole koskaan vienyt edes 12 litraa, vaikka ajan pääosin kaupungissa mutta ajaisin sillä, vaikka se kuluttaisikin tuon 17,5 litraa.

Osta vaikka Toyota Yaris 1.0. Se kuluttaa alle puolet Alfaan verrattuna ja maksaakin alle puolet Alfan hinnasta.

"Kukin meistä ajelkoon sellaisella autolla, johon on varaa."

Alfa Romeo nyt ei mikään kovin kallis auto ole, joten tuskin tuolla nyt kannattaa kovin rikasta alkaa leikkimään. Joka kulmassa on nykyään 156.

Se, että moottori kuluttaa paljon suhteessa tehoihin ja vääntöön on esimerkki siitä, että moottorin suunnitelleet ovat olleet tunareita. Syöttöä lisäämällä on otettu tehoja.

Siitä se johtuu kirjoitti:

Muiden autojen kuljettajien kohdalla ei tule sitä lisää, mikä tulee Alfa Romeon kohdalla. Alfa Romeon omistajat ovat niin itseään täynnä, että väkisinkin ego lisää kulutusta. Tämä oli vitsi, mutta vähän totuuttakin on mukana. Asenne on aika ihmeellinen ja sen on moni Alfan omistajakin todennut, joka on kuulunut merkkikerhoon tms.

Mitä asiaan vakavasti ottaen tulee, niin eiköhän Alfa Romeo itse tiedä mitä ne autot kuluttavat. Ei edes Alfalla olla niin typeriä, että ilmoitettaisiin huvikseen monta litraa suurempi lukemia kuin mitä luvut oikeasti ovat. Aina löytyy joku jonka auto vie paaaaaaaljon vähemmän kuin mitä tehdas ilmoittaa, mutta puheissahan lentokoneenkin saa kulkemaan sukkamehulla. Käytäntö on vähän toinen ja silloin nähdään se, että tehtaan luvut ovat oikein.

Moottoreissa on eroja, Alfan paras ominaisuus ei ole pieni kulutus. Se on ihan selvä juttu. Eikä sitä kukaan asiantuntija edes kiistä.

Oletko noin helvetin tyhmä, ettei noinkin yksinkertainen asia mene millään jakeluun? =)

"Mitä asiaan vakavasti ottaen tulee, niin eiköhän Alfa Romeo itse tiedä mitä ne autot kuluttavat."

- 26.05 2003 tulee neljä vuotta täyteen siitä, kun 156 V6:ni sain ja viime viikolla 72tkm mittariin. Enköhän jumalauta ole tähän mennessä oppinut tietämään kuinka paljon tuo sitä bensiiniä kuluttaa. Koko neljän vuoden ajalta on bensakuitit tallessa, joihin on merkattu matka -ja trippimittarin lukema ja keskikulutus laskettu.

Minä en missään nimessä väitä, että Alfa Romeo olisi autona sieltä taloudellisemmasta päästä.. Sitähän se ei ole! Kunhan vain yritin korjata vääristynyttä kuvaasi Alfan todellisesta kulutuksesta.

Kaikkia köyhiä tännekin tulee uikuttamaan...=)

Scuore
156 V6 24V
75 2.0TS
75 1.6

Heh kirjoitti:

"Kukin meistä ajelkoon sellaisella autolla, johon on varaa."

Alfa Romeo nyt ei mikään kovin kallis auto ole, joten tuskin tuolla nyt kannattaa kovin rikasta alkaa leikkimään. Joka kulmassa on nykyään 156.

Se, että moottori kuluttaa paljon suhteessa tehoihin ja vääntöön on esimerkki siitä, että moottorin suunnitelleet ovat olleet tunareita. Syöttöä lisäämällä on otettu tehoja.

Enpä ole väittänyt olevani rikas mutta enpä ole valittanut bensankulutuksestakaan. Jos bensankulutus on ongelma, niin tuskin kannattaa katsella V6-koneella varustettuja autoja lainkaan.

Scuore sportivo kirjoitti:

Oletko noin helvetin tyhmä, ettei noinkin yksinkertainen asia mene millään jakeluun? =)

"Mitä asiaan vakavasti ottaen tulee, niin eiköhän Alfa Romeo itse tiedä mitä ne autot kuluttavat."

- 26.05 2003 tulee neljä vuotta täyteen siitä, kun 156 V6:ni sain ja viime viikolla 72tkm mittariin. Enköhän jumalauta ole tähän mennessä oppinut tietämään kuinka paljon tuo sitä bensiiniä kuluttaa. Koko neljän vuoden ajalta on bensakuitit tallessa, joihin on merkattu matka -ja trippimittarin lukema ja keskikulutus laskettu.

Minä en missään nimessä väitä, että Alfa Romeo olisi autona sieltä taloudellisemmasta päästä.. Sitähän se ei ole! Kunhan vain yritin korjata vääristynyttä kuvaasi Alfan todellisesta kulutuksesta.

Kaikkia köyhiä tännekin tulee uikuttamaan...=)

Scuore
156 V6 24V
75 2.0TS
75 1.6

mutta aika tyhmältä kyllä kieltämättä vaikutat.

Yrität kiistää, että Alfa Romeo ei itse tiedä mitä heidän autonsa kuluttaa.
Yrität kiistää, että Alfa Romeon maahantuoja ei tiedä mitä Alfa Romeo kuluttaa.

"Kunhan vain yritin korjata vääristynyttä kuvaasi Alfan todellisesta kulutuksesta."

Lähde ensin vaikka opettamaan Alfan maahantuojaa tai auton rakentanutta tehdasta, koska yrität esittää tuntevasi auton kulutuksen paremmin kuin he tuntevat.

Ihan vinkiksi, että sinun keskikulutuksesi ei kerro paskan vertaa siitä mikä on auton kulutus kaupungissa. Kyse on aivan eri asiasta, mutta nähtävästi et edes ymmärrä termejä.

I rest my case. Ne jotka Alfaa rakentavat ja myyvät kertovat mikä se kulutus on. Ei sitä kulutusta kerrota Essonbaarissa tai jonkun vajaaälyisen nimimerkin toimesta, joka ei ymmärrä edes mistä on kysymys.

Ja please, älä puhu köyhistä mitään 75 Alfojesi kanssa. Vanhoja romuja.

Niinpä kirjoitti:

mutta aika tyhmältä kyllä kieltämättä vaikutat.

Yrität kiistää, että Alfa Romeo ei itse tiedä mitä heidän autonsa kuluttaa.
Yrität kiistää, että Alfa Romeon maahantuoja ei tiedä mitä Alfa Romeo kuluttaa.

"Kunhan vain yritin korjata vääristynyttä kuvaasi Alfan todellisesta kulutuksesta."

Lähde ensin vaikka opettamaan Alfan maahantuojaa tai auton rakentanutta tehdasta, koska yrität esittää tuntevasi auton kulutuksen paremmin kuin he tuntevat.

Ihan vinkiksi, että sinun keskikulutuksesi ei kerro paskan vertaa siitä mikä on auton kulutus kaupungissa. Kyse on aivan eri asiasta, mutta nähtävästi et edes ymmärrä termejä.

I rest my case. Ne jotka Alfaa rakentavat ja myyvät kertovat mikä se kulutus on. Ei sitä kulutusta kerrota Essonbaarissa tai jonkun vajaaälyisen nimimerkin toimesta, joka ei ymmärrä edes mistä on kysymys.

Ja please, älä puhu köyhistä mitään 75 Alfojesi kanssa. Vanhoja romuja.

Että tuo Alfan ilmoittama on maksimi kulutus! Kuinka moneen kertaan se pitää sanoa? Jos lukemaksi on ilmoitettu, että se on 17.5 litraa, niin se ei tarkoita että se kuluttaa juuri tuon kyseisen määrän.

"Yrität kiistää, että Alfa Romeo ei itse tiedä mitä heidän autonsa kuluttaa.
Yrität kiistää, että Alfa Romeon maahantuoja ei tiedä mitä Alfa Romeo kuluttaa."

- En ole missään vaiheessa väittänyt, ettei valmistaja tietäisi mitä Alfa Romeo kuluttaa (lue ensimmäinen lause). Maahantuojaa en ole edes maininnut.

"Lähde ensin vaikka opettamaan Alfan maahantuojaa tai auton rakentanutta tehdasta, koska yrität esittää tuntevasi auton kulutuksen paremmin kuin he tuntevat."

Olen sanonut, että tiedän mitä autoni kuluttaa. Sinä olet inttänyt, että 156 V6:sen teho suhteessa kulutukseen on huono... Käytännön kokemusta sinulla ei asiasta näytä olevan, mutta minulla on... Käytännön kokemus on täysin eri asia kuin paperilta lukeminen.

Voidaan palata asiaan sitten, kun olet saanut sisäistettyä mitä eroa on maksimi ja minimi kulutuksella.

"Ja please, älä puhu köyhistä mitään 75 Alfojesi kanssa. Vanhoja romuja."

- http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=95&conference=583&posting=22000000000514343 ... Että näin...=) Kyseessä oli muuten vielä 75. No, juu.. Onhan se helppo täällä puhua "vanhoista romuista". Jos kerrot oman autosi merkin, niin kyllä siitäkin luonnollisesti lyhyt analyysi syntyisi..

Heh kirjoitti:

"Kukin meistä ajelkoon sellaisella autolla, johon on varaa."

Alfa Romeo nyt ei mikään kovin kallis auto ole, joten tuskin tuolla nyt kannattaa kovin rikasta alkaa leikkimään. Joka kulmassa on nykyään 156.

Se, että moottori kuluttaa paljon suhteessa tehoihin ja vääntöön on esimerkki siitä, että moottorin suunnitelleet ovat olleet tunareita. Syöttöä lisäämällä on otettu tehoja.

kun otat huomioon auton kokoluokan.. mutta ei kalliskaan, kun huomioi auton ominaisuudet..

Scuore sportivo kirjoitti:

Että tuo Alfan ilmoittama on maksimi kulutus! Kuinka moneen kertaan se pitää sanoa? Jos lukemaksi on ilmoitettu, että se on 17.5 litraa, niin se ei tarkoita että se kuluttaa juuri tuon kyseisen määrän.

"Yrität kiistää, että Alfa Romeo ei itse tiedä mitä heidän autonsa kuluttaa.
Yrität kiistää, että Alfa Romeon maahantuoja ei tiedä mitä Alfa Romeo kuluttaa."

- En ole missään vaiheessa väittänyt, ettei valmistaja tietäisi mitä Alfa Romeo kuluttaa (lue ensimmäinen lause). Maahantuojaa en ole edes maininnut.

"Lähde ensin vaikka opettamaan Alfan maahantuojaa tai auton rakentanutta tehdasta, koska yrität esittää tuntevasi auton kulutuksen paremmin kuin he tuntevat."

Olen sanonut, että tiedän mitä autoni kuluttaa. Sinä olet inttänyt, että 156 V6:sen teho suhteessa kulutukseen on huono... Käytännön kokemusta sinulla ei asiasta näytä olevan, mutta minulla on... Käytännön kokemus on täysin eri asia kuin paperilta lukeminen.

Voidaan palata asiaan sitten, kun olet saanut sisäistettyä mitä eroa on maksimi ja minimi kulutuksella.

"Ja please, älä puhu köyhistä mitään 75 Alfojesi kanssa. Vanhoja romuja."

- http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=95&conference=583&posting=22000000000514343 ... Että näin...=) Kyseessä oli muuten vielä 75. No, juu.. Onhan se helppo täällä puhua "vanhoista romuista". Jos kerrot oman autosi merkin, niin kyllä siitäkin luonnollisesti lyhyt analyysi syntyisi..

POLTTONESTEEN KULUTUS
2.5 V6 24V
1999/100/EC
Kaupunki (l/100 km) 17.5 (12.2)
Maantie (l/100 km) 8.6 (6.6)
Yhdistetty (l/100 km)11.8 (8.6)

Onhan tuo yhdistetty kieltämättä suuren puoleinen verrattuna Jts:ään, jonka tiedot suluissa: yli 3 litraa. Suurin ero on kaupunkiajossa; 5,3 litraa, kun maantiellä ero jää 2:een maitotölkilliseen.

Ero siis pienenee maantieajossa. Pääasiassa bulevardia kiertävälle taas kertyy kilometrejä niin vähän, ettei kulutuksella sinänsä ole juurikaan merkitystä autoilun kustannustekijänä.

Tuo V6 on Alfan nykykoneista iäkkäin konstruktio ja se selittää osan kulutuksesta. Koneiden uusiminen on aloitettu siitä päästä, a) jota eniten myydään ja b) jonka ostajat ovat kiinnostuneimpia vertailemaan kulutuslukemia.

Sinänsä täysin turha riidellä tällaisesta aiheesta. Rauhoittukaa, isot miehet.

Jönsson kirjoitti:

POLTTONESTEEN KULUTUS
2.5 V6 24V
1999/100/EC
Kaupunki (l/100 km) 17.5 (12.2)
Maantie (l/100 km) 8.6 (6.6)
Yhdistetty (l/100 km)11.8 (8.6)

Onhan tuo yhdistetty kieltämättä suuren puoleinen verrattuna Jts:ään, jonka tiedot suluissa: yli 3 litraa. Suurin ero on kaupunkiajossa; 5,3 litraa, kun maantiellä ero jää 2:een maitotölkilliseen.

Ero siis pienenee maantieajossa. Pääasiassa bulevardia kiertävälle taas kertyy kilometrejä niin vähän, ettei kulutuksella sinänsä ole juurikaan merkitystä autoilun kustannustekijänä.

Tuo V6 on Alfan nykykoneista iäkkäin konstruktio ja se selittää osan kulutuksesta. Koneiden uusiminen on aloitettu siitä päästä, a) jota eniten myydään ja b) jonka ostajat ovat kiinnostuneimpia vertailemaan kulutuslukemia.

Sinänsä täysin turha riidellä tällaisesta aiheesta. Rauhoittukaa, isot miehet.

"Sinänsä täysin turha riidellä tällaisesta aiheesta. Rauhoittukaa, isot miehet."

- Tuli ehkä otettua asia vähän turhan vakavasti. =)

Fakta kirjoitti:

Luvut on ihan oikein ja EU on jo aikoja sitten pakottanut antamaan oikeita lukuja polttoaineenkulutuksen suhteen, joten ihan turha väännellä niitä mihinkään suuntaan.

Ja ei, en ottanut mistään mainiot.netistä lukuja. On vähän luotettavampiakin lähteiä olemassa. Kuten vaikkapa autotehtaat itse. Yksikään autotehdas ei tänä päivänä lähde vääriä lukuja antamaan, koska se on laitonta.

Vertailuun olisi voinut heittää sekaan kymmeniä muitakin autoja, mutta mitä turhaan. Jokainen älykäs olento tajuaa jo tuostakin listasta, että Alfan kulutus on todella kova suhteessa saman tehoisiin ja paljon tehokkaampiinkin autoihin. Jos ei tajua, niin se on hänen ongelmansa, mutta ei faktat siitä muuksi muutu.

Alfa vie esim vähemmän kuin Saab 2.0 turbo
http://www.aftonbladet.se/bil/biltester/1998/9805/980502b.html ihan paskapuhetta nuo juttus

Heh kirjoitti:

"Kukin meistä ajelkoon sellaisella autolla, johon on varaa."

Alfa Romeo nyt ei mikään kovin kallis auto ole, joten tuskin tuolla nyt kannattaa kovin rikasta alkaa leikkimään. Joka kulmassa on nykyään 156.

Se, että moottori kuluttaa paljon suhteessa tehoihin ja vääntöön on esimerkki siitä, että moottorin suunnitelleet ovat olleet tunareita. Syöttöä lisäämällä on otettu tehoja.

koeajamassa niin tiedät mihin kohtuullinen kulutus perustuu

Scuore sportivo kirjoitti:

Kopioitko Mainio.net:stä tms.? =)
Kyllä aika sankari saa olla, että onnistuu kuluttamaan 156 V6:lla 17.5 l/100km.
Itse olen päässyt parhaimmillaan johonkin 13.5:n litran kulutukseen sadalla.. Tämä ajo koostui lähes kokonaan kaupunkihieromisesta.. Enkä voi sanoa olevani kaikista taloudellisin kuski.

Voi olla, että Porchella on pienempi kulutus, mutta ainoastaan paperilla. Tuo Porchen kulutus lienee minimi, kun Alfan ilmoittama taas on maksimi.. Otitko tämän huomioon..? =) Ja kuinka monen ihmisen luonto kestää ajaa Porchella taloudellisesti??? =)

...ua sää edelleen selität niistä min&max lukemista ei kai alfa niitä max lukemia ilmottas asiakkaiden karkottamiseks vai....

saksalaiset kunniaan kirjoitti:

...ua sää edelleen selität niistä min&max lukemista ei kai alfa niitä max lukemia ilmottas asiakkaiden karkottamiseks vai....

se nyt mene kaaliin että se ei kuitenkaan kuluta 17 litraa millään ilveellä, ihan sama mitä papereissa lukee

jokke kirjoitti:

se nyt mene kaaliin että se ei kuitenkaan kuluta 17 litraa millään ilveellä, ihan sama mitä papereissa lukee

Vuonna 1999 Alfan EU-kaupunkikulutus oli 19.4 litraa ja voin kyllä sanoa että kun koko ajan teet liikkeelle lähtöjä 100km matkalla niin takuulla kuluttaa sen 17 litraa.

Jos Suomessa joskus siirrytään verottamaan autoja päästöjen mukaan niin Alfan hinnat kyllä nousevat taivaisiin. 6 kertaa isommat arvot kuin ruotsalaisessa.(ainakin 1999)

pörräilijä kirjoitti:

Vuonna 1999 Alfan EU-kaupunkikulutus oli 19.4 litraa ja voin kyllä sanoa että kun koko ajan teet liikkeelle lähtöjä 100km matkalla niin takuulla kuluttaa sen 17 litraa.

Jos Suomessa joskus siirrytään verottamaan autoja päästöjen mukaan niin Alfan hinnat kyllä nousevat taivaisiin. 6 kertaa isommat arvot kuin ruotsalaisessa.(ainakin 1999)

Mistäs olet tuon 19,4 l. repinyt? =) Olisiko sittenkin ollut 16,5 kaupunkiajossa.

"...voin kyllä sanoa että kun koko ajan teet liikkeelle lähtöjä 100km matkalla niin takuulla kuluttaa sen 17 litraa."

- Aika hiljaista on.

Scuore sportivo kirjoitti:

Mistäs olet tuon 19,4 l. repinyt? =) Olisiko sittenkin ollut 16,5 kaupunkiajossa.

"...voin kyllä sanoa että kun koko ajan teet liikkeelle lähtöjä 100km matkalla niin takuulla kuluttaa sen 17 litraa."

- Aika hiljaista on.

Tuulilasi 1999 marraskuu, premium autojen vertailu.

pörräilijä kirjoitti:

Tuulilasi 1999 marraskuu, premium autojen vertailu.

Oikein Tuulilasi!
Alfa 156 1999 ohjekirja kertoo 2,5 V6 24V kulutuksiksi 16,5 (kaupunki), 8,4 (maantie), 11,4 (keskikulutus).

Scuore sportivo kirjoitti:

Oikein Tuulilasi!
Alfa 156 1999 ohjekirja kertoo 2,5 V6 24V kulutuksiksi 16,5 (kaupunki), 8,4 (maantie), 11,4 (keskikulutus).

Se oli 3 litran kone ei 2.5

pörräilijä kirjoitti:

Se oli 3 litran kone ei 2.5

...sitten varmaankin puhe 166:sta eikä 156:sta...
sittenhän tuon kulutuksen ymmärtääkin..onhan siinä painoa selvasti enmmän...

90. kirjoitti:

...sitten varmaankin puhe 166:sta eikä 156:sta...
sittenhän tuon kulutuksen ymmärtääkin..onhan siinä painoa selvasti enmmän...

vielä automaatilla varustettuna? Ainakin muistelisin näin.

Mutta tosiasia on että kutonen on sangen janoinen kone. Mutta ei kai kukaan voi muuta odottaakkaan lyhytiskuiselta vapaastihengittävältä kutoskoneelta joka alkaa tarjoilla parasta laulua vasta 5krpm jälkeen. Muistaakseni ihan speksienkin mukaan vääntöhuippu oli 5krpm tietämillä.

Jos moottorissa olisi muuttuva venttiilien ajoitus niin sillähän tietysti korjaisi paljon. Mutta kun peruskonstrukstio ei ole ihan viimevuotinen, vaikka pitsikannet onkin kohtalaisen tuoretta suunnittelua niin eipä ole sellaista herkkua tarjolla.

2.0 turbon kulutuksen vertaaminen puolet isompaan vapariin on hölmöläisen hommaa koska jo lähtökohtaisesti etu on niin valtava turbon hyväksi että edes saab ei pysty toteusta kättelemään niin että häviäisi kulutuksessa vaparille.

Myöskään MB:n, baijerilaisen tai vaikka maximan kutonen (muistaakseni olivat samassa testissä?) ei ole oikein vertailu kelpoinen koska auton moottorin tulee laulaa kauniisti 7krpm asti, muut ovat maatalouskoneita :-) Jos totta puhutaann niin tokihan nuo kaikki kiertävät jos oikein rääkätään, mutta kun vääntöhuiput löytyy 3krpm tuntumasta niin nautinto sellaisen kierrättämisestä on kaukana.

Lähinnä vastaava vertailukohde taitaisi olla uuden s-typen kuutonen. Itsellä ei ole kyllä hajua mikä mahtaa olla jaggen kulutus mutta pahaa pelkään että taitaa jagge viedä vähemmän. On se ainakin monta vuota tuoreempi konstruktio.

mth kirjoitti:

vielä automaatilla varustettuna? Ainakin muistelisin näin.

Mutta tosiasia on että kutonen on sangen janoinen kone. Mutta ei kai kukaan voi muuta odottaakkaan lyhytiskuiselta vapaastihengittävältä kutoskoneelta joka alkaa tarjoilla parasta laulua vasta 5krpm jälkeen. Muistaakseni ihan speksienkin mukaan vääntöhuippu oli 5krpm tietämillä.

Jos moottorissa olisi muuttuva venttiilien ajoitus niin sillähän tietysti korjaisi paljon. Mutta kun peruskonstrukstio ei ole ihan viimevuotinen, vaikka pitsikannet onkin kohtalaisen tuoretta suunnittelua niin eipä ole sellaista herkkua tarjolla.

2.0 turbon kulutuksen vertaaminen puolet isompaan vapariin on hölmöläisen hommaa koska jo lähtökohtaisesti etu on niin valtava turbon hyväksi että edes saab ei pysty toteusta kättelemään niin että häviäisi kulutuksessa vaparille.

Myöskään MB:n, baijerilaisen tai vaikka maximan kutonen (muistaakseni olivat samassa testissä?) ei ole oikein vertailu kelpoinen koska auton moottorin tulee laulaa kauniisti 7krpm asti, muut ovat maatalouskoneita :-) Jos totta puhutaann niin tokihan nuo kaikki kiertävät jos oikein rääkätään, mutta kun vääntöhuiput löytyy 3krpm tuntumasta niin nautinto sellaisen kierrättämisestä on kaukana.

Lähinnä vastaava vertailukohde taitaisi olla uuden s-typen kuutonen. Itsellä ei ole kyllä hajua mikä mahtaa olla jaggen kulutus mutta pahaa pelkään että taitaa jagge viedä vähemmän. On se ainakin monta vuota tuoreempi konstruktio.

"saab ei pysty toteusta kättelemään niin että häviäisi kulutuksessa vaparille. "


siis nimenomaan pystyy
http://www.aftonbladet.se/bil/biltester/1998/9805/980502b.html

kyllä se turbokin kuluttaa jos niitä tehoja käytetään

90. kirjoitti:

...käytännön kokemusta on turhaa tulla kyseenalaistamaan "ns jostain tongituilla faktoilla"...=) =)

Oikeassa olette. Vaikka itsellä ei Alfa ole vielä kauaa ollut niin sen voin sanoa että ei se mikään bensarosvo ole. Matka-ajossa n.8 litraa sataselle, mikä ei minusta ole paljon, jos ajattelee minkä kokoinen ja painoinen 164 on.

esim tuo lancia

italiassa osataan
katso autotalli.fi ja tyypit

Voi jessus mitä ympäristöaktivisteja täällä on liikkeellä :)

Eiköhän vihelletä tää aihe poikki ja todeta, että alfa on ihan paska ja kuluttaa paaaalljon enemmän kun muut saman tehoiset "vehkeet"

Ainiin! Pakko onnitella myös kaikkia saabisteja ja monia muita kenellä on paljon parempi teho/kulutus. Te olette myös paljon parempia ihmisiä kun pidätte ympäristöstä huolta. Ehdotankin, että Suomi24.fi perustaa uuden ryhmän: Ympäristö(saabturbo)aktivistit

Maho kirjoitti:

Voi jessus mitä ympäristöaktivisteja täällä on liikkeellä :)

Eiköhän vihelletä tää aihe poikki ja todeta, että alfa on ihan paska ja kuluttaa paaaalljon enemmän kun muut saman tehoiset "vehkeet"

Ainiin! Pakko onnitella myös kaikkia saabisteja ja monia muita kenellä on paljon parempi teho/kulutus. Te olette myös paljon parempia ihmisiä kun pidätte ympäristöstä huolta. Ehdotankin, että Suomi24.fi perustaa uuden ryhmän: Ympäristö(saabturbo)aktivistit

Jos moottori nyt ei satu olemaan paras mahdollinen niin ei se autosta paskaa tee. Ja Alfa muutenkin ostetaan ihan eri syistä kuin viimeisin hi-tech kuten varmaan Alfan omistajat hyvin tietävätkin.

¼½¾ kirjoitti:

Jos moottori nyt ei satu olemaan paras mahdollinen niin ei se autosta paskaa tee. Ja Alfa muutenkin ostetaan ihan eri syistä kuin viimeisin hi-tech kuten varmaan Alfan omistajat hyvin tietävätkin.

kulutukset "sporttivertailusta" sisältää siis rata-ajoa ym

Alfa Romeo 156 2,5 V6 12,0 l/100 km
Audi A4 2,8 Quattro 11,8 l/100 km.
BMW 320i 11,3 l/100 km.
Honda Accord Type-R 11,8 l/100 km.
Lexus IS200 11,9 l/100 km.
Nissan Primera GT 11,0 l/100 km
Saab 9-3 Viggen 12,2 l/100 km
Volvo S40 T4 11,8 l/100 km.


vie aivan sairaasti

jokke kirjoitti:

kulutukset "sporttivertailusta" sisältää siis rata-ajoa ym

Alfa Romeo 156 2,5 V6 12,0 l/100 km
Audi A4 2,8 Quattro 11,8 l/100 km.
BMW 320i 11,3 l/100 km.
Honda Accord Type-R 11,8 l/100 km.
Lexus IS200 11,9 l/100 km.
Nissan Primera GT 11,0 l/100 km
Saab 9-3 Viggen 12,2 l/100 km
Volvo S40 T4 11,8 l/100 km.


vie aivan sairaasti

Tuo vastannee todellista kulusta Alfalla.

Maho kirjoitti:

Voi jessus mitä ympäristöaktivisteja täällä on liikkeellä :)

Eiköhän vihelletä tää aihe poikki ja todeta, että alfa on ihan paska ja kuluttaa paaaalljon enemmän kun muut saman tehoiset "vehkeet"

Ainiin! Pakko onnitella myös kaikkia saabisteja ja monia muita kenellä on paljon parempi teho/kulutus. Te olette myös paljon parempia ihmisiä kun pidätte ympäristöstä huolta. Ehdotankin, että Suomi24.fi perustaa uuden ryhmän: Ympäristö(saabturbo)aktivistit

Hohhoijjaa tosiaankin. Ostakaa ihmeessä jokin muu automerkki.

Hesarin työpaikkasivuilla on jo pari viikkoa haettu jälleenmyyjää ruotsissa suosituille mopoautoille. Jos bensan kulutus tuntuu pahalta, niin tuollaisen mopoauton jälleenmyyjänä voisitte varmaan saada esittelymopoautojen bensat verovähennyksiin.

En tosin ole varma, nieleekö verottaja pelkästään yrityksen nimiin rekisteröidyllä mopoautolla elämänsä läpi ajamisen sellaisenaan. Voi olla, että verottaja vaatii verotussyistä toista autoa rinnalle, ns. omaa autoa. Suosittelen silloin Alfaa.

todellista asiantuntemusta :) mikään kohta noista ei pidä paikkaansa

Itselläni on ollut Alfa 156 V6 vm -99 vajaan vuoden. Yhtään vikaa ei ole ollut eikä autossa ole ruostetta. Onneksi pääsin eroon Rellusta, joka oli jatkuvasti pajalla. Ainoa hyvä puoli oli huoltosopimus, jonka piikkiin tolkuttamat korjauslaskut menivät.

Onko joku ohittanut sinut Alfalla vai mistä moinen kirpeys?

jokke kirjoitti:

todellista asiantuntemusta :) mikään kohta noista ei pidä paikkaansa

Mahtaa sitten tämänkin listan tekijöillä olla vilkas mielikuvitus:
http://www.vibilagare.se/rostregistret.asp

pörräilijä kirjoitti:

Mahtaa sitten tämänkin listan tekijöillä olla vilkas mielikuvitus:
http://www.vibilagare.se/rostregistret.asp

olevan, en ole tähän päivään nähnyt yhtään ruosteista 92 uudempaa Alfaa eikä kovin moni ole valitellut ruosteongelmista

...skeidaa ovat nuo väitteesi! italiassa ihan normaalit ihmiset ovat ostaneet alfoja jo vuosikymmenten ajan, eikä alfasta ole heille sen kummemmin tullut vaivaa kuin muistakaan merkeistä, tiedän koska olen asunut italiassa 10v., sukulaisellani oli giulietta, nyttemmin vissiin 155. eiköhän ranska ja italia olisi täynnä toyotoita, jos väitteesi olisi totta, sillä eivät toyotat sen kalliimpia ole, päinvastoin.

kyllähän se nyt niin on että Italiassa tehdään parhaat AUTOT , saksasssa osataan tehdä vain persoonattomia teutooni vehkeitä

777