Olen joskus käynyt suviseuroissa ja ahdisti, mm. siksi, että:
-kaikkien piti tykätä virsityyppisistä surumielisistä lauluista (ilmeisesti, sillä muuta ei ollut)
-ei saanut meikata (siskoni ehostukseen viitattiin supisemalla "onpa pyntännyt")
- tuntui, ettei kukaan saanut puhua/musisoida mitään radikaalia=erilaista; olla vapaa...
Mutta ilmeisesti porukat tykkää tällaisesta kovasti... minulle tulee kaavamaisuudesta ahdistunut olo.
Samanlaisia ihmisiä?
21
4848
Vastaukset
- virkistävää
Lukea tuota kirjoitustasi.
Niin kaavamaisuus on tosi kankeaa ja ahdistavaa.
Valitettavasti ja surukseni olen tullut siihen tulokseen, että tämä suuntaus on hyvin masentava.
Aitoa elämäniloa minä kaipaan.- aikanaan,
saimme vastaukseksi: "Tämän maallisen vaelluksen pitääkin olla ankeaa ja vaikeaa, ettei tähän kiintyisi vaan taivasikävä pysyisi nuortenkin mielissä päällimmäisenä".
Siinäpä selvä syy ilottomuuteen.
- .......
.......
- SyMbBiS
... Jumala on luonut erilaisia ihmisiä. Miksi joku ei voisi spiikata vähän kovemmalla äänellä tai toinen ylistää tanssien****
- musiikki!
Jos joku musiikki on SRK:ssa hyväksi havaittu, on sen kelvattava myös lapsille ja nuorisolle. VL-laulukirja ei edes tunne lasten- ja nuorten musiikkia, pelkkiä pelottavia "nousee jo pilvi verinen, ylenee yrttitarhasta"- biisejä.
- vl-kristitty
Ai pelottavako laulu tuo laulu.
1. Nouse jo, pilvi verinen, ylene yrttitarhasta, virvoita meidän sydämet sun rakkautes tulella!
4. On ilma lämmin, ihana Karitsan kasvoin paisteessa. Suo Henkes meitä hallita ja sydämemme vallita.
5. Nyt saarnaa, Siion, verestä, se päästää tunnon siteistä, avaapi meille autuuden ja syntein anteeks' saamisen.
9. Ei siellä enää muisteta ett' ompi oltu sodassa: ei turmeluskaan ahdista, vaan kaikk' on tyyntä, suloista.
Onko siis autuus ja syntien anteeksisaaminen ja Taivaassa tyyni ja suloinen olo ja jo täällä ajassa "ilma lämmin ihana Karitsan kasvoin paisteessa" jotenkin pelottava?
Minä muistan tuon laulun lapsuudestakin hyvin ja se oli ja on edelleen erittäin ihana ja turvallinen laulu.
Lasten lauluja itse asiassa on Siionin lauluissa. Esimerkiksi:
SL234 Pienet kädet yhteen liitän, taivaallista Isää kiitän, Hän on hyvä lapsilleen, armollinen omilleen ...
SL236 Rakas Jeesus, auta meitä ominasi säilymään...
SL237 Syliisi hellään sulje oi Jeesus lapsemme... (Nykyään myös virsikirjassa http://evl.fi/Virsikirja.nsf/86746181a029c63cc2256f8800506d14/2bb88a0c9c0b9157c2256daf003d3ccf?OpenDocument)
Enemmänkin niitä on, tässä nyt muutama.
Sitten nuorten lauluja, nämä on aika monen Top Ten -listalla etenkin nuorena:
SL 240:
1. Jo nuorena on hyvä kaunihisti Jeesuksen rintaan saada painaa pää, kuunnella hänen paimenääniään.
2. Sen kelpaa, jolla turvana on Jeesus ja lepopaikka armoistuin on kuin kukkasella lehdet nurmikon.
jne.
SL 241:
1. Rohkenethan maailmassa uskoasi tunnustaa, onhan Jeesus auttamassa; maailmalta pilkan saat...
SL 242:
1. Herra Jeesus sun tahtos tietä / mun uskossa kulkea suo. Anna armosi voimaksi mulle, kun köyhänä sydämen sulle saatan armolähteen luo...
SL 243:
1. Käy nuori kansa Herran kuin kaste aamulla, valossa pyhän armon Siionin vuorella. On siellä armon meri, saa siinä puhdistaa Jumalan pojan veri jokaista kulkijaa.
SL 244:
1. Herra lahjanasi sain nuoren elämäni. Pidä joka askel vain kiinni kädestäni. Toivo loistaa kirkkaana elämäni tiellä, kun vain sinä Jumala itse ohjaat siellä.
SL 250:
1. Ei nuoren murhemiellä tarvitse taivaltaa, kun aina taivaan tiellä anteeksi synnit saa.
SL 314:
1. Kuule, nuori ystäväni, Jeesus puhuu juuri sulle: "Tule minun vierelläni löytyy paikka kiusatulle."
2. Tiedän että houkutukset monet sinut ympäröivät. Uskoit valhelupaukset, jotka tuntoos haavat löivät.
5. Armonpyyntöön avaa suusi, synninpäästön sana vastaa. Sydämeesi rauha uusi virtaa siitä ainoastaan.
(Laitoin vain osan säkeistä tekijänoikeussyistä).
Että kyllä niitä lasten- ja nuorten lauluja on, ja muistan ne rakkaina ja lämpiminä ja armollisina. En pelottavina. - -Jem-
vl-kristitty kirjoitti:
Ai pelottavako laulu tuo laulu.
1. Nouse jo, pilvi verinen, ylene yrttitarhasta, virvoita meidän sydämet sun rakkautes tulella!
4. On ilma lämmin, ihana Karitsan kasvoin paisteessa. Suo Henkes meitä hallita ja sydämemme vallita.
5. Nyt saarnaa, Siion, verestä, se päästää tunnon siteistä, avaapi meille autuuden ja syntein anteeks' saamisen.
9. Ei siellä enää muisteta ett' ompi oltu sodassa: ei turmeluskaan ahdista, vaan kaikk' on tyyntä, suloista.
Onko siis autuus ja syntien anteeksisaaminen ja Taivaassa tyyni ja suloinen olo ja jo täällä ajassa "ilma lämmin ihana Karitsan kasvoin paisteessa" jotenkin pelottava?
Minä muistan tuon laulun lapsuudestakin hyvin ja se oli ja on edelleen erittäin ihana ja turvallinen laulu.
Lasten lauluja itse asiassa on Siionin lauluissa. Esimerkiksi:
SL234 Pienet kädet yhteen liitän, taivaallista Isää kiitän, Hän on hyvä lapsilleen, armollinen omilleen ...
SL236 Rakas Jeesus, auta meitä ominasi säilymään...
SL237 Syliisi hellään sulje oi Jeesus lapsemme... (Nykyään myös virsikirjassa http://evl.fi/Virsikirja.nsf/86746181a029c63cc2256f8800506d14/2bb88a0c9c0b9157c2256daf003d3ccf?OpenDocument)
Enemmänkin niitä on, tässä nyt muutama.
Sitten nuorten lauluja, nämä on aika monen Top Ten -listalla etenkin nuorena:
SL 240:
1. Jo nuorena on hyvä kaunihisti Jeesuksen rintaan saada painaa pää, kuunnella hänen paimenääniään.
2. Sen kelpaa, jolla turvana on Jeesus ja lepopaikka armoistuin on kuin kukkasella lehdet nurmikon.
jne.
SL 241:
1. Rohkenethan maailmassa uskoasi tunnustaa, onhan Jeesus auttamassa; maailmalta pilkan saat...
SL 242:
1. Herra Jeesus sun tahtos tietä / mun uskossa kulkea suo. Anna armosi voimaksi mulle, kun köyhänä sydämen sulle saatan armolähteen luo...
SL 243:
1. Käy nuori kansa Herran kuin kaste aamulla, valossa pyhän armon Siionin vuorella. On siellä armon meri, saa siinä puhdistaa Jumalan pojan veri jokaista kulkijaa.
SL 244:
1. Herra lahjanasi sain nuoren elämäni. Pidä joka askel vain kiinni kädestäni. Toivo loistaa kirkkaana elämäni tiellä, kun vain sinä Jumala itse ohjaat siellä.
SL 250:
1. Ei nuoren murhemiellä tarvitse taivaltaa, kun aina taivaan tiellä anteeksi synnit saa.
SL 314:
1. Kuule, nuori ystäväni, Jeesus puhuu juuri sulle: "Tule minun vierelläni löytyy paikka kiusatulle."
2. Tiedän että houkutukset monet sinut ympäröivät. Uskoit valhelupaukset, jotka tuntoos haavat löivät.
5. Armonpyyntöön avaa suusi, synninpäästön sana vastaa. Sydämeesi rauha uusi virtaa siitä ainoastaan.
(Laitoin vain osan säkeistä tekijänoikeussyistä).
Että kyllä niitä lasten- ja nuorten lauluja on, ja muistan ne rakkaina ja lämpiminä ja armollisina. En pelottavina.toi "Nouse jo pilvi verinen...", kuuluu mun lemppareihin. Ja muutenki Siionin laulut on aivan ihania ja kaikki virret...ja sit vielä on tullu niit uusii Siionin lauluja...niiss on aiiivan ihania lauluja...ihan sydän hehkuu ku niit laulelee...
- pilveä, joka
vl-kristitty kirjoitti:
Ai pelottavako laulu tuo laulu.
1. Nouse jo, pilvi verinen, ylene yrttitarhasta, virvoita meidän sydämet sun rakkautes tulella!
4. On ilma lämmin, ihana Karitsan kasvoin paisteessa. Suo Henkes meitä hallita ja sydämemme vallita.
5. Nyt saarnaa, Siion, verestä, se päästää tunnon siteistä, avaapi meille autuuden ja syntein anteeks' saamisen.
9. Ei siellä enää muisteta ett' ompi oltu sodassa: ei turmeluskaan ahdista, vaan kaikk' on tyyntä, suloista.
Onko siis autuus ja syntien anteeksisaaminen ja Taivaassa tyyni ja suloinen olo ja jo täällä ajassa "ilma lämmin ihana Karitsan kasvoin paisteessa" jotenkin pelottava?
Minä muistan tuon laulun lapsuudestakin hyvin ja se oli ja on edelleen erittäin ihana ja turvallinen laulu.
Lasten lauluja itse asiassa on Siionin lauluissa. Esimerkiksi:
SL234 Pienet kädet yhteen liitän, taivaallista Isää kiitän, Hän on hyvä lapsilleen, armollinen omilleen ...
SL236 Rakas Jeesus, auta meitä ominasi säilymään...
SL237 Syliisi hellään sulje oi Jeesus lapsemme... (Nykyään myös virsikirjassa http://evl.fi/Virsikirja.nsf/86746181a029c63cc2256f8800506d14/2bb88a0c9c0b9157c2256daf003d3ccf?OpenDocument)
Enemmänkin niitä on, tässä nyt muutama.
Sitten nuorten lauluja, nämä on aika monen Top Ten -listalla etenkin nuorena:
SL 240:
1. Jo nuorena on hyvä kaunihisti Jeesuksen rintaan saada painaa pää, kuunnella hänen paimenääniään.
2. Sen kelpaa, jolla turvana on Jeesus ja lepopaikka armoistuin on kuin kukkasella lehdet nurmikon.
jne.
SL 241:
1. Rohkenethan maailmassa uskoasi tunnustaa, onhan Jeesus auttamassa; maailmalta pilkan saat...
SL 242:
1. Herra Jeesus sun tahtos tietä / mun uskossa kulkea suo. Anna armosi voimaksi mulle, kun köyhänä sydämen sulle saatan armolähteen luo...
SL 243:
1. Käy nuori kansa Herran kuin kaste aamulla, valossa pyhän armon Siionin vuorella. On siellä armon meri, saa siinä puhdistaa Jumalan pojan veri jokaista kulkijaa.
SL 244:
1. Herra lahjanasi sain nuoren elämäni. Pidä joka askel vain kiinni kädestäni. Toivo loistaa kirkkaana elämäni tiellä, kun vain sinä Jumala itse ohjaat siellä.
SL 250:
1. Ei nuoren murhemiellä tarvitse taivaltaa, kun aina taivaan tiellä anteeksi synnit saa.
SL 314:
1. Kuule, nuori ystäväni, Jeesus puhuu juuri sulle: "Tule minun vierelläni löytyy paikka kiusatulle."
2. Tiedän että houkutukset monet sinut ympäröivät. Uskoit valhelupaukset, jotka tuntoos haavat löivät.
5. Armonpyyntöön avaa suusi, synninpäästön sana vastaa. Sydämeesi rauha uusi virtaa siitä ainoastaan.
(Laitoin vain osan säkeistä tekijänoikeussyistä).
Että kyllä niitä lasten- ja nuorten lauluja on, ja muistan ne rakkaina ja lämpiminä ja armollisina. En pelottavina.nousee yrttitarhasta. Tuli melkein pakokauhu kun ajattelikin sellaista isoa taivaan peittävää veristä möykkyä...
Sinulle ja lapsillesi pelko on niin jokapäiväinen asia, ettette vapautta edes tunne. - emppu 123
-Jem- kirjoitti:
toi "Nouse jo pilvi verinen...", kuuluu mun lemppareihin. Ja muutenki Siionin laulut on aivan ihania ja kaikki virret...ja sit vielä on tullu niit uusii Siionin lauluja...niiss on aiiivan ihania lauluja...ihan sydän hehkuu ku niit laulelee...
Oulun Tuomiokirkossa äänitettyä virsilaulu cd-levyä Kirkkopäiviltä muutama vuosi sitten, niin mahtavaa veisuuta ei kyllä muualta löydy.
Kirkon täysi nuoria ja vanhempiakin oli laulamassa siellä.
Piispakin huomioi sen eräissä suviseuroissa tervehdyspuhetta pitäessään.
Perhossa muistan kun Suviseurat oli, ja nuoret kokoontuivat laulamaan illalla telttaan, laulu sai melkein teltan nousemaan ilmaan, niin voimallista se oli :)
Nämä uudet Siioninlaulut ovat kauniita, ja siellä on lapsille ja nuorille useita ihania lauluja.
Minun lempparini on
"Jeesus,missä olet Jeesus, yössä yksin kyselen?Läsnäoloasi kaipaan,lohdutusta tarvitsen.
Se laulu on äänitetty kahden opiston cd-levylle ja vielä uusille Siioninlaulu cd-levylle. - -Jem-
emppu 123 kirjoitti:
Oulun Tuomiokirkossa äänitettyä virsilaulu cd-levyä Kirkkopäiviltä muutama vuosi sitten, niin mahtavaa veisuuta ei kyllä muualta löydy.
Kirkon täysi nuoria ja vanhempiakin oli laulamassa siellä.
Piispakin huomioi sen eräissä suviseuroissa tervehdyspuhetta pitäessään.
Perhossa muistan kun Suviseurat oli, ja nuoret kokoontuivat laulamaan illalla telttaan, laulu sai melkein teltan nousemaan ilmaan, niin voimallista se oli :)
Nämä uudet Siioninlaulut ovat kauniita, ja siellä on lapsille ja nuorille useita ihania lauluja.
Minun lempparini on
"Jeesus,missä olet Jeesus, yössä yksin kyselen?Läsnäoloasi kaipaan,lohdutusta tarvitsen.
Se laulu on äänitetty kahden opiston cd-levylle ja vielä uusille Siioninlaulu cd-levylle.Tiijäkkö; mä oon kans hurahtanu tuohon samaan lauluun ku säki..."Jeesus, missä olet Jeesus..."
Mä en tiedä mitään niin ihanaa, ku sinkkarit ja virret...niistä sitä ammentaa voimaa ja iloa! - kertoi
pilveä, joka kirjoitti:
nousee yrttitarhasta. Tuli melkein pakokauhu kun ajattelikin sellaista isoa taivaan peittävää veristä möykkyä...
Sinulle ja lapsillesi pelko on niin jokapäiväinen asia, ettette vapautta edes tunne.pelänneensä lapsena hirvittävästi aina iltarukousta. "Levolle laskeun Luojani....Jos sijaltain en nousisi..."
Sanoi pelänneensä sitä sijaltaista, että mikä se oikein on ja mistä se voisi nousta. Eikä pikkutyttöparka uskaltanut kysyä.
Kyllä kai sitä lapsena kaikenlaisia merkityksiä sanoihin voi keksiä, kun on vilkas mielikuvitus. - pelkäämään
pilveä, joka kirjoitti:
nousee yrttitarhasta. Tuli melkein pakokauhu kun ajattelikin sellaista isoa taivaan peittävää veristä möykkyä...
Sinulle ja lapsillesi pelko on niin jokapäiväinen asia, ettette vapautta edes tunne.taivaaseenpääsyä laulun "Onpa taivaassa tarjona lapsillekin" takia, kun siinä oli kohta "Karitsan siellä kasvoja katselevat, veriuhria syntisien". Pelkäsin niitä verisiä kasvoja, joita taivaassa joutuisi katselemaan.
Miksikähän veri niin pelotti? Ja siitä puhuttiin saarnoissa ja lauluissa paljon. - lauluista*
vl-kristitty kirjoitti:
Ai pelottavako laulu tuo laulu.
1. Nouse jo, pilvi verinen, ylene yrttitarhasta, virvoita meidän sydämet sun rakkautes tulella!
4. On ilma lämmin, ihana Karitsan kasvoin paisteessa. Suo Henkes meitä hallita ja sydämemme vallita.
5. Nyt saarnaa, Siion, verestä, se päästää tunnon siteistä, avaapi meille autuuden ja syntein anteeks' saamisen.
9. Ei siellä enää muisteta ett' ompi oltu sodassa: ei turmeluskaan ahdista, vaan kaikk' on tyyntä, suloista.
Onko siis autuus ja syntien anteeksisaaminen ja Taivaassa tyyni ja suloinen olo ja jo täällä ajassa "ilma lämmin ihana Karitsan kasvoin paisteessa" jotenkin pelottava?
Minä muistan tuon laulun lapsuudestakin hyvin ja se oli ja on edelleen erittäin ihana ja turvallinen laulu.
Lasten lauluja itse asiassa on Siionin lauluissa. Esimerkiksi:
SL234 Pienet kädet yhteen liitän, taivaallista Isää kiitän, Hän on hyvä lapsilleen, armollinen omilleen ...
SL236 Rakas Jeesus, auta meitä ominasi säilymään...
SL237 Syliisi hellään sulje oi Jeesus lapsemme... (Nykyään myös virsikirjassa http://evl.fi/Virsikirja.nsf/86746181a029c63cc2256f8800506d14/2bb88a0c9c0b9157c2256daf003d3ccf?OpenDocument)
Enemmänkin niitä on, tässä nyt muutama.
Sitten nuorten lauluja, nämä on aika monen Top Ten -listalla etenkin nuorena:
SL 240:
1. Jo nuorena on hyvä kaunihisti Jeesuksen rintaan saada painaa pää, kuunnella hänen paimenääniään.
2. Sen kelpaa, jolla turvana on Jeesus ja lepopaikka armoistuin on kuin kukkasella lehdet nurmikon.
jne.
SL 241:
1. Rohkenethan maailmassa uskoasi tunnustaa, onhan Jeesus auttamassa; maailmalta pilkan saat...
SL 242:
1. Herra Jeesus sun tahtos tietä / mun uskossa kulkea suo. Anna armosi voimaksi mulle, kun köyhänä sydämen sulle saatan armolähteen luo...
SL 243:
1. Käy nuori kansa Herran kuin kaste aamulla, valossa pyhän armon Siionin vuorella. On siellä armon meri, saa siinä puhdistaa Jumalan pojan veri jokaista kulkijaa.
SL 244:
1. Herra lahjanasi sain nuoren elämäni. Pidä joka askel vain kiinni kädestäni. Toivo loistaa kirkkaana elämäni tiellä, kun vain sinä Jumala itse ohjaat siellä.
SL 250:
1. Ei nuoren murhemiellä tarvitse taivaltaa, kun aina taivaan tiellä anteeksi synnit saa.
SL 314:
1. Kuule, nuori ystäväni, Jeesus puhuu juuri sulle: "Tule minun vierelläni löytyy paikka kiusatulle."
2. Tiedän että houkutukset monet sinut ympäröivät. Uskoit valhelupaukset, jotka tuntoos haavat löivät.
5. Armonpyyntöön avaa suusi, synninpäästön sana vastaa. Sydämeesi rauha uusi virtaa siitä ainoastaan.
(Laitoin vain osan säkeistä tekijänoikeussyistä).
Että kyllä niitä lasten- ja nuorten lauluja on, ja muistan ne rakkaina ja lämpiminä ja armollisina. En pelottavina.Oikeaa asiaahan laulut kuvastavat. Kieli on vaan kaanaan-omaista ja etäistä nykypuhekielelle. Ja arvaan, että melodiat ovat kuin virsien (en pidä). Uskonnollisuuden vaara on jos pitää vain kaikkien nuita tapailla. Mielestäni. En pidä UskoNNOLLISUUDESTA.
- <3
-Jem- kirjoitti:
Tiijäkkö; mä oon kans hurahtanu tuohon samaan lauluun ku säki..."Jeesus, missä olet Jeesus..."
Mä en tiedä mitään niin ihanaa, ku sinkkarit ja virret...niistä sitä ammentaa voimaa ja iloa!mä en niin pysty kuuntelee sitä jeesus, missä olet jeesus, ku tulee surullinen olo ku miettii et sen on sanoittanut se äiti jonka vauva tukehtui makuupussin vetoketjuun :(( mutta muuten nuortenkin lauluja löytyy ja mielestäni ei mitään moittimista. niiden on tarkoituskin olla uskonnollisia, niistä saa voimaa
- RT
Siionin laulut ja virsit tuovat hyviä muistoja lapsuudestani mieleen. Eniten semmosia kun äiti lauloi keittiössä tai sit kun vaari lauloi niin makeasti kotiseuroissa. Että vaikken oo ihan varma uskonko enää, ne muistot ja ne laulut tuovat rauhaa sydämeeni.
- Kävitkö_sinä_nyt
Tornion suviseuroissa?
- Armo.Hornia
Synti sinua on ahdistanut, vieläkö ahdistanee vai oltko saanut parannuksen armon?
- RytmiSiioni2016
Diggaan rytmimusiikkia, mutta myös muutamat Siionin laulut ovat hyviä!
- K_Empeleläinen
Herra Jeesus sun tahtos tietä / mun uskossa kulkea suo. Anna armosi voimaksi mulle, kun köyhänä sydämen sulle saatan armolähteen luo...
- tenori.pori
Ylhäältä lainattua:
"Oulun Tuomiokirkossa äänitettyä virsilaulu cd-levyä Kirkkopäiviltä muutama vuosi sitten, niin mahtavaa veisuuta ei kyllä muualta löydy.
Kirkon täysi nuoria ja vanhempiakin oli laulamassa siellä.
Piispakin huomioi sen eräissä suviseuroissa tervehdyspuhetta pitäessään."
Voikohan tuota levyä vielä jostain löytyä? Millä nimellä?
Tai laittaisko joku tubeen ja linkin ketjun perään.- tenori.pori
Sen verran tuli vilkastua, että on ilmeisesti
Ei lakkaa kiitosääni Oulun tuomiokirkko 2005
1 CD-äänilevy (72'28)
Äänitys: 27.5.2005
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia
"Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoainetukijärjestelmän, kun energianhinnat nousi413040Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs452867100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman
Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es492491Iso poliisioperaatio Lapualla
Paikalla oli silminnäkijän mukaan myös kolme ambulanssia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011924650.html Onko virpo462265Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin
Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks252074Olen aika varma
että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa581830- 451749
Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys
Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä371590- 451513
- 261361