Olen vasta n. puoli vuotta seurannut tätä palstaa. Hurjan paljon on sellaista tietoa mitä lääkärini ei ole tiennyt. Olen innolla analysoinut tätä keskustelualuetta.
Tässä hieman tuloksia ja korjatkaa sitten, jos olen mennyt pahasti pieleen.
Ensinnäkin tästä homepölykeuhkosta olen oppinut tältä sivulta (lähteet ovat tietysti alan kirjallisuus ja julkaisut), että siitä tiedetään, että kosteusvauriorakennuksessa sitä aiheuttavat ainakin Aspergillus fumigatus -home ja sitten aktinobakteerit, joista näytetään myös käytettävän jostain kumman syystä sädesieni-nimitystä, vaikka eivät olekkaan mitään homesieniä. Tämä tauti tunnistetaan tulehdussoluista ja eritoten lymfosyyttiylimäärällä. Tosin siitä näyttää olevan myös muoto, jossa makrofagit ovat enemmistönä.
Suureksi mysteerioksi minulle on kuitenkin jäänyt astma. Mitkä kosteusvauriomikrobit sitä aiheuttavat? Olisi mukava nähdä lista niistä, mutta ei oikein tunnu mistään löytyvän. Mitä muuta tähän astmaan sitten liittyy kuin puahllustehojen aleneminen. Tiedän vain, että sekin on tulehdus samalla tavalla homepölykeuhko. Onko astma-tulehduksessa kysymyksessä samat tulehdussolut kuin homepölykeuhkossa?
Siis siinä oli astmasta kaksi kysymystä. Voisiko joku selostaa minulle tämän asian. Olen myös huomannut, että meitä saiarstuneita on kaksi eri "koulukuntaa". Toiset kannattavat astmaa ja toiset homepölykeuhkoa. Olen huomannut, että homepölykeuhkolaisia solvataan oikein olan takaa. Ovatko he siis pölvästejä vai mitä?
Tässä hieman tuloksia ja korjatkaa sitten, jos olen mennyt pahasti pieleen.
Ensinnäkin tästä homepölykeuhkosta olen oppinut tältä sivulta (lähteet ovat tietysti alan kirjallisuus ja julkaisut), että siitä tiedetään, että kosteusvauriorakennuksessa sitä aiheuttavat ainakin Aspergillus fumigatus -home ja sitten aktinobakteerit, joista näytetään myös käytettävän jostain kumman syystä sädesieni-nimitystä, vaikka eivät olekkaan mitään homesieniä. Tämä tauti tunnistetaan tulehdussoluista ja eritoten lymfosyyttiylimäärällä. Tosin siitä näyttää olevan myös muoto, jossa makrofagit ovat enemmistönä.
Suureksi mysteerioksi minulle on kuitenkin jäänyt astma. Mitkä kosteusvauriomikrobit sitä aiheuttavat? Olisi mukava nähdä lista niistä, mutta ei oikein tunnu mistään löytyvän. Mitä muuta tähän astmaan sitten liittyy kuin puahllustehojen aleneminen. Tiedän vain, että sekin on tulehdus samalla tavalla homepölykeuhko. Onko astma-tulehduksessa kysymyksessä samat tulehdussolut kuin homepölykeuhkossa?
Siis siinä oli astmasta kaksi kysymystä. Voisiko joku selostaa minulle tämän asian. Olen myös huomannut, että meitä saiarstuneita on kaksi eri "koulukuntaa". Toiset kannattavat astmaa ja toiset homepölykeuhkoa. Olen huomannut, että homepölykeuhkolaisia solvataan oikein olan takaa. Ovatko he siis pölvästejä vai mitä?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Eivät kummatkaan, homepölykeuhkoiset tai astmaattiset, ole pölvästejä, sen enempää kuin nekään, jotka homeista ovat sairastuneet silmistään, iholtaan, poskionteloistaan jne. Mielestäni tällä palstalla on oikeastaan kolmekin "koulukuntaa": ne, jotka korostavat, että homeista jos hengityselimistö sairastuu, niin tulee aina homepölykeuhko. Sitten ne, jotka sanovat, että eikä tule aina homepölykeuhkoa, vaan voi tulla myös astma, ja montaa muuta sorttia. ja sitten ne, joiden mukaan homeista ei juurikaan sairastu - ei ainakaan vakavasti, eikä ainakaan tavallisesti vain talossa oleskelemalla.
Itse olen sitä mieltä, että kyllä homeista sairastuu, voi tulla montaakin juttua, ja sitä astmaa ja myös homepölykeuhkoa (olen näes itse sen sairastumisen kokenut niin että siihen on helppo uskoa). Ja lisäksi sanoisin, että sairastua voi myös kemikaaleista (rakennus-, hajuste- jne) ja monesta muusta syystä näihin samoihin tauteihin, minkä tähden kaikesta ei voi syyttää homeita (esim. on flunssaa ja homeflunssaa, astmaa ja homeastmaa, poskiontelutulehduksia ja homeposkiontelotulehduksia...).
Ja mitä siihen tulee, etteivät kaikki usko homeista sairastumiseen... noh, on kai ihan hyvä, että heitäkin täällä on, samalla tavoin moni reaalimaailmassa kuitenkin asiaan suhtautuu. Enkä minäkään olisi iki maailmassa voinnut vuosi sitten kuvitella, että olisi mahdollista sairastua näin tehokkaaseen tautiin, joka rajoittaa elämistä niin perin merkillisellä tavalla. On hullua olla terve, kun vain voisi täysin vältellä altisteita, eli siis ollakin vakavasti sairas. En kummastele sitä, että tämän asian käsittäminen on vaikeaa sitä kokemattomille, ammattikunnasta riippumatta. (Sen sijaan tämän käsittämättömyyden esiintuomisen tapa kertoo paljon ihmisestä: toiset pilkkaavat päin naamaa, Fiksut sanovat - ihmisarvoa loukkaamatta - olevansa eri mieltä...)
olen niin samaa mieltä siitä, että ikinä ei olisi osannut kuvitella. Kun oli terve, ei ollut aavistustakaan siitä mitä tuleman pitää ja piti itsestäänselvyytenä sitä elämää, mistä nyt voi enää nähdä unta. Kun hengitys kulki ilman että siihen täytyy keskittyä, kun nivelet toimivat ilman kipuja, kun voi syödä ilman pahoinvointia, kun voi urheilla ja liikkua ulkona vapaasti, käydä kaupoissa ja matkustella; kaikki on nyt taaksejäänyttä elämää.
Tästä taudista ja sen tuomista ongelmista, jotka ulottuvat kaikille elämän osa-alueille, pitäisi todella saada jotain tietoa suuren yleisön keskuuteen. Nyt sairastunut on yksin ja shokissa, kun terveydenhuoltokin jättää yleensä luulosairaana oman onnensa nojaan.
esittää vastakysymyksen, että mikä home ei voisi aiheuttaa astmaa ja miksi ei voisi? Yleisimpinä kosteusvauriotalojen astman aiheuttajina pidetään seuraavia homeita:
Alternaria
Aspergillus
Aureobasidium
Botrytis
Fusarium
Mucor
Penicillium spp.
Rhizopus
Trichoderma
ja seuraavia hiivoja:
Candida
Rhodotorula
Sporobolomyces
Bakteereista: aktinobakteerit
Lahottajasienistä: Serpula
Sekä suomalaisten että kansainvälisten tutkimusten mukaan astmaan sairastuu noin neljännes tai viidennes homealtistuneista.
Homepölykeuhko sen sijaan on erittäin harvinainen rakennuksen homevaurioiden aiheuttamana ja tilanne on siinä suhteessa sama kaikkialla maailmassa.
miten se on selvitetty, että ne aiheuttavat astmaa?
Eikö siitä pitäisi jäädä joku jälki immunologiseen muistiin, esim. IgE? Vai miten se todetaan? Mistä ihmeestä se tiedetään, mikä astmaa aiheuttaa?
Mutta eikös aktinobakteerit aiheuta homepölykeuhkoa, samoin Aspergillus fumigatus?
Kertokaa nyt ihmeessä miten se astma todetaan, kun homepölykeuhkoko tutkitaan tulehdussoluista.
Mistä lähteestä löysit tuon listan? Onko se sellainen lista mikrobeista, joita on löydetty mikrobien vaurioittamista rakennusmateriaali-näytteistä, vain onko ne tosiaan löydetty altistuneen kehosta ja jos ne on löytynyt kehosta, niin miten se on selvitetty tai miten ne on löydetty?
Tämä asia ei nyt minulle valkene, kun katsoin tätäkin keskustelua:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000015078727
Nämä jotkut molemmat paneelit on otettu minulta ja minulla on niiden kaikkien IgG-vasta-aineita, mutta ei yhtään niiden IgE:tä. Siis onko minulla nyt sitten astma, kun minulle on jäänyt jälki kehooni noista mikrobeista?
Mistä tiedät, että homepölykeuhko on harvinainen, onko siitä olemassa jotain vuotuista tilastotietoa?
hyvä homesairaiden "tietokanta", sillä löysin allaolevasta linkistä tiedon, että astma todetaan IgE-vasta-aineella:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000008425332
Näin ollen minulla ei kyllä ole astmaa. Mikä helpotus! Mutta mikä minua vaivaa, kun on kuumeinen olo ja henkeä ahdistaa jo pienessä rasituksessa?
Missä päin Suomea tämä Paananen ottaa vastaan? Tuntuu tietävän hyvin hommat. Saisi kyllä selville kädenkäänteessä mikä minua vaivaa.
Kannattaa muistaa, että homeesta saa muitakin keuhkosairauksia kuin astman tai homepölykeuhkon.
Esimerkiksi minulla ei ole kumpaakaan. Keuhkoissani on jokin diagnosoimaton, jatkuvaa lääkitystä vaativa limakalvotulehdus. Infektiolääkärini totesi kyseessä olevan sairauden, jota lääketiede ei vielä tunne.
No voihan sitä imeä itseensä mitä tahansa teorioita miltä Suomi24 palstalta tahansa ja minusta näyttää HOMEPÖLYKEUHKOLAISENA pahasti siltä kirjoituksistasi päätellen, että olet imenyt itseesi tietyn henkilön tällä palstalla esittämän teorian, joka on: Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat vain ja ainoastaan allergista alveoliittia, ei koskaan astmaa.
No ensinnäkin orgaanisperäisille proteiineille on tultava allergiseksi. Kun on allergisoitunut, niin se tarkoittaa sitä, että immuunipuolustusjäerjestelmä on menettänyt kyvyn eliminoida noita proteiineja. Kun se on menettänyt kyvyn eliminoida, niin se yrittää IgG:läisten kohdalla päästä niistä eroon nostattamillaan tulehdusreaktiolla, jotka tulehdusreaktiot IgG-läisillä homeallergikoilla voivat kohdistua mihin tahansa elimeen kuten ihoon, silmiin, nenän, poskionteloiden ja/tai keuhkoputkien limakalvoille, jopa keuhkorakkuloihin, myös sidekudoksiin, koska sidekudokset ovat osa immuunijärjestelmää.
Tulehdusreaktioissa on aina myös kroonistumisvaara. Koskee myös keuhkoputkia.
Eli kun sinulle on jäänyt suureksi mysteeriksi kosteusvauriomikrobiastma, niin minulle se ei ole IgG-läishomeallergikkona mikään mysteeri.
Eikä se ole mysteeri lääketieteelle eikä maamme keuhkolääkäreille, koska toistuvia IgG-läispohjaisia allergisia keuhkoputkitulehduksia (voi riittää yksikin) saavilla on todella suuri riski sairastua astmaan, myös krooniseen keuhkoputkitulehdukseen ja COPD:hen.
Nähtävästi sinulta on jostain syystä jäänyt huomaamatta IgG-läisvakikirjoittajien käymä keskustelu heidän PEFF- ja FEV1-arvoistaan. Minulta sekään ei jäänyt huomaamatta.
En ottanut tuohon keskusteluun kantaa, koska kohtaamani keuhkolääkärit eivät ole FEV1-arvosta kertoilleet minulle mitään, enkä ole hankkinut itselleni spiro-tuloksia.
Minä olen oppinut heiltä, että minunkin olisi syytä hankkia Piko-mittari. Keuhkolääkärilläni on yhä vielä käytössään iso rautamittari, johon puhaltelen PEFF:iä.
HOMEPÖLYKEUHKOLAISENA totean sinulle, että en ole koskaan epäillyt maamme keuhkolääkäreiden kykyä diagnosoida astmaa (Kela-astma) olkoonpa se IgG- tai IgE-välitteinen.
Kuulun itsekin astmariskiryhmään, koska homealtistus eiheuttaa minulle allergisen keuhkoputkitulehduksen ja PEFF:itkin ovat työpaikka-altistuksessa notkuneet. Notkuivat myös TTL:n A. fumigatus-altistuksen jälkeen 17 prossaa, joka olisi 1990-luvulla riittänyt ammattiastmaan.
HOMEPÖLYKEUHKOLAISENA totean sinulle myös, että LÄÄKETIETEEN mukaan AKUUTTIA ALLERGISTA ALVEOLIITTIA ei todeta palstateoreetikon esittämällä IL-6:lla, ei lymfosyyteillä, eli CD4 /CD8?-suhteella, eikä makrofageilla.
Kirjoitit huomanneesi, että HOMEPÖLYKEUHKOLAISIA solvataan tällä palstalla oikein olan takaa.
Olen itse myös HOMEPÖLYKEUHKOLAINEN ihan keuhkolääkärin antaman E-lausunnon mukaan, joka lausunto perustuu LÄÄKETIETEELLISIIN MITTATIKKUIHIN.
Kukaan ei ole minua solvannut.
Näyttää siltä, että sinä koet minut solvaajaksi, koska kritisoin aina ja jatkuvasti tällä palstalla erään henkilön esittämää teoriaa siitä kuinka HÄNEN mielestään AKUUTTI-ALLERGINEN-ALVEOLIITTI-REAKTIO tulisi todeta.
Hänen pitäisi tietää, että YKSIKÄÄN MAAMME KEUHKOLÄÄKÄRI EI TOTEA AKUUTTIA-ALLERGISTA-ALVEOLIITTIREAKTIOTA hänen esittämillään mittatikuilla. Ja minä olen samaa mieltä maamme keuhkolääkäreiden kanssa.
AKUUTIN-ALLERGISEN-ALVEOLIITTIREAKTIONKIN (MYÖS ASTMAN )toteamiseen on olemassa LÄÄKETEITEELLISET mittatikut, jotka minusta ovat ihan OK.
Mikäli joku palstalainen on eri mieltä sairauden lääketieteellisten toteamismittatikkujen suhteen, niin hänen pitäisi vakuuttaa lääketieteen tutkijat OMAN MITTATIKKUNSA oikeellisuudesta, eli ei alkaa uskotella teorioitaan LÄÄKETIETEELLISESTI todeksi tällä palstalla.
Esiinnyt homekeuhkosairastuneena tällä palstalla.
Homekeuhkosairastuneelle tehdään aina keuhkotutkimuksia.
Kertoistiko tuloksistasi?
minulla sitten nyt IgG-välitteinen keuhkoputkitulehdus? Siis on olemassa IgG-välitteistä astmaa?
Kirjoituksesi oli todella pitkä, enkä ymmärtänyt siitä puoliakaan.
Puhallustehoni ovat ihan huippuluokkaa.
Mutta miten akuutti-alveoliitti todetaan? Sen tiedän, että ei ainakaan pef-mittarilla. Millä tavalla akuutti tulehdus eroaa kroonisesta tulehduksesta?
Kun tutkimuksiin päästään vasta kuukausien päästä ja jos sitten vielä näkyy jotain niin silloinhan kyseessä on krooninen.
Minullakin spiromittaukset hyviä (lepo), mutta kun ei vain ole voimia, no nyt ollaan tosissaan heikossa hapessa ja ei tarvi vetää lärvejä siihen.
Olen kiinnitänyt huomiota että kunto menee kokoajan huonommaksi joka kerta kun menee sen rajan yli että voimat loppuu, joten onko muilla ollut sitä ettei elimistö palaudu kovinkaan nopeasti.
krooninen keuhkorakkulatulehdus todetaan?
Olen muuten sairaanhoitaja ja olen joutunut tenttimään "Ihmisen fysiologia ja anatomia"-kirjan kannesta kanteen ja siellä on selkeästi sanottu, että akuutti tulehdus todetaan neutrofiileistä ja makrofageista ja krooninen tulehdus lymfosyyteistä. Eikö se muka koske keuhkorakkuloiden tulehdusta?
Miten todetaan sitten astma? Kyllä kai silläkin on jotkut kriteerit, jotka ilmenevät solutasollla? Älkää nyt minua niin tyhmäksi luulko, että uskon astman selviävän jollain puhalluskokeella pef-mittariin.
Minulla ei ole enää tuota kirjaa. Olisikohan siellä kerrottu mistä soluista on silloin kyse, kun on astma?
että kovin moni odottaisi tutkimuksiin pääsyä kuukausia, jos on kysymys akuutista allergisesta alveoliitista. Taudin akuuttivaihe vaatii sairaalahoitoa.
jatkuvasti toistuva kuvio. Guru tulee palstalle tietoiskuineen omalla nimimerkillään. Kun ne on kyseenalaistettu, tulee kirjoittelua ilman nimimerkkiä - usein kirosanoin vahvistettuna. Sitten tulee kirjoituksia maallikko Mikko-Mattina tai Maijana tai jonain muuna ihmettelevänä ja kyselevänä sairastuneena, minkä varjossa voisi jatkaa manipulointiyrityksiä. Sekin paljastuu aina pian ja sitten guru häviää palstoilta joksikin aikaa ja sitten tulee taas tietoiskuineen ja sitten taas ilman nimimerkkiä ja sitten taas tietämättömänä maallikkona kyselee ja itse vastailee ja sitten taas katoaa pitkäksi aikaa ja sitten taas tulee tietoiskuineen....
siihen määrätään sairaslomaa, iso annos kortisonia ja käsketään välttämään liikkumista.
diagnosoitu allerginen alveoliitti?
lääkäri?
Minä en nyt kyllä uskalla tulla ttl:lle ammattitautitutkimuksiin. On meinaan ollut sellaista negatiivista palautetta tästä työterveyslaitoksesta tällä palstalla, että ihmettelen, että on yleensä vielä auki.
Taasko olet hukassa? Sinuahan opastettiin jo tuossa aikaisemmassakin ketjussa ihan olan takaa. Lue koko ketju. Siitä saat todella arvokasta tietoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000025235428
ihanoikeata tietoa. Lukenut varmasti huolella alan kirjoista.
Mutta tähän astmaan ei ole herunut oikein tietoja. Ainoastaan tämä pef-puhallus aluumipurkkiin, on saldo tähän mennessä. Pärjääköhän sillä, jos asiaa puitaisiin vaikkapa käräjäoikeudessa? Lautamiehetkin päästäisivät varmaan heko-heko naurua, jos olisivat hereillä.
Antakaa nyt ihmeessä minulle ja muille ei-astmaatikoille rakentavia ratkaisuja.
Katsohan Maija tuolta ketjusta, mitä Hilkkaliisa on sinulle jo kertonut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020585725
Täällä Maija!
Kirjoittanut: En ole Pekka! 20.10.2006 klo 14.19
Kyllä nyt muillakin alan kirjoja on kuin jollain Pekalla!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020585280
En ole Pekka
Kirjoittanut: Olen Maija! 20.10.2006 klo 14.06
Kyllä nyt naisetkin näitä asioita osaa. Eikä miehistä ole oikeastaan mininkään.
kuten varmaan? olet täältä muutaman kerran lukenut. Diagnoosi on kuitenkin aina pelkkä epäily ENNEN niitä tutkimuksia, joihin lähettämisestä tässä oli kyse... Kun tutkimukset tehdään usean kuukauden ja kortisonin jälkeen niin diagnoosikin saattaa jäädä tekemättä...
Kyllä te sitten jaksatte käännellä ja väännellä ja yksinkertaistaa asioita, itesopittuja vääriä käsityksiä sitten levittelette täytenä totena palstalla...
Eli:
"No ensinnäkin orgaanisperäisille proteiineille on tultava allergiseksi."
Niin, no, allergia tarkoittaa nimenomaan immuniteettiperäistä yliherkkyyttä. Sisäilman epäpuhtaudet voivat aiheuttaa oireita vaikkei allerginen olisikaan, samalla lailla kuin vaikkapa runsaasti klooratusta uima-altaan vedestä käytännössä kaikki saavat ärsytysoireita, esim. jos sukeltelee silmät auki klooratussa vedessä, ja silmät punoittavat, niin se ei ole allergiaa. Sisäilman epäpuhtaudet, joihin sisäilman homeitiöidenkin ja homeiden aineenvaihduntatuotteiden katsotaan kuuluvan, voivat aiheuttaa oireita myös vaikkei niille olisikaan allerginen.
"Kun on allergisoitunut, niin se tarkoittaa sitä, että immuunipuolustusjäerjestelmä on menettänyt kyvyn eliminoida noita proteiineja."
Ei pidä paikkaansa. Itse asiassa allergia on sitä, että elimistö yrittää turhaan "eliminoida" vieraita proteiineja. Jos immuniteetti toimii normaalisti, ei ihminen saa minkäänlaisia allergioita. Se, että immuunijärjestelmä hyökkää esim. tomaatin proteiinia vastaan tuottamalla sitä vastaan IgE-vasta-aineita ja immuunipuolustus aiheuttaa tulehdusreaktion, on allerginen reaktio. Ei elimistö tässä tapauksessa ole menettänyt kykyään immuunijärjestelmän kautta eliminoida tomaatin proteiineja, vaan päin vastoin, se turhaan pyrkii tätä haitatonta proteiinia eliminoimaan pois. Esim. streptokokkitulehduksessa taas immuunijärjestelmä toimii täysin järkevästi: evoluution kautta elimistölle on kehittynyt tehokas tapa tunnistaa streptokokkibakteerin pintaproteiinien potentti haitallisuus ja alkaa mahdollisimman tehokkaasti tuottaa vasta-aineita tämän bakteerin proteiineja kohtaan: lopulta bakteereita vastaan kehittyy miljardeja molekyylejä IgG:tä, nämä vasta-aineet sitovat bakteereita toisiinsa ja lisäksi kiihdyttävät granulosyyttien kykyä tunnistaa ja syödä näitä pois sekä samaten IgG parantaa T-tappajasolujen kykyä tunnistaa bakteerit ja pyrkiä näiden luo tuottamaan mm. vapaita radikaaleja, eli potentiaalisesti tehokkaasti reagoivia, parittoman vapaan elektronin sisältämiä molekyylejä, jotka tuhoavat bakteereita. Tässä tapauksessa siis elimistö pyrkii aiheuttamaan voimakkaan tulehdusreaktion, joka auttaa elimistöä pääsemään eroon tästä taudinaiheuttajasta: tulehdusreaktiossa elimistön puolustustila kiihtyy huomattavasti: paikallinen verenkierto tehostuu tuoden paikalle veren mukana valkosoluja ja vasta-aineita tehokkaammin ja samaten imutiehyet ja imusolmukkeet reagoivat tehostamalla toimintaansa, tällä saadaan aluuelta imettyä bakteerimassaa imuteihin immuunijärjestelmän hävitettäväksi. Lisäksi alueelle tulee lämmönnousua paikallisesti: T-tappajasolujen molekulaarinen vapaa-radikaali-tuhoaminen tehostuu, kemialliset reaktiot nopeutuvat läpimässä. Lopulta terve elimistö kykenee useimmiten voittamaan bakteerin ja hävittämään sen, tosin tähän saattaa mennä jopa 2-4 viikkoa ja sen aikana ihmisellä on angiinakurkkukipua, joka saattaa olla aikamoisen julmettuakin. Jos elimistö ei kykene streptokokkia hävittämään, voi sen määrä nousta satoihin miljardeihin ja se saattaa päästä myös vereen ja aiheuttaa sitten ns. septikemian eli "verenmyrkytyksen" jossa bakteerin soluseinämien rakenteet, ns. endotoksiini, aiheuttaa moninaiset muutokset mm. veren hyytymisjärjestelmään ja veri alkaa hyytyä pienissä suonissa siellä täällä, sekä ihmiselle tulee mahdollisesti verenpaineen säätelyhäiriö verisuonten endoteelien toiminnan häiriintyessä ja käytännössä verenpaine laskee hengenvaarallisen alas sekä veri hyytyy pitkin suonia ja henkilö kuolee. Ennen antibioottien keksimistä tämänkailtaisiin sepsiksiin kuoli paljon etenkin hieman vanhempia, n. 60-70 vuotiaita henkilöitä ja esim. keuhkokuume oli tyypillinen infektio, jossa elimistö ei kyennyt immuniteetillaan hävittämään taudin aiheuttajaa, joka lopulta saattoi aiheuttaa sen että keuhkot täyttyivät bakteerimassasta ja tulehdusnesteistä ja henkilö joko hukkui näihin nesteisiin tai sai verenmyrkytyksen ja kuoli. Pneumokokkibakteeri onkin yleisin (ja ehkpä vaarallisin) keuhkokuumeen aiheuttaja ja eräänlaisesta pelosta ja kunnioituksesta tätä bakteeria kohtaan kertoneekin sen vanha klassinen lempinimi "vanhan ihmisen ystävä" lääketieteessä.
ELI: proteiineja pyritään eliminoimaan joissakin tapauksissa. Immuunijärjestelmän toimiessa oikein, se ei pyri eliminoimaan "turhaan" haitattomia vieraita proteiineja, mutta kykenee tunnistamaan ajoissa ja eliminoimaan haitalliset ja vaaralliset taudinaiheuttajat niiden pintojen rakenneproteiineista tunnistamalla ne. Sen sijaan allergiassa elimistö pyrkii turhaan eliminoimaan haitatonta materiaalia. Eli turha tulehdus ja reaktio.
"Kun se on menettänyt kyvyn eliminoida, niin se yrittää IgG:läisten kohdalla päästä niistä eroon nostattamillaan tulehdusreaktiolla, jotka tulehdusreaktiot IgG-läisillä homeallergikoilla voivat kohdistua mihin tahansa elimeen kuten ihoon, silmiin, nenän, poskionteloiden ja/tai keuhkoputkien limakalvoille, jopa keuhkorakkuloihin, myös sidekudoksiin, koska sidekudokset ovat osa immuunijärjestelmää. "
Tarkoitatko että haitatonta vaikkapa koiran proteiinia on pystyttävä eliminoimaan tai tulee allergiaa? Ei, vaan jos immuniteetti toimii oikein, se ei välitä turhaan haitattomista koiran tai vaikkapa siitepölyjen proteiineista, ja antaa niiden olla. Esim. henkeen vedetyt vieraat proteiinit kuljetellaan kyllä hengitysteistä erilaisin mekanismein ulos esim. niistämällä räkää tai aivastamalla, ja saattavatpa makrofagitkin niitä syödä pois, ilman tulehdusta.
"Tulehdusreaktioissa on aina myös kroonistumisvaara. Koskee myös keuhkoputkia. " Krooninen tulehdus, kuten krooninen bronkiitti johtuu toistuvasta ja jatkuvasta ärsytysreaktiosta, esim. tupakansavusta jota tulee toistuvasti hengitysteihin.
"Eli kun sinulle on jäänyt suureksi mysteeriksi kosteusvauriomikrobiastma, niin minulle se ei ole IgG-läishomeallergikkona mikään mysteeri.
Eikä se ole mysteeri lääketieteelle eikä maamme keuhkolääkäreille, koska toistuvia IgG-läispohjaisia allergisia keuhkoputkitulehduksia (voi riittää yksikin) saavilla on todella suuri riski sairastua astmaan, myös krooniseen keuhkoputkitulehdukseen ja COPD:hen. "
Mitä on IgG-homeallergia, osaatko selittää tätä keksimääsi "allergiaa"? Mitä ylipäätään kuvittelet IgG-allergian olevan? Jotain omia päätelmiäsi? Näytäpä nyt jokin tutkimus/selvitys tai esitys tai linkki, jossa kerrotaan IgG-allergiasta. Lienee hankalaa kun ei sellaista ole olemassakaan, ei terminä eikä muutenkaan. Omia keksintöjäsi. Toki on olemassa allergiatyyppejä III ja IV, joissa IgG-vasta-aineilla on osuutensa, mutta se, että veressä on IgG:tä ei tarkoita että on allerginen sille. Esim. siedätyshoidoissahan nimenomaan pyritään aiheuttamaan IgG-vaste haitallisen IgE-vasteen sijaan! Siis kaikki siedätyshoidot ovatkin itseasiassa tahalleen III ja IV tyypin allergioiden aiheuttamista! Joo-o...
on omassa tekstissäsi, jossa annat ymmärtää että vaikkapa huimasti kohonneista IgG-määristä ei ole mitään haittaa. Kyllähän poikkeavuudet (liikaa tai liian vähän) IgG:ssä kertovat jotain olevan immuunipuolustuksessa pielessä.
Mitä allergioita olivatkaan ruoka-aineallergiat tai kosketusihottuma?
Siedätyshoidostakin unohdat sopivasti mainita hoidon mahdollisista haittavaikutuksista, kuten ei-IgE-välitteisten oireiden lisääntymisestä. Siedätyshoidossa oleville on saattanut puhjeta vaikkapa vaskuliitti tai kosketusihottuma.
Olen jonkin aikaa lueskellut tämän palstan juttuja ja alkanut jo itsekin välillä epäillä omien tietojeni paikkansapitävyyttä. Esim. täällä on tätä palstan omaa allergia-käsitystä viljelty siinä määrin, että aloin jo melkein itsekin sisäistää sitä, vaikka asian oikea laita oli mielestäni minulle jo ennestään tuttu.
Kaikkein viisainta olisi kai lopettaa tämän foorumin lueskelu kokonaan. Kuitenkin hyvä, että oiot täällä näitä peruskäsitteitä, sillä ne muodostuvat täällä helposti ehdottomiksi totuuksiksi ja leviävät hyvinkin laajalle.
mutta hyvä että edes itse on kiitollinen itselleen.
Kun potilaalla on oireita jotka selvästi viittaavat allergiseen alveoliittiin ja etenkin jos potilaan antamat esitiedot (kysyttäessä tai joskus jopa itse osaa kertoa hengittäneensä orgaanista pölyä) viittaavat allergiseen alveoliittiin, niin potilas lähetetään HETI päivystyksenä keuhkosairauksien yksikköön jossa diagnoosi voidaan varmistaa. Akuutin alveoliitin diagnosoiminen ei ole edes kovin hankalaa: 1) tiedossa että on vetänyt henkeensä orgaanisperäistä pölyä 2) nopea, kova, suorastaan "horkkamainen" kuumeen nousu: potilas kertoo että on alkanut kova palelu muutaman tunnin sisään altistumisesta tälle pölylle 3) mitataan korkeahko kuume potilaalta 4) keuhkoista kuuluu alveoliitille tyypilliset ritinät( 5)voidaan ottaa vielä thx-rtg samantien tk:ssa, jossa saattaa näkyä akuutille alveoliitille tyypilliset muutokset) -> helppo diagnoosi jos yhtään osaa epäillä tai tietää mistä on kyse -> lähete keuhkoille päivystyksenä -> dg:n varmistus
Hiipivän, subakuutin alveoliitin diagnosoiminen taas on jo hankalampaa, muttei toki mitenkään sen hankalampaa kuin vaikkapa polvikivun taustalla olevan vaivan diagnosoiminen.
Yhden alveoliittipotilaan tapasin aikanaan kandina keuhkosairauksien klinikassa, allergologian ylilääkäri, dosentti tuli hakemaan meidät kandit oikein erikseen polilta omalle allergologian akuuttivastaanotolleen tyyliin "tulkaas kandit kattoon, täällä on nyt sairaus, jota ei nykyään usein enää tapaa" ja siellä oli ihan tyypillinen akuutti alveoliittipotilas, kuin oppikirjasta, henkilö joka oli hengitellyt toistuvasti orgaanista homepölyä viljaa käsitellessään. Oli saanut useampaan kertaan elämänsä aikana jo vastaavan, mutta viimein nyt lähtenyt lääkäriin, joka oli tk:ssa osannut ihan oikein epäillä akuuttia allergista alveoliittia ja lähettänyt potilaan keuhkoille alveoliittiepäilynä ja potilas oli päätynyt keuhkoilla sitten suoraan tämän allergologian ylilääkärin vastaanotolle. Potilaalla oli siinä 38,4 kuumetta ja keuhkoista kuului selvästi molemmin puolin basaalisesti ritinää stetoskoopilla kuunnellessa. Toki dg varmistettiin vielä kuvantamistutkimuksin, mutta ei ollut epäilystäkään mistä oli kyse. Hoitona altisteen välttäminen = raitisilmakypärä sellaisissa tilanteissa joissa orgaanista pölyä henkeen uhkaa joutua ja tauti korvattiin ammattitautina ammattitautilainsäädännön määräämällä tavalla.
esiintyy sellaisiakin keskustelijoita, jotka keskustelevat itsensä kanssa saadakseen lisää uskottavuutta omille totuuksilleen. Minä en kuitenkaan ole sellainen. Kiitokseni on aito enkä ole lääkäri.
Luultavasti sinäkään et ole erehtynyt tässä suhteessa, vaan tuokin kommenttisi liittyy niihin hyvin etoviin kuvioihin, joita tällä palstalla ajoittain esiintyy. Se on harmi, sillä palsta voisi toimia oivallisena vertaistukena ja uskottavana tiedonlähteenä ilman niitä turhia lieveilmiöitä.
esiintyy myös ns. hoitopuolen taholta ja se on sitä pahinta laatua. Nimimerkki lääkäri 2 on aivan hakoteilla välillä ja kirjoittelee mitä sattuu. Yleensä kehuu itseään kohta tai kannustaa nyt ainakin jatkamaan. Kirjoitusten tyyli on niin samanlainen, että sen huomaa hyvin. No myös sinä olet sen huomannut, joten karmivaa on.
tehdä kiitettävää lääkärintyötäsi. Mikä saa aikaan noin suuren omistautumisen lääketieteelle? Toivotaan että jaksat päivälläkin tehdä työtäsi, kun yöt menevät näin pitkiksi.
kun itse olen samoilla oireilla joskus pyrkinyt päivystykseen, minulle on viidessä minuutissa diagnosoitu keuhkoputkentulehdus tai keuhkokuume ja lätkäisty kouraan antibiootti- ja kortisonireseptit.
Hyvä vitsi oli ottaa vertailukohdaksi polvikivun diagnosointi, se ei myöskään onnistu juuri koskaan; voisin kirjoittaa pitkän jutun tähän urheilijalapseni polvivammojen hoidosta, kertomus on aika uskomaton.
Todellisuus on tarua ihmeellisempää.
"kun itse olen samoilla oireilla joskus pyrkinyt päivystykseen, minulle on viidessä minuutissa diagnosoitu keuhkoputkentulehdus tai keuhkokuume ja lätkäisty kouraan antibiootti- ja kortisonireseptit."
Siis toki on muistettava, että allergisen alveoliitin erotusdiagnostiikassa on otettava huomioon juuri pneumonia, koska keuhkokuumeessa myös on hengenahdistusta, yskää, kuumetta ja keuhkoauskultaatiossa ritisevät äänet. Mutta onhan tässä nyt todella helpot tavat erottaa alveoliitti pneumoniasta: CRP, verenkuva, thx-rtg ja ennen kaikkea esitiedot! Eli jos potilas saa kuumerekation ja hengenahdistuksen nimenomaan aina kun on sopivasti ollut orgaanisen pölyn kanssa tekemisissä: menee tilaan jossa orgaanista pölyä paljon ilmassa, hengittelee siellä, saa hetken kuluttua reaktion, joka helpottaa itsellään ja sama homma toistuu kun menee taas pölyiseen tilaan, niin ei siinä nyt varmasti epäillä keuhkokuumetta, joka aina toistuu hetkeksi aikaa kun menee pölyiseen tilaan ja helpottaa kun tilasta poistuu! Joo ihan varmaan joku lääkäri epäilee kyseessä olevan toistuva mystinen keuhkokuume. Etenkin jos/kun CRP ei nouse, eikä verenkuvaan tulee voimakasta bakteeritulehdukseen sopivaa leukosytoosia jne.
Ja vielä parempaa: muka kortisonia keuhkokuumeen hoidoksi! Sehän pahentaisi taudin helposti hengenvaaralliseksi! Jos bakteerikeuhkokuumeessa menee jotain prednisolonia potilaalle antamaan, niin siitähän tulehdusreaktio elimistössä hiljenee, valkosolujen kyky taistella taudinaiheuttajaa vastaan heikkenee, ja bakteeri pääsee lisääntymään nopeasti hengenvaarallisen paljon, kannattaa muistaa näissä biologisissa ilmiöissä se eksponentiaalisuus: kun bakteereita on esin X määrä, sitten menee aikaa Y verran, niin kun aikaa on mennyt 2 kertaa tuo Y, on bekteereiden määrä tuplaantunut 2 kertaa X :ään, sitten kun aikaa on mennyt 2Y verran on bakteereita jo 4X, kun aikaa mennyt 3Y on bakteereita 8X ja kun mennyt 4Y aikaa, on bakteereita 16X, eli määrä nousee aina samassa ajassa tuplaksi eksponentiaalisesti! Kovaan hankalaan keuhkokuumeeseen prednisolonia ja 3-4 vrk esim. 40mg prednisolonia ja alkaa olla loppu lähellä. Kuitenkin täällä vain kirjoittelet... älä nyt viitsi, keuhkokuumeeseen kortikosteroideja, joo, varmaan!
Toki polven tutkiminen ja diagnoosin saaminen on oma haasteensa, muttei nyt mitenkään kovin hankalaa: polven kivuista 99,9% on seuraavia:
-entesopatiaa suurin osa tk:ssa näkyvistä(juoksijan polvi, hyppääjän polvi ja muut jänteiden ja nivelsiteiden kiinnittymiskohtien sairaudet yms. rasitusperäiset vaivat)
-lapsilla morbus Osgood-Schlatter
-murrosikäisillä ja nuorilla aikuisilla kondromalasia
-polvilumpion subluksaatio tai luksaatio
-polven ruhje
-polven venähdys
-polven nivelrikko
-Bakerin kysta
-reuma
-septinen artriitti
-kierukkavamma
-ristisidevamma
ei noiden selvittely lyödösten ja oireiden sekä esitietojen perusteella nyt niin mahdottoman hankalaa ole, jos vielä labraa ja rtg:iä käyttää vähän apuna, tarv. toki tähystys tai MRI viimeistään varmentaa dg:n
huh, huh voi potilaitasi...
Otteita elävästä elämästä eli käydään vastaanotolla, nyt ei lueta nettilinkkejä siitä, mitä lääkärin tulisi tehdä vaan mitä oikeasti voi tapahtua:
a) keuhkokuumeen aiheuttaja ei aina ole bakteeri
b) serppi ja leukosyytit ovat koholla monessa muussakin sairaudessa (esimerkiksi homealtistuksessa)
c) kaino ehdotukseni, että työpaikallani on hometta kuitataan tuhahduksella tai toteamuksella "onkohan oikeasti?" tai "ei siitä voi keuhkokuumetta saada"
d) keuhkokuvassa näkyy jotain, josta ei saa ns. selvää mutta röntgenlääkäri on sairaslomalla seuraavat neljä viikkoa eikä sitä nyt kukaan ehdi katsoa
e) syö nyt vielä kolmaskin antibioottikuuri, kyllä se siitä, kuvataan sitten uudestaan jos ei vieläkään
jne. jne.
No joo, toki voi olla viruskeuhkokuume ja sitten tämä allerginen alveoliitti ääriharvinaisena omana entiteettinään. Mutta kyllä se nyt niin on että perusterveellä aikuisella keuhkokuume = bakteerikeuhkokuume, pikkuvauvat ja pienet lapset toki viruspneumonioitakin sairastavat. Väititkö nyt ihan tosissasi että homealtistus sinulla nostaa CRP:n tuonne penumonialle tyypilliseen 150-250 ja vereen tulee leukosytoosia n. 15-20, ja huom. granulosyyttipainotteinen leukosytoosi, lymfosytoosi viittaa virusinfektioon enempi (noin yleensä, nyrkkisääntönä voidaan hyödyntää tätä tietoa yleisissä kovissa bakteeritulehduksissa kuten bakteerinielutulehdus ja pneumonia ja pyelonefriitti yms.)??
Ei varmaan.
Eli mikä keuhkokuume sinulla on todettu ja miten ja mitä siihen olet saanut hoidoksi? CRP oli minkä verran, minkälainen verenkuva, thx-rtg:ssä "jotain ihmeellistä" vai mitä ihmettä??? Kyllä nyt pneumonian aiheuttama muutos keuhkokuvassa on varmaan eräs helpoimmista keuhkokuvien muutosten tulkinnoista, ei siinä ole ihmettelyä eikä radiologin tarvetta!
"kaino ehdotukseni, että työpaikallani on hometta kuitataan tuhahduksella tai toteamuksella "onkohan oikeasti?" tai "ei siitä voi keuhkokuumetta saada" "
Eli mitä se home sinun mielestäsi sitten on aiheuttanut, bakteerikeuhkokuumeen vai sen allergisen alveoliitinko muka? Mitä sinin mielestäsi siis lääkärin siinä olisi pitänyt tehdä? Varmasti olisi allergisen alveoliitin kyennyt löydösten ja koetulosten ja esitietojen perusteella toteamaan, tai ainakin epäilyn, ja ALLERGISTA ALVEOLIITTIA EPÄILTÄESSÄ POTILAS LÄHETETÄÄN AINA PÄIVYSTYKSENÄ LÄHIMPÄÄN KEUHKOKLINIKKAAN. Eli sinulla ei ole ollut allergisen alveoliittiin viittaavia löydöksiä, oireita tai esitietojen osalta allerginen alveoliitti on jäänyt epätodennäköiseksi.
nettipalstoille.
Punainen lanka on sinulla taas hukassa pahemman kerran. Koko ketjussa ei ollut kyse siitä, osataanko bakteeripneumonia diagnosoida. Minulla on ollut useampi pneumonia ja ne on diagnosoitu oikein, ainakin lopulta.
Kyse onkin siitä, että alveoliittia ei osata diagnosoida eikä edes epäillä eikä uskota potilasta kun tämä kertoo homealtistumisesta. Niistä epäselvistä tapauksista, kun tulehdusarvot ovat koholla vähän ja keuhkoista kuuluu jotain ja kuvissa näkyy jotain, mitähän tämä on, määräänpä nyt antibioottia varmuuden vuoksi.
Missä kohdassa väitin että serppi nousee välille 150-250 alveoliitissa? Yritä keskittyä lukemaan ja ymmärtämään sisältö, ennen kuin vastaat toisen kirjoitukseen.
Olet kertoillu monesti, että sinusta allergiaa on vain IgE-vasta-ainevälitteisyys, joka pystytään toteamaan prick-testillä ja IgG:t "tarttuvat kaikkien hihaan" ihan noin sivumennen, etenkin home-IgG:t, koska niitä kuulemma on kaikilla. Toisaalta taas ei ole, koska homegurut kertoilevat, että ODTS:säläisillä niitä ei ole.
Mitä eri tyyppisiin allergioihin tulee, niin DUODECIM:n Allergologia-kirjassa sivulla 51 on otsikko: Allergian perusmekanismit ja sivulla 52 immunologisten kudosvaurioiden mekanismit.
Immunologiset reaktiotyypit ovat: Anafylaktinen (tyyppi I, IgE), sytolyyttinen (tyyppi II, IgM/IgG) immunokompleksivälitteinen (tyyppi III, IgM/IgG) ja soluvälitteinen (tyyppi IV).
Allergian määritelmä on seuraava: Kun IMMUUNIREAKTIO ei ole elimistön kannalta hyödyllinen vaan joko liian voimakas tai siitä AIHEUTUU KUDOSVAURIOITA PUHUTAAN ALLERGIASTA.
ALLERGIAN MÄÄRITELMÄ KATTAA SIIS KAIKKI yllämainitut REAKTIOTYYPIT I:stä IV:seen.
Reaktiotyyppejä II-IV kutsutaan VIIVÄSTYNEKSI REAKTIOTYYPEIKSI.
Totesit, että on olemassa allergiatyyppejä III ja IV:n, jossa IgG-VASTA-AINEILLA ON OSUUTENSA.
Allergologia-kirjan mukaan REKATIOtyyppi IV:nen EI TUOTA VASTA-AINEITA OLLENKAAN.
IV:sta TYYPPIESIMERKKINÄ ON IHON KOSKETUSALLERGIA (todetaan laputtamalla) ja esim. KEUHKOTASOLLA GRANULOMATOOTTINEN TULEHDUS.
Allergologia-kirjan sivulla 71 puhutaan ALLERGISESTA keuhkoputkitulehduksesta.
ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS on myös ammattitauti.
Ja kuten olet tältä palstalta lukenut, niin esim. nisuiisun KROONINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS ihan patologin toteamana (lausunto löytyy nettiarkistosta) seurasi TTL:n A.fumigatusaltistuksen jälkeen, eli kertaheitolla. Hänellähän ei ollut aikaisempia keuhkoputkitulehduksia lainkaan.
SINUN teoriasi mukaan krooninen bronkiitti johtuu toistuvasta ja jatkuvasta ÄRSYTYSREAKTIOSTA, kuten esim. tupakansavusta.
Keuhkosairaudet kirjan mukaan KROONINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS TARKOITTAA TILANNETTA, jossa henkilöllä on ollut YSKÄÄ tai YSKÖKSIÄ KAHTENA PERÄKKÄISENÄ VUONNA VÄHINTÄÄN KOLMEN KUUKAUDEN AJAN.
Kun homeastmaatikot valittavat jatkuvaa limantuloa keuhkoputkista, niin onko heillä sinun mielestäsi astman lisäksi myös krooninen keuhkoputkitulehdus?
Minäkin voisin homealtistuksella (luonnonhome tai homerakennus. Saat valita) järjestää tutkittavaksesi MUUTAMAN TUNNIN TARKKUUDELLA altistuksesta pariviikkoisen räkäkeuhkoputkitulehduksen, eli sen allergisen keuhkoputkitulehduksen ihan ODTS:n kera.
Sinähän voisit kertoa minulle miksi polin keuhkolääkäri ja TTL kieltäytyivät ihan kirjallisesti ehdottamastani testauksesta, joka koski myös akuutin allergisen alveoliitin toteamista?
No ehkä sinä voisit tuon testauksen järjestää.
Kertoisitko ajan ja paikan? Noin tieteellisesti varmaan ymmärrät, että viruksia en pysty kantelemaan taskussani saati ottamaan niitä tarvittaessa käyttööni.
Kun totesin, että minusta AIKUISIÄN ALLERGISOITUMINEN johtuu siitä, että immuunipuolustus menettää kyvyn eliminoida normaalielämään kuuluvia proteiineja, niin olen yhä edelleen samaa mieltä.
Tuossa äskettäin oli Mediauutinen kitiiniallergiasta.
Siinä todettiin, että ihmisellä ja muilla nisäkkäillä EI OLE KITIINIÄ (proteiini) ELIMISTÖSSÄÄN, mutta SILTI MEILLÄ ON KITIINIÄ HAJOITAVA ENTSYYMI (kitinaasi) ja sitä TUOTTAVA GEENI KAIKISSA SOLUISSA.
Tutkijoiden mukaan kitanaasin rakenne vaihtelee eri ihmisillä sitä tuotavan geenin mutaatioiden kautta. Kitiinille altistutaan esim. äyriäisiä käsittelevässä teollisuudessa seurauksena astma.
Sovellettuna homeallergiaan, niin kaikilla ihmisillä ja eläimillä on geeni/geenejä, jotka tuottavat homeitiöitä hajoittavia entsyymejä. Hengitämmehän niitä lumettoman ajan luonnossakin kaiken aikaa.
Homerakennuksissa meillä ihmisillä on luonnonvastainen koktaili hengitettävänämme kaiken aikaa. Hevosilla luonnonvastainen homekoktaili tapahtuu ihmisen aikaansaaman homeheinän muodossa jonka seurauksena hevosen keuhkot tulehtuvat aina tappotuomioon asti.
Pohjimmiltaan on kysymys aikuisiän allergioista, eli ei niistä IgE-välitteisistä.
Voisitko esitellä teorioitasi aikuisiän allergioiden synnystä?
Tilastojen mukaanhan me suomalaiset sairastumme esim. aikuisastmaan (Kela-astma) reilun 10 000 kappaleen vuosivauhtia ja ihan ilman geneettistä perimääkin ja jopa maatalossa kasvaneina.