Te puhutte uskaliaasti minua vastaan, sanoo Herra.

"14. Olette sanoneet näin: "Turha on palvella Jumalaa. Mitä hyötyä on siitä, että noudatamme hänen käskyjään,"

Kun lukee vähänkin näitä keskusteluita, joita täällä kirjoitetaan, niin tämä tulee oikein väkivalloin esille. Jos joku erehtyy mainitsemaan sanan, pyhitys valvominen kuuliaisuus palkka yms. niin saa kuulla niin rumasti kuin vain osataan sanoa, lakihenkinen omavanhurskas eksyttäjä yms.

Itseäni ei häiritse yksikään solvaus, sillä tiedän että saan suuremman palkan, jos vastustus on suurempi. "Iloitkaa ja riemuitkaa kun teitä Minun tähteni vainotaan, sillä palkkanne on suuri taivaissa." Solvaajalle ja pilkkaajalle kuitenkin palkka on päinvastainen, "mitä ikinä kylvää sitä myös niittää."

"Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä. Te näette, kuka on palvellut Jumalaa ja kuka ei ole häntä palvellut."

Haluaisin rohkaista kaikkia niitä jotka opettavat pitämään Herran sanan ja myös elämään sen mukaan mitä Jumalan sana opettaa. "Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä."


Mal 3
13. - Te puhutte uskaliaasti minua vastaan, sanoo Herra. "Miten me olemme puhuneet sinua vastaan?" te kysytte. 14. Olette sanoneet näin: "Turha on palvella Jumalaa. Mitä hyötyä on siitä, että noudatamme hänen käskyjään, palvelemme Herraa Sebaotia ja kuljemme murhe kasvoillamme? 15. Me näemme, kuinka röyhkeät ovat onnellisia, kuinka he menestyvät vaikka ovat tehneet pahaa. He saavat elää, vaikka ovat koetelleet Jumalan kärsivällisyyttä."

16. Mutta kun ne, jotka Herraa pelkäävät, puhuvat kaikesta tästä, Herra kuulee, mitä he sanovat. Kaikki kirjoitetaan muistiin hänen edessään. Se koituu iloksi niille, jotka kunnioittavat häntä ja pelkäävät hänen nimeään. 17. - Sinä päivänä, jonka minä määrään, he jälleen ovat minun oma kansani, sanoo Herra Sebaot. - Ja minä olen hyvä heitä kohtaan, niin kuin isä on hyvä pojalleen, joka tottelee häntä. 18. Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä. Te näette, kuka on palvellut Jumalaa ja kuka ei ole häntä palvellut.

19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. 20. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. 21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
892258
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 89

Vanhimmat

Kuulehan EsaT:
Väitteesi on valhetta! Kukaan ei sano niin kuin väität.

Ongelma on siinä, että sinussa ei opeta Kristuksen henki.

Äänestä
  • >Ongelma on siinä, että sinussa ei opeta Kristuksen henki.<

    Emmauksen tiellä opetuslapset joka olivat kulkeneet Jeesuksen kanssa 3 ja puoli vuotta, eivätkä he tunteneet Jeesusta. Ylösnoussut Jeesus ilmestyi erinäköisenä.

    Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut että heissä opetti eri henki, vaan sitä että Jeesus ilmenee monessa eri muodossa.

    Jeesus voidaan oppia tuntemaan,karitsana, lampaana, leijonana, sotaväen päällikkönä, kivenä, tuomarina, yms. Näissä kaikissa on kuitenkin sama henki.

    Jos tunnet Jeesuksen syntien sovittajana, niin se ei tarkoita että tunnet hänet myös sairauksien parantajana, tai tuomarina. Kun joskus maistat muutakin ruokaa kuin maitoa, niin opit tuntemaan jotain muutakin Jeesuksesta.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Ongelma on siinä, että sinussa ei opeta Kristuksen henki.<

    Emmauksen tiellä opetuslapset joka olivat kulkeneet Jeesuksen kanssa 3 ja puoli vuotta, eivätkä he tunteneet Jeesusta. Ylösnoussut Jeesus ilmestyi erinäköisenä.

    Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut että heissä opetti eri henki, vaan sitä että Jeesus ilmenee monessa eri muodossa.

    Jeesus voidaan oppia tuntemaan,karitsana, lampaana, leijonana, sotaväen päällikkönä, kivenä, tuomarina, yms. Näissä kaikissa on kuitenkin sama henki.

    Jos tunnet Jeesuksen syntien sovittajana, niin se ei tarkoita että tunnet hänet myös sairauksien parantajana, tai tuomarina. Kun joskus maistat muutakin ruokaa kuin maitoa, niin opit tuntemaan jotain muutakin Jeesuksesta.

    sanoa.

    Äänestä

On näin ollut, ettei epäuskossa olevat ole tunteneet Herraa Jeesusta vaan viha nousee heidän sydämissään aina siellä missä elävä usko ilmaantuu. Tästä myös Lestadius kirjoittaa eräässä saarnassa ja monissa muissakin puhumalla, vanha-aatami nousee kahdelle jalalle vastustamaan, ja on joutunut myös vastustajilleen sanomaan, et tuomiopäivänä sitten nähdään ketä olette pistäneet.

Sillä sama sota elävien ja kuolleiden välillä käydään tämän taivaan alla, ei siis ole mitään uutta, sillä samat vaiheet ja koettelumukset ovat jokaisen elävätuntoisen kristityn edessä kuin oli edesmenneilläkin kristityillä ja vasta tuomiopäivä sitten paljastaa ketkä ovat täällä olleet uskollisia Jumalalle ja hänen sanalleen.

Mutta elävätuntoisia kristityitä on varoitettu myös niin ettei turhan kunnian vuoksi rupeaisi kinastelemaan epäuskoisten kanssa, vaan jos eivät he ymmärrä niin Paavalin tavoin syy ei ole neuvojassa vaan kuuliassa. Jumalan siunausta sinulle Esa T .

Äänestä
  • Kiitos näiden harvain sanojen edestä kallis veli Nimetön.
    Kyllä kalliisti oli taas sinulta kirjuutettu,
    niin suuri murhe kun on ollut niistä,
    jotka eivät sujuta itseänsä sen yhteisen
    ymmärryksen alle, vaan rupeavat itse
    raamatuita tutkimaan ja sieltä oppimaan.
    Perille kostuvat ne, jotka aina ovat
    oikeassa nöyryydessä kuunnelleet vanhojen
    ristittyjen neuvoja, sanoi raamattu mitä
    hyvänsä. pitäkööt eriseuraiset ja kuolleen
    uskon papit raamattunsa, meillä on ristillisyyden kalliit neuvot.

    Äänestä

  • >Sillä sama sota elävien ja kuolleiden välillä käydään tämän taivaan alla, ei siis ole mitään uutta, sillä samat vaiheet ja koettelumukset ovat jokaisen elävätuntoisen kristityn edessä kuin oli edesmenneilläkin kristityillä ja vasta tuomiopäivä sitten paljastaa ketkä ovat täällä olleet uskollisia Jumalalle ja hänen sanalleen.<

    Näin on "tuomiopäivä paljastaa", tämä tuntuu olevan kuitenkin täysin vieras käsitys monille täällä. Monet eivät usko tuomiopäivään ollenkaan, ja jos uskovat niin he uskovat että Jeesus näyttää käsiään ja sanoo kaikki on maksettu. Tämä on kuitenkin suurta harhaa, ja eksytystä johon monet ovat eksyneet.

    Tuomiopäivä tulee ja silloin kaikki tekomme paljastetaan, ja meidät tuomitaan sen mukaan mitä tekojen kirjaan on kirjoitettu. Elämän kirja varmistaa että pelastumme, mutta tekojen kirjat tuovat tuomion.

    Luin kerran kirjan joka kertoi tästä viimeisestä tuomiosta, siinä kerrottiin näkyä viimeisestä tuomiosta taivaassa, jonka hän oli saanut. Hän kertoi että tuomio kesti yhtä kauan kuin koko elämä maanpäällä, ja jokainen sekuntti elämästä punnittiin taivaan, enkelien, Kristuksen ja Jumalan edessä.

    Jokainen teko josta ei oltu tehty todellista parannusta, eli luovuttu synnistä syttyi silloin palamaan.

    Moni samassa tuomiosalissa sanoi olleensa niitä tyhmiä neitseitä, ja he sanoivat että teot jotka syttyivät palamaan oli niin kuin Jeesus oli sanonut, itkua ja hammasten kiristystä. Mutta kun tuomio oli kerran ohi, hekin pääsivät iloon, ja he pelastuivat niin kuin oli luvattu. "Kenen perustus on Jeesus Kristus pelastuu." 1 Kor 3 :10-15 .Toiset puhdstuu tulen läpi ja toiset Kruunataan ja palkitaan.

    Jumalan siunausta myös sinulle.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Sillä sama sota elävien ja kuolleiden välillä käydään tämän taivaan alla, ei siis ole mitään uutta, sillä samat vaiheet ja koettelumukset ovat jokaisen elävätuntoisen kristityn edessä kuin oli edesmenneilläkin kristityillä ja vasta tuomiopäivä sitten paljastaa ketkä ovat täällä olleet uskollisia Jumalalle ja hänen sanalleen.<

    Näin on "tuomiopäivä paljastaa", tämä tuntuu olevan kuitenkin täysin vieras käsitys monille täällä. Monet eivät usko tuomiopäivään ollenkaan, ja jos uskovat niin he uskovat että Jeesus näyttää käsiään ja sanoo kaikki on maksettu. Tämä on kuitenkin suurta harhaa, ja eksytystä johon monet ovat eksyneet.

    Tuomiopäivä tulee ja silloin kaikki tekomme paljastetaan, ja meidät tuomitaan sen mukaan mitä tekojen kirjaan on kirjoitettu. Elämän kirja varmistaa että pelastumme, mutta tekojen kirjat tuovat tuomion.

    Luin kerran kirjan joka kertoi tästä viimeisestä tuomiosta, siinä kerrottiin näkyä viimeisestä tuomiosta taivaassa, jonka hän oli saanut. Hän kertoi että tuomio kesti yhtä kauan kuin koko elämä maanpäällä, ja jokainen sekuntti elämästä punnittiin taivaan, enkelien, Kristuksen ja Jumalan edessä.

    Jokainen teko josta ei oltu tehty todellista parannusta, eli luovuttu synnistä syttyi silloin palamaan.

    Moni samassa tuomiosalissa sanoi olleensa niitä tyhmiä neitseitä, ja he sanoivat että teot jotka syttyivät palamaan oli niin kuin Jeesus oli sanonut, itkua ja hammasten kiristystä. Mutta kun tuomio oli kerran ohi, hekin pääsivät iloon, ja he pelastuivat niin kuin oli luvattu. "Kenen perustus on Jeesus Kristus pelastuu." 1 Kor 3 :10-15 .Toiset puhdstuu tulen läpi ja toiset Kruunataan ja palkitaan.

    Jumalan siunausta myös sinulle.

    Tuomiopäivästä sen verran et siellä Jumala tuomitsee kadotukseen ne jotka eivät täällä armonajassa antaneet itseänsä Jumalan tuomita, vaan seisovat vastaan.

    Täälläpuolen kuolemaa pitää muutos ihmisessä tapahtua, muutos ei ole mahdollista enään kuoleman jälkeen, elävässä elämässä on ihmeellisiä tapahtumia kun eräskin mies miehuutensa päivinä pilkkasi kristityitä sanomalla et mistä löytyy niinpaljon polttopuita et helvetti palaa, tämä samas mies kuolinvuoteella sanoi, nyt minä tiedän, ne ovat minun poisottamattomat synnit joiden kanssa minun tarvitsee lähteä iankaikkisuuteen, eivätkä läsnäolijat voineet häntä auttaa sillä armonovi oli häneltä suljettu.

    On toisenlaisiakin tapauksia, kun eräskin mies kuolinvuoteella vaatimalla vaati yhtä läsnäolijaa tulemaan hänen hautajaisiin ja lukemaan raamatusta paikallaolijoille Jumalan sanaa, koska ei itse voinut siellä enään heitä muistuttaa.

    Viiden viisaan ja viiden tyhmän neitseen vertauksessa kuvataan seurakunnan sisällä olevaisia joista viisi viisasta menevät hääsaliin mutta viideltä tyhmältä ovi suljetaan ja heille sanotaan niin kylmät ja kovat sanat, menkää pois te kirotut sillä en minä teitä tunne.

    Siksi kaikki muutos pitää täälläpuolen tapahtua sillä luonnollinen kuolema kun katkaisee elämänlangan ihminen on siinä sieluntilassa iankaikkisesti kun kuolinhetkellä on, eli saanut kristuksen itseensä asumaan tai sitten ei.

    Lapsuuden viattomuudentilassa kun kuolema korjaa pois, ne ovat autuaita sillä he eivät ole vielä suostuneet palvelemaan perkelettä, mutta viattomuudentilasta langenneilla onkin tie totisen katumuksen ja parannuksen kautta kuljettava sillä Jeesus sanoo näille jotka on armahdettu, teidän pitää pyhät oleman sillä minä olen pyhä. Jumalan siunausta sinulle.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Tuomiopäivästä sen verran et siellä Jumala tuomitsee kadotukseen ne jotka eivät täällä armonajassa antaneet itseänsä Jumalan tuomita, vaan seisovat vastaan.

    Täälläpuolen kuolemaa pitää muutos ihmisessä tapahtua, muutos ei ole mahdollista enään kuoleman jälkeen, elävässä elämässä on ihmeellisiä tapahtumia kun eräskin mies miehuutensa päivinä pilkkasi kristityitä sanomalla et mistä löytyy niinpaljon polttopuita et helvetti palaa, tämä samas mies kuolinvuoteella sanoi, nyt minä tiedän, ne ovat minun poisottamattomat synnit joiden kanssa minun tarvitsee lähteä iankaikkisuuteen, eivätkä läsnäolijat voineet häntä auttaa sillä armonovi oli häneltä suljettu.

    On toisenlaisiakin tapauksia, kun eräskin mies kuolinvuoteella vaatimalla vaati yhtä läsnäolijaa tulemaan hänen hautajaisiin ja lukemaan raamatusta paikallaolijoille Jumalan sanaa, koska ei itse voinut siellä enään heitä muistuttaa.

    Viiden viisaan ja viiden tyhmän neitseen vertauksessa kuvataan seurakunnan sisällä olevaisia joista viisi viisasta menevät hääsaliin mutta viideltä tyhmältä ovi suljetaan ja heille sanotaan niin kylmät ja kovat sanat, menkää pois te kirotut sillä en minä teitä tunne.

    Siksi kaikki muutos pitää täälläpuolen tapahtua sillä luonnollinen kuolema kun katkaisee elämänlangan ihminen on siinä sieluntilassa iankaikkisesti kun kuolinhetkellä on, eli saanut kristuksen itseensä asumaan tai sitten ei.

    Lapsuuden viattomuudentilassa kun kuolema korjaa pois, ne ovat autuaita sillä he eivät ole vielä suostuneet palvelemaan perkelettä, mutta viattomuudentilasta langenneilla onkin tie totisen katumuksen ja parannuksen kautta kuljettava sillä Jeesus sanoo näille jotka on armahdettu, teidän pitää pyhät oleman sillä minä olen pyhä. Jumalan siunausta sinulle.

    >Tuomiopäivästä sen verran et siellä Jumala tuomitsee kadotukseen ne jotka eivät täällä armonajassa antaneet itseänsä Jumalan tuomita, vaan seisovat vastaan.<

    Paavali sanoo että nekin pelastuvat, jotka rakensivat puista heinistä ja oljista, mutta tulen läpi.

    Jos antaa täällä armonajassa tuomita itsensä, niin on niiden joukossa jotka saavat palkan. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan."

    Tässä on pelastumisen kannalta vähän eroa, ja toivottavasti et loukkaannu tästä palautteesta. Haluan vain että vilkaiset vähän myös tätä Paavalin kirjeen kohtaa. Meille on opetettu, että ajan toisella puolella ei voida tehdä enää mitään, mutta Jeesus saarnaa vielä kadotetuille hengillekkin. Tosin tämä edellyttää, että perustuksemme on oikea, Jeesus Kristus, silloin nimemme on elämänkirjassa, mutta tekojen kirjat avataan silti. "Kirjat avattiin" (monikossa) "Elämänkirja ja tekojen kirja."

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    >Jeesus sanoo näille jotka on armahdettu, teidän pitää pyhät oleman sillä minä olen pyhä.<

    Pyhä ( erotettu kokonaan Herralle). Näin Jumala todella haluaisi, sillä muuten Hän ei voi siunata meitä kaikessa.

    Jos Jumala siunaa epäpyhää niin Saatana tulisi siunatuksi. Ainoastaan sitä mikä on syntynyt Jumalasta voidaan siunata, ja siksi meidän tulee erottaa koko elämämme Hänelle, "antakaa elämänne elävänä uhrina Jumalalle".

    On paljon uskovia jotka antavat vain vähän elämästään Jumalalle, ja sitten ihmettelevät miksi ryvetään samoissa ongelmissa kuin nekin jotka eivät usko.

    Jokainen joka on myös sanan tekijä, eikä ainoastaan sanan kuulia, saa siunauksen jo tässä ajassa, ja kerran ikuisesti taivaassa.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Tuomiopäivästä sen verran et siellä Jumala tuomitsee kadotukseen ne jotka eivät täällä armonajassa antaneet itseänsä Jumalan tuomita, vaan seisovat vastaan.<

    Paavali sanoo että nekin pelastuvat, jotka rakensivat puista heinistä ja oljista, mutta tulen läpi.

    Jos antaa täällä armonajassa tuomita itsensä, niin on niiden joukossa jotka saavat palkan. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan."

    Tässä on pelastumisen kannalta vähän eroa, ja toivottavasti et loukkaannu tästä palautteesta. Haluan vain että vilkaiset vähän myös tätä Paavalin kirjeen kohtaa. Meille on opetettu, että ajan toisella puolella ei voida tehdä enää mitään, mutta Jeesus saarnaa vielä kadotetuille hengillekkin. Tosin tämä edellyttää, että perustuksemme on oikea, Jeesus Kristus, silloin nimemme on elämänkirjassa, mutta tekojen kirjat avataan silti. "Kirjat avattiin" (monikossa) "Elämänkirja ja tekojen kirja."

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    >Jeesus sanoo näille jotka on armahdettu, teidän pitää pyhät oleman sillä minä olen pyhä.<

    Pyhä ( erotettu kokonaan Herralle). Näin Jumala todella haluaisi, sillä muuten Hän ei voi siunata meitä kaikessa.

    Jos Jumala siunaa epäpyhää niin Saatana tulisi siunatuksi. Ainoastaan sitä mikä on syntynyt Jumalasta voidaan siunata, ja siksi meidän tulee erottaa koko elämämme Hänelle, "antakaa elämänne elävänä uhrina Jumalalle".

    On paljon uskovia jotka antavat vain vähän elämästään Jumalalle, ja sitten ihmettelevät miksi ryvetään samoissa ongelmissa kuin nekin jotka eivät usko.

    Jokainen joka on myös sanan tekijä, eikä ainoastaan sanan kuulia, saa siunauksen jo tässä ajassa, ja kerran ikuisesti taivaassa.

    >>>Jokainen teko josta ei oltu tehty todellista parannusta, eli luovuttu synnistä syttyi silloin palamaan. >>>>

    EsaT tuomitsi siis itsensä.
    Keneltäkään muulta ei tällaista hirveää oppia odottaisikaan!!!

    Varokaa, rakkaat ystävät.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Tuomiopäivästä sen verran et siellä Jumala tuomitsee kadotukseen ne jotka eivät täällä armonajassa antaneet itseänsä Jumalan tuomita, vaan seisovat vastaan.<

    Paavali sanoo että nekin pelastuvat, jotka rakensivat puista heinistä ja oljista, mutta tulen läpi.

    Jos antaa täällä armonajassa tuomita itsensä, niin on niiden joukossa jotka saavat palkan. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan."

    Tässä on pelastumisen kannalta vähän eroa, ja toivottavasti et loukkaannu tästä palautteesta. Haluan vain että vilkaiset vähän myös tätä Paavalin kirjeen kohtaa. Meille on opetettu, että ajan toisella puolella ei voida tehdä enää mitään, mutta Jeesus saarnaa vielä kadotetuille hengillekkin. Tosin tämä edellyttää, että perustuksemme on oikea, Jeesus Kristus, silloin nimemme on elämänkirjassa, mutta tekojen kirjat avataan silti. "Kirjat avattiin" (monikossa) "Elämänkirja ja tekojen kirja."

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    >Jeesus sanoo näille jotka on armahdettu, teidän pitää pyhät oleman sillä minä olen pyhä.<

    Pyhä ( erotettu kokonaan Herralle). Näin Jumala todella haluaisi, sillä muuten Hän ei voi siunata meitä kaikessa.

    Jos Jumala siunaa epäpyhää niin Saatana tulisi siunatuksi. Ainoastaan sitä mikä on syntynyt Jumalasta voidaan siunata, ja siksi meidän tulee erottaa koko elämämme Hänelle, "antakaa elämänne elävänä uhrina Jumalalle".

    On paljon uskovia jotka antavat vain vähän elämästään Jumalalle, ja sitten ihmettelevät miksi ryvetään samoissa ongelmissa kuin nekin jotka eivät usko.

    Jokainen joka on myös sanan tekijä, eikä ainoastaan sanan kuulia, saa siunauksen jo tässä ajassa, ja kerran ikuisesti taivaassa.

    Tuo Raamatun kohta 1 Kor 3:10-15 ei taida selittyä noin kun sinä sanot.

    Viittaus Jes. 48:10 " Katso, minä tahdon koetella sinua, mutta ei niinkuin hopiata, vaan minä teen sinun valituksi murheen pätsissä".

    Ja 1 Piet. 1:7 "Että teidän uskonne koettelemus paljoa kalliimmaksi löydettäisiin kuin katoova kulta, joka tulessa koetellaan, kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi, koska Jeesus Kristus ilmaantuu".

    Ja 1 Piet. 4:12 "Minun rakkaani! Älkäät oudoksuko sitä hellettä, joka teille tapahtuu, että teitä koetellaan, niinkuin teille jotakin outoa tapahtuis"; 13 "Vaan iloitkaat, että te Kristuksen kanssa kärsitte, että tekin ajallansa hänen kunniansa ilmestyksessä iloitsisitte ja riemuitsisitte".

    Näissä paikoissa puhutaan siitä kun Jumalan tuli omassatunnossa polttaa ihmisen synnillisiä tekoja. Ihminen kärsii omantunnonvaivoja ja huutaa Kristusta ainoana auttajana apuun. Puut, heinät ja oljet palavat tässä kutsumisessa uuteen syntymiseen. Katuva ihminen tuo julki pahat tekonsa ja pyytää niitä anteeksi ja Jumala vastaa Pyhän Hengen kasteella taivaasta. Anteeksiantoon uskominen ja uskon syttyminen sydämelle on Jumalan teko Pyhän Hengen vaikutuksella. Sen jälkeen kristitty on vapaa saamaan (armo!)palkan.

    Jos ihminen ei täällä armonajassa tule tuomituksi, on matka kadotukseen. Sitä ei kenellekään toivoisi. Tuomiopäivänä kristityt tuomitaan armolla ja laupeudella, vaikka he kysyvätkin: milloin me teimme niitä hyviä tekoja. Eivät he palkan vuoksi niitä tehneet, vaan huomaamattaan uskon voimasta ja Jeesuksen rakkauden voimasta he niitä tekivät.

    Palkka on se, että pääsee taivaaseen. Tai onnettomille palkka eli tuomio on se, että heidät tuomitaan kadotukseen, vaikka se kadotus oli tarkoitettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kannattaa antaa tuomita itsensä jo täällä ajassa.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Tuomiopäivästä sen verran et siellä Jumala tuomitsee kadotukseen ne jotka eivät täällä armonajassa antaneet itseänsä Jumalan tuomita, vaan seisovat vastaan.<

    Paavali sanoo että nekin pelastuvat, jotka rakensivat puista heinistä ja oljista, mutta tulen läpi.

    Jos antaa täällä armonajassa tuomita itsensä, niin on niiden joukossa jotka saavat palkan. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan."

    Tässä on pelastumisen kannalta vähän eroa, ja toivottavasti et loukkaannu tästä palautteesta. Haluan vain että vilkaiset vähän myös tätä Paavalin kirjeen kohtaa. Meille on opetettu, että ajan toisella puolella ei voida tehdä enää mitään, mutta Jeesus saarnaa vielä kadotetuille hengillekkin. Tosin tämä edellyttää, että perustuksemme on oikea, Jeesus Kristus, silloin nimemme on elämänkirjassa, mutta tekojen kirjat avataan silti. "Kirjat avattiin" (monikossa) "Elämänkirja ja tekojen kirja."

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    >Jeesus sanoo näille jotka on armahdettu, teidän pitää pyhät oleman sillä minä olen pyhä.<

    Pyhä ( erotettu kokonaan Herralle). Näin Jumala todella haluaisi, sillä muuten Hän ei voi siunata meitä kaikessa.

    Jos Jumala siunaa epäpyhää niin Saatana tulisi siunatuksi. Ainoastaan sitä mikä on syntynyt Jumalasta voidaan siunata, ja siksi meidän tulee erottaa koko elämämme Hänelle, "antakaa elämänne elävänä uhrina Jumalalle".

    On paljon uskovia jotka antavat vain vähän elämästään Jumalalle, ja sitten ihmettelevät miksi ryvetään samoissa ongelmissa kuin nekin jotka eivät usko.

    Jokainen joka on myös sanan tekijä, eikä ainoastaan sanan kuulia, saa siunauksen jo tässä ajassa, ja kerran ikuisesti taivaassa.

    Pietarin 1 epistola 1luku 7 jae selittää, Että teidän uskonne koettelemus paljoa kalliimmaksi löydettäisiin kuin katoova kulta, joka tulessa koetellaan, kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi, koska Jeesus Kristus ilmaantuu.

    Uskon koettelemus tässä on kyseessä jonka jokainen armoitettu saa kokea, on armoitettuja jotka haluavat valvoa ja tehdä työtä ja armoitettuja joita enemmän uni painaa, saattaisi olla jotain tähän suuntaan koska kummatkin ovat saman perustuksen päälle rakentamassa, mutta uudestisyntymätön ei rakenna tämän perustuksen päälle, vaikkakin puhuu samasta perustuksesta mutta ei ole vielä koskaan herännyt saati kokenut katumusta, vaan perustus on toinen.

    Sillä kaikki armoitetut jotka ovat samasta siemenestä syntyneet, elävän Jumalan sanasta ja hänen henkensä kautta ovat saman perustuksen saaneet. Tässä on hyvin syvällinen paikka joka olisi tukimisen arvoinen.

    Äänestä

  • Tuomio ajassa vai tuomiopäi... kirjoitti:

    Tuo Raamatun kohta 1 Kor 3:10-15 ei taida selittyä noin kun sinä sanot.

    Viittaus Jes. 48:10 " Katso, minä tahdon koetella sinua, mutta ei niinkuin hopiata, vaan minä teen sinun valituksi murheen pätsissä".

    Ja 1 Piet. 1:7 "Että teidän uskonne koettelemus paljoa kalliimmaksi löydettäisiin kuin katoova kulta, joka tulessa koetellaan, kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi, koska Jeesus Kristus ilmaantuu".

    Ja 1 Piet. 4:12 "Minun rakkaani! Älkäät oudoksuko sitä hellettä, joka teille tapahtuu, että teitä koetellaan, niinkuin teille jotakin outoa tapahtuis"; 13 "Vaan iloitkaat, että te Kristuksen kanssa kärsitte, että tekin ajallansa hänen kunniansa ilmestyksessä iloitsisitte ja riemuitsisitte".

    Näissä paikoissa puhutaan siitä kun Jumalan tuli omassatunnossa polttaa ihmisen synnillisiä tekoja. Ihminen kärsii omantunnonvaivoja ja huutaa Kristusta ainoana auttajana apuun. Puut, heinät ja oljet palavat tässä kutsumisessa uuteen syntymiseen. Katuva ihminen tuo julki pahat tekonsa ja pyytää niitä anteeksi ja Jumala vastaa Pyhän Hengen kasteella taivaasta. Anteeksiantoon uskominen ja uskon syttyminen sydämelle on Jumalan teko Pyhän Hengen vaikutuksella. Sen jälkeen kristitty on vapaa saamaan (armo!)palkan.

    Jos ihminen ei täällä armonajassa tule tuomituksi, on matka kadotukseen. Sitä ei kenellekään toivoisi. Tuomiopäivänä kristityt tuomitaan armolla ja laupeudella, vaikka he kysyvätkin: milloin me teimme niitä hyviä tekoja. Eivät he palkan vuoksi niitä tehneet, vaan huomaamattaan uskon voimasta ja Jeesuksen rakkauden voimasta he niitä tekivät.

    Palkka on se, että pääsee taivaaseen. Tai onnettomille palkka eli tuomio on se, että heidät tuomitaan kadotukseen, vaikka se kadotus oli tarkoitettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kannattaa antaa tuomita itsensä jo täällä ajassa.

    >Kannattaa antaa tuomita itsensä jo täällä ajassa.<

    Kun näin teet kuin sanot niin olet se joka saa palkan. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan."

    Jos taas et anna tuomita itseäsi täällä ajassa, niin olet se joka syttyy tuomiopäivänä palamaan.
    "15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi." Tämä kuitenkin edellyttää että perustus on Jeesus Kristus, muuten tuomitaan suoraan kadotukseen.

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Kannattaa antaa tuomita itsensä jo täällä ajassa.<

    Kun näin teet kuin sanot niin olet se joka saa palkan. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan."

    Jos taas et anna tuomita itseäsi täällä ajassa, niin olet se joka syttyy tuomiopäivänä palamaan.
    "15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi." Tämä kuitenkin edellyttää että perustus on Jeesus Kristus, muuten tuomitaan suoraan kadotukseen.

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    Kruunuja, jalokiviä, autoja, linnoja.... mitäs vielä haluaisin palkaksi...?

    Eiköhän se palkka ole kuitenkin iankaikkinen elämä ja Herramme hengellinen siunaus meidän maallisella taipaleella. Mitä me ollaan odottamaan palkkaa, jota ei olla ansaittu. Vastaanotetaan armosta syntien anteeksisaaminen ja siten ikuinen elämä. siinä palkkaa kerrakseen ja siitä palkasta Raamattu nimenomaan puhuu. Ketään ei laiteta taivaassa eri asemaan. Toiselle pari timangia lissää ja toiselle taas pari rupiinija. höpö höpö. Vaan nimenomaan meille maksetaan palkka (ikuinen elämä Kristuksen kanssa ja Hänen kanssaan hallitseminen) tai sitten jäämme palkatta (kadotukseen). Ja taivaskelpoisia olemme ei tekojemme tähden vaan syntien anteeksisaamisen ja siten SYDÄMEN ASENTEEN tähden. Jumala odottaa meiltä vain TAHTOA. se riittää. suorituksia ei tarvita. Toki tahtoa seuraa paljon näkyvää hengen hedelmää, mutta ei niitä tule korostaa tai esillä pitää vaan tahto ratkaisee.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Pietarin 1 epistola 1luku 7 jae selittää, Että teidän uskonne koettelemus paljoa kalliimmaksi löydettäisiin kuin katoova kulta, joka tulessa koetellaan, kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi, koska Jeesus Kristus ilmaantuu.

    Uskon koettelemus tässä on kyseessä jonka jokainen armoitettu saa kokea, on armoitettuja jotka haluavat valvoa ja tehdä työtä ja armoitettuja joita enemmän uni painaa, saattaisi olla jotain tähän suuntaan koska kummatkin ovat saman perustuksen päälle rakentamassa, mutta uudestisyntymätön ei rakenna tämän perustuksen päälle, vaikkakin puhuu samasta perustuksesta mutta ei ole vielä koskaan herännyt saati kokenut katumusta, vaan perustus on toinen.

    Sillä kaikki armoitetut jotka ovat samasta siemenestä syntyneet, elävän Jumalan sanasta ja hänen henkensä kautta ovat saman perustuksen saaneet. Tässä on hyvin syvällinen paikka joka olisi tukimisen arvoinen.

    >Sillä kaikki armoitetut jotka ovat samasta siemenestä syntyneet, elävän Jumalan sanasta ja hänen henkensä kautta ovat saman perustuksen saaneet.<

    Nämä ovat varmasti saaneet saman perustuksen, mutta nekin jotka eivät elä Jumalan sanasta, ja siksi rakentavat Jeesus Kristus perustuksen päälle heinistä ja oljista, Paavalin mukaan pelastuu, vaikka pelastuvatkin tulen läpi.

    Tällaisille uskoville on varattuna tyhmien neitseitten osa, jossa on itku ja hammasten kiristys. Kuluttava tuli joka nielee Jumalaa uhmaavat.

    Elävän Jumalan edessä syttyy palamaan kaikki se mikä ei ole Jumalasta, heinät ja oljet.

    On parempi tulla tuomituksi tässä ajassa, kuin syttyä palamaan viimeisellä tuomiolla. Jos kulta on puhdistettu täällä niin sitä ei tarvitse enää puhdistaa ajan toisella puolella.

    Kymmenen neitseen vertaus, viisi tyhmää ja viisi viisasta kuvaa tätä samaa asiaa. Samoin Lasaruksen ja rikkaan miehen vertaus. Molemmista on opetettu että viisi tyhmää ja rikas mies joutui kadotukseen, mutta se kuvaa tulta joka puhdistaa tuonelassa.

    "Kuolema antoi omansa, meri antoi omansa, tuonela antoi omansa."
    Kuolema kuvaa kadotettuja, niitä ihmisiä joiden nimi ei löytynyt elämänkirjasta.
    Tuonela kuvaa niitä jotka eivät olleet Kristuksen sanalle kuuliaisia, ja siksi ovat tulen puhdistettavana.
    Meri kuvaa kaikkia kansakuntia, niitä ihmisiä jotka pelastuvat ilman tuonelaa.

    En ole puhumassa mistään katolilaisesta kiirastuli opista, vaan siitä että raamattu selvästi mainitsee tulen tuonelassa, joka puhdistaa ne uskovat jotka eivät ole antaneet tulen puhdistaa tässä ajassa.

    Katolilainen kirkko käytti kiirastulta omien päämääriensä pönkittämiseen, ja siksi esim. Luther vastusti sen väärinkäyttöä. Haluan nostaa kuitenkin esille että sellainen tuli Jumalan Sanasta löytyy.

    Äänestä

  • ja vielä palkkaa kirjoitti:

    Kruunuja, jalokiviä, autoja, linnoja.... mitäs vielä haluaisin palkaksi...?

    Eiköhän se palkka ole kuitenkin iankaikkinen elämä ja Herramme hengellinen siunaus meidän maallisella taipaleella. Mitä me ollaan odottamaan palkkaa, jota ei olla ansaittu. Vastaanotetaan armosta syntien anteeksisaaminen ja siten ikuinen elämä. siinä palkkaa kerrakseen ja siitä palkasta Raamattu nimenomaan puhuu. Ketään ei laiteta taivaassa eri asemaan. Toiselle pari timangia lissää ja toiselle taas pari rupiinija. höpö höpö. Vaan nimenomaan meille maksetaan palkka (ikuinen elämä Kristuksen kanssa ja Hänen kanssaan hallitseminen) tai sitten jäämme palkatta (kadotukseen). Ja taivaskelpoisia olemme ei tekojemme tähden vaan syntien anteeksisaamisen ja siten SYDÄMEN ASENTEEN tähden. Jumala odottaa meiltä vain TAHTOA. se riittää. suorituksia ei tarvita. Toki tahtoa seuraa paljon näkyvää hengen hedelmää, mutta ei niitä tule korostaa tai esillä pitää vaan tahto ratkaisee.

    >Palkkaa, palkkaa ja vielä palkkaa<

    Täällä maailmassa voidaan jäädä ilman palkkaa, vaikka palkka olisi luvattu. Moni on kokenut tämän työnantajan tai jonkun muun kohdalla.

    On kuitenkin täysin eri asia kun Jumala lupaa palkan, mikään ei ole niin varmaa kun se että palkka tulee.

    Jumalan sanan mukaan saat palkan niin hyvästä kuin pahasta, hyvästä saat hyvän palkan ja pahasta saat pahan palkan. Halusit palkkaa tai et niin se tulee, koska Jumalan sana lupaa sen.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Palkkaa, palkkaa ja vielä palkkaa<

    Täällä maailmassa voidaan jäädä ilman palkkaa, vaikka palkka olisi luvattu. Moni on kokenut tämän työnantajan tai jonkun muun kohdalla.

    On kuitenkin täysin eri asia kun Jumala lupaa palkan, mikään ei ole niin varmaa kun se että palkka tulee.

    Jumalan sanan mukaan saat palkan niin hyvästä kuin pahasta, hyvästä saat hyvän palkan ja pahasta saat pahan palkan. Halusit palkkaa tai et niin se tulee, koska Jumalan sana lupaa sen.

    mutta kukaan ei ole tekojen vuoksi eri asemassa. jos huono palkka niin huono, ei enemmän huono ja vähemmän huono, vaan synnin palkka on kuolema. piste. ja hyvä palkka on ikuinen elämä Hänen kanssaan tässä ja iäisyydessä. Ei suorituksiin liittyvä. Vaan armosta osallinen tai armosta osaton. Armo on lahjaa. Otamme sen vastaan tai emme ota. Sen mukaan tulee palkka. Ei timantteja, kruunuja (se on vain vertauskuvainnollista!!) ja linnoja vaan hengellinen ja sisäinen palkka eli taivaspaikka ja Hänen siunauksensa. Toistan itseäni, mutta sydämen asennne ratkaisee, ei teot!! Sydämen asenne toki näkyy ulospäinkin. Mutta sitä EI TULE KOROSTAA.

    Me kummatkin olemme armon saaneita. Siitä kiitos ja ylistys Vapahtajalle!! =)

    Äänestä

  • palkkaa pukkaa kirjoitti:

    mutta kukaan ei ole tekojen vuoksi eri asemassa. jos huono palkka niin huono, ei enemmän huono ja vähemmän huono, vaan synnin palkka on kuolema. piste. ja hyvä palkka on ikuinen elämä Hänen kanssaan tässä ja iäisyydessä. Ei suorituksiin liittyvä. Vaan armosta osallinen tai armosta osaton. Armo on lahjaa. Otamme sen vastaan tai emme ota. Sen mukaan tulee palkka. Ei timantteja, kruunuja (se on vain vertauskuvainnollista!!) ja linnoja vaan hengellinen ja sisäinen palkka eli taivaspaikka ja Hänen siunauksensa. Toistan itseäni, mutta sydämen asennne ratkaisee, ei teot!! Sydämen asenne toki näkyy ulospäinkin. Mutta sitä EI TULE KOROSTAA.

    Me kummatkin olemme armon saaneita. Siitä kiitos ja ylistys Vapahtajalle!! =)

    Päiväpalkka on samansuuruinen. Se on omanvanhurskauden palvelijalle pettymys. Me huonosti onnistuneet saamme saman palkan kuin paremmin onnistuneet.
    Tämä sairaudet ja synnit voittanut Pöyhkimys saattaa jäädä kokonaan ilman. Hän ei sitä asiaa tajua, koska keskittyy tuomitsemaan kristittyjä helvettiin.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Sillä kaikki armoitetut jotka ovat samasta siemenestä syntyneet, elävän Jumalan sanasta ja hänen henkensä kautta ovat saman perustuksen saaneet.<

    Nämä ovat varmasti saaneet saman perustuksen, mutta nekin jotka eivät elä Jumalan sanasta, ja siksi rakentavat Jeesus Kristus perustuksen päälle heinistä ja oljista, Paavalin mukaan pelastuu, vaikka pelastuvatkin tulen läpi.

    Tällaisille uskoville on varattuna tyhmien neitseitten osa, jossa on itku ja hammasten kiristys. Kuluttava tuli joka nielee Jumalaa uhmaavat.

    Elävän Jumalan edessä syttyy palamaan kaikki se mikä ei ole Jumalasta, heinät ja oljet.

    On parempi tulla tuomituksi tässä ajassa, kuin syttyä palamaan viimeisellä tuomiolla. Jos kulta on puhdistettu täällä niin sitä ei tarvitse enää puhdistaa ajan toisella puolella.

    Kymmenen neitseen vertaus, viisi tyhmää ja viisi viisasta kuvaa tätä samaa asiaa. Samoin Lasaruksen ja rikkaan miehen vertaus. Molemmista on opetettu että viisi tyhmää ja rikas mies joutui kadotukseen, mutta se kuvaa tulta joka puhdistaa tuonelassa.

    "Kuolema antoi omansa, meri antoi omansa, tuonela antoi omansa."
    Kuolema kuvaa kadotettuja, niitä ihmisiä joiden nimi ei löytynyt elämänkirjasta.
    Tuonela kuvaa niitä jotka eivät olleet Kristuksen sanalle kuuliaisia, ja siksi ovat tulen puhdistettavana.
    Meri kuvaa kaikkia kansakuntia, niitä ihmisiä jotka pelastuvat ilman tuonelaa.

    En ole puhumassa mistään katolilaisesta kiirastuli opista, vaan siitä että raamattu selvästi mainitsee tulen tuonelassa, joka puhdistaa ne uskovat jotka eivät ole antaneet tulen puhdistaa tässä ajassa.

    Katolilainen kirkko käytti kiirastulta omien päämääriensä pönkittämiseen, ja siksi esim. Luther vastusti sen väärinkäyttöä. Haluan nostaa kuitenkin esille että sellainen tuli Jumalan Sanasta löytyy.

    ESA T . Tarkista vähän kantojasi, jos sinä voit aina tehdä, milloin sinä voit USKOA ?
    EI missään niin kehoteta , tai jos jossakin , se pitää tietää miksi niin on kehotettu . Ei ansiosta vaan ARMOSTA .

    Äänestä

  • teutatess kirjoitti:

    ESA T . Tarkista vähän kantojasi, jos sinä voit aina tehdä, milloin sinä voit USKOA ?
    EI missään niin kehoteta , tai jos jossakin , se pitää tietää miksi niin on kehotettu . Ei ansiosta vaan ARMOSTA .

    >jos sinä voit aina tehdä, milloin sinä voit USKOA ?<

    "18. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä?"

    Jaak 2
    14. Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15. Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16. niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
    18. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19. Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet - pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21. Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22. Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23. Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24. Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25. Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26. Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Sillä kaikki armoitetut jotka ovat samasta siemenestä syntyneet, elävän Jumalan sanasta ja hänen henkensä kautta ovat saman perustuksen saaneet.<

    Nämä ovat varmasti saaneet saman perustuksen, mutta nekin jotka eivät elä Jumalan sanasta, ja siksi rakentavat Jeesus Kristus perustuksen päälle heinistä ja oljista, Paavalin mukaan pelastuu, vaikka pelastuvatkin tulen läpi.

    Tällaisille uskoville on varattuna tyhmien neitseitten osa, jossa on itku ja hammasten kiristys. Kuluttava tuli joka nielee Jumalaa uhmaavat.

    Elävän Jumalan edessä syttyy palamaan kaikki se mikä ei ole Jumalasta, heinät ja oljet.

    On parempi tulla tuomituksi tässä ajassa, kuin syttyä palamaan viimeisellä tuomiolla. Jos kulta on puhdistettu täällä niin sitä ei tarvitse enää puhdistaa ajan toisella puolella.

    Kymmenen neitseen vertaus, viisi tyhmää ja viisi viisasta kuvaa tätä samaa asiaa. Samoin Lasaruksen ja rikkaan miehen vertaus. Molemmista on opetettu että viisi tyhmää ja rikas mies joutui kadotukseen, mutta se kuvaa tulta joka puhdistaa tuonelassa.

    "Kuolema antoi omansa, meri antoi omansa, tuonela antoi omansa."
    Kuolema kuvaa kadotettuja, niitä ihmisiä joiden nimi ei löytynyt elämänkirjasta.
    Tuonela kuvaa niitä jotka eivät olleet Kristuksen sanalle kuuliaisia, ja siksi ovat tulen puhdistettavana.
    Meri kuvaa kaikkia kansakuntia, niitä ihmisiä jotka pelastuvat ilman tuonelaa.

    En ole puhumassa mistään katolilaisesta kiirastuli opista, vaan siitä että raamattu selvästi mainitsee tulen tuonelassa, joka puhdistaa ne uskovat jotka eivät ole antaneet tulen puhdistaa tässä ajassa.

    Katolilainen kirkko käytti kiirastulta omien päämääriensä pönkittämiseen, ja siksi esim. Luther vastusti sen väärinkäyttöä. Haluan nostaa kuitenkin esille että sellainen tuli Jumalan Sanasta löytyy.

    Tarkempaa, sillä nyt ei kaikki käy yksiin. Joten tuo esille jos itsellesi kirkastuu toisin.

    Lapsuuden viattomuuden tilasta otetaan lapsia taivaanvaltakuntaan ja heillä on perustuksena Kristuksen valmistava perustus, kun eivät ole langenneet armontilasta pois.

    Mutta ne joita ei ole otettu viattomuuden tilassa pois, ovat ymmärtämättömyydessään langenneet pois ja suostuneet palvelemaan perkelettä ja kuitenkin uskovat huonolla omallatunnolla Jeesuksen sovitustyöhön, näissä Jumala sanansa ja henkensä kanssa tekee työtä ja riisuu kaiken oman ja väärän pois eli ne palavat Jumalansanan valossa, ja tämän tien olen itsekin läpi käynyt ja Jumala sanansa ja henkensä kanssa valaisi ja johdatti Daavidin tavoin näkemään et helvettiin tämä tie vie ( voitaisiin kutsua tuonelaksi, sillä helvetti ei ole läsnä kuin luonnollisen kuoleman jälkeen?). Tämä on myös Lasaruksen kokemus, sillä elämä oli tullut synniksi ja synnin paiseet haisi ja märki Lasaruksessa joka kuoli ja enkeleiltä vietiin Aabrahamin helmaan, ei luonnollisesti kuollut vaan synnillinen elämä hänessä (mielenmuutos) ja saman uskon sai kuin Aabraham joka on kaikkien uskovien isä (enkelit, armoitettuja, joiden kautta usko tulee).

    Rikas mies on hengellisesti rikas jonka oven vieressä Lasarus makasi ja söi niitä murusia joita rikkaan miehen pöydältä putosi (tämä rikas mies on Jumalansanan opettaja), rikas mies kuoli ja haudattiin (ei viety Aabrahamin helmaan vaan haudattiin) ja helvetissä hän näkee Lasaruksen onnen kun häntä lohdutetaan Aabrahaminhelmassa ja tämä tulee syntiseksi tulleen ihmisen kokemuksiin kun Jumala sanassaan on vuodattanut uskon ja sana lohduttaa häntä eli vahvistaa uskoa.

    Rikas mies taasen toivoo kun hänellä on viisiveljeä jotka kaikki ovat huonolla tiellä et jos (nyt en muista kaikkia sanoja) heitä mentäisiin varoittamaan etteivät he joudu tähän samaan onnettomuuteen kuin hänellä on, niin saa vastauksen, ellei he Moosesta ja Profetoja usko niin ei he usko vaikka joku kuolleista heille tulisi kertomaan.

    Viisi viisasta ja viisi tyhmää neitsettä kuvaavat seurakunnan sisällä olevaisia joista viisi tyhmää ei ottanut lamppuihinsa öljyä kun taas viidellä viisaalla oli lampuissa öljyä kun kuului huuto katso ylkä tulee menkää ulos häntä vastaan (öljy=Jumalan sana, lamppu =usko, huuto ylkä tulee=kuolemanhuuto, eli kuolema lähestyy), viidellä viisaalla on uskonlampuissa Jumalansananöljyä ja he kuoleman tultua menevät herransa iloon, mutta tyhmillä neitseillä ei ollut vaikkakin heille sanottiin et menkää ostamaan ja he menivät, mutta heiltä ovi oli suljettu.

    Meri, niinkuin kuvaat kansakuntia niin ymmärrän samoin ja näistä kansakunnista otetaan joka hetki viattomuudentilasta lapsia taivaanvaltakuntaan, eli ilman tuonelaa. Kaikissa kansakunnissa on ollut etsikkoaikansa jolloin Jumala on puhutellut palvelijoidensa kautta ja tämä viimeinen etsikkoaika on täällä pohjolassa jossa vielä kutsutaan ihmisiä kääntymykseen ja parannukseen jotta saisivat pelastusvarmuuden ja keitä pääasiassa kutsutaan ovat niitä jotka sanan kuuloon ovat hakeutuneet, mutta niidenkin ihmisten tunnossa Jumala vaikuttaa jotka eivät vielä mitään Jumalasta tiedä ja laittaa palvelijoitansa heidän eteensä (kristitty ja suruttomalla tulee keskustelua elämäntarkoituksesta).

    Vielä on lupaus annettu et joka pystyy lain täyttämään tulee autuaaksi, (viattomuudentilassa pois otetut lapset), mutta muille on käynyt vahinko kun vuosia on tullut lisää eteen ja näille kaikille on myös valmistettu tie "tulenkautta" jossa kaikki omat tavarat palavat.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >jos sinä voit aina tehdä, milloin sinä voit USKOA ?<

    "18. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä?"

    Jaak 2
    14. Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15. Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16. niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
    18. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19. Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet - pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21. Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22. Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23. Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24. Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25. Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26. Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

    Niin usko on kuollut ilman tekoja . Mutta ne teot on aikapaljon muuta kun väittämäsi teot. Minä uskon että siinä tarkoitetaan, sellaisia tekoja joita emme teoiksi luekaan, kuten hedelmät emme tiedä milloin niitä teimme .

    Äänestä

  • palkkaa pukkaa kirjoitti:

    mutta kukaan ei ole tekojen vuoksi eri asemassa. jos huono palkka niin huono, ei enemmän huono ja vähemmän huono, vaan synnin palkka on kuolema. piste. ja hyvä palkka on ikuinen elämä Hänen kanssaan tässä ja iäisyydessä. Ei suorituksiin liittyvä. Vaan armosta osallinen tai armosta osaton. Armo on lahjaa. Otamme sen vastaan tai emme ota. Sen mukaan tulee palkka. Ei timantteja, kruunuja (se on vain vertauskuvainnollista!!) ja linnoja vaan hengellinen ja sisäinen palkka eli taivaspaikka ja Hänen siunauksensa. Toistan itseäni, mutta sydämen asennne ratkaisee, ei teot!! Sydämen asenne toki näkyy ulospäinkin. Mutta sitä EI TULE KOROSTAA.

    Me kummatkin olemme armon saaneita. Siitä kiitos ja ylistys Vapahtajalle!! =)

    >kukaan ei ole tekojen vuoksi eri asemassa.<

    Juuri tekojen mukaan meidät tuomitaan viimeisellä tuomiolla. Jokainen tuomitaan sen mukaan mitä tekojen kirjaan oli kirjoitettu.

    Tässä on paavalin esimerkki kahdesta erinlaisesta pelastuneesta, niistä jotka rakensivat palavista aineista ja niistä jotka rakensivat palamattomista aineista.

    Palamattomista aineista rakentaja palkittiin ja palavista aineista rakentaja pelastui tulen läpi.

    Sano sinä esimerkki näistä kahdesta erinlaisesta uskovasta, jotka molemmat pelastuvat, mutta eri tavoin. Kerro millainen uskova palkitaan, ja millainen uskova kärsii vahingon tulen polttamana. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi."

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    Äänestä

  • teutatess kirjoitti:

    Niin usko on kuollut ilman tekoja . Mutta ne teot on aikapaljon muuta kun väittämäsi teot. Minä uskon että siinä tarkoitetaan, sellaisia tekoja joita emme teoiksi luekaan, kuten hedelmät emme tiedä milloin niitä teimme .

    >Niin usko on kuollut ilman tekoja . Mutta ne teot on aikapaljon muuta kun väittämäsi teot. Minä uskon että siinä tarkoitetaan, sellaisia tekoja joita emme teoiksi luekaan, kuten hedelmät emme tiedä milloin niitä teimme .<

    Meillä on kolme syytä milloin emme muista milloin teimme.
    1 emme ole koskaan tehneetkään. (eihän nekään muistaneet milloin, jotka joutuivat kadotukseen.)
    2 emme pidä kirjaa jokaisesta teosta.
    3 >Minä uskon että siinä tarkoitetaan, sellaisia tekoja joita emme teoiksi luekaan<

    >Niin usko on kuollut ilman tekoja . Mutta ne teot on aikapaljon muuta kun väittämäsi teot.<

    En ole täällä paljon tekoja nimiltä luetellut, muuta kuin hedelmiä.
    Hengen hedelmää ovat, rakkaus ilo rauha kärsivällisyy lempeys itsehillintä hyvyys yms. Olen myös luetellut vihollisen hedelmiä, synti heikkous ja valvomattomuus yms.

    Jeesus kyllä luettelee niitä tekoja joita viimeisellä tuomiolla kysyttiin, mutta itse en ole ehtinyt kertaakaan kirjoittamaan niistä täällä.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Tarkempaa, sillä nyt ei kaikki käy yksiin. Joten tuo esille jos itsellesi kirkastuu toisin.

    Lapsuuden viattomuuden tilasta otetaan lapsia taivaanvaltakuntaan ja heillä on perustuksena Kristuksen valmistava perustus, kun eivät ole langenneet armontilasta pois.

    Mutta ne joita ei ole otettu viattomuuden tilassa pois, ovat ymmärtämättömyydessään langenneet pois ja suostuneet palvelemaan perkelettä ja kuitenkin uskovat huonolla omallatunnolla Jeesuksen sovitustyöhön, näissä Jumala sanansa ja henkensä kanssa tekee työtä ja riisuu kaiken oman ja väärän pois eli ne palavat Jumalansanan valossa, ja tämän tien olen itsekin läpi käynyt ja Jumala sanansa ja henkensä kanssa valaisi ja johdatti Daavidin tavoin näkemään et helvettiin tämä tie vie ( voitaisiin kutsua tuonelaksi, sillä helvetti ei ole läsnä kuin luonnollisen kuoleman jälkeen?). Tämä on myös Lasaruksen kokemus, sillä elämä oli tullut synniksi ja synnin paiseet haisi ja märki Lasaruksessa joka kuoli ja enkeleiltä vietiin Aabrahamin helmaan, ei luonnollisesti kuollut vaan synnillinen elämä hänessä (mielenmuutos) ja saman uskon sai kuin Aabraham joka on kaikkien uskovien isä (enkelit, armoitettuja, joiden kautta usko tulee).

    Rikas mies on hengellisesti rikas jonka oven vieressä Lasarus makasi ja söi niitä murusia joita rikkaan miehen pöydältä putosi (tämä rikas mies on Jumalansanan opettaja), rikas mies kuoli ja haudattiin (ei viety Aabrahamin helmaan vaan haudattiin) ja helvetissä hän näkee Lasaruksen onnen kun häntä lohdutetaan Aabrahaminhelmassa ja tämä tulee syntiseksi tulleen ihmisen kokemuksiin kun Jumala sanassaan on vuodattanut uskon ja sana lohduttaa häntä eli vahvistaa uskoa.

    Rikas mies taasen toivoo kun hänellä on viisiveljeä jotka kaikki ovat huonolla tiellä et jos (nyt en muista kaikkia sanoja) heitä mentäisiin varoittamaan etteivät he joudu tähän samaan onnettomuuteen kuin hänellä on, niin saa vastauksen, ellei he Moosesta ja Profetoja usko niin ei he usko vaikka joku kuolleista heille tulisi kertomaan.

    Viisi viisasta ja viisi tyhmää neitsettä kuvaavat seurakunnan sisällä olevaisia joista viisi tyhmää ei ottanut lamppuihinsa öljyä kun taas viidellä viisaalla oli lampuissa öljyä kun kuului huuto katso ylkä tulee menkää ulos häntä vastaan (öljy=Jumalan sana, lamppu =usko, huuto ylkä tulee=kuolemanhuuto, eli kuolema lähestyy), viidellä viisaalla on uskonlampuissa Jumalansananöljyä ja he kuoleman tultua menevät herransa iloon, mutta tyhmillä neitseillä ei ollut vaikkakin heille sanottiin et menkää ostamaan ja he menivät, mutta heiltä ovi oli suljettu.

    Meri, niinkuin kuvaat kansakuntia niin ymmärrän samoin ja näistä kansakunnista otetaan joka hetki viattomuudentilasta lapsia taivaanvaltakuntaan, eli ilman tuonelaa. Kaikissa kansakunnissa on ollut etsikkoaikansa jolloin Jumala on puhutellut palvelijoidensa kautta ja tämä viimeinen etsikkoaika on täällä pohjolassa jossa vielä kutsutaan ihmisiä kääntymykseen ja parannukseen jotta saisivat pelastusvarmuuden ja keitä pääasiassa kutsutaan ovat niitä jotka sanan kuuloon ovat hakeutuneet, mutta niidenkin ihmisten tunnossa Jumala vaikuttaa jotka eivät vielä mitään Jumalasta tiedä ja laittaa palvelijoitansa heidän eteensä (kristitty ja suruttomalla tulee keskustelua elämäntarkoituksesta).

    Vielä on lupaus annettu et joka pystyy lain täyttämään tulee autuaaksi, (viattomuudentilassa pois otetut lapset), mutta muille on käynyt vahinko kun vuosia on tullut lisää eteen ja näille kaikille on myös valmistettu tie "tulenkautta" jossa kaikki omat tavarat palavat.

    Sellaista tilaa kun viattomuuden tila ei raamattu tunne lainkaan. Mistä olet keksinyt, että kahdestasyntisestä syntyisi yksi tai useampia viattomia. Silloinhan ihmiskunta olis nopeasti pelastettu ja Kristus olisi turhaan kuollut.

    Harha ilman peristyntiä syntyvästä ihmisestä on edelleen tiukassa kristikunnan keskuudessa, vaikka sille ei löydy minkäänlaita tukea Raamatusta.

    ARMOSTA,yksin armosta Kristuksen tähden.

    Se on jokaisen ihmisen tie taivaan valtakuntaan. Viatonta ihmistä ei ole olemassa, paitsi Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja.

    Gal. 1:11   Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;

    Gal. 1:12   enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

    Gal. 1:13   Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
    Gal. 1:14   ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta.

    Gal. 1:15   Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
    Gal. 1:16   ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >kukaan ei ole tekojen vuoksi eri asemassa.<

    Juuri tekojen mukaan meidät tuomitaan viimeisellä tuomiolla. Jokainen tuomitaan sen mukaan mitä tekojen kirjaan oli kirjoitettu.

    Tässä on paavalin esimerkki kahdesta erinlaisesta pelastuneesta, niistä jotka rakensivat palavista aineista ja niistä jotka rakensivat palamattomista aineista.

    Palamattomista aineista rakentaja palkittiin ja palavista aineista rakentaja pelastui tulen läpi.

    Sano sinä esimerkki näistä kahdesta erinlaisesta uskovasta, jotka molemmat pelastuvat, mutta eri tavoin. Kerro millainen uskova palkitaan, ja millainen uskova kärsii vahingon tulen polttamana. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi."

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    Rukoile Herraa ettei näin kävisi, sillä sinäkin olet kadotuksen teoillasi ansainnut, samoin kun mekin.

    Jumalan tuomioistuimessä pelastus perustuu kokonaan siihen että Kristuksen teko luetaan synytisen hyväksi. Pelastuakseen lain kautta ilman Kristusta on oltava venhurskaudessa täydellinen. Muutoin lanvanhurskaus on hyödytön.

    Jo vähäinenkin lainvanhurskauden (siis tekoihin perustuva) hapate pilaa koko taikinan.

    Äänestä

  • Berbetuum Mobile kirjoitti:

    Sellaista tilaa kun viattomuuden tila ei raamattu tunne lainkaan. Mistä olet keksinyt, että kahdestasyntisestä syntyisi yksi tai useampia viattomia. Silloinhan ihmiskunta olis nopeasti pelastettu ja Kristus olisi turhaan kuollut.

    Harha ilman peristyntiä syntyvästä ihmisestä on edelleen tiukassa kristikunnan keskuudessa, vaikka sille ei löydy minkäänlaita tukea Raamatusta.

    ARMOSTA,yksin armosta Kristuksen tähden.

    Se on jokaisen ihmisen tie taivaan valtakuntaan. Viatonta ihmistä ei ole olemassa, paitsi Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja.

    Gal. 1:11   Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;

    Gal. 1:12   enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

    Gal. 1:13   Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
    Gal. 1:14   ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta.

    Gal. 1:15   Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
    Gal. 1:16   ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,

    Korkeasti oppineet teologit ovat kertoneet, että periisyntiopin kehitti Augustinus eikä hän ole raamatun kirjoittajien joukkoon kelpuutettu.

    On käsittämätöntä, että hänen oivalluksensa päälle on rakennettu melkeinpä koko kirkkokunta.

    Kannattaa lukea raamattua tarkemmin. Kun Paavali sanoo, että kaikki ovat pois poikenneet...

    Edellyttää, että on oltu jossain, josta on pois poikettu.

    Jos lapsi on ollut syntymästään perkeleen lapsi, eihän hän ole voinut poiketa mistään mihinkään.

    Jumala itse sulki kaikkien tien samaan, kuin Adamin ja Eevan. Jokainen suorittaa oman syntiinlankeemuksensa itse ja näin olemme tasa-arvoisia Jumalan edessä emmekä erityisesti voi syyttää Aadamia omasta onnettomuudestamme.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Korkeasti oppineet teologit ovat kertoneet, että periisyntiopin kehitti Augustinus eikä hän ole raamatun kirjoittajien joukkoon kelpuutettu.

    On käsittämätöntä, että hänen oivalluksensa päälle on rakennettu melkeinpä koko kirkkokunta.

    Kannattaa lukea raamattua tarkemmin. Kun Paavali sanoo, että kaikki ovat pois poikenneet...

    Edellyttää, että on oltu jossain, josta on pois poikettu.

    Jos lapsi on ollut syntymästään perkeleen lapsi, eihän hän ole voinut poiketa mistään mihinkään.

    Jumala itse sulki kaikkien tien samaan, kuin Adamin ja Eevan. Jokainen suorittaa oman syntiinlankeemuksensa itse ja näin olemme tasa-arvoisia Jumalan edessä emmekä erityisesti voi syyttää Aadamia omasta onnettomuudestamme.

    Meidän pitää huomata, että kirkkohistoria on pääsääntöisesti voittajan historiaa, mutta onko Jumala aina voittajan puolella?

    Augustinus selvisi voittajana taistelussa Pelagiusta vastaan, mutta oliko Jumala automaattisesti Augustinuksen puolella?

    Jos Jumalan voima seuraa voittajaa, oli J Huss väärässä.

    Luther oli väärässä, koska paavin kirkko kuitenkin jäi suuremmaksi.

    Lestadiolaisuuden hajaannuksessa vanhoillisuus jäi suurimmaksi.

    Miten on nykytilanne onko Jumala voittajan puolella?

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Tarkempaa, sillä nyt ei kaikki käy yksiin. Joten tuo esille jos itsellesi kirkastuu toisin.

    Lapsuuden viattomuuden tilasta otetaan lapsia taivaanvaltakuntaan ja heillä on perustuksena Kristuksen valmistava perustus, kun eivät ole langenneet armontilasta pois.

    Mutta ne joita ei ole otettu viattomuuden tilassa pois, ovat ymmärtämättömyydessään langenneet pois ja suostuneet palvelemaan perkelettä ja kuitenkin uskovat huonolla omallatunnolla Jeesuksen sovitustyöhön, näissä Jumala sanansa ja henkensä kanssa tekee työtä ja riisuu kaiken oman ja väärän pois eli ne palavat Jumalansanan valossa, ja tämän tien olen itsekin läpi käynyt ja Jumala sanansa ja henkensä kanssa valaisi ja johdatti Daavidin tavoin näkemään et helvettiin tämä tie vie ( voitaisiin kutsua tuonelaksi, sillä helvetti ei ole läsnä kuin luonnollisen kuoleman jälkeen?). Tämä on myös Lasaruksen kokemus, sillä elämä oli tullut synniksi ja synnin paiseet haisi ja märki Lasaruksessa joka kuoli ja enkeleiltä vietiin Aabrahamin helmaan, ei luonnollisesti kuollut vaan synnillinen elämä hänessä (mielenmuutos) ja saman uskon sai kuin Aabraham joka on kaikkien uskovien isä (enkelit, armoitettuja, joiden kautta usko tulee).

    Rikas mies on hengellisesti rikas jonka oven vieressä Lasarus makasi ja söi niitä murusia joita rikkaan miehen pöydältä putosi (tämä rikas mies on Jumalansanan opettaja), rikas mies kuoli ja haudattiin (ei viety Aabrahamin helmaan vaan haudattiin) ja helvetissä hän näkee Lasaruksen onnen kun häntä lohdutetaan Aabrahaminhelmassa ja tämä tulee syntiseksi tulleen ihmisen kokemuksiin kun Jumala sanassaan on vuodattanut uskon ja sana lohduttaa häntä eli vahvistaa uskoa.

    Rikas mies taasen toivoo kun hänellä on viisiveljeä jotka kaikki ovat huonolla tiellä et jos (nyt en muista kaikkia sanoja) heitä mentäisiin varoittamaan etteivät he joudu tähän samaan onnettomuuteen kuin hänellä on, niin saa vastauksen, ellei he Moosesta ja Profetoja usko niin ei he usko vaikka joku kuolleista heille tulisi kertomaan.

    Viisi viisasta ja viisi tyhmää neitsettä kuvaavat seurakunnan sisällä olevaisia joista viisi tyhmää ei ottanut lamppuihinsa öljyä kun taas viidellä viisaalla oli lampuissa öljyä kun kuului huuto katso ylkä tulee menkää ulos häntä vastaan (öljy=Jumalan sana, lamppu =usko, huuto ylkä tulee=kuolemanhuuto, eli kuolema lähestyy), viidellä viisaalla on uskonlampuissa Jumalansananöljyä ja he kuoleman tultua menevät herransa iloon, mutta tyhmillä neitseillä ei ollut vaikkakin heille sanottiin et menkää ostamaan ja he menivät, mutta heiltä ovi oli suljettu.

    Meri, niinkuin kuvaat kansakuntia niin ymmärrän samoin ja näistä kansakunnista otetaan joka hetki viattomuudentilasta lapsia taivaanvaltakuntaan, eli ilman tuonelaa. Kaikissa kansakunnissa on ollut etsikkoaikansa jolloin Jumala on puhutellut palvelijoidensa kautta ja tämä viimeinen etsikkoaika on täällä pohjolassa jossa vielä kutsutaan ihmisiä kääntymykseen ja parannukseen jotta saisivat pelastusvarmuuden ja keitä pääasiassa kutsutaan ovat niitä jotka sanan kuuloon ovat hakeutuneet, mutta niidenkin ihmisten tunnossa Jumala vaikuttaa jotka eivät vielä mitään Jumalasta tiedä ja laittaa palvelijoitansa heidän eteensä (kristitty ja suruttomalla tulee keskustelua elämäntarkoituksesta).

    Vielä on lupaus annettu et joka pystyy lain täyttämään tulee autuaaksi, (viattomuudentilassa pois otetut lapset), mutta muille on käynyt vahinko kun vuosia on tullut lisää eteen ja näille kaikille on myös valmistettu tie "tulenkautta" jossa kaikki omat tavarat palavat.

    >Jumala sanansa ja henkensä kanssa tekee työtä ja riisuu kaiken oman ja väärän pois eli ne palavat Jumalansanan valossa, ja tämän tien olen itsekin läpi käynyt<

    Juuri silloin olet näiden joukossa jotka voivat Jumalan sanaan luottaen luottaa tähän lupaukseen. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan."

    Jos et tässä elämässä suostu Jumalan tuomittavaksi, vaan haluat pelkästään taivaspaikan, ja hyvän omantunnon, mutta elät silti itsellesi omien himojesi mukaan, niin edessäsi on tämä. "15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi."


    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.


    Rikkaan miehen ja Lasaruksen, ja tyhmien ja viisaiden neitseiden elämä kuvaa tuomiota ajan molemmilla puolilla. Lasarus ja viisaat neitseet antoi tuomita itsensä täällä ajassa, mutta rikas mies ja tyhmät neitseet eivät antaneet. Näillä kaikilla oli oikea perustus Jeesus Kristus, ja siksi he kaikki pelastuvat, mutta eri tavoin. Nämä oli vertauksia taivasten valtakunnasta, eli niistä jotka pelastuvat.

    Kenen nimi ei löytynyt elämänkirjasta, tuomitaan suoraan kadotukseen, ei siis puhuta enää taivasten valtakunnasta näiden ihmisten kohdalla.

    >(öljy=Jumalan sana, lamppu =usko,)<

    Usko Jeesukseen oli kaikilla kymmenellä neitseellä, ja siksi nämä kaikki pelastuvat.

    Viidellä viisaalla oli myös Öljyä Jumalan sanalle alistettu elämä, he olivat ojentautuneet sen Sanan mukaan, ja he olivat myös Sanan tekijöitä. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan."

    Viisi tyhmää omisti kyllä lampun uskon Kristukseen, mutta heiltä puuttui Öljyä, Jumalan sanalle kuuliainen elämä.

    Öljyä piti ostaa, eli se maksoi jotain. "Menkää ja ostakaa öljyä niiltä jotka sitä myyvät." Myös silmänvoide oli jotain mitä piti ostaa. Kaikkea siis emme saa ilmaiseksi. Emme tarvitse tämän maaimman rahaa maksuvälineeksi, mutta tarvitsemme itsemme. "Antakaa itsenne eläväksi uhriksi Jumalalle."

    Nämä viisi tyhmää eivät olleet valmiit maksamaan hintaa öljystä, Jumalan sanasta, ja siksi he eivät olleet sitä hankkineet itselleen. Jumala ei kuitenkaan hylkää näitä uskovia, koska Hän on sanonut, "koskaan en sinua hylkää enkä koskaan sinua jätä." Siksi näille tyhmille oli varattuna toinen tie, itku ja hammasten kiristys. "15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi."


    >Meri, niinkuin kuvaat kansakuntia niin ymmärrän samoin ja näistä kansakunnista otetaan joka hetki viattomuudentilasta lapsia taivaanvaltakuntaan, eli ilman tuonelaa.<

    Tästä merestä nousee myös ne jotka olivat viisaita neitseitä.

    Tuonelasta nousee ne jotka olivat tyhmiä neitseitä.

    Ja kuolemasta nousee ne joiden nimeä ei löytynyt elämän kirjasta.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Korkeasti oppineet teologit ovat kertoneet, että periisyntiopin kehitti Augustinus eikä hän ole raamatun kirjoittajien joukkoon kelpuutettu.

    On käsittämätöntä, että hänen oivalluksensa päälle on rakennettu melkeinpä koko kirkkokunta.

    Kannattaa lukea raamattua tarkemmin. Kun Paavali sanoo, että kaikki ovat pois poikenneet...

    Edellyttää, että on oltu jossain, josta on pois poikettu.

    Jos lapsi on ollut syntymästään perkeleen lapsi, eihän hän ole voinut poiketa mistään mihinkään.

    Jumala itse sulki kaikkien tien samaan, kuin Adamin ja Eevan. Jokainen suorittaa oman syntiinlankeemuksensa itse ja näin olemme tasa-arvoisia Jumalan edessä emmekä erityisesti voi syyttää Aadamia omasta onnettomuudestamme.

    Ei ole muuta pelastusta kuin usko Jeesukseen. Joka muutä väittää ei usko Jumalan sanaa todeksi.
    Lapsdella ei ole eri pelastustietä.

    Jos ihminen syntyisi synnittömä en hän ikinä tekisi syntiä. Ainoa synnittämänä siinnyt ihminen on Jeesus Kristus. Joka tämän kieltää viel' uskoon tultuaankin, hän kieltää Jumalan sanan, ja on uskotointakin pahempi.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Korkeasti oppineet teologit ovat kertoneet, että periisyntiopin kehitti Augustinus eikä hän ole raamatun kirjoittajien joukkoon kelpuutettu.

    On käsittämätöntä, että hänen oivalluksensa päälle on rakennettu melkeinpä koko kirkkokunta.

    Kannattaa lukea raamattua tarkemmin. Kun Paavali sanoo, että kaikki ovat pois poikenneet...

    Edellyttää, että on oltu jossain, josta on pois poikettu.

    Jos lapsi on ollut syntymästään perkeleen lapsi, eihän hän ole voinut poiketa mistään mihinkään.

    Jumala itse sulki kaikkien tien samaan, kuin Adamin ja Eevan. Jokainen suorittaa oman syntiinlankeemuksensa itse ja näin olemme tasa-arvoisia Jumalan edessä emmekä erityisesti voi syyttää Aadamia omasta onnettomuudestamme.

    Paratiisi on viattomuuden tila. Kaikki ovat pois poikenneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee ei yhdenyhtäkään. Tämä on Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta.


    1. Moos. 3:23   Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

    1. Moos. 3:24   Ja hän karkoitti ihmisen ..

    .. ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.


    Ps. 51:7   Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

    Ps. 51:8   Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
    Ps. 51:9   Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
    Ps. 51:10   Anna minun kuulla iloa ja riemua, että ihastuisivat ne luut, jotka särkenyt olet.

    Ps. 51:11   Peitä kasvosi näkemästä minun syntejäni, pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni.
    Ps. 51:12   Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki.

    Ps. 51:13   Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
    Ps. 51:14   Anna minulle jälleen autuutesi ilo, ja tue minua alttiuden hengellä.

    Ps. 51:15   Minä tahdon opettaa väärille sinun tiesi, että syntiset sinun tykösi palajaisivat.

    Äänestä

  • Berbetuum Mobile kirjoitti:

    Ei ole muuta pelastusta kuin usko Jeesukseen. Joka muutä väittää ei usko Jumalan sanaa todeksi.
    Lapsdella ei ole eri pelastustietä.

    Jos ihminen syntyisi synnittömä en hän ikinä tekisi syntiä. Ainoa synnittämänä siinnyt ihminen on Jeesus Kristus. Joka tämän kieltää viel' uskoon tultuaankin, hän kieltää Jumalan sanan, ja on uskotointakin pahempi.

    Etkö pysty tunnustamaan tosiasioita. Rakennatko autuutesi perustuksen mieluummin Augustiinukeen?

    Äänestä

  • Berbetuum Mobile kirjoitti:

    Paratiisi on viattomuuden tila. Kaikki ovat pois poikenneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee ei yhdenyhtäkään. Tämä on Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta.


    1. Moos. 3:23   Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

    1. Moos. 3:24   Ja hän karkoitti ihmisen ..

    .. ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.


    Ps. 51:7   Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

    Ps. 51:8   Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
    Ps. 51:9   Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin.
    Ps. 51:10   Anna minun kuulla iloa ja riemua, että ihastuisivat ne luut, jotka särkenyt olet.

    Ps. 51:11   Peitä kasvosi näkemästä minun syntejäni, pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni.
    Ps. 51:12   Jumala, luo minuun puhdas sydän ja anna minulle uusi, vahva henki.

    Ps. 51:13   Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.
    Ps. 51:14   Anna minulle jälleen autuutesi ilo, ja tue minua alttiuden hengellä.

    Ps. 51:15   Minä tahdon opettaa väärille sinun tiesi, että syntiset sinun tykösi palajaisivat.

    >Ihminen ajettiin pois paratiisista.
    Paratiisi on viattomuuden tila. Kaikki ovat pois poikenneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee ei yhdenyhtäkään. Tämä on Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta.<

    Juuri siksi jokainen ihminen tarvitsee Jeesusta Kristusta. Jeesus tuli korjaamaan kaiken sen mikä syntiinlankeemuksessa rikottiin.

    On silti eri asia tietää tämä, kuin myös uskoa sama. Vaikka kuinka tietäisit Jeesuksesta, niin se ei vielä palauta sinua paratiisiin, vaan sinun pitää myös uskoa Jeesukseen, niin että teet sen mukaan miten Jeesus neuvoo.

    Jos sinulla on kaksi lasta, ja annat samat ohjeet molemmille. Toinen tekee ohjeesi mukaan, ja toinen ei tee. Kumpi näistä lapsista uskoi sinua? Molemmat kyllä uskoivat että isä tai äiti neuvoi, mutta neuvoista oli hyötyä vain sille joka teki neuvojen mukaan.

    Samoin usko on täysin hyödytön, jos et myös tee sen mukaan mihin uskot. Raamattu sanoo että silloin uskosi on kuollut.

    Jeesus itse sanookin, "ei kaikki jotka huutavat Herra Herra ole minun oetuslapsia, vaan ne ovat jotka myös tekevät Minun neuvoni mukaan."

    >1. Moos. 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.<

    Huomaatko tätä ennen Aadamille ja Eevalle oli annettu nahasta tehdyt vaatteet. Tämä kuvaa vanhurskauden vaatetta, jonka Jeesus antaa (syntien anteeksi antamusta).

    Paratiisista karkoitus tuli silti, mutta heille annettiin lupaus vaimon siemenestä joka rikkipolkee käärmeen pään. ( Anteeksi vanha käännös, sillä en jaksanut etsiä sitä uudesta.

    Tämä käärmeen pään rikkipolkeminen tapahtuu sitä mukaa kun olet valmis tallaamaan niitä käärmeitä. Sait ilmaiseksi Jumalalta nahasta tehdyt vaatteet, mutta käärmeiden polkemiseen sinun pitää itse osallistua. Tämä maksaa sinulle, sillä sitä ennen käärme on pistävä sinua kantapäähän.

    Jeesus asuu sinussa, ja Hän on luvannut tehdä tämän kanssasi, ja paratiisiin pääset takaisin heti kun viimeinenkin käärme on tallattu.

    Kun Jeesus lähetti opetuslapset työhön, niin Hän sanoi. "Minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorppiooneja, parantaa sairaita ja herättää kuolleita." Huomaa tämä valta annettiin opetuslapsille, mutta kaikki jotka sanovat Herra Herra eivät ole opetuslapsia. Ainoastaan ne jotka myös tekevät Sanan mukaan.

    Äänestä

  • Berbetuum Mobile kirjoitti:

    Rukoile Herraa ettei näin kävisi, sillä sinäkin olet kadotuksen teoillasi ansainnut, samoin kun mekin.

    Jumalan tuomioistuimessä pelastus perustuu kokonaan siihen että Kristuksen teko luetaan synytisen hyväksi. Pelastuakseen lain kautta ilman Kristusta on oltava venhurskaudessa täydellinen. Muutoin lanvanhurskaus on hyödytön.

    Jo vähäinenkin lainvanhurskauden (siis tekoihin perustuva) hapate pilaa koko taikinan.

    >Tuomitaanki sinut omien tekojesi perusteella.
    Rukoile Herraa ettei näin kävisi, sillä sinäkin olet kadotuksen teoillasi ansainnut, samoin kun mekin.<

    Tällainen rukous on täysi hyödytön, sillä Jumalan sana ilmoittaa että meidät kaikki tuomitaan tekojemme mukaan.

    Voin rukoilla niitä asioita jotka eivät ole Jumalan sanaa vastaan. Uskon kyllä että Jeesus kanttoi syntimme, ja että Hän on kanssani viimeisellä tuomiolla, mutta silloin punnitaan mitä olen rakentanut tämän Jeesus Kristus perustuksen päälle.

    Rukoile sinä mielummin että Herra tuomitsee sinut jo tässä elämässä. Näin itsekkin rukoilen itselleni.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Meidän pitää huomata, että kirkkohistoria on pääsääntöisesti voittajan historiaa, mutta onko Jumala aina voittajan puolella?

    Augustinus selvisi voittajana taistelussa Pelagiusta vastaan, mutta oliko Jumala automaattisesti Augustinuksen puolella?

    Jos Jumalan voima seuraa voittajaa, oli J Huss väärässä.

    Luther oli väärässä, koska paavin kirkko kuitenkin jäi suuremmaksi.

    Lestadiolaisuuden hajaannuksessa vanhoillisuus jäi suurimmaksi.

    Miten on nykytilanne onko Jumala voittajan puolella?

    Miten on nykytilanne ? Onko JUMALA voittajan puolella ?

    Minusta on, jos voittaja on taivaaseen kulkeva, kaikki sillä tiellä on voittajia .

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Etkö pysty tunnustamaan tosiasioita. Rakennatko autuutesi perustuksen mieluummin Augustiinukeen?

    Ei ole!

    Raamattu on Jumalan ilmoitus, ja tosiasia on että synti on geenivirhe, alkaen Aadamista ja Eevasta.

    Room. 2:11   Sillä Jumala ei katso henkilöön.

    Room. 2:12   Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;

    Room. 2:13   sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, ...

    *) vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

    Kristuksen lisäksi on turha etsiä YHTÄKÄÄN lihaan syntynyttä, joka noudattaa lakia.

    Mistä se johtuu? Perisynnistä!

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Ihminen ajettiin pois paratiisista.
    Paratiisi on viattomuuden tila. Kaikki ovat pois poikenneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee ei yhdenyhtäkään. Tämä on Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta.<

    Juuri siksi jokainen ihminen tarvitsee Jeesusta Kristusta. Jeesus tuli korjaamaan kaiken sen mikä syntiinlankeemuksessa rikottiin.

    On silti eri asia tietää tämä, kuin myös uskoa sama. Vaikka kuinka tietäisit Jeesuksesta, niin se ei vielä palauta sinua paratiisiin, vaan sinun pitää myös uskoa Jeesukseen, niin että teet sen mukaan miten Jeesus neuvoo.

    Jos sinulla on kaksi lasta, ja annat samat ohjeet molemmille. Toinen tekee ohjeesi mukaan, ja toinen ei tee. Kumpi näistä lapsista uskoi sinua? Molemmat kyllä uskoivat että isä tai äiti neuvoi, mutta neuvoista oli hyötyä vain sille joka teki neuvojen mukaan.

    Samoin usko on täysin hyödytön, jos et myös tee sen mukaan mihin uskot. Raamattu sanoo että silloin uskosi on kuollut.

    Jeesus itse sanookin, "ei kaikki jotka huutavat Herra Herra ole minun oetuslapsia, vaan ne ovat jotka myös tekevät Minun neuvoni mukaan."

    >1. Moos. 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.<

    Huomaatko tätä ennen Aadamille ja Eevalle oli annettu nahasta tehdyt vaatteet. Tämä kuvaa vanhurskauden vaatetta, jonka Jeesus antaa (syntien anteeksi antamusta).

    Paratiisista karkoitus tuli silti, mutta heille annettiin lupaus vaimon siemenestä joka rikkipolkee käärmeen pään. ( Anteeksi vanha käännös, sillä en jaksanut etsiä sitä uudesta.

    Tämä käärmeen pään rikkipolkeminen tapahtuu sitä mukaa kun olet valmis tallaamaan niitä käärmeitä. Sait ilmaiseksi Jumalalta nahasta tehdyt vaatteet, mutta käärmeiden polkemiseen sinun pitää itse osallistua. Tämä maksaa sinulle, sillä sitä ennen käärme on pistävä sinua kantapäähän.

    Jeesus asuu sinussa, ja Hän on luvannut tehdä tämän kanssasi, ja paratiisiin pääset takaisin heti kun viimeinenkin käärme on tallattu.

    Kun Jeesus lähetti opetuslapset työhön, niin Hän sanoi. "Minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorppiooneja, parantaa sairaita ja herättää kuolleita." Huomaa tämä valta annettiin opetuslapsille, mutta kaikki jotka sanovat Herra Herra eivät ole opetuslapsia. Ainoastaan ne jotka myös tekevät Sanan mukaan.

    Room. 7:25   Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen

    mielellä Jumalan lakia,

    mutta lihalla synnin lakia.

    Room. 8:1   Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
    Room. 8:2   Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

    Room. 8:3   Sillä mikä laille oli mahdotonta, ...
    _____________________
    *) koska se oli lihan kautta heikoksi tullut,
    _____________________

    ... sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,

    Room. 8:4   että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

    Room. 8:5   

    Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on

    *lihan mieli*,

    mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on

    *Hengen mieli*.

    Äänestä

  • Berbetuum Mobile kirjoitti:

    Room. 7:25   Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen

    mielellä Jumalan lakia,

    mutta lihalla synnin lakia.

    Room. 8:1   Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
    Room. 8:2   Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

    Room. 8:3   Sillä mikä laille oli mahdotonta, ...
    _____________________
    *) koska se oli lihan kautta heikoksi tullut,
    _____________________

    ... sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,

    Room. 8:4   että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

    Room. 8:5   

    Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on

    *lihan mieli*,

    mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on

    *Hengen mieli*.

    >Liha ei uudestisynny.<

    Lihalla ei tarkoiteta kuitenkaan meidän luonnollista ruumistamme. Muuten pääsisimme kaikki kuolemassa siitä eroon, nekin pääsisi jotka eivät ottaneet Jeesusta vastaan.

    Lihalla kuvataan sitä osaa mikä on syntynyt ihmisestä, ja Hengellä sitä osaa mikä on syntynyt Jumalasta.

    "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla". Luonnollinen ruumisarkku ei sitä lihaamme kuoleta josta tässä on kysymys.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Liha ei uudestisynny.<

    Lihalla ei tarkoiteta kuitenkaan meidän luonnollista ruumistamme. Muuten pääsisimme kaikki kuolemassa siitä eroon, nekin pääsisi jotka eivät ottaneet Jeesusta vastaan.

    Lihalla kuvataan sitä osaa mikä on syntynyt ihmisestä, ja Hengellä sitä osaa mikä on syntynyt Jumalasta.

    "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla". Luonnollinen ruumisarkku ei sitä lihaamme kuoleta josta tässä on kysymys.

    Lihantyöt ovat juuri sitä mikä syntyy ihmisen lihan vaikutuksesta eli järjen pimeydestä ilman uskoa.


    Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla".

    Siis kuolettakaa lihantyöt uskon kautta.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >kukaan ei ole tekojen vuoksi eri asemassa.<

    Juuri tekojen mukaan meidät tuomitaan viimeisellä tuomiolla. Jokainen tuomitaan sen mukaan mitä tekojen kirjaan oli kirjoitettu.

    Tässä on paavalin esimerkki kahdesta erinlaisesta pelastuneesta, niistä jotka rakensivat palavista aineista ja niistä jotka rakensivat palamattomista aineista.

    Palamattomista aineista rakentaja palkittiin ja palavista aineista rakentaja pelastui tulen läpi.

    Sano sinä esimerkki näistä kahdesta erinlaisesta uskovasta, jotka molemmat pelastuvat, mutta eri tavoin. Kerro millainen uskova palkitaan, ja millainen uskova kärsii vahingon tulen polttamana. "14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi."

    1 kor 3 10-15
    10. Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. 11. Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. 12. Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, 13. aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. 14. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. 15. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi.

    Rakas veli.

    Meille on annettu armo, emme siis ole enää lain alla. Meidän on turha pinnistellä ja ponnistella lain tiellä, se ei hyödytä mitään. Paavalihan sanoi sitiä, että sen takia hyvien tekojen paljous ei mitään meinaa, ettemme alkaisi kerskata. Muista myös talenttien vertaus Matteuksen evankeliumissa. Jumala antaa armolahjoja jokaiselle ihmiselle eri verran, sen verran kuin on tarpeen. Työllä ja tuskalla me emme mitään voita, emme voi pelastua töiden kautta.

    Tahto tehdä hyvää syntyy siinä vaiheessa, kun käsittää todella olevansa pelastettu, ei oman ansion vaan Kristuksen kautta. Tosin epäuskoiset ihmiset tuomitaan heidän tekojensa mukaan, mutta uskovaisille Jumala määrää järjestyksen, monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi jne. Edes Jeesus ei määrää, kuka Hänen vieressään istuu, kuten hän opetuslapsille sanoi. Vain Isä sen tietää ja määrää, meidän teoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Mistä tiedät, ettei sitä paikkaa jonka ihminen ajattelee kuuluvan korkea-arvoiselle Lestadiukselle tai Lutherille, olekin varattu pahaiselle portolle, publikaanille tai kurjimmalle juopporaukalle? Jeesus ei ollut hyväntekijöiden ystävä (he voivat ulkoapäin näyttää hurskailta, mutta ovat sisältä mätää), vaan juuri niiden huonoimpien. Heidän on Jumalan valtakunta, ei niiden jotka tekojensa avulla pyrkivät sisälle taivaaseen. Ei Jeesus tullut kutsumaan hurskaita vaan syntisiä.

    "Jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minä tunnustan Isäni edessä." "Ettei yksikään, joka minuun uskoo, hukkuisi..." "Ketään, joka minun luokseni tulee, minä en heitä pois." Tässä suuri armo, Sana syntiselle katuvalle, joka kuultuaan evankeliumin ja USKOTTUAAN sen, pääsee vapaaksi. Siitä vasta syntyy halu tehdä hyvää.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Tuomitaanki sinut omien tekojesi perusteella.
    Rukoile Herraa ettei näin kävisi, sillä sinäkin olet kadotuksen teoillasi ansainnut, samoin kun mekin.<

    Tällainen rukous on täysi hyödytön, sillä Jumalan sana ilmoittaa että meidät kaikki tuomitaan tekojemme mukaan.

    Voin rukoilla niitä asioita jotka eivät ole Jumalan sanaa vastaan. Uskon kyllä että Jeesus kanttoi syntimme, ja että Hän on kanssani viimeisellä tuomiolla, mutta silloin punnitaan mitä olen rakentanut tämän Jeesus Kristus perustuksen päälle.

    Rukoile sinä mielummin että Herra tuomitsee sinut jo tässä elämässä. Näin itsekkin rukoilen itselleni.

    Eikö meidän mieluummin pitäisi rukoilla Jeesuksen opetuksen mukaan: "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi."

    Jos meidät uskovatkin todella tuomitaan tekojemme mukaan, mitä hyötyä Jeesuksen sitten oli kuolla? Mitä hyötyä on armolla, syntien anteeksiantamuksella, rakkaudella? Jos meidät lain töiden perusteella kuitenkin tullaan tuomitsemaan?

    Surullista, että olet eksynyt Jumalan Sanasta. Rukoilen Jumalaa että hän avaisi silmäsi näkemään mitä tarkoittaa ansiotta saatu armo, sen synnyttämä halu tehdä hyvää, ja taivasten valtakunta joka kuuluu Jeesukseen uskoville syntisille eikä fariseuksille ja lainopettajille.

    Jumala ei tuomitse uskovaa, sillä hän rakastaa. Juuri sen tähdenhän Hän antoi Poikansa uhriksi, sovitukseksi. Hän ei tahdo tuomita, siksi meillä on mahdollisuus anteeksiantoon Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.

    Paavali sanoo: "Jos me lain töiden kautta tulisimme autuaaksi, olisi Kristus kuollut turhaan."

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >jos sinä voit aina tehdä, milloin sinä voit USKOA ?<

    "18. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä?"

    Jaak 2
    14. Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15. Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16. niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17. Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
    18. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19. Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet - pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21. Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22. Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23. Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24. Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25. Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26. Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

    Mutta teot eivät ketään pelasta. Mitä meidän hyödyttää pyrkiä tekojemme avulla taivaaseen, ellei teot tule luonnostaan? Ei yksikään paha taida hyvää tehdä eikä hyvä pahaa. Samoin meille tulee halu tehdä hyvää SEN JÄLKEEN kun olemme tulleet uskoon, eli uskoneet evankeliumin omalle kohdallemme, henkilökohtaisesti.

    Äänestä

  • teutatess kirjoitti:

    Niin usko on kuollut ilman tekoja . Mutta ne teot on aikapaljon muuta kun väittämäsi teot. Minä uskon että siinä tarkoitetaan, sellaisia tekoja joita emme teoiksi luekaan, kuten hedelmät emme tiedä milloin niitä teimme .

    Usko synnyttää meissä halun tehdä hyvää. Ne ovat hyviä hedelmiä, joita meistä uskovista tulee. Aamen. Kirjoitit asiaa.

    Usko ilman tekoja on kuollut, se on totta kuten Esa T kirjoitti. Mutta samoin lainteot ovat turhia pelastuskysymyksessä.

    Uskovalle tulee HALU tehdä hyvää, se ei ole PAKKO vaan HALU. Siitä Paavali kuitenkin sanoo: "Sitä hyvää mitä minä tahtoisin tehdä en minä tee, mutta sitä pahaa mitä en tahdo tehdä, minä kuitenkin teen." Se osoittaa ihmisen saastaisuuden ja huonouden aika hyvin.

    Mutta hengen hedelmiä ovat mm. rakkaus jne. Niitä on listattu Raamatussa. Rakastaminenkaan ei tule pakottamalla tai päättämällä, vaan se tulee hedelmänä siitä, kun saamme Sanan ravinnetta, evankeliumia.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Ihminen ajettiin pois paratiisista.
    Paratiisi on viattomuuden tila. Kaikki ovat pois poikenneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee ei yhdenyhtäkään. Tämä on Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta.<

    Juuri siksi jokainen ihminen tarvitsee Jeesusta Kristusta. Jeesus tuli korjaamaan kaiken sen mikä syntiinlankeemuksessa rikottiin.

    On silti eri asia tietää tämä, kuin myös uskoa sama. Vaikka kuinka tietäisit Jeesuksesta, niin se ei vielä palauta sinua paratiisiin, vaan sinun pitää myös uskoa Jeesukseen, niin että teet sen mukaan miten Jeesus neuvoo.

    Jos sinulla on kaksi lasta, ja annat samat ohjeet molemmille. Toinen tekee ohjeesi mukaan, ja toinen ei tee. Kumpi näistä lapsista uskoi sinua? Molemmat kyllä uskoivat että isä tai äiti neuvoi, mutta neuvoista oli hyötyä vain sille joka teki neuvojen mukaan.

    Samoin usko on täysin hyödytön, jos et myös tee sen mukaan mihin uskot. Raamattu sanoo että silloin uskosi on kuollut.

    Jeesus itse sanookin, "ei kaikki jotka huutavat Herra Herra ole minun oetuslapsia, vaan ne ovat jotka myös tekevät Minun neuvoni mukaan."

    >1. Moos. 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.<

    Huomaatko tätä ennen Aadamille ja Eevalle oli annettu nahasta tehdyt vaatteet. Tämä kuvaa vanhurskauden vaatetta, jonka Jeesus antaa (syntien anteeksi antamusta).

    Paratiisista karkoitus tuli silti, mutta heille annettiin lupaus vaimon siemenestä joka rikkipolkee käärmeen pään. ( Anteeksi vanha käännös, sillä en jaksanut etsiä sitä uudesta.

    Tämä käärmeen pään rikkipolkeminen tapahtuu sitä mukaa kun olet valmis tallaamaan niitä käärmeitä. Sait ilmaiseksi Jumalalta nahasta tehdyt vaatteet, mutta käärmeiden polkemiseen sinun pitää itse osallistua. Tämä maksaa sinulle, sillä sitä ennen käärme on pistävä sinua kantapäähän.

    Jeesus asuu sinussa, ja Hän on luvannut tehdä tämän kanssasi, ja paratiisiin pääset takaisin heti kun viimeinenkin käärme on tallattu.

    Kun Jeesus lähetti opetuslapset työhön, niin Hän sanoi. "Minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorppiooneja, parantaa sairaita ja herättää kuolleita." Huomaa tämä valta annettiin opetuslapsille, mutta kaikki jotka sanovat Herra Herra eivät ole opetuslapsia. Ainoastaan ne jotka myös tekevät Sanan mukaan.

    Miksi esim. lestadiolaiset eivät kykene puhumaan kielillä, parantamaan sairaita jne, mutta helluntailaiset ja vapaaseurakuntalaiset ovat parantaneet useita rukouksen avulla. Useat puhuvat kielillä (Jeesus sanoo: eivät kaikki silti puhu kielillä) ja Jumala tekee konkreettisia ihmeitä.

    Sinä, Esa T, olet oikeilla jäljillä, mutta vielä tulee ymmärtää se, ettei lakia lukemalla saavuteta mitään. Ei kukaan ihminen voi päättää: "minäpä alan tekemään hyvää jotta pääsen taivaaseen", vaan ne ovat HENGEN hedelmiä, mikäli annamme Pyhän Hengen alkaa vaikuttamaan itsessämme.

    KAIKKI on kiinni Jumalan armosta. Mikäli uskomme evankeliumin, vasta SEN JÄLKEEN me voimme saada halun tehdä hyvää. Se kun ei menekään niin, että vain "teemme hyvää" tuosta vain, vaan kaikki on lahjaa. Kiitos Jumalalle! Hän rakastaa!

    Äänestä

  • 1st kirjoitti:

    Eikö meidän mieluummin pitäisi rukoilla Jeesuksen opetuksen mukaan: "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi."

    Jos meidät uskovatkin todella tuomitaan tekojemme mukaan, mitä hyötyä Jeesuksen sitten oli kuolla? Mitä hyötyä on armolla, syntien anteeksiantamuksella, rakkaudella? Jos meidät lain töiden perusteella kuitenkin tullaan tuomitsemaan?

    Surullista, että olet eksynyt Jumalan Sanasta. Rukoilen Jumalaa että hän avaisi silmäsi näkemään mitä tarkoittaa ansiotta saatu armo, sen synnyttämä halu tehdä hyvää, ja taivasten valtakunta joka kuuluu Jeesukseen uskoville syntisille eikä fariseuksille ja lainopettajille.

    Jumala ei tuomitse uskovaa, sillä hän rakastaa. Juuri sen tähdenhän Hän antoi Poikansa uhriksi, sovitukseksi. Hän ei tahdo tuomita, siksi meillä on mahdollisuus anteeksiantoon Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.

    Paavali sanoo: "Jos me lain töiden kautta tulisimme autuaaksi, olisi Kristus kuollut turhaan."

    >>Jumala ei tuomitse uskovaa, sillä hän rakastaa. Juuri sen tähdenhän Hän antoi Poikansa uhriksi, sovitukseksi. Hän ei tahdo tuomita, siksi meillä on mahdollisuus anteeksiantoon Jeesuksen Kristuksen nimen tähden

    Äänestä

  • 1st kirjoitti:

    Miksi esim. lestadiolaiset eivät kykene puhumaan kielillä, parantamaan sairaita jne, mutta helluntailaiset ja vapaaseurakuntalaiset ovat parantaneet useita rukouksen avulla. Useat puhuvat kielillä (Jeesus sanoo: eivät kaikki silti puhu kielillä) ja Jumala tekee konkreettisia ihmeitä.

    Sinä, Esa T, olet oikeilla jäljillä, mutta vielä tulee ymmärtää se, ettei lakia lukemalla saavuteta mitään. Ei kukaan ihminen voi päättää: "minäpä alan tekemään hyvää jotta pääsen taivaaseen", vaan ne ovat HENGEN hedelmiä, mikäli annamme Pyhän Hengen alkaa vaikuttamaan itsessämme.

    KAIKKI on kiinni Jumalan armosta. Mikäli uskomme evankeliumin, vasta SEN JÄLKEEN me voimme saada halun tehdä hyvää. Se kun ei menekään niin, että vain "teemme hyvää" tuosta vain, vaan kaikki on lahjaa. Kiitos Jumalalle! Hän rakastaa!

    "Miksi esim. lestadiolaiset eivät kykene puhumaan kielillä, parantamaan sairaita jne, mutta helluntailaiset ja vapaaseurakuntalaiset ovat parantaneet useita rukouksen avulla. Useat puhuvat kielillä (Jeesus sanoo: eivät kaikki silti puhu kielillä) ja Jumala tekee konkreettisia ihmeitä".

    Kyllä lestadiolaiset puhuvat uusilla kielillä, sitä kieltä eivät maailman lapset ymmärrä eikä ole koskaan ymmärtäneetkään. Siitä johtuu myös kysymyksesi koska et sitä ole ymmärtänyt.

    Sairaat parannetaan ja kuurot saavat kuulonsa ja sokeat näkevät. Kaikkia näitä tapahtuu juuri Lestadiolaisuudessa.

    Ei se ole mitään kielillä puhumista jos me alamme mongertamaan jotakin örinää josta ei itsekään saatikka muutkaan saa mitään selvää.

    Äänestä

  • Berbetuum Mobile kirjoitti:

    Ei ole!

    Raamattu on Jumalan ilmoitus, ja tosiasia on että synti on geenivirhe, alkaen Aadamista ja Eevasta.

    Room. 2:11   Sillä Jumala ei katso henkilöön.

    Room. 2:12   Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;

    Room. 2:13   sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, ...

    *) vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

    Kristuksen lisäksi on turha etsiä YHTÄKÄÄN lihaan syntynyttä, joka noudattaa lakia.

    Mistä se johtuu? Perisynnistä!

    Raamatun sanoma asiasta:
    Room 3:
    23. sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta
    24. mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi.

    Ef 2:
    4. Jumalan laupeus on kuitenkin niin runsas ja hän rakasti meitä niin suuresti,
    5. että hän teki meidät, rikkomustemme tähden kuolleet, eläviksi Kristuksen kanssa. Armosta teidät on pelastettu.
    6. Jumala herätti meidät yhdessä Kristuksen Jeesuksen kanssa ja antoi meillekin paikan taivaassa

    Room 8:
    20. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo,
    21. että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen.


    Jumala on siis alistanut kaikki katoavaisuuden alamaisuuteen.
    Nämä edelliset kohdat osoittavat, että vasta kiusaukseen lankeaminen ja syntinen teko tuo ihmiselle kadotustuomion.

    Kiusaukset itsessään eivät ole syntiä. Jeesustakin kiusattiin, mutta Hän kesti kiusauksen.

    Jos ihminen syntyisi hengellisesti kuolleena perkeleen lapsena, ei olisi mahdollista minkäänlainen lankeaminen siitä pois.

    Äänestä

  • Vittenberg kirjoitti:

    "Miksi esim. lestadiolaiset eivät kykene puhumaan kielillä, parantamaan sairaita jne, mutta helluntailaiset ja vapaaseurakuntalaiset ovat parantaneet useita rukouksen avulla. Useat puhuvat kielillä (Jeesus sanoo: eivät kaikki silti puhu kielillä) ja Jumala tekee konkreettisia ihmeitä".

    Kyllä lestadiolaiset puhuvat uusilla kielillä, sitä kieltä eivät maailman lapset ymmärrä eikä ole koskaan ymmärtäneetkään. Siitä johtuu myös kysymyksesi koska et sitä ole ymmärtänyt.

    Sairaat parannetaan ja kuurot saavat kuulonsa ja sokeat näkevät. Kaikkia näitä tapahtuu juuri Lestadiolaisuudessa.

    Ei se ole mitään kielillä puhumista jos me alamme mongertamaan jotakin örinää josta ei itsekään saatikka muutkaan saa mitään selvää.

    Pyhän Hengen alueella ei kannata paljon mongertaa, jos ei kerran tunne asiaa.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Pyhän Hengen alueella ei kannata paljon mongertaa, jos ei kerran tunne asiaa.

    Niin se on hyvä varoitus, kun vain osoitat varoituksesi näille väärille jumalisille joukoille, joilla on tullut tavaksi osoittaa ns. kiellillä puhumisella omia armolahjojaan. Niitähän ei kukaan ymmärrä eikä ole selittäjää löytynyt.
    Kerroppas mitä Martti Luther sanoo kielillä puhumisesta.

    Äänestä

  • Luterialainen kirjoitti:

    Niin se on hyvä varoitus, kun vain osoitat varoituksesi näille väärille jumalisille joukoille, joilla on tullut tavaksi osoittaa ns. kiellillä puhumisella omia armolahjojaan. Niitähän ei kukaan ymmärrä eikä ole selittäjää löytynyt.
    Kerroppas mitä Martti Luther sanoo kielillä puhumisesta.

    On parempi rakentaa uskonsa raamatun pyhälle perustukselle, joka on Jeesus Kristus. Luther ei kelpaa perustaksi tässäkään asiassa. Sanoipa hän mitä tahansa.

    Raamatussa on kirjoitettuna vaikkapa 1.kor 12. Se pitäisi ottaa yhtä vakavasti, ehkä vakavammin, kuin room7, joka on kovin rakas kaikille, jotka haluavat pyöriä vanhurskauttamisessa päivittäin, mutta eivät halua kuulla sanaakaan vanhurskaana elämisestä.

    Äänestä

  • kerran aikanaan kirjoitti:

    >>Jumala ei tuomitse uskovaa, sillä hän rakastaa. Juuri sen tähdenhän Hän antoi Poikansa uhriksi, sovitukseksi. Hän ei tahdo tuomita, siksi meillä on mahdollisuus anteeksiantoon Jeesuksen Kristuksen nimen tähden

    Oleellinen sinulta unohtui. Kristittyä ei tuomita tuomiosta vapaaksi sen vuoksi että hän on oikea kristitty. Mikä se sellainen oikea kristitty on?

    Ne jotka saavat vapauttavan tuomion tuomitaan kaikki KRISTUKSEN TEON PERUSTEELLA.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    On parempi rakentaa uskonsa raamatun pyhälle perustukselle, joka on Jeesus Kristus. Luther ei kelpaa perustaksi tässäkään asiassa. Sanoipa hän mitä tahansa.

    Raamatussa on kirjoitettuna vaikkapa 1.kor 12. Se pitäisi ottaa yhtä vakavasti, ehkä vakavammin, kuin room7, joka on kovin rakas kaikille, jotka haluavat pyöriä vanhurskauttamisessa päivittäin, mutta eivät halua kuulla sanaakaan vanhurskaana elämisestä.

    ... ellei ole uskon kautta Kristukseen tullut vanhurskaaksi.

    Omassa vanhurskaudessa voi kyllä räpeltää vaikka ei tunne lainkaan Kristusta.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Raamatun sanoma asiasta:
    Room 3:
    23. sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta
    24. mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi.

    Ef 2:
    4. Jumalan laupeus on kuitenkin niin runsas ja hän rakasti meitä niin suuresti,
    5. että hän teki meidät, rikkomustemme tähden kuolleet, eläviksi Kristuksen kanssa. Armosta teidät on pelastettu.
    6. Jumala herätti meidät yhdessä Kristuksen Jeesuksen kanssa ja antoi meillekin paikan taivaassa

    Room 8:
    20. Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo,
    21. että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen.


    Jumala on siis alistanut kaikki katoavaisuuden alamaisuuteen.
    Nämä edelliset kohdat osoittavat, että vasta kiusaukseen lankeaminen ja syntinen teko tuo ihmiselle kadotustuomion.

    Kiusaukset itsessään eivät ole syntiä. Jeesustakin kiusattiin, mutta Hän kesti kiusauksen.

    Jos ihminen syntyisi hengellisesti kuolleena perkeleen lapsena, ei olisi mahdollista minkäänlainen lankeaminen siitä pois.

    ".. saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut .."

    Ei kai pitäisi kristitylle tulla tulkintavaikeuksia!?

    "... hän rakasti meitä niin suuresti,
    5. että hän teki meidät, rikkomustemme tähden kuolleet, eläviksi Kristuksen kanssa.

    Armosta teidät on pelastettu. "

    Voiko sana enää selvemmäksi tulla???
    Ei minun mielestäni.

    Yritätkö todistella tällä Room 8:21-22,
    että kuolema ja katoavaisuus olisikin tullut JUMALAN TAHDOSTA, eikä syntiinlankeemuksen seurauksena?

    Tällä tavoin selittelemällä Raamatusta löytyy pohja vaikka millaiselle taikauskolle. Tuo kohta oli asiayhteydestään irroitettu.

    Paavali puhuu tässä Rooma. 8 luvussa Kristuksessa pelastettujen taivasikävästä.

    Kuinka yksi paikka Raamtusta, asiayhteydestään irti revittynä, VOISI TYHJÄKSI TEHDÄ KOKO PELASTUSHISTORIAN JA JUMALAN SANAN.

    Jos ihminen syntyisi tähän maailmaan ilman syntiä, niin ei ainosyntyistä Kristusta olisi tarvittu lainkaan!!! Kukaan ei tekisi silloin syntiä lainkaan ja koko raamattu olisi satukirja.

    Pitäisi rukoilla ymmärrystä Jumalalta. Koko pelastushistoria LÄHTEE ilmisen lankeamisesta syntinn. Ja Jumalan lupauksesta vaimon siemenestä joka polkee rikki käärmeen pään.
    Jos näitä Jumalan sanan keskeisiä totuuksia aletaan turhentamaan vesittämään, niin silloin on varmasti korpivaellus vesittäjän edessä.

    Äänestä

  • Berbetuum Mobile kirjoitti:

    Ei ole!

    Raamattu on Jumalan ilmoitus, ja tosiasia on että synti on geenivirhe, alkaen Aadamista ja Eevasta.

    Room. 2:11   Sillä Jumala ei katso henkilöön.

    Room. 2:12   Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;

    Room. 2:13   sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, ...

    *) vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

    Kristuksen lisäksi on turha etsiä YHTÄKÄÄN lihaan syntynyttä, joka noudattaa lakia.

    Mistä se johtuu? Perisynnistä!

    Aivan selvä asia.

    Lapsen synnittömyydestä ei todista ainutkaan kohta Raamatussa.
    Näet:
    Jos on synnitön, ei rupea koskaan tekemään syntiä.
    Jos on synnitön, ei koskaan maista kuolemaa.

    Jeesus puhuu lapsen uskosta, mutta ei synnittömyydestä.
    Voimme kysyä, keiden uskosta Jeesus puhuu:
    kaikkien lasten vai niiden, jotka ovat hänen sylissään, opetuksessaan, lähellään?

    Edelleen, mikä on se lapsen esikuvallisuus, josta Jeesus puhuu:
    usko eli luottamus Jeesukseen vai synnittömyys?

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    On parempi rakentaa uskonsa raamatun pyhälle perustukselle, joka on Jeesus Kristus. Luther ei kelpaa perustaksi tässäkään asiassa. Sanoipa hän mitä tahansa.

    Raamatussa on kirjoitettuna vaikkapa 1.kor 12. Se pitäisi ottaa yhtä vakavasti, ehkä vakavammin, kuin room7, joka on kovin rakas kaikille, jotka haluavat pyöriä vanhurskauttamisessa päivittäin, mutta eivät halua kuulla sanaakaan vanhurskaana elämisestä.

    Lasse.
    Tuosta heitostasi.

    Tämä on ihan sinun kikkailuasi, koska et pysty vastaamaan itse asiaan. Väärässähän et voi olla.

    Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.
    Kun et niitä osaa erottaa toisistaan, luulet, ettei vanhurskaana eläminen kiinnosta.

    Jos nämä asiat ovat selvillä, ei ihminen enää
    pakkorippiä puolusta.
    Kannattaa jätää heittely sikseen, jos kumminkin tuo perinnepohja sattuisi joskus pettämään.

    Äänestä

  • kikkailujen kirjoitti:

    Lasse.
    Tuosta heitostasi.

    Tämä on ihan sinun kikkailuasi, koska et pysty vastaamaan itse asiaan. Väärässähän et voi olla.

    Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.
    Kun et niitä osaa erottaa toisistaan, luulet, ettei vanhurskaana eläminen kiinnosta.

    Jos nämä asiat ovat selvillä, ei ihminen enää
    pakkorippiä puolusta.
    Kannattaa jätää heittely sikseen, jos kumminkin tuo perinnepohja sattuisi joskus pettämään.

    Nyt sinun pitää todistaa missä olen esittänyt pakkorippiä. Älä itse heittele olemattomia, mielikuvituksiasi.

    Äänestä

  • 1st kirjoitti:

    Miksi esim. lestadiolaiset eivät kykene puhumaan kielillä, parantamaan sairaita jne, mutta helluntailaiset ja vapaaseurakuntalaiset ovat parantaneet useita rukouksen avulla. Useat puhuvat kielillä (Jeesus sanoo: eivät kaikki silti puhu kielillä) ja Jumala tekee konkreettisia ihmeitä.

    Sinä, Esa T, olet oikeilla jäljillä, mutta vielä tulee ymmärtää se, ettei lakia lukemalla saavuteta mitään. Ei kukaan ihminen voi päättää: "minäpä alan tekemään hyvää jotta pääsen taivaaseen", vaan ne ovat HENGEN hedelmiä, mikäli annamme Pyhän Hengen alkaa vaikuttamaan itsessämme.

    KAIKKI on kiinni Jumalan armosta. Mikäli uskomme evankeliumin, vasta SEN JÄLKEEN me voimme saada halun tehdä hyvää. Se kun ei menekään niin, että vain "teemme hyvää" tuosta vain, vaan kaikki on lahjaa. Kiitos Jumalalle! Hän rakastaa!

    >Miksi esim. lestadiolaiset eivät kykene puhumaan kielillä, parantamaan sairaita jne, mutta helluntailaiset ja vapaaseurakuntalaiset ovat parantaneet useita rukouksen avulla. Useat puhuvat kielillä (Jeesus sanoo: eivät kaikki silti puhu kielillä) ja Jumala tekee konkreettisia ihmeitä.<

    Paavali sanoo että hän haluaisi että jokainen uskova puhuisi kielillä, ja vielä enemmän että jokainen profetoisi.

    On myös totta että monissa muissa seurakunnissa armolahjat hyväksytään, ja saadaan myös palkka niiden käytöstä.

    Kysyt miksi lestadiolaisuudessa ei puhuta kielillä yms. Vastaus siihen, ne eivät usko armolahjoihin, ja siksi he eivät pyydä ja ano niitä, ja koska he eivät ano niin he eivät saa.
    Tämä sama vastaus voidaan antaa kaikkeen muuhunkin mitä puuttuu. "Anokaa niin teille annetaan"

    >Sinä, Esa T, olet oikeilla jäljillä, mutta vielä tulee ymmärtää se, ettei lakia lukemalla saavuteta mitään.<

    "Laista ei häviä pienikään piirto, ennen häviää taivas ja maa."

    Et voi heittää lakia syrjään, sillä sillä on oma tärkeä tehtävänsä. "Lain kirjain kuolettaa ja henki tekee eläväksi." Vanha ihminen pitää kuolettaa. "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa."

    Ristin kantaminsen tehtävä on tappaa, ja siksi et voi heittää lakia syrjään. Raamatun pyhät tutkivat lakia päivät ja yöt.

    "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla." Sanot ettei lakia lukemalla saavuteta mitään. Kyllä saavutetaan, sillä saavutetaan nimen omaan kuolettaminen. "Lain kirjain kuolettaa, ja Henki tekee eläväksi"

    Ei Henki tee eläväksi mitään lihasta syntynyttä. Ensin tämä liha pitää kuolettaa, ja kaikki mikä on kuollut voidaan tehdä eläväksi.

    Risti ja ylösnousemus, ristin tehtävä on tappaa eli kuolettaa, ja hengen tehtävä on tuoda ylösnousemus.

    Joka päivä kun kannamme ristiämme kuolee pieni osa lihasta, pieni osa vanhaa ihmistä. Tätä seuraa ylösnousemus, ja se osa mikä nousee ylös ei ole enää pahan kiusattavissa. "Vastustakaa paholaista, niin se jättää teidät rauhaan." Me vastustamme kantamalla ristiä, sillä millään muulla tavalla emme pääse rauhaan asti. Lihamme pitää ristiinnaulita, sillä se on uppiniskainen loppuun asti.

    Vanha ihminen ei tule pyhäksi vaikka kuinka tekisi parannusta, eikä uusi ihminen parannusta tarvitse, sillä uusi ihminen ei tee enää syntiä. Huomaatko ei ole mitään muuta tietä kuin päästä vanhasta ihmisestä ristiä kantamalla eroon.

    Niin kuin ristin kantaminen tappoi Jeesuksen, niin ristin kantaminen tappaa myös meidän vanhan ihmisen. Samoin, ylösnousemus seurasi Jeesusta ja yhtä varmasti seuraa myös meitä.

    "Jos nisunjyvä ei ensin kuole, niin se ei voi kantaa hedelmää." Huomaatko tarvitset sen mikä kuolettaa, Lain kirjaimen.

    Äänestä

  • Kuolleenuskonpappi kirjoitti:

    Aivan selvä asia.

    Lapsen synnittömyydestä ei todista ainutkaan kohta Raamatussa.
    Näet:
    Jos on synnitön, ei rupea koskaan tekemään syntiä.
    Jos on synnitön, ei koskaan maista kuolemaa.

    Jeesus puhuu lapsen uskosta, mutta ei synnittömyydestä.
    Voimme kysyä, keiden uskosta Jeesus puhuu:
    kaikkien lasten vai niiden, jotka ovat hänen sylissään, opetuksessaan, lähellään?

    Edelleen, mikä on se lapsen esikuvallisuus, josta Jeesus puhuu:
    usko eli luottamus Jeesukseen vai synnittömyys?

    Niin kuin Raamattu sanoo!

    Äänestä

  • 1st kirjoitti:

    Eikö meidän mieluummin pitäisi rukoilla Jeesuksen opetuksen mukaan: "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi."

    Jos meidät uskovatkin todella tuomitaan tekojemme mukaan, mitä hyötyä Jeesuksen sitten oli kuolla? Mitä hyötyä on armolla, syntien anteeksiantamuksella, rakkaudella? Jos meidät lain töiden perusteella kuitenkin tullaan tuomitsemaan?

    Surullista, että olet eksynyt Jumalan Sanasta. Rukoilen Jumalaa että hän avaisi silmäsi näkemään mitä tarkoittaa ansiotta saatu armo, sen synnyttämä halu tehdä hyvää, ja taivasten valtakunta joka kuuluu Jeesukseen uskoville syntisille eikä fariseuksille ja lainopettajille.

    Jumala ei tuomitse uskovaa, sillä hän rakastaa. Juuri sen tähdenhän Hän antoi Poikansa uhriksi, sovitukseksi. Hän ei tahdo tuomita, siksi meillä on mahdollisuus anteeksiantoon Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.

    Paavali sanoo: "Jos me lain töiden kautta tulisimme autuaaksi, olisi Kristus kuollut turhaan."

    >Jos meidät uskovatkin todella tuomitaan tekojemme mukaan, mitä hyötyä Jeesuksen sitten oli kuolla? Mitä hyötyä on armolla, syntien anteeksiantamuksella, rakkaudella? Jos meidät lain töiden perusteella kuitenkin tullaan tuomitsemaan? <

    Jeesus Kristus on perustus, ja tämän perustuksen päälle jokainen rakennamme mitä rakennamme. Tuomiopäivänä jokaisen rakennus koetellaan tulella, ja jos rakennelma kestää niin kaikki on ok.

    On myös kirjoitettu, "jos Herra ei huonetta rakenna niin rakentajat turhaa työtä tekevät." Rakenna siis Jeesus Kristus perustuksen päälle kaikki Herran kanssa, niin rakennuksesi varmasti kestää viimeisellä tuomiolla.

    Äänestä

  • Kuolleenuskonpappi kirjoitti:

    Aivan selvä asia.

    Lapsen synnittömyydestä ei todista ainutkaan kohta Raamatussa.
    Näet:
    Jos on synnitön, ei rupea koskaan tekemään syntiä.
    Jos on synnitön, ei koskaan maista kuolemaa.

    Jeesus puhuu lapsen uskosta, mutta ei synnittömyydestä.
    Voimme kysyä, keiden uskosta Jeesus puhuu:
    kaikkien lasten vai niiden, jotka ovat hänen sylissään, opetuksessaan, lähellään?

    Edelleen, mikä on se lapsen esikuvallisuus, josta Jeesus puhuu:
    usko eli luottamus Jeesukseen vai synnittömyys?

    Eivätkö Aadam ja Eeva olleet synnittömiä?
    Kuitenkin kykenivät lankeamaan???????????

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Eivätkö Aadam ja Eeva olleet synnittömiä?
    Kuitenkin kykenivät lankeamaan???????????

    Siihen, mitä tapahtui paratiisissa: ihmisen luominen, ihmisen lankeeminen, miksi kaiken ennalta näkevä Jumala salli sen tapahtua;

    ne ovat ainutkertaisisa tapahtumia.
    niistä on meille ilmoitettu vain lopputulos, ei syitä.

    Ne tapahtumat eivät siis kelpaa keskusteluun
    ihmisen syntisyydestä. Mehän olemme kaikki¨
    paratiisin jälkeisessä tilassa.

    Äänestä

  • kikkailujen kirjoitti:

    Lasse.
    Tuosta heitostasi.

    Tämä on ihan sinun kikkailuasi, koska et pysty vastaamaan itse asiaan. Väärässähän et voi olla.

    Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.
    Kun et niitä osaa erottaa toisistaan, luulet, ettei vanhurskaana eläminen kiinnosta.

    Jos nämä asiat ovat selvillä, ei ihminen enää
    pakkorippiä puolusta.
    Kannattaa jätää heittely sikseen, jos kumminkin tuo perinnepohja sattuisi joskus pettämään.

    Puolustat pakkorippiä antaumuksella ja jatkuvasti.

    Se tapahtuu käänteisesti.
    Paheksumalla pakkoripin kritiikkiä. Tuomalla esiin pakkoripin suuria etuja.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Miksi esim. lestadiolaiset eivät kykene puhumaan kielillä, parantamaan sairaita jne, mutta helluntailaiset ja vapaaseurakuntalaiset ovat parantaneet useita rukouksen avulla. Useat puhuvat kielillä (Jeesus sanoo: eivät kaikki silti puhu kielillä) ja Jumala tekee konkreettisia ihmeitä.<

    Paavali sanoo että hän haluaisi että jokainen uskova puhuisi kielillä, ja vielä enemmän että jokainen profetoisi.

    On myös totta että monissa muissa seurakunnissa armolahjat hyväksytään, ja saadaan myös palkka niiden käytöstä.

    Kysyt miksi lestadiolaisuudessa ei puhuta kielillä yms. Vastaus siihen, ne eivät usko armolahjoihin, ja siksi he eivät pyydä ja ano niitä, ja koska he eivät ano niin he eivät saa.
    Tämä sama vastaus voidaan antaa kaikkeen muuhunkin mitä puuttuu. "Anokaa niin teille annetaan"

    >Sinä, Esa T, olet oikeilla jäljillä, mutta vielä tulee ymmärtää se, ettei lakia lukemalla saavuteta mitään.<

    "Laista ei häviä pienikään piirto, ennen häviää taivas ja maa."

    Et voi heittää lakia syrjään, sillä sillä on oma tärkeä tehtävänsä. "Lain kirjain kuolettaa ja henki tekee eläväksi." Vanha ihminen pitää kuolettaa. "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa."

    Ristin kantaminsen tehtävä on tappaa, ja siksi et voi heittää lakia syrjään. Raamatun pyhät tutkivat lakia päivät ja yöt.

    "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla." Sanot ettei lakia lukemalla saavuteta mitään. Kyllä saavutetaan, sillä saavutetaan nimen omaan kuolettaminen. "Lain kirjain kuolettaa, ja Henki tekee eläväksi"

    Ei Henki tee eläväksi mitään lihasta syntynyttä. Ensin tämä liha pitää kuolettaa, ja kaikki mikä on kuollut voidaan tehdä eläväksi.

    Risti ja ylösnousemus, ristin tehtävä on tappaa eli kuolettaa, ja hengen tehtävä on tuoda ylösnousemus.

    Joka päivä kun kannamme ristiämme kuolee pieni osa lihasta, pieni osa vanhaa ihmistä. Tätä seuraa ylösnousemus, ja se osa mikä nousee ylös ei ole enää pahan kiusattavissa. "Vastustakaa paholaista, niin se jättää teidät rauhaan." Me vastustamme kantamalla ristiä, sillä millään muulla tavalla emme pääse rauhaan asti. Lihamme pitää ristiinnaulita, sillä se on uppiniskainen loppuun asti.

    Vanha ihminen ei tule pyhäksi vaikka kuinka tekisi parannusta, eikä uusi ihminen parannusta tarvitse, sillä uusi ihminen ei tee enää syntiä. Huomaatko ei ole mitään muuta tietä kuin päästä vanhasta ihmisestä ristiä kantamalla eroon.

    Niin kuin ristin kantaminen tappoi Jeesuksen, niin ristin kantaminen tappaa myös meidän vanhan ihmisen. Samoin, ylösnousemus seurasi Jeesusta ja yhtä varmasti seuraa myös meitä.

    "Jos nisunjyvä ei ensin kuole, niin se ei voi kantaa hedelmää." Huomaatko tarvitset sen mikä kuolettaa, Lain kirjaimen.

    Onneksi meillä lestadiolaisilla on ollut sellaisia opettajia, jotka ovat tähdentäneet,
    että laista ei tule voimaa synnin vastaiseen taisteluun.

    Tällaiseen lihalliseen harhaan tosin 1850-luvulla mentiin Karesuandossa, mutta Raattamaa sen ohjasi raiteilleen.

    Nykyään on paljon näitä lihallisia.
    Kaikki synnit pitäisi tietää ja tunnustaa, muuten armoa ei tule. Kaikki synnit pitäisi tietää, jotta niitä osaisi taitavasti väistää. Joku harva saa armon havaita, että se tie vie umpikujaan.

    Äänestä

  • kikkailujen kirjoitti:

    Lasse.
    Tuosta heitostasi.

    Tämä on ihan sinun kikkailuasi, koska et pysty vastaamaan itse asiaan. Väärässähän et voi olla.

    Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.
    Kun et niitä osaa erottaa toisistaan, luulet, ettei vanhurskaana eläminen kiinnosta.

    Jos nämä asiat ovat selvillä, ei ihminen enää
    pakkorippiä puolusta.
    Kannattaa jätää heittely sikseen, jos kumminkin tuo perinnepohja sattuisi joskus pettämään.

    Siis käänteiset mielikuvitukset jatkuvat. Minun ei tarvitse puolustautua, koska en ole sellaista tehnyt.

    Enkä ota väärää syytettä päälleni, en ole taipunut siihen ennenkään.

    Sen sanon, että puolustan niitä armonvälineitä, joiden olen todennut auttavan ihmisiä äärimmäisessä hädässä ja niihin kuuluu rippi ja henkilökohtainen synninpäästö.

    En anna periksi pilapuheita viljeleville, jotka puhuvat pönttöuskosta.

    Jos Luther ja Katekismus on niin rakkaita teille, kun sanotte, niin lukekaa ja hämmästykää.

    Äänestä

  • Ukko Raattamaata kirjoitti:

    Onneksi meillä lestadiolaisilla on ollut sellaisia opettajia, jotka ovat tähdentäneet,
    että laista ei tule voimaa synnin vastaiseen taisteluun.

    Tällaiseen lihalliseen harhaan tosin 1850-luvulla mentiin Karesuandossa, mutta Raattamaa sen ohjasi raiteilleen.

    Nykyään on paljon näitä lihallisia.
    Kaikki synnit pitäisi tietää ja tunnustaa, muuten armoa ei tule. Kaikki synnit pitäisi tietää, jotta niitä osaisi taitavasti väistää. Joku harva saa armon havaita, että se tie vie umpikujaan.

    Kuka kaikki synnit voisi edes tuntea taikka luetella.

    Tämä ei kutenkaan tee tyhjäksi sitä tosiasiaa että lähimmäisiä vastaan tehdyt synnit pitää tunnustaa ja mahdolliset vahingot mitä synnistä on seurannut lähimmäiselle, pitää korvata, silloin kun se on mahdollista tehdä.

    Armon saamiselle ei ole ehtoja tietenkään, synnit pitää uskoa anteeksi joka tapauksessa.
    Väärin tekojensa seurauseten sovittaminen kuitenkin kuuluu uskovana elämiseen kiinteästi.

    Sananl. 28:13   Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.

    Sananl. 28:14   Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa.

    Äänestä

  • Ukko Raattamaata kirjoitti:

    Onneksi meillä lestadiolaisilla on ollut sellaisia opettajia, jotka ovat tähdentäneet,
    että laista ei tule voimaa synnin vastaiseen taisteluun.

    Tällaiseen lihalliseen harhaan tosin 1850-luvulla mentiin Karesuandossa, mutta Raattamaa sen ohjasi raiteilleen.

    Nykyään on paljon näitä lihallisia.
    Kaikki synnit pitäisi tietää ja tunnustaa, muuten armoa ei tule. Kaikki synnit pitäisi tietää, jotta niitä osaisi taitavasti väistää. Joku harva saa armon havaita, että se tie vie umpikujaan.

    >Onneksi meillä lestadiolaisilla on ollut sellaisia opettajia, jotka ovat tähdentäneet,
    että laista ei tule voimaa synnin vastaiseen taisteluun.<

    Ei laista voimaa kuulukkaan tulla, vaan täysin päinvastoin. Lain kirjain kuolettaa, ja Henki tekee eläväksi.

    Jos laki antaisi voimaa, niin se ei pystyisi ikinä tekemään tehtäväänsä, TAPPAA.

    Joudumme kantamaan vanhaa ihmistä täydessä voimassa koko elämämme, jos emme enna lain tehdä omaa tehtäväänsä.

    Ristin tehtävä on tappaa lain rikkoja, vanha ihminen. Kun kannamme ristiä, valitsemalla hyvän ja hylkäämällä pahan, sen mukaan kun olemme oppineet tuntemaan hyvän ja pahan, niin vanha ihminen kuolee pala palalta.

    Jos emme hyväksy lakia, niin pysymme heikkoina ja syntisinä loppuun asti. "Riisukaa vanha ihminen pois päältänne tekoinensa", laki paljastaa vanhan ihmisen, ja silloin tiedämme mikä pitää riisua pois.

    Onhan meillä niitäkin opettajia, jotka opettavat että vnhasta ihmisestä pääsee eroon vasta kuolemassa. Tällaiset opettajat eivät ole haluneet kantaa ristiä, ja siksi pysyvät heikkoina ja syntisinä. Paavali kuitenkin käskee riisumaan vanhan ihmisen pois päältään, ja pukeutumaan uuteen luomukseen. Aina kun sen tunnistaa on sen riisumisen aika, ja kun näin teemme vastustamme Saatanaa. "Vastustakaa saatanaa niin se jättää teidät rauhaan."

    Samat opettajat opettavat, jos vihollinen jättää rauhaan niin ei tunne syntejä ja on nukahtanut. Jaakob kuitenkin sanoo ihan muuta, "Vastustakaa saatanaa niin se jättää teidät rauhaan."

    Äänestä

  • OOOOO kirjoitti:

    Siihen, mitä tapahtui paratiisissa: ihmisen luominen, ihmisen lankeeminen, miksi kaiken ennalta näkevä Jumala salli sen tapahtua;

    ne ovat ainutkertaisisa tapahtumia.
    niistä on meille ilmoitettu vain lopputulos, ei syitä.

    Ne tapahtumat eivät siis kelpaa keskusteluun
    ihmisen syntisyydestä. Mehän olemme kaikki¨
    paratiisin jälkeisessä tilassa.

    Sinulla ei siis ole muistikuvaa lapsuudesta, jolloin kaikki oli viatonta ja puhdasta. Ei pahinkaan juppo tiennyt miltä koskis maistuu.
    Avionrikkoja ei tiennyt, mitä on katsoa himoiten naisen päälle.

    Tuli nälkä, äiti antoi ruokaa, peitteli illalla nukkumaan ja kaikki oli niin viatonta. Emme tienneet mitään siitä, mitem monella eri tavalla ihminen voi ruumistaan turmella ja käyttää väärin.

    Tämä on sitä, mitä Pietari sanoi helluntaina: Te tapoitte Kunnian Herran.

    Kunnian Herra on lapsen usko, joka on jokaisella syntymälahjana ja jonka jokainen olemme ristiinnaulinneet synneillämme, jotka olemme kasvaneet siihen asti, että olemme osanneet valita pahan ja hyvän väliltä.

    Tämän kunnian Herran kieltää jokainen, joka väittää perisynnin olevan kadottava, herätkää hyvät ihmiset.

    Äänestä

  • &gt;Liha ei uudestisynny.&lt; kirjoitti:

    Lihantyöt ovat juuri sitä mikä syntyy ihmisen lihan vaikutuksesta eli järjen pimeydestä ilman uskoa.


    Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla".

    Siis kuolettakaa lihantyöt uskon kautta.

    >Lihantyöt ovat juuri sitä mikä syntyy ihmisen lihan vaikutuksesta eli järjen pimeydestä ilman uskoa. Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla".
    Siis kuolettakaa lihantyöt uskon kautta.<

    Tästä olen samaa mieltä.

    "Kuolettakaa lihan työt Hengen avulla"
    Ristin kantamisen tehtävä on tappaa, mutta lain vaatimuksesta emme ole valmiit kuolettamaan lihan töitä, ja siksi tarvitsemme Hengen avun.

    Ilman Hengen apua alamme valittamaan ja nurisemaan Herraa vastaan heti kun lihaamme aletaan ristiinaulitsemaan. Omalla voimalla emme voi ristiämme kantaa, ja sen voin sanoa kokemuksesta.

    Raamattussa on paljon kertomiksia, miten uskovat kiittivät ja ylistivät herraa koetusten ja ahdingon keskellä. He uskoivat että lihaamme voidaan kuolettaa Hengen avulla, ja he tiesivät Jumalan lupaukset, "kun teitä minun tähteni vainotaan ja ahdistetaan, niin iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkkanne on suuri taivaissa."

    Monet tämän päivän uskovat ovat unohtaneet ristin voiman, ja siksi he pysyvät heikkoina ja syntisinä. Ristin kantaminen tappaa vanhan ihmisen, lihan joka ei uudesti synny.

    Nikodeemus ihmetteli Jeesuksen voimaa, ja Jeesus sanoi, "meidän tulee syntyä uudesti ylhäältä."
    Tätä Nikodeemus ei kuitenkaan ymmärtänyt, sillä liha ei uudesti synny.

    Ristin kantajat kuitenkin ymmärtää, sillä he tietävät, "jos nisun jyvä ei kuole niin se ei voi kantaa hedelmää." Liha on ensin tapettava ristiä kantamalla, ja vasta sitten on uudesti syntymisen vuoro.

    Tämä mikä syntyy ylhäältä, ei ole enää tämän maailman lainalaisuuksien alla, ja siksi tekee ihmetekoja niin paljon kuin ikinä haluaa. Tässä oli voima Jota Nikodeemus kysyi.

    "Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti."
    Kaikki mihmeet ja merkit mitä luet raamatusta on mahdollista tänäänkin.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Sinulla ei siis ole muistikuvaa lapsuudesta, jolloin kaikki oli viatonta ja puhdasta. Ei pahinkaan juppo tiennyt miltä koskis maistuu.
    Avionrikkoja ei tiennyt, mitä on katsoa himoiten naisen päälle.

    Tuli nälkä, äiti antoi ruokaa, peitteli illalla nukkumaan ja kaikki oli niin viatonta. Emme tienneet mitään siitä, mitem monella eri tavalla ihminen voi ruumistaan turmella ja käyttää väärin.

    Tämä on sitä, mitä Pietari sanoi helluntaina: Te tapoitte Kunnian Herran.

    Kunnian Herra on lapsen usko, joka on jokaisella syntymälahjana ja jonka jokainen olemme ristiinnaulinneet synneillämme, jotka olemme kasvaneet siihen asti, että olemme osanneet valita pahan ja hyvän väliltä.

    Tämän kunnian Herran kieltää jokainen, joka väittää perisynnin olevan kadottava, herätkää hyvät ihmiset.

    Sen näemme Raamatusta. Eihän syntiä muutoin olisikaan, ellei se siiertyisi Geeneissä sukupolvelta toiselle. Synti ei ole syntiset teot, vaan syntiset teot ovat meissä hedelmöittymisestä asti asuvan synnin seurausta.

    Äänestä

  • kikkailujen kirjoitti:

    Lasse.
    Tuosta heitostasi.

    Tämä on ihan sinun kikkailuasi, koska et pysty vastaamaan itse asiaan. Väärässähän et voi olla.

    Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.
    Kun et niitä osaa erottaa toisistaan, luulet, ettei vanhurskaana eläminen kiinnosta.

    Jos nämä asiat ovat selvillä, ei ihminen enää
    pakkorippiä puolusta.
    Kannattaa jätää heittely sikseen, jos kumminkin tuo perinnepohja sattuisi joskus pettämään.

    >>Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.

    Äänestä

  • kikkailujen kirjoitti:

    Lasse.
    Tuosta heitostasi.

    Tämä on ihan sinun kikkailuasi, koska et pysty vastaamaan itse asiaan. Väärässähän et voi olla.

    Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.
    Kun et niitä osaa erottaa toisistaan, luulet, ettei vanhurskaana eläminen kiinnosta.

    Jos nämä asiat ovat selvillä, ei ihminen enää
    pakkorippiä puolusta.
    Kannattaa jätää heittely sikseen, jos kumminkin tuo perinnepohja sattuisi joskus pettämään.

    >>Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.

    Äänestä

  • Perisynti kadottaa ilman muuta kirjoitti:

    Sen näemme Raamatusta. Eihän syntiä muutoin olisikaan, ellei se siiertyisi Geeneissä sukupolvelta toiselle. Synti ei ole syntiset teot, vaan syntiset teot ovat meissä hedelmöittymisestä asti asuvan synnin seurausta.

    On se, että Jumala loisi lapsia saatanalle.

    Miten on perusteltua ajtella, että lapsi olisi perkele tai hänen enkelinsä, koska kadotus on vain niitä varten tehty. Kannattaa vielä kerran miettiä.

    Äänestä

  • kikkailujen kirjoitti:

    Lasse.
    Tuosta heitostasi.

    Tämä on ihan sinun kikkailuasi, koska et pysty vastaamaan itse asiaan. Väärässähän et voi olla.

    Sinulta kun aina menee tuo vanhurskaaksi tuleminen ja vanhurskaana eläminen sekaisin.
    Kun et niitä osaa erottaa toisistaan, luulet, ettei vanhurskaana eläminen kiinnosta.

    Jos nämä asiat ovat selvillä, ei ihminen enää
    pakkorippiä puolusta.
    Kannattaa jätää heittely sikseen, jos kumminkin tuo perinnepohja sattuisi joskus pettämään.

    Jumala vanhurskauttaa syntisen Kristuksen tähden, armosta ja uskon kautta, siinä ei ole yhtäkään pykälää. Pykälänikkarit ehtivät joka paikkaan väärine opetuksineen.

    Äänestä

  • Ukko Raattamaata kirjoitti:

    Onneksi meillä lestadiolaisilla on ollut sellaisia opettajia, jotka ovat tähdentäneet,
    että laista ei tule voimaa synnin vastaiseen taisteluun.

    Tällaiseen lihalliseen harhaan tosin 1850-luvulla mentiin Karesuandossa, mutta Raattamaa sen ohjasi raiteilleen.

    Nykyään on paljon näitä lihallisia.
    Kaikki synnit pitäisi tietää ja tunnustaa, muuten armoa ei tule. Kaikki synnit pitäisi tietää, jotta niitä osaisi taitavasti väistää. Joku harva saa armon havaita, että se tie vie umpikujaan.

    Olet aivan oikeassa kaikki ne synnit jotka painavat omallatunnolla ja jotka tekevät matkan teon vaivalloiseksi on hyvä pois laittaa tunnolta. Ei tällä ansaita autuutta, mutta sen voi kyllä menettää.

    Seon taas kokonaan toinen jos alamme omilla voimilla tekemään parannusta ja luulemme että vasta sitten saan uskoa. Tämä on väärää oppia omanvanhurskauden oppia.

    Äänestä

  • Perisynti kadottaa ilman muuta kirjoitti:

    Sen näemme Raamatusta. Eihän syntiä muutoin olisikaan, ellei se siiertyisi Geeneissä sukupolvelta toiselle. Synti ei ole syntiset teot, vaan syntiset teot ovat meissä hedelmöittymisestä asti asuvan synnin seurausta.

    Lasse-sedältä. Kun ihminen syntyy tähän maailmaan ei hän perkeleeksi synny, vaan on osallinen siemenessä saamaansa turmeluksen orjuuteen. Heti kun pää vähänkin nousee jalat käyvät ja suu puhuu, niin alkaa liha tuottamaan synnin tekoja. Absolut.

    Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen, se on totta! Entä sitten?

    Kuinka kukaan, joka tunnustaa uskoa, kehtaisi väittää että kaikki ihmiset pelastuvat koska helvettiä ei ole ihmiselle alunperin valmistettukaan??? Täysin väärää tulkintaa on puhua perkeleen lapsista, kun ihmisestä puhutaan.
    Synti on geeneissä, niinkuin Raamattu sanoo, se on varma asia. Synti ei mistään tule ihmiseen jos hän on syntyessään syntynyt pyhästä ja vanhurskaasta siemenestä. Sellaisia ei pitäsi enää kokeneen kristityn alkaa puhumaankaan.

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Onneksi meillä lestadiolaisilla on ollut sellaisia opettajia, jotka ovat tähdentäneet,
    että laista ei tule voimaa synnin vastaiseen taisteluun.<

    Ei laista voimaa kuulukkaan tulla, vaan täysin päinvastoin. Lain kirjain kuolettaa, ja Henki tekee eläväksi.

    Jos laki antaisi voimaa, niin se ei pystyisi ikinä tekemään tehtäväänsä, TAPPAA.

    Joudumme kantamaan vanhaa ihmistä täydessä voimassa koko elämämme, jos emme enna lain tehdä omaa tehtäväänsä.

    Ristin tehtävä on tappaa lain rikkoja, vanha ihminen. Kun kannamme ristiä, valitsemalla hyvän ja hylkäämällä pahan, sen mukaan kun olemme oppineet tuntemaan hyvän ja pahan, niin vanha ihminen kuolee pala palalta.

    Jos emme hyväksy lakia, niin pysymme heikkoina ja syntisinä loppuun asti. "Riisukaa vanha ihminen pois päältänne tekoinensa", laki paljastaa vanhan ihmisen, ja silloin tiedämme mikä pitää riisua pois.

    Onhan meillä niitäkin opettajia, jotka opettavat että vnhasta ihmisestä pääsee eroon vasta kuolemassa. Tällaiset opettajat eivät ole haluneet kantaa ristiä, ja siksi pysyvät heikkoina ja syntisinä. Paavali kuitenkin käskee riisumaan vanhan ihmisen pois päältään, ja pukeutumaan uuteen luomukseen. Aina kun sen tunnistaa on sen riisumisen aika, ja kun näin teemme vastustamme Saatanaa. "Vastustakaa saatanaa niin se jättää teidät rauhaan."

    Samat opettajat opettavat, jos vihollinen jättää rauhaan niin ei tunne syntejä ja on nukahtanut. Jaakob kuitenkin sanoo ihan muuta, "Vastustakaa saatanaa niin se jättää teidät rauhaan."

    Laki on kurittaja Kristukseen, laki herätti synnin. Laki on hyvä. Mutta rakkaus on lain täyttymys.

    Äänestä

  • Perisynti kadottaa ilman muuta kirjoitti:

    Sen näemme Raamatusta. Eihän syntiä muutoin olisikaan, ellei se siiertyisi Geeneissä sukupolvelta toiselle. Synti ei ole syntiset teot, vaan syntiset teot ovat meissä hedelmöittymisestä asti asuvan synnin seurausta.

    Katsomme rautalangasta vääntäen.

    Perisynti on kadottava. Mot.

    Lapsi on siis luterilaisten mielestä perisynnin riivaama ja ilman kastetta kadotuksen lapsi.

    Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kumpi se pieni vauva nyt sitten on: Perkele vai perkeleen enkeli?

    Äänestä

  • Perisynti kadottaa ilman muuta kirjoitti:

    Sen näemme Raamatusta. Eihän syntiä muutoin olisikaan, ellei se siiertyisi Geeneissä sukupolvelta toiselle. Synti ei ole syntiset teot, vaan syntiset teot ovat meissä hedelmöittymisestä asti asuvan synnin seurausta.

    Mafiosokaan ei ole kumpikaan.

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Sinulla ei siis ole muistikuvaa lapsuudesta, jolloin kaikki oli viatonta ja puhdasta. Ei pahinkaan juppo tiennyt miltä koskis maistuu.
    Avionrikkoja ei tiennyt, mitä on katsoa himoiten naisen päälle.

    Tuli nälkä, äiti antoi ruokaa, peitteli illalla nukkumaan ja kaikki oli niin viatonta. Emme tienneet mitään siitä, mitem monella eri tavalla ihminen voi ruumistaan turmella ja käyttää väärin.

    Tämä on sitä, mitä Pietari sanoi helluntaina: Te tapoitte Kunnian Herran.

    Kunnian Herra on lapsen usko, joka on jokaisella syntymälahjana ja jonka jokainen olemme ristiinnaulinneet synneillämme, jotka olemme kasvaneet siihen asti, että olemme osanneet valita pahan ja hyvän väliltä.

    Tämän kunnian Herran kieltää jokainen, joka väittää perisynnin olevan kadottava, herätkää hyvät ihmiset.

    >>Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kumpi se pieni vauva nyt sitten on: Perkele vai perkeleen enkeli? >>>

    Aika lapsellisia heittoja ja johtopäätöksiä.
    -----
    ´
    - Kumpi aikuinen on? Perkele vai perkeleen enkeli?

    - eikö Jumala ole aikuista luonut?

    - Puheet perkeleiden luomisesta ovat aika lapsellisia heittoja; aivan kuin Jumala ei olisikaan kaikkivaltias.

    Äänestä

  • Raamattuun ei järkeen kirjoitti:

    >>Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kumpi se pieni vauva nyt sitten on: Perkele vai perkeleen enkeli? >>>

    Aika lapsellisia heittoja ja johtopäätöksiä.
    -----
    ´
    - Kumpi aikuinen on? Perkele vai perkeleen enkeli?

    - eikö Jumala ole aikuista luonut?

    - Puheet perkeleiden luomisesta ovat aika lapsellisia heittoja; aivan kuin Jumala ei olisikaan kaikkivaltias.

    Eikö Jumala olekkaan Kaikkivaltias, jos ei pysty ottamaan pientä lasta taivaaseen ilman ihmisen suorittamaa kastetta?????

    En ole mielestäni poikennut raamatun sanoista näissä asioissa, nyt pitäisi löytyä raamatullisia vastaväitteitä, jos niitä todella tarvitaan. Minusta yksinkertainen usko riittäisi!

    Äänestä

  • Raamattuun ei järkeen kirjoitti:

    >>Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kumpi se pieni vauva nyt sitten on: Perkele vai perkeleen enkeli? >>>

    Aika lapsellisia heittoja ja johtopäätöksiä.
    -----
    ´
    - Kumpi aikuinen on? Perkele vai perkeleen enkeli?

    - eikö Jumala ole aikuista luonut?

    - Puheet perkeleiden luomisesta ovat aika lapsellisia heittoja; aivan kuin Jumala ei olisikaan kaikkivaltias.

    Kysymys on ollut KOKO AJAN siitä, syntyykö lapsi vattomana tähän maailmaan.

    Ei OLLENKAAN siitä pystyykö Kristus pelastamaan lapsen siitä huolimatta, vaikka hänen jokaisen solunsa on perisynti turmellut.

    Ei aleta sekoilemaan, vaan pysytään koko ajan asiassa, eikö niin.

    - Lapsi syntyy syntisenä, syntisestä siemenestä.
    - Jeesus on tullut syntisiä pelastamaan.

    Nämä kaksi asiaa kun ymmärtää Jumalan sanan mukaisesti, niin ei ole enää yhtään syytä kiistellä.

    Äänestä

  • Raamattuun ei järkeen kirjoitti:

    >>Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kumpi se pieni vauva nyt sitten on: Perkele vai perkeleen enkeli? >>>

    Aika lapsellisia heittoja ja johtopäätöksiä.
    -----
    ´
    - Kumpi aikuinen on? Perkele vai perkeleen enkeli?

    - eikö Jumala ole aikuista luonut?

    - Puheet perkeleiden luomisesta ovat aika lapsellisia heittoja; aivan kuin Jumala ei olisikaan kaikkivaltias.

    Kysymys kadottavsta perisynnistä ei tule mitenkään selvitetyksi muuten, kuin että lapsi syntyy perkeleenä, koska muille kadotusta ei ole tehty, kuin hänelle ja hänen enkeleilleen.

    Minä edelleen kauhiast ihmettelen, miten pieni lapsi on kyennyt moisen tittelin ansaitsemaan. Enkelihän on isäntänsä ahkera palvelija.

    Äänestä

  • Raamattuun ei järkeen kirjoitti:

    >>Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kumpi se pieni vauva nyt sitten on: Perkele vai perkeleen enkeli? >>>

    Aika lapsellisia heittoja ja johtopäätöksiä.
    -----
    ´
    - Kumpi aikuinen on? Perkele vai perkeleen enkeli?

    - eikö Jumala ole aikuista luonut?

    - Puheet perkeleiden luomisesta ovat aika lapsellisia heittoja; aivan kuin Jumala ei olisikaan kaikkivaltias.

    Ymmärrän tuohtumustasi :-)

    Kun tarkastelemme pienen lapsen toimintaa, niin, kyllä hänellä on esim. kärsimättömyyden syntiä. Tyytymättömyyden syntiä. Hän vihastuu toiselle lapselle, jne. Mutta onneksi hänellä on lapsen usko. Eisiinä ole mitään ristiriitaa...

    Äänestä

  • Raamattuun ei järkeen kirjoitti:

    >>Helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Kumpi se pieni vauva nyt sitten on: Perkele vai perkeleen enkeli? >>>

    Aika lapsellisia heittoja ja johtopäätöksiä.
    -----
    ´
    - Kumpi aikuinen on? Perkele vai perkeleen enkeli?

    - eikö Jumala ole aikuista luonut?

    - Puheet perkeleiden luomisesta ovat aika lapsellisia heittoja; aivan kuin Jumala ei olisikaan kaikkivaltias.

    Pyrit tahallaan harhauttamaan keskustelua pois ydinkysymyksestä. Lapsi syntyy syntisenä syntistwen vanhempien syntisestä siemenestä.
    Tässä ei ole mitään kiistettävää eikä kiisteltävää. Kysymys on koko ajan ihmisistä ei saatanasta!!!

    Äänestä

  • Esa T kirjoitti:

    >Ihminen ajettiin pois paratiisista.
    Paratiisi on viattomuuden tila. Kaikki ovat pois poikenneet, ei ole yhtään joka hyvää tekee ei yhdenyhtäkään. Tämä on Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta.<

    Juuri siksi jokainen ihminen tarvitsee Jeesusta Kristusta. Jeesus tuli korjaamaan kaiken sen mikä syntiinlankeemuksessa rikottiin.

    On silti eri asia tietää tämä, kuin myös uskoa sama. Vaikka kuinka tietäisit Jeesuksesta, niin se ei vielä palauta sinua paratiisiin, vaan sinun pitää myös uskoa Jeesukseen, niin että teet sen mukaan miten Jeesus neuvoo.

    Jos sinulla on kaksi lasta, ja annat samat ohjeet molemmille. Toinen tekee ohjeesi mukaan, ja toinen ei tee. Kumpi näistä lapsista uskoi sinua? Molemmat kyllä uskoivat että isä tai äiti neuvoi, mutta neuvoista oli hyötyä vain sille joka teki neuvojen mukaan.

    Samoin usko on täysin hyödytön, jos et myös tee sen mukaan mihin uskot. Raamattu sanoo että silloin uskosi on kuollut.

    Jeesus itse sanookin, "ei kaikki jotka huutavat Herra Herra ole minun oetuslapsia, vaan ne ovat jotka myös tekevät Minun neuvoni mukaan."

    >1. Moos. 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.<

    Huomaatko tätä ennen Aadamille ja Eevalle oli annettu nahasta tehdyt vaatteet. Tämä kuvaa vanhurskauden vaatetta, jonka Jeesus antaa (syntien anteeksi antamusta).

    Paratiisista karkoitus tuli silti, mutta heille annettiin lupaus vaimon siemenestä joka rikkipolkee käärmeen pään. ( Anteeksi vanha käännös, sillä en jaksanut etsiä sitä uudesta.

    Tämä käärmeen pään rikkipolkeminen tapahtuu sitä mukaa kun olet valmis tallaamaan niitä käärmeitä. Sait ilmaiseksi Jumalalta nahasta tehdyt vaatteet, mutta käärmeiden polkemiseen sinun pitää itse osallistua. Tämä maksaa sinulle, sillä sitä ennen käärme on pistävä sinua kantapäähän.

    Jeesus asuu sinussa, ja Hän on luvannut tehdä tämän kanssasi, ja paratiisiin pääset takaisin heti kun viimeinenkin käärme on tallattu.

    Kun Jeesus lähetti opetuslapset työhön, niin Hän sanoi. "Minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorppiooneja, parantaa sairaita ja herättää kuolleita." Huomaa tämä valta annettiin opetuslapsille, mutta kaikki jotka sanovat Herra Herra eivät ole opetuslapsia. Ainoastaan ne jotka myös tekevät Sanan mukaan.

    Kyllähän varmaan kuitenkin tiedät, että se oliJeesus Kristus, joka kertakaikkisesti polki sen käärmeen pään Golgatalla. Se on jo täytetty, ei sitä meille ole jätetty poljettavaksi.

    Äänestä

  • tun.luterilainen kirjoitti:

    Kyllähän varmaan kuitenkin tiedät, että se oliJeesus Kristus, joka kertakaikkisesti polki sen käärmeen pään Golgatalla. Se on jo täytetty, ei sitä meille ole jätetty poljettavaksi.

    Oletko ajatellut sitä, että jos Jeesus totaalisesti polki käärmeen pään, miksi käärmeen kujeet rehottavat kristikunnassa.

    Onko uskosi vain harrasta teoriaa?

    Uskovat sanovat: Ei alkoholi ole syntiä.
    Uskovat sanovat: Rakkaus kaikissa ilmenemismuodoissaan on jumalasta.

    Uskovat jopa kyselevät, että mitä yleensä sana synti tarkoittaa?

    Onpa sellainenkin ajatus muhinut "uskovien" keskuudessa, että himo kuoletetaan tehokkaimmin toteuttamalla himoittu asia.

    Onko käämeen pää pysynyt murskattuna?

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Oletko ajatellut sitä, että jos Jeesus totaalisesti polki käärmeen pään, miksi käärmeen kujeet rehottavat kristikunnassa.

    Onko uskosi vain harrasta teoriaa?

    Uskovat sanovat: Ei alkoholi ole syntiä.
    Uskovat sanovat: Rakkaus kaikissa ilmenemismuodoissaan on jumalasta.

    Uskovat jopa kyselevät, että mitä yleensä sana synti tarkoittaa?

    Onpa sellainenkin ajatus muhinut "uskovien" keskuudessa, että himo kuoletetaan tehokkaimmin toteuttamalla himoittu asia.

    Onko käämeen pää pysynyt murskattuna?

    Ei käärmeen pään murskaaminen sitä tarkoita että saatana olisi jo tuhottu helvetin tulessa. Se tapahtuu vasta viimeisellä tuomiolla.

    Etkö tiedä mitä tuo käärmeen pään murskaaminen tarkoittaa?

    Joh. 3:18   Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

    Äänestä

  • tun.luterilainen kirjoitti:

    Kyllähän varmaan kuitenkin tiedät, että se oliJeesus Kristus, joka kertakaikkisesti polki sen käärmeen pään Golgatalla. Se on jo täytetty, ei sitä meille ole jätetty poljettavaksi.

    >Kyllähän varmaan kuitenkin tiedät, että se oliJeesus Kristus, joka kertakaikkisesti polki sen käärmeen pään Golgatalla. Se on jo täytetty, ei sitä meille ole jätetty poljettavaksi.<

    Kun Jeesus lähetti opetuslapset työhön, niin Hän sanoi. "Minä annan teille vallan tallata käärmeitä ja skorppiooneja, parantaa sairaita ja herättää kuolleita."

    Jeesus elää meissä täydellisenä Jumalana, ja tekee samoja tekoja kuin teki ihmiselmänsä päivinä. "Jumala on sama Jumala eilen tänään ja iankaikkisesti."

    Äänestä

  • Lasse-setä kirjoitti:

    Oletko ajatellut sitä, että jos Jeesus totaalisesti polki käärmeen pään, miksi käärmeen kujeet rehottavat kristikunnassa.

    Onko uskosi vain harrasta teoriaa?

    Uskovat sanovat: Ei alkoholi ole syntiä.
    Uskovat sanovat: Rakkaus kaikissa ilmenemismuodoissaan on jumalasta.

    Uskovat jopa kyselevät, että mitä yleensä sana synti tarkoittaa?

    Onpa sellainenkin ajatus muhinut "uskovien" keskuudessa, että himo kuoletetaan tehokkaimmin toteuttamalla himoittu asia.

    Onko käämeen pää pysynyt murskattuna?

    Kyllä olet Lasse mieltynyt tekemisiisi!!

    Ei kukaan ihminen polje yhtään mitään käärmeenpäätä vieläkään, ellei Kristus ole sitä polkemassa.
    Raamattua:
    "Ilman minua ette voi mitään..."
    "sinun nimessäsi.. tallata käärmeitä ja skorpioneja..".

    ------------
    Alkoholi sinänsä ei ollut synti Laestadiukselle eikä Lutherille.
    Saathan sinä vetää omaa linjaasi, mutta älä mollaa niitä, jotka ovat raamatullisella kannalla.

    Äänestä

  • LAsselle kirjoitti:

    Kyllä olet Lasse mieltynyt tekemisiisi!!

    Ei kukaan ihminen polje yhtään mitään käärmeenpäätä vieläkään, ellei Kristus ole sitä polkemassa.
    Raamattua:
    "Ilman minua ette voi mitään..."
    "sinun nimessäsi.. tallata käärmeitä ja skorpioneja..".

    ------------
    Alkoholi sinänsä ei ollut synti Laestadiukselle eikä Lutherille.
    Saathan sinä vetää omaa linjaasi, mutta älä mollaa niitä, jotka ovat raamatullisella kannalla.

    Tämä on raamatusta myös.

    Siis raamatullinen henkilö, joka pitää Sanaa totena ei juovu.

    Tisleitä tuskin maun vuoksi nautitaan.

    Minusta on käsittämätöntä, että ihmisten pitäisi päästä taivaaseen ja on niin heikko Vapahtaja, ettei pysty ihmisen käytökseen vaikuttamaan juuri mitään. Vai onko se näin?

    Vai onko Jeesus luvannut: Elä sinä himojesi mukaan, kyllä minä maksan laskut.

    Eläessään Hän sanoi: Mene äläkä enää syntiä tee, ettei sinulle pahempaa tapahtuisi. Näidenkin sanojen pitäisi mielestäni merkitä jotain enemmän.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Esa T kirjoitti:

"14. Olette sanoneet näin: "Turha on palvella Jumalaa. Mitä hyötyä on siitä, että noudatamme hänen käskyjään,"

Kun lukee vähänkin näitä keskusteluita, joita täällä kirjoitetaan, niin tämä tulee oikein väkivalloin esille. Jos joku erehtyy mainitsemaan sanan, pyhitys valvominen kuuliaisuus palkka yms. niin saa kuulla niin rumasti kuin vain osataan sanoa, lakihenkinen omavanhurskas eksyttäjä yms.

Itseäni ei häiritse yksikään solvaus, sillä tiedän että saan suuremman palkan, jos vastustus on suurempi. "Iloitkaa ja riemuitkaa kun teitä Minun tähteni vainotaan, sillä palkkanne on suuri taivaissa." Solvaajalle ja pilkkaajalle kuitenkin palkka on päinvastainen, "mitä ikinä kylvää sitä myös niittää."

"Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä. Te näette, kuka on palvellut Jumalaa ja kuka ei ole häntä palvellut."

Haluaisin rohkaista kaikkia niitä jotka opettavat pitämään Herran sanan ja myös elämään sen mukaan mitä Jumalan sana opettaa. "Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä."


Mal 3
13. - Te puhutte uskaliaasti minua vastaan, sanoo Herra. "Miten me olemme puhuneet sinua vastaan?" te kysytte. 14. Olette sanoneet näin: "Turha on palvella Jumalaa. Mitä hyötyä on siitä, että noudatamme hänen käskyjään, palvelemme Herraa Sebaotia ja kuljemme murhe kasvoillamme? 15. Me näemme, kuinka röyhkeät ovat onnellisia, kuinka he menestyvät vaikka ovat tehneet pahaa. He saavat elää, vaikka ovat koetelleet Jumalan kärsivällisyyttä."

16. Mutta kun ne, jotka Herraa pelkäävät, puhuvat kaikesta tästä, Herra kuulee, mitä he sanovat. Kaikki kirjoitetaan muistiin hänen edessään. Se koituu iloksi niille, jotka kunnioittavat häntä ja pelkäävät hänen nimeään. 17. - Sinä päivänä, jonka minä määrään, he jälleen ovat minun oma kansani, sanoo Herra Sebaot. - Ja minä olen hyvä heitä kohtaan, niin kuin isä on hyvä pojalleen, joka tottelee häntä. 18. Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä. Te näette, kuka on palvellut Jumalaa ja kuka ei ole häntä palvellut.

19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. 20. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. 21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu