Tekoälykielet nykyään?

missä luuraa

Mitähän mahtaa kuulua Prologille ja Lispille nykyään, vieläkö niitä käytetään vai onko suuntaus muun tyyppisiin A.I. kieliin?

26

1913

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Maccileipä

      Ihme juttuja, tekoäly? heheh :D

      Oli mikä saatanan kieli tahansa, kaikki kääntyy loppujen lopuksi vain nolliksi ja ykkösiksi(!) On/Off! Ei siinä tekoäly ole viisaampaa tai tyhmempää, millä tahansa kielellä koodaat ohjelmasi :D

      Kone on aina vain kone, millä tahansa kielellä koodaatkin, piste!

      Tämä just kuulostaa joltain 1980-luvun jutulta, jolloin ennustettiin, että kielenkääntökone on realiteettia 1990-luvulla :)

      • gmo

        "Ei siinä tekoäly ole viisaampaa tai tyhmempää, millä tahansa kielellä koodaat ohjelmasi :D "

        Vertaappa esim prologia ja c:tä, montakoko riviä joudut kirjoitamaan saadaksesi saman toiminnallisuuden.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Prolog

      • sinä vaan

        heksakoodiohjelmointiasi ja jätä asiantuntijalausuntojen antaminen muille.

      • kriteeri
        gmo kirjoitti:

        "Ei siinä tekoäly ole viisaampaa tai tyhmempää, millä tahansa kielellä koodaat ohjelmasi :D "

        Vertaappa esim prologia ja c:tä, montakoko riviä joudut kirjoitamaan saadaksesi saman toiminnallisuuden.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Prolog

        "Vertaappa esim prologia ja c:tä, montakoko riviä joudut kirjoitamaan saadaksesi saman toiminnallisuuden."

        Mikä kriteeri se on??? Pitäisikö tekoälyohjelmien olla jotain salakoodia?

      • gmo
        kriteeri kirjoitti:

        "Vertaappa esim prologia ja c:tä, montakoko riviä joudut kirjoitamaan saadaksesi saman toiminnallisuuden."

        Mikä kriteeri se on??? Pitäisikö tekoälyohjelmien olla jotain salakoodia?

        Mitä salakoodia ?

        Maailmassa on n-kappaletta ohjelmointikieliä eri asioita varten, joissa joidenkin asioiden teko on helpompaa koska ne on suuniteltu sitä varten.

        Otetaampa esim, olio ohjelmoiti, voi tehdä sitä C:llä mutta helpompaa se on jos kieli tukee sitä esim. c , java etc.

        Tämä oli pointtini. Jos teet pienen pätkän ei ehkä ole merkitystä millä sen tekee.

        Ja erilaisia syntakseja on paljon vaikka koodi ei näytä miltään C:n sukulaiselta ei se tee siitä huonoa.

      • kerros ny
        gmo kirjoitti:

        "Ei siinä tekoäly ole viisaampaa tai tyhmempää, millä tahansa kielellä koodaat ohjelmasi :D "

        Vertaappa esim prologia ja c:tä, montakoko riviä joudut kirjoitamaan saadaksesi saman toiminnallisuuden.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Prolog

        "Vertaappa esim prologia ja c:tä, montakoko riviä joudut kirjoitamaan saadaksesi saman toiminnallisuuden."

        Kommentti oli

        "Ei siinä tekoäly ole viisaampaa tai tyhmempää, millä tahansa kielellä koodaat ohjelmasi :D "

        Miten vastauksesi liittyy kommenttiin? Väitätkö, että prologilla ja c:llä voi toteuttaa eri asiat? Viestistäsi päätellen et, vaan liu'uit toiselle maaperälle ja puolustelit itseäsi siellä. Tyypillinen kotikoodarin tapa.

      • kriteeri
        gmo kirjoitti:

        Mitä salakoodia ?

        Maailmassa on n-kappaletta ohjelmointikieliä eri asioita varten, joissa joidenkin asioiden teko on helpompaa koska ne on suuniteltu sitä varten.

        Otetaampa esim, olio ohjelmoiti, voi tehdä sitä C:llä mutta helpompaa se on jos kieli tukee sitä esim. c , java etc.

        Tämä oli pointtini. Jos teet pienen pätkän ei ehkä ole merkitystä millä sen tekee.

        Ja erilaisia syntakseja on paljon vaikka koodi ei näytä miltään C:n sukulaiselta ei se tee siitä huonoa.

        "Ja erilaisia syntakseja on paljon vaikka koodi ei näytä miltään C:n sukulaiselta ei se tee siitä huonoa."

        Eipä tosiaan.

        "Otetaampa esim, olio ohjelmoiti, voi tehdä sitä C:llä mutta helpompaa se on jos kieli tukee sitä esim. c , java etc. "

        Mutta C voi jo (vähän hankalasti) tehdä mitä vain.

      • azk.py
        kriteeri kirjoitti:

        "Ja erilaisia syntakseja on paljon vaikka koodi ei näytä miltään C:n sukulaiselta ei se tee siitä huonoa."

        Eipä tosiaan.

        "Otetaampa esim, olio ohjelmoiti, voi tehdä sitä C:llä mutta helpompaa se on jos kieli tukee sitä esim. c , java etc. "

        Mutta C voi jo (vähän hankalasti) tehdä mitä vain.

        Prolog-ohjelmoinnissa ajattelutapa on täysin erilainen kuin C :ssa. C -ohjelmoija keskittyy siihen, miten jonkin asian saisi ratkaistua muuttujien arvoja muuttelemalla, silmukoita kiertämällä ja funktioita kutsumalla. Prolog-ohjelmoija sen sijaan keskittyy kuvaamaan, millainen ratkaisu halutaan ja/tai miten ratkaisun ympärillä oleva maailma toimii.

        Sekä C :lla että Prologilla voi kirjoittaa ohjelman, joka osaa derivoida. Erästä olennaista etua Prologissa kuvaa mielestäni parhaiten se, että sama Prolog-ohjelma osaa myös integroida. C -ohjelmaan integroinnin lisääminen sen sijaan vaatii lisätyötä.

        Prolog on hyvä kieli tietynlaisiin ongelmiin, mutta mitään muita ongelmia sillä ei sitten pidäkään yrittääkään ratkoa. Siksi allekirjoittaneen mielestä olisikin mukavampaa nähdä nykyistä enemmän prologin toiminnallisuuden tarjoavia kirjastoja tavallisissa ohjelmointikielissä.

      • kriteeri
        azk.py kirjoitti:

        Prolog-ohjelmoinnissa ajattelutapa on täysin erilainen kuin C :ssa. C -ohjelmoija keskittyy siihen, miten jonkin asian saisi ratkaistua muuttujien arvoja muuttelemalla, silmukoita kiertämällä ja funktioita kutsumalla. Prolog-ohjelmoija sen sijaan keskittyy kuvaamaan, millainen ratkaisu halutaan ja/tai miten ratkaisun ympärillä oleva maailma toimii.

        Sekä C :lla että Prologilla voi kirjoittaa ohjelman, joka osaa derivoida. Erästä olennaista etua Prologissa kuvaa mielestäni parhaiten se, että sama Prolog-ohjelma osaa myös integroida. C -ohjelmaan integroinnin lisääminen sen sijaan vaatii lisätyötä.

        Prolog on hyvä kieli tietynlaisiin ongelmiin, mutta mitään muita ongelmia sillä ei sitten pidäkään yrittääkään ratkoa. Siksi allekirjoittaneen mielestä olisikin mukavampaa nähdä nykyistä enemmän prologin toiminnallisuuden tarjoavia kirjastoja tavallisissa ohjelmointikielissä.

        "C -ohjelmoija keskittyy siihen, miten jonkin asian saisi ratkaistua muuttujien arvoja muuttelemalla, silmukoita kiertämällä ja funktioita kutsumalla."

        Käytännössä ei varmaan noin matalalla tasolla tarvitse ohjelmoida, jos olioita osaa hyödyntää. Mutta vaatii kirjastoja. Tavallisissa kielissä olen käyttänyt RegExiä. Tosin ne ei sulaudu erikoisen hyvin kieleen. Prologiin voisi sulautuakin?

      • jytää
        kriteeri kirjoitti:

        "C -ohjelmoija keskittyy siihen, miten jonkin asian saisi ratkaistua muuttujien arvoja muuttelemalla, silmukoita kiertämällä ja funktioita kutsumalla."

        Käytännössä ei varmaan noin matalalla tasolla tarvitse ohjelmoida, jos olioita osaa hyödyntää. Mutta vaatii kirjastoja. Tavallisissa kielissä olen käyttänyt RegExiä. Tosin ne ei sulaudu erikoisen hyvin kieleen. Prologiin voisi sulautuakin?

        Prolog voisi olla näppärä laajennus kieleen kuin kielen vähän samaan tapaan kuin SQL tms. tietokantatuki tai vaikka yhdistettynä tietokantatukeen... asiaa pitääkin tuumata.

      • kriteeri
        jytää kirjoitti:

        Prolog voisi olla näppärä laajennus kieleen kuin kielen vähän samaan tapaan kuin SQL tms. tietokantatuki tai vaikka yhdistettynä tietokantatukeen... asiaa pitääkin tuumata.

        "samaan tapaan kuin SQL tms. tietokantatuki"

        Microsoftin LINQ-projektisssa tietokantakyselyt on sisäänrakennettu itse kieleen. Säännöt ja kyselyt on tulee...

      • gmo
        kerros ny kirjoitti:

        "Vertaappa esim prologia ja c:tä, montakoko riviä joudut kirjoitamaan saadaksesi saman toiminnallisuuden."

        Kommentti oli

        "Ei siinä tekoäly ole viisaampaa tai tyhmempää, millä tahansa kielellä koodaat ohjelmasi :D "

        Miten vastauksesi liittyy kommenttiin? Väitätkö, että prologilla ja c:llä voi toteuttaa eri asiat? Viestistäsi päätellen et, vaan liu'uit toiselle maaperälle ja puolustelit itseäsi siellä. Tyypillinen kotikoodarin tapa.

        Siellä oli kohta "...saadaksesi saman toiminnallisuuden".

        Jonka jälkeen perustelua miksi lause:

        "Ohjelmointi on välineurheilua".

        Pitää paikaansa.

      • esitettiin missä?
        gmo kirjoitti:

        Siellä oli kohta "...saadaksesi saman toiminnallisuuden".

        Jonka jälkeen perustelua miksi lause:

        "Ohjelmointi on välineurheilua".

        Pitää paikaansa.

        Niin missä kertomasi kommentti esitetiin?

      • gmo
        esitettiin missä? kirjoitti:

        Niin missä kertomasi kommentti esitetiin?

        Mutta mitä kommenttia tarkoitit ?

        "Välineurheilu" perustelu on toisessa viestissä, eihän sitä muistanut, sori.

        Ja pikku vinkki: käytä samaa nimimerkkiä että tiedän kenen kanssa puhun.

    • Ole tekoälykieli

      Ei Lisp ole tekoälykieli.

      Lispiä käytetään yhä ahkerasti, mutta se vaatii huomattavasti taitoa.

      http://www.paulgraham.com/avg.html

      Uusi lupaava suuntaus on ML-perheen funktionaaliset vahvasti tyypitetyt kielet. Haepa tietoa kielistä nimeltä Standard ML, OCaml, Haskell, F# tai Scala. Tosin näistä viimeinen ei ole ihan ML-joukkoon kuuluva, vaan etäisesti C-kielen tapainen ulkonäöltään. Se on kuitenkin paljon kehittyneempi kuin ns. valtavirran kielet.

      Näiden kielten parissa tehdään nykyään kiinnostavinta tutkimusta. Uudet ideat mm. seuraavassa C -standardissa (joita voi sitten joskus 2010-luvulla ehkä käyttää) ovat useimmat peräisin näistä kielistä.

      Voit opetella tulevaisuuden kielen jo tänään, jos valitset ML:n :-)

      • kysyjä_______

        "Uudet ideat mm. seuraavassa C -standardissa"

        Niin mitä ne ovat?

      • liittyvää
        kysyjä_______ kirjoitti:

        "Uudet ideat mm. seuraavassa C -standardissa"

        Niin mitä ne ovat?

        Etupäässä varmaan jotain nimiavaruuksiin eli laajempiin hierarkioihin liittyvää määrittelyä. "Nimiavaruuspakkausten" vuorovaikutussääntöjä, periytymistä, interfacea, jne.

    • why not?

      vb:llä voi tehdä kaikkea, miksei tekoälyäkin?

      • läskipää
      • basicilla
      • ari_zwag
        läskipää kirjoitti:

        Toteuta VB:llä vastaavat toiminnot kuin Maximassa (tehty Lispillä):

        http://maxima.sourceforge.net/

        Muutama simppeli esimerkki:
        http://www.hippasus.com/resources/symmath/maximasym.html

        Ai sitä on juuri koulussa tutustuttu tähän maximiin ? ;) Mutta asiallisesti ottaen, jos ei oma polla osaa tällaista basicilla vääntää, ei se tarkoita etteikö joku toinen osaisi.

        Kenelle se "läskipää" sitten tulikaan?

    • Nimimerkki

      Prologia taidetaan ainakin käyttää kielentutkimuksessa ja kieliteknologian sovelluksissa. Onko se nyt sitten sen kummempaa tekoälyä kuin mikään muukaan ohjelmointi...

    • Yusa

      Lispinsukuiset kielet ja prolog ovat erinomaisia sellaisessa "tekoälyohjelmoinnissa", joissa älyn toiminnallisuus on joko täysin tai melkein täysin kovakoodattu (molemmat kielet kyllä tukevat itsemodifioivaa koodausta, mutta sen käyttö on rajoitettua). Sen sijaan, jos sovelluksessa erotetaan "engine" ja osaaminen (tietämys) tiukasti toisitaan, eli osaaminen esitetään datana, jota voidaan oppimisprosesseilla lisätä ja muuttaa, voidaan "tietämys" esittää prolog- ja lisp-syntaksien lisäksi vaikka C :n datarakenteina, esim semanttisten verkkojen ym. muodossa.
      Akateemisissa kehitysprojekteissa (joiden sorsia netistä löytyy) näytetään käytettävän pythonia ja javaa viimeksikuivailluissa, oppivissa järjestelmissä. Loppusovelluksissa, esim militarikäytössä oletan C :n olevan pääkieli.

      • qweqweqweqweqwe

        Aika erikoinen kommentti, että "molemmat kielet kyllä tukevat itsemodifioivaa koodausta, mutta sen käyttö on rajoitettua", koska lisp on nimenomaan yksi ainoista kielistä jossa itsemodifoiva koodi on luonnollinen osa kieltä. Siis koko lisp-ohjelmahan on vain yksi monihaarainen puurakenne! Siihen vaan pistää quoten eteen, niin sen voi tallettaa muuttujaan sellaisenaan. Toki saman asian voi tehdä myös esittämällä data erikseen, mutta hieman turhaahan se on.

        Pythonia ja javaa käytetään, koska ne ovat helppoja kieliä niille opiskelijoille joilla sitä ojankaivuutyötä (koodausta) teetetään. Jos oikeasti haluttaisiin tehdä homma paremmin, kannattaisi käyttää siihen paremmin soveltuvia kieliä kuten lisp.

    • Jakemax

      Mathematicalla pystyy ainakin toteuttamaan tekoälyjärjestelmiä.
      http://trustbus.weebly.com/1/post/2010/10/mathematica-8aan-gpu-kiihdytys.html

    • Tekopähkäilijä

      Tekoäly on itseoppivaa, sen pitää pystyä vähintään (?) samaan kuin ihmisenkin. Siispä tekoäly opettelee ihmisten kielet, ja lukee sekä analysoi runsaasti ihmisten kirjoittamaa tietoa.
      Google ja Microsoft ovatkin antaneet tekoälyjensä tehtäväksi tutkia laajasti kirjastoja ja luoda niiden pohjalta laajat tietokannat.
      Tämän opiskelujakson jälkeen tekoälylle voidaan antaa tehtäviä ja kyselyitä selväkielisellä puheella tai kirjoituksella, kartuttaen samalla edelleen tietojaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      80
      2809

    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      295
      1626

    3. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      246
      1527

    4. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      87
      1371

    5. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      401
      1349

    6. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      396
      1273

    7. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1027

    8. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      2
      999

    9. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      329
      854

    10. Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?

      "Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden
      Maailman menoa
      254
      832
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt