ehkä väärä palsta, kuid mida tähendab Soomes poliitikakeeles see "suomentuminen" või "finlandiseerumine"? On see miskit nõukogude või Venega seoses, mingist 16.-st nõukogude vabariigist..???
Kas keegi ütleks,
eestitar
221350
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kuidagi tôesti naljakas on see soomlaste poliitiline väljend. Olen aru saanud, et "suomettumine" oli seoses soomlaste suhtumisega Moskva poliitikkasse. See oli siis selline soomlaste alandlik ja pugejalik poliitika Venemaaga. Vahest tundub, et soomlane on tänu sellele "suomettumisele" saanud endale iseloomujooneks arguse, siiamaani ollakse Venemaa ja venelaste suhtes varvastel, ikka hüss-hüss ja silitame venekaru.
Wikipeedia: Suomettuminen (saks. Finnlandisierung) tarkoittaa voimakkaamman valtion vaikutusvaltaa pienemmän naapurimaan asioihin. Käsite esiteltiin Saksan liittotasavallassa 1960-luvulla. Se merkitsi sananmukaisesti Suomen kaltaiseksi tulemista. Tarkka suomennos olisi "suomettaminen." Rinnakkaistermi suomettaminen tarkoittaa sitä, että pyritään saamaan valtio tai ihminen suomettuneeksi ja suomettuminen taas, että suometutaan itsenäisesti. Käsitteellä tarkoitettiin negatiivisesti Suomen joutumista Neuvostoliiton valtapiiriin. Suomessa Neuvostoliiton vaikutusvalta ulottui myös sisäpolitiikkaan ja ilmeni mediassa ns. itsesensuurina.
Suomettumisen ydinaikaa oli 1968–1982 eli jakso Tšekkoslovakian miehittämisen jälkeisestä Brežnevin opin mukaisesta neuvostopolitiikan tarkistuksesta Mauno Koiviston tuloon presidentin sijaiseksi 1981 ja presidentiksi 1982. Vielä 1985 Koivisto pyrki estämään Juho Kusti Paasikiven päiväkirjojen julkaisemisen ja lopullisesti suomettuminen alkuperäisessä merkityksessään päättyi vasta Neuvostoliiton hajoamiseen 1991. Suomalaisesta poliittisesta keskustelusta käsite ei kuitenkaan ole täysin hävinnyt 2000-luvullakaan, ja suomettuneisuuden tai "uussuomettumisen" käsitettä on viljelty milloin puhuttaessa Suomen suhteista Neuvostoliiton seuraajavaltio Venäjään, milloin Euroopan unioniin, milloin Yhdysvaltoihin.
Iseseisev Soome oli tegelikult NL-ist poliitiliset väga m6jutatud ja tsensureeritud, tähtsamate otsuste vastuv6tmisel käidi ikka sealt nö luba kysimas. Muide, Mauno koivisto keeldus Eesti iseseisvumist tunnustamast ning Baltimaade NL-ist eraldumise vastu oli 80-ndatel isegi M. Ahtisaari. Breznevgi olevat 70-datel t6denud, et Soome on venelaste taskus.
Nii palju siis sellest, et soomlased vahest pilkavad meid n6ukogude-eestlasteks ja ytlevad, et me ei ole ikka päris normaalsed, sest neist asjust yle saamiseks kulub sugup6lvi. Eks neil endilgi kuluvad m6ned sugup6lved enne kui finlandiseerumise jälgi enam ei näe.
eest, nii ma umbes arvasin, aga et seda "soomestumiseks" nimetatakse, on küll kummaline. Umbes nii, et kui oled õige soomlane, kes armastab oma kodumaad ja on uhke, et on soomlane, siis tegelikult venelase tallalakkuja :P
iialgi venelaste tallalakkujat, aga ettevaatlikud kyll ja juba ausalt. Vöeb olla juba liiga palju! Tuleta meelde Soome ajaluku (kui veel on vöimalik tei raamatukogus)aastat 1939-1944. Meenuta ja mäleta ka oma ajaluku aastalt 1939-1991.
Lakute küll, näiteks pärast sõda anti Soome elama jäänud, Soome pool võidelnud eesti poisid venelastele välja nagu naksti. Aeti mõnuga taga, selle asemel, et plaanitavast kinninabimisest teada anda, mehed oleks jõudnud mujale pakku putkata.
Eesti iseseisvust kartis Soome valitsus tunnustada 1991 aastal.
Täpselt sama, venemeelset rida ajab ka Halonen, kahjuks. Kriminalistist KGB-lase Putini sõbranna. Luukered kapis?
No et kui siin läks meeldetuletamiseks, siis eesti mehed oleksid tahtnud kyll v6idelda. Poliitikute otsus oli vaid teine. Aga kurb on muidugi, et nii läks. Tallalakkumiseks ma seda ei nimetaks.
Neid riikke, kes Teise MS-ja ajal alla andsid oli päris palju - Austria jne. Kui mäletan 6igesti, siis ka Taani. Soomele muidugi lugupidamine, et nii vapralt vastu pidasite. Aga pärast seda pidite kahjuks suures osas idanaabri s6na kuuluma ja kirjutama lehtedes seda, mida venelased käskisid. Ma saan sellest aru, väike riik NL-i k6rval jne, kuid Eesti teemal praalimine paneb mind ka muigama, sest polnud ka te ise 100% iseseisvad. No vähemalt CIA factbook kirjutab, et Soome jäi kyll vabaks, kuid säilitas vaid piiratud iseseisvuse. Kui ma selle lingi nyyd veel yles leian, siis lisan selle heameelega.
Tegelikult tahaks öelda, et me ei ole nii argpyksid nagu te arvate. Eesti pidas Vabaduss6da nii venelaste kui saksade vastu ja suutis välja kuulutatud iseseisvuse säilitada. Samal ajal mida tegid soomlased - pidasid kodus6da, kus tihti vend tappis venna ja s6ber s6bra. Tihtipeale tehti yksteise vastu m6ttetuid julmusi. See teema on isegi veel praegu soomlastele 6rn koht ning seda ei olegi 6ieti avalikult käsitletud. Kodus6da syttis sellest, et yhed tahtsid NL-i tiiva alla ja teised mitte. Et ei ole see ajalugu nii must-valge ja ei ole ka soomlased alati v6idelnud nagu yks mees.
Soometumise ajal oli Soomes päris k6vasti kommuniste, kurjad keeled teavad rääkida, nagu oleks Halonen yhes oma k6nes soovinud Soome liitmist NL-iga. Kas nii ka oli, seda me kindlalt ei tea, sest kui see ka t6si on, siis kinnitust ei kuule me sellele enne kui alles aastakymnete pärast. Kuid tihtipeale on nii, et kus suitsu seal tuld.
Ma olen m6elnud, et kas soometumise aegsed ajaloo6pikud yldse rääkisid Eesti Vabaduss6jast. Tsensuur oli nii k6va, et soometumise s6na ei leia ka mitte praegustest suurematest s6naraamatutest. V6i on m6ni uus trykk nyydseks kohendatud?
Ära siis v6ta hernest ninna, jutt läks lihtsalt ajaloo peale ja see ei ole kunagi olnud must-valge ega ka mitte mannaroosa.
Aga köigepealt. Meie Soomlaste elu on olnud juba aastast 1917 mei omas käes, peamiselt, eestimaast ma ei ole "kindel". Andsime relva appi Eestile aastal 1918 ehk 1919 iseseisvustumise jaoks.
Söja ajal ja yldsesti raskete juhtumuste ajal väikeste riigite elu läheb hirmsaks, nii läks Eestis ja Soomes ka teisemaailmasöja ajal.
Eesti söduritest: Soomlased oli sunnitud andma Eesti södurit venelaste kättee 1944 sygisel. Juhtum läks nii et Eesti södurid desarmeeriti Raahe linnas (pöhja Soomes) ja pandi rogki peale. Vagunide uksed jäeti lahti- LUKUSTAMATA- soomlased valvurid ei vaatanut hoolekalt. Vene ja Soome piiril oli näha et umbes 25-35 protsentti oli Eesti södureid pögenenud. Nad jooksid Tornio joe yli Rootsi.
Ma olen hiljemi jutustanud Soomlase söjamehega kes oli Raahe linnas desarmeerimise ajal. Ta ytles et Soomlased pea aeku nuttas, juhtum ja relvavendate lahkumine oli nii kurb. Nii kui nii, keegi ei mönudsenud ega löbudsenud. Aga köik möisti et sunni on sunni. Eestlaste hulkas oli ka neid kes tahaksesid koju minna!??
Eesti iseseisvustumise Soome tunnustada 1919 de fakto ja hiljemi samal aastal de jure. Soome tunnustada Eesti Nöukokudeliidu liigmeks 1945 ehk 1946 ainult de fakto. MITTE IIALGI DE JURE!
Aastal 1991 Soome ei olnud vaja uuesti tunnustada de jure, selleks, et seda ei olnud iialgi kukutatud. Oli ainuld vaja informeerida, de jure on kehtiv.
Präsident Halosest nii palju, ta on iseseisva riigi peamees. Ei ta kysi Eestlastelt lupa- pole vaja- oma käitumise jaoks.
Ja veel: Midmed korrad riigi peamehed ja diplomaadid on suudnud töötada varemi igasuguses kohas.Vördle ja mötle näiteks Putin oli KGB:s ja Kurt Waldheim oli natsi!
Usun et tead mis tähendab de fakto ja de jure!
aga kahjuks mitte ainult Soomes sõdinud relvavendi, vaid Soome põgenenud tsiviilisikuid koos peredega. Kes siis pärast välja andmist maha lasti. Moskva ei olnud veel väljaandmise määrust ametlikult esitanud, kui Soomes juba arreteerimised alustati. Et niisugune lugu. Tõsi on seegi, et kinnipidamiskohtadest põgenema pääsenuid ja uuesti kinninabituid teinekord nii "lõdvalt" valvati, et neil õnnestus uuesti minema lipata ja heal juhul Rootsi põgeneda. Aga see ei olnud üldine tegutsemisliin, vaid harvad juhtumid ja tegemist sellisel puhul oli üksikisiku inimliku kaastundega.
See relvaabi andmine vabadussõjas oli igati kiiduväärne tegu, kuid selleks ajaks, kui soomlased kohale jõudsid, oli võit juba eestlaste käes. Loe Vabadussõja lahingute käiku.
Ei ole mingit vahet, et Soome tunnustas de jure ja de facto Eesti Vabariiki, nii tegid mitmed maad, kurb oli see, et Soome polnud mitte esimeste seas. Ja kui NL Eesti vallutas, Soome tunnustas de facto Eesti NL vabariigina. Esimeste seas. Kuid oli maid, kes kunagi Eestit NL vabariigina ei pidanud- ei de jure ega de facto. Ja kui Eesti jälle vabaks sai - Soome polnud see, kes esimesena õnnitles, vaid Koivisto hoopis manitses eestlasi loobuma oma liigsetest illusioonidest!
Ma ei tea, minu meelest Halonen pole millegai välja näidnud, et ta ei toetaks Eestit. Vähemalt pole silma hakanud midagi sellesuunalist. Kyll aga teevad ta sõbralikud suhted Putiniga arusaadavalt eestlasi ettevaatlikuks.
http://www.narc.fi/Arkistolaitos/luovutukset/tutkittavat.htm
tutkitaan oikein urakalla, silloin vasta hutkittiin.
nädälal, praegu ei ole aega. Aitäh siiski korralikust vestlemisest, siin kohas on kuratillisen palju asjatu könelemist!
Soome ja Nöykokuteliidu rahukokkulepingus oli artikla et Soomlased saatab KOHE takasi köik Nöykokuteliidu kodanikud! Peab pidata meeles et Soome oli veel söjas Saksaga ja see oli veel väga raske töö. Nöykokudearmee vaatas täpselt ja informeeris Soomele "kui teie ei ruttu aja Sakslased ära tuleme teille appii"!! Venearmee käis Soome piiril vaatamas Kuusamo ja Inari vallas!? Samal ajal meil oli pool miljonit oma kodanikke uuesti asustada. Eestlased ja Ingerlased oli piamiselt Saksa transporteerinud Soome. Andsime teile appii nii palju kui raskes olusuhtes suutis!
Muidugi on vahet de jure ja de facto tunnustamisele. De facto on nörgem ja ainult konstateerib, juhtum on fakta. De jure on kangem ja tunnustada et juhtum (riigi syndmus)on seadusjöuline (legaalne). Soome tunnustada Neuvosto-Eestin ainult de facto (ei legaalne).
Kujuta ette et Soome ei oleks andnud mingi sugust tunnustamist 1945??!! Vöimatu!
President Koivisto on igavene mötleja ja aeglane, ikkagi iseseiseva riigi peamees samuti Halone!!
Ja veel. Suurte vapustuste ajal riig kaitseb muidugi esimeseks ise end ja oma kodanikke. Nii ka Soome, see on ka meie rahvusvaheline öigus! Tuleda meelte et meie ei ela ainult Eesti jaoks ega Eesti Soome!
Meie politiigud lakkusid nõuguje ......??Tänasel päeval on kahjuks näha jälle et see pull hakkab pihta!
Lapsepõlves (sündisin 1967) oli väga valus vaadata soome telekast uudistest, kui räägiti Eestist, siis oli taustal suur kiri Neuvosto-Eesti ja uudistes räägiti ka vaid Neuvosto-Eestist. Ma olin laps ise, aga muudkui mõtlesin, et kas neil on rakse öelda lihtsalt eesti (Viro) mida iganes...Tundus, et ühtegi sammu ei tehtud Soomes ilma Moskva heakskiiduta. Venelased muidugi ootasid, millal Soomest nõuk. vabariik saab. Kord olime Balti jaamas ja mu ema ja tädi järsku jäid ühte vene vanamutti kuulama kõrvalt. Pärast tõlkisid mulle - mutt oli öelnud "Noh kui me Soome ka enda alla saame, siis ei pea ükski venelane 5 aastat vähemalt tööd tegema..." Võbolla see Moskvale pugemine sommid päästiski... Kes teab. Igatahes ei taha meenutadagi... Aga Kekkonen oli siiski Eesti suur sõber... Kui Kekkonen siin käis, siis vuntsiti tema teele jääv Eestis kõik puhtaks ja läikima ja mu ema, isa ja nende sõbrad leiutasid sellest uue sõna - kekoneerima (kiiruga midagi koristama, puhtaks tegema , pealtnäha). Siiamaani meil kasutuses see sõna.
Kekkoneni külaskäigu Eestis 1964 järel kartsis eestlased Kuuba presidenti Fidel Castro visiiti pärast, et siis hakkavad eestlased räägima Eesti kastreemise eest!
oli hyvä! Täytyy muistaa tämäkin...
ajalugu, nyyd suutab. Eesti oli Nöukokudeliidu liigme ja ametlikuline nimi oli Nöukokude Eesti. Ei Soomel olnut mingisugust öigus vahedada nimetamist. Ja veel ajaluvust. Meie teaksime kogu aega kuidas ajaluku oli, teile öige ajaluku Nöukokude ajal oli suur musta mulk. Tol ajal teil köik läks nii kuratillise hästi!?? Veelgi imestan miks teie tahaksite kuulda mis meie Soomlased Viru hotellis räägime!!?
Misasja virallinen nimi???? See oli Nõukogude Liidu jaoks ametlik nimi. Need riigid, kes Eesti okupeerimist ei tunnustanud, nagu USA, ei tunnustanud ka seda nime. Ja MITTE ÜKS EESTLANE ise EI ÖLENUD: Mu kodumaa on NÕUKOGUDE Eesti. Ja kui tohib küsida: misasi läks meil kuradima hästi? Mitte midagi. Nõukogude aeg oli üks suur must auk ja sitt - kui täpsem olla. Noh kujuta ette, mis meil oli. Pane end, proovi end panna Karjala soomlase olukorda näiteks. No ega elu aeg vaba olnud inimene vist ei oskagi seda ette kujutada. Ja miks KGB tahtis kuulata, mida TEIE seal Viro hotellis räägite, seda küsi KGB tegelastelt, mitte minult.
Sina vist ei teagi, et soomlased myysid finlandiseerumise ajal oma ajakirjandusliku s6navabaduse venelastele ning kirjutasid lehtedes ja kooliraamatutes just selliseid valesid, mida venelased ette dikteerisid. Sinulle kindlasti 6petati, et Eestis ei ela mitte eestlased, vaid yks ja 6nnelik n6ukoguderahvas ja et okupeerimist ei ole olnudki. See, mida sa siia kirjutasid, on sinu hariduse ja kitsa silmaringi viga. Kannad ikka veel edasi N6ukogude-Soome pärandit.
Sinu kiireks harimiseks seletan ka seda, et Viru hotelli tubasid kuulasid pealt KGB v6i NKVD. Ehk siis veel lihtsalmalt: teie jutuajamistest olid huvitatud teile nii s6bralik ja ustav vennasrahvas: n6ukogude venelased. Soomlasi 6petati NL-i armastama (midagi negatiivset ei tohtinud NL-ist kirjutada), tulemuseks on siin lehel ajalugu mitte tundvad "n6ukogude-soomlased".
Soomlaste sönavabadus on olnud meil endal juba aastast 1917 alates. Pärast teise maailmasöja, (talvi- ja jatkosota) Teie räägisite suur isamaasöja, meil oli sunni räägida napilt aeklaselt ja hoolekalt siiski me ei myynyd sönavabadust keegile, pea meeles! Aeg oli raske! Meie Soomlaste ajalugu ja köik kirjutused on täpselt nagu juhtumused! Käisin kooli pärast teise maailmasöja ja juba selle ajal meie koolides öpedati köik höimurahvad täpselt ja nende asupaik. Joonistasime ka. Soome ei ole olnud Nöukokude riig iialgi, Eesti kyll on! Teie ametlikuline nimi oli 1945 aastast alates Nöukokude Eesti. Iga kord kirjutasin - oli sunni - tolldeglaradsioni: Mina NN reisin ESNTL, minu kaasas ei ole plahvatusvahendeit, relva, teisele midagi anda, kirja ajakirja jne.
Sinu sydame ja kooliharitus on juba kerke. Mötlen et pökenesid metsa alaarenenude koolist ja tulid seald tagasi - esile- 1991 siis kui usaltettavat tublid patriootid sai okupandit ära ilusalt Eestimaalt!
Ei saanut seurustella taikka
pitää yhteyttä virolaisiin !
Söna "Finlandisierung" on Saksa pressimeeste leiutis ja söimusöna meie Soomlaste poliitilisest ja rahvusvahelisest käitumisest. No, hea nii, palju parim kui oleks eeskujuks; hitleristinyt, stalinistunut, Lauristinut (ta hyydsi täiest köris Elagu, Elagu kui Eesti sai Nöukokudeliitu riigiks)jne. Mis sa veel vajad? Vastan sulle hea meeleka.